为什么同样羽毛的鸟飞在一起?
八十一子
为什么同样羽毛的鸟飞在一起?这个问题也可以换个方式来问:为什么有些同样羽毛的鸟却不飞到一起?为什么有的鸟选择独自呆在一旁?
我们也常常听到人说,嘿嘿,这孩子不怕生,客来疯,合群,自来熟,或者说,唉,这孩子没出息,怕生,见了生人就往后躲。
同样是早上活动筋骨,为什么很多人要聚在一处跳舞或者打太极拳练气功,有些人却每天独自长跑十公里,似乎很享受寂寞?
换句话说,这些问题涉及到动物的“社会性”,也就是动物个体日常生活所属的群体的大小。这些问题归根结底问的是同一件事:什么因素在决定或者调节动物的社会性?
最近美国印地安娜大学的科学家[注]发现,是“催产素”(mesotocin,相当于哺乳类的 oxytocin) 让同样羽毛的鸟飞到一起。
催产素是一种激素,作用于下丘脑的细胞群,管事很宽,从生儿育女,到情绪是否愉悦或焦躁不安,或者是否跟异性建立依恋关系,或者该不该信任某个陌生人,都有这个激素的事。
有种鸟叫“斑纹雀 (zebra finch)”, 特别喜欢唧唧喳喳地聚在一起。不仅如此,你要是让伊们在两群斑纹雀之间挑选,一群熟悉,一群不熟悉,伊们常常挑选自己相熟的那一群。要是有一群多,另一群少,新加入的斑纹雀往往就去加入多的那一群。
实验中,斑纹雀被给了一种药物,阻断了催产素的作用,伊们的行为就大大变化。以前只愿意跟熟悉的斑纹雀聊天,现在也不管见过没见过,见面就聊上了。以前喜欢扎大堆,现在小堆也照扎不误。
这个实验的结果还表明,在是否选择熟悉的鸟群或较大的鸟群方面,雌鸟的行为受催产素影响较大,雄鸟的行为则不是太受催产素影响,有些“我行我素”。看来雄性动物比较“愚钝”,情感不够“丰富”,变化幅度也不大,跟对催产素的作用不够敏感有关。
从前对催产素的认识主要来自对哺乳动物的研究,后来发现催产素在鱼类也有类似作用。上面说的这个实验证明催产素也促进鸟类社会性。看来,在调控脊椎动物的社会行为方面,催产素是个要角。
注:见 Science, 14 Aug 2009, Vol. 325, p. 862.
- Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/14/2009
怎么样才算飞在一起?昨天回家停下车,见旁边草坡上三种鸟飞在一起,两只很小的麻雀般的落在矮矮的玉兰花枝上嬉戏,最大的一只鸟是深蓝色在草上不知吃什么,旁边几尺远是一只红鸟,还有一只小鼹鼠见车来也忽然定格,抬着脑袋警觉地等我动静。我对女儿说,你看这几种鸟飞在一起玩。我们坐在车里静静看了一会没动,那只鼹鼠也定定地一直看着我不动,鸟儿们倒是很欢,该干什么还在干什么。
今天看到这个标题,心下称奇。 - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/15/2009
站在同一棵树枝上,间距不大于6厘米,停留不少于40秒?:-)
rzp wrote:
怎么样才算飞在一起? - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/16/2009
有意思,我总算知道我为什么讨厌多人,讨厌说话,喜欢孤独,喜欢离群索居了。 - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/16/2009
好看,好看。希望八爷多给科普科普些。 这么说鸟眼看鸟,一看一个准。
P.S. 八爷嫁女的照片怎么没啦?还没见着呢,就给拿下了? 不考虑我们这些上白班,没空喝咖啡的豆豆?::) - posted on 08/16/2009
xiaoman wrote:
有意思,我总算知道我为什么讨厌多人,讨厌说话,喜欢孤独,喜欢离群索居了。
没看明白。小曼怎么就从首帖知道你喜欢离群索居了?首帖就说是一种
药物,没说什么药。
八爷贴照时,我正好是傍晚,看到啦!大照里站在新娘旁边的是八爷吧?
笑逐颜开啊。八爷不老,女儿就出嫁了,福气啊。
我养鱼。同种的鱼游在一起,鱼生小鱼,同种同龄的鱼游在一起。我还
想呢,原来鱼也有代沟。有些鱼独居,会攻击同类或它类鱼。鱼店店员
会告知详情的。 - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/16/2009
晕,是土干没认真看,还是我没看懂啊。八爷要来解释一下。呵呵。
我以为这篇文章讲的是一种名叫催产素的激素,它决定生物的社会性,人有不同个性,有的合群,有的内向,而鸟类喜欢群栖,都因为这种激素的影响。(联系上下文,应该说,这种激素是自生于人体内的,也许有的人多些,有的人少些?这是我的理解。)
不知道什么药物,只知道实验。土干你和我看的是同一个帖子吗?
- posted on 08/16/2009
八十一子 wrote:……
为什么同样羽毛的鸟飞在一起?
实验中,斑纹雀被给了一种药物,阻断了催产素的作用,伊们的行为就大大变化。以前只愿意跟熟悉的斑纹雀聊天,现在也不管见过没见过,见面就聊上了。以前喜欢扎大堆,现在小堆也照扎不误。
从前对催产素的认识主要来自对哺乳动物的研究,后来发现催产素在鱼类也有类似作用。上面说的这个实验证明催产素也促进鸟类社会性。看来,在调控脊椎动物的社会行为方面,催产素是个要角。
注:见 Science, 14 Aug 2009, Vol. 325, p. 862.
小曼莫慌,引文在上边。 - posted on 08/16/2009
老八科普不倦, 精神可嘉,PFPF!
认真看过老八的连续几篇科普,觉得有个共同特点,和其他常见的科普不同: 除了文中的某一科学论据外,还有很大一段是老八的自由发挥。
至于这自由发挥, 最终是否能回到公认的科学论据,我认为很重要。
如果是科学文章, 就应该回到公认的科学论据上去(比如MAYOCLINIC上的大量医普文章);
而如果是借题发挥的文学作品, 仅仅是为了引人入胜,则不必回到科学论据上去,或者STRETCH一下科学论据,这类严格地说就不是在科普了。
我不懂动物学, 但是对人的催产素/下丘脑/人类行为科学等这些东西并不陌生。
老八的这篇[[为什么同样羽毛的鸟飞在一起?]],仍然是老八的老套路。难道不是? - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/16/2009
鹿希,小曼,土干:谢谢阅读。
夹缝:能不能具体一点,请问哪句话没有根据?
顺便提篇旧文:http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1123623624 - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/16/2009
也看了一下老八的旧文[[引:Kosfeld M, Heinrichs M, Zak PJ, Fischbacher U, Fehr E (June 2005?]]
没查资料, 不过记忆中这不是最早的有关催产素和人类性行为关系的文章, 也不是最早的有关催产素和人类社会行为关系(BONDING)的文章.
--当然这是题外话。等我慢慢打字。 - posted on 08/16/2009
读老八文章, 觉得大体可以分两段:
1。 第一段, 提出问题,即: "什么因素在决定或者调节动物的社会性?"
八十一子 wrote:
为什么同样羽毛的鸟飞在一起?这个问题也可以换个方式来问:为什么有些同样羽毛的鸟却不飞到一起?为什么有的鸟选择独自呆在一旁?
我们也常常听到人说,嘿嘿,这孩子不怕生,客来疯,合群,自来熟,或者说,唉,这孩子没出息,怕生,见了生人就往后躲。
同样是早上活动筋骨,为什么很多人要聚在一处跳舞或者打太极拳练气功,有些人却每天独自长跑十公里,似乎很享受寂寞?
换句话说,这些问题涉及到动物的“社会性”,也就是动物个体日常生活所属的群体的大小。这些问题归根结底问的是同一件事:什么因素在决定或者调节动物的社会性?
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2。第二段,回答第一段的问题。或者说,至少在文章结构上,让读者自己觉得第二段是回答了问题。 当然这是我的感觉,说错了, 老八请指出。
最近美国印地安娜大学的科学家[注]发现,是“催产素”(mesotocin,相当于哺乳类的 oxytocin) 让同样羽毛的鸟飞到一起。
催产素是一种激素,作用于下丘脑的细胞群,管事很宽,从生儿育女,到情绪是否愉悦或焦躁不安,或者是否跟异性建立依恋关系,或者该不该信任某个陌生人,都有这个激素的事。
有种鸟叫“斑纹雀 (zebra finch)”, 特别喜欢唧唧喳喳地聚在一起。不仅如此,你要是让伊们在两群斑纹雀之间挑选,一群熟悉,一群不熟悉,伊们常常挑选自己相熟的那一群。要是有一群多,另一群少,新加入的斑纹雀往往就去加入多的那一群。
实验中,斑纹雀被给了一种药物,阻断了催产素的作用,伊们的行为就大大变化。以前只愿意跟熟悉的斑纹雀聊天,现在也不管见过没见过,见面就聊上了。以前喜欢扎大堆,现在小堆也照扎不误。
这个实验的结果还表明,在是否选择熟悉的鸟群或较大的鸟群方面,雌鸟的行为受催产素影响较大,雄鸟的行为则不是太受催产素影响,有些“我行我素”。看来雄性动物比较“愚钝”,情感不够“丰富”,变化幅度也不大,跟对催产素的作用不够敏感有关。
从前对催产素的认识主要来自对哺乳动物的研究,后来发现催产素在鱼类也有类似作用。上面说的这个实验证明催产素也促进鸟类社会性。看来,在调控脊椎动物的社会行为方面,催产素是个要角。
注:见 Science, 14 Aug 2009, Vol. 325, p. 862.
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如果以上是那么回事的话,
我现在要问的是: 老八真的认为第二段回答得了第一段的问题吗?
(BTW,在第二段中还有些技术性的小东西,比如催产素作用部位的东西,我也有疑问。但不影响全文中心思想,属牛角尖问题,不谈也行。) - Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/17/2009
鹿希 wrote:
P.S. 八爷嫁女的照片怎么没啦?还没见着呢,就给拿下了? 不考虑我们这些上白班,没空喝咖啡的豆豆?::)
Sorry. :-) Maybe I can show them to you over lunch next time I am in Paris.
BTW, I will be in Paris in late October. Want to see a little of the French countryside, or as they say "the Provinces". Any suggestions? Thanks. - posted on 08/17/2009
巴黎不就够逛个十天半月的了,去乡下干吗?:-) 饭呢,就免了,照片呢,考虑考虑还是贴出来吧 :-)
先说 must see for an American in France, 下回介绍 off beaten paths:
你要是有两三天的话,建议去Normandie(火车或租辆车自个去):先去Rouan,逛老城,瞻仰女英烈圣女贞德 Jeanne d'Arc 被英国人烧死的广场。然后往西抵英吉利海峡,沿途有农场,可以品尝味比鲍鱼的奶酪,以Camembert 为甚,然后就到海边 Etretat,沿海南下,经 Fécamp, 到Deauville 再到Caen,缅怀一番当年盟军登陆的战场,然后就可以打道回府了。
三五天呢,建议Chateaux de la Loire, 别忘了达芬奇老人家去世的Chateau d'Ambroise 。有空的话绕道小城Tours ,顺便给当地的大学做个讲座,讲讲“为什么同样羽毛的鸟飞在一起?” 附近可去的还有Chartres, Bourges 这两个小城,都因教堂的花玻璃好看出名。最后可以往东,去Bourgognes 地区,以首府 Dijon 为圆心,见葡萄园就进去,不能错过的是Beaujolais, Macon, Beaune 这几个地方。法国真正的好酒和美食在Bourgognes,可以把美元在这儿花光,反正美元贬值,不值得再带回美国了。
若是六到八天呢,吃饱喝足接着从Bourgognes 往南,这就到了 Provence as a region (see One year in Provence, by Peter Meyle or any novel by Marcel Pagnol, a French author of Provence), ( not province which no longer exists as adminstrative entity, has been replaced by department. Several departments form a 'Région'). 无非接着吃喝,任何一个地方,不论大小。哪顺眼停哪儿吧,城市:Avignon (教皇故居),, Aix-en-Provence(Césanne, Pissaro), Arles (Van Gogh), Orange (Romain theatre), Grasse (perfume)...
村子:Bonnieux/Gordes/Les Baux de Provence/Apt/Fontaine Vaucluse/Vaison la Romaine........
估计这时候你应该想家了,想红烧肉老白干什么的;否则可能得考虑二度移民。
八十一子 wrote:
Sorry. :-) Maybe I can show them to you over lunch next time I am in Paris.
BTW, I will be in Paris in late October. Want to see a little of the French countryside, or as they say "the Provinces". Any suggestions? Thanks. - posted on 08/18/2009
很好的建议。谢谢!
鹿希 wrote:
巴黎不就够逛个十天半月的了,去乡下干吗?:-) 饭呢,就免了,照片呢,考虑考虑还是贴出来吧 :-)
先说 must see for an American in France, 下回介绍 off beaten paths:
你要是有两三天的话,建议去Normandie(火车或租辆车自个去):先去Rouan,逛老城,瞻仰女英烈圣女贞德 Jeanne d'Arc 被英国人烧死的广场。然后往西抵英吉利海峡,沿途有农场,可以品尝味比鲍鱼的奶酪,以Camembert 为甚,然后就到海边 Etretat,沿海南下,经 Fécamp, 到Deauville 再到Caen,缅怀一番当年盟军登陆的战场,然后就可以打道回府了。
三五天呢,建议Chateaux de la Loire, 别忘了达芬奇老人家去世的Chateau d'Ambroise 。有空的话绕道小城Tours ,顺便给当地的大学做个讲座,讲讲“为什么同样羽毛的鸟飞在一起?” 附近可去的还有Chartres, Bourges 这两个小城,都因教堂的花玻璃好看出名。最后可以往东,去Bourgognes 地区,以首府 Dijon 为圆心,见葡萄园就进去,不能错过的是Beaujolais, Macon, Beaune 这几个地方。法国真正的好酒和美食在Bourgognes,可以把美元在这儿花光,反正美元贬值,不值得再带回美国了。
若是六到八天呢,吃饱喝足接着从Bourgognes 往南,这就到了 Provence as a region (see One year in Provence, by Peter Meyle or any novel by Marcel Pagnol, a French author of Provence), ( not province which no longer exists as adminstrative entity, has been replaced by department. Several departments form a 'Région'). 无非接着吃喝,任何一个地方,不论大小。哪顺眼停哪儿吧,城市:Avignon (教皇故居),, Aix-en-Provence(Césanne, Pissaro), Arles (Van Gogh), Orange (Romain theatre), Grasse (perfume)...
村子:Bonnieux/Gordes/Les Baux de Provence/Apt/Fontaine Vaucluse/Vaison la Romaine........
估计这时候你应该想家了,想红烧肉老白干什么的;否则可能得考虑二度移民。
八十一子 wrote:
Sorry. :-) Maybe I can show them to you over lunch next time I am in Paris.
BTW, I will be in Paris in late October. Want to see a little of the French countryside, or as they say "the Provinces". Any suggestions? Thanks. - posted on 08/19/2009
最欢喜这类高浓缩版的旅游手册,有细节也还有选择。根据自己时间,直接对“天”入“段”,别的段都不用读了。已剪贴收藏供日后参考(尽管这“日后”要时很可能找不到 :〕〕。
在国内呆了两周,刚逃回来,仍在“上班睡觉,下班无聊”地倒时差呢。先来报个到。
鹿希 wrote:
巴黎不就够逛个十天半月的了,去乡下干吗?:-) 饭呢,就免了,照片呢,考虑考虑还是贴出来吧 :-)
先说 must see for an American in France, 下回介绍 off beaten paths:
你要是有两三天的话,建议去Normandie(火车或租辆车自个去):先去Rouan,逛老城,瞻仰女英烈圣女贞德 Jeanne d'Arc 被英国人烧死的广场。然后往西抵英吉利海峡,沿途有农场,可以品尝味比鲍鱼的奶酪,以Camembert 为甚,然后就到海边 Etretat,沿海南下,经 Fécamp, 到Deauville 再到Caen,缅怀一番当年盟军登陆的战场,然后就可以打道回府了。
三五天呢,建议Chateaux de la Loire, 别忘了达芬奇老人家去世的Chateau d'Ambroise 。有空的话绕道小城Tours ,顺便给当地的大学做个讲座,讲讲“为什么同样羽毛的鸟飞在一起?” 附近可去的还有Chartres, Bourges 这两个小城,都因教堂的花玻璃好看出名。最后可以往东,去Bourgognes 地区,以首府 Dijon 为圆心,见葡萄园就进去,不能错过的是Beaujolais, Macon, Beaune 这几个地方。法国真正的好酒和美食在Bourgognes,可以把美元在这儿花光,反正美元贬值,不值得再带回美国了。
若是六到八天呢,吃饱喝足接着从Bourgognes 往南,这就到了 Provence as a region (see One year in Provence, by Peter Meyle or any novel by Marcel Pagnol, a French author of Provence), ( not province which no longer exists as adminstrative entity, has been replaced by department. Several departments form a 'Région'). 无非接着吃喝,任何一个地方,不论大小。哪顺眼停哪儿吧,城市:Avignon (教皇故居),, Aix-en-Provence(Césanne, Pissaro), Arles (Van Gogh), Orange (Romain theatre), Grasse (perfume)...
村子:Bonnieux/Gordes/Les Baux de Provence/Apt/Fontaine Vaucluse/Vaison la Romaine........
估计这时候你应该想家了,想红烧肉老白干什么的;否则可能得考虑二度移民。
八十一子 wrote:
Sorry. :-) Maybe I can show them to you over lunch next time I am in Paris.
BTW, I will be in Paris in late October. Want to see a little of the French countryside, or as they say "the Provinces". Any suggestions? Thanks. - posted on 08/19/2009
有趣的发现与文章。
如果把鸟毛全拨光或染成同一颜色,不知它们将如何类聚?对不同的鸟用同一“催产素”,效果不知如何?
八十一子 wrote:
为什么同样羽毛的鸟飞在一起?
八十一子
为什么同样羽毛的鸟飞在一起?这个问题也可以换个方式来问:为什么有些同样羽毛的鸟却不飞到一起?为什么有的鸟选择独自呆在一旁?
我们也常常听到人说,嘿嘿,这孩子不怕生,客来疯,合群,自来熟,或者说,唉,这孩子没出息,怕生,见了生人就往后躲。
同样是早上活动筋骨,为什么很多人要聚在一处跳舞或者打太极拳练气功,有些人却每天独自长跑十公里,似乎很享受寂寞?
换句话说,这些问题涉及到动物的“社会性”,也就是动物个体日常生活所属的群体的大小。这些问题归根结底问的是同一件事:什么因素在决定或者调节动物的社会性?
最近美国印地安娜大学的科学家[注]发现,是“催产素”(mesotocin,相当于哺乳类的 oxytocin) 让同样羽毛的鸟飞到一起。
催产素是一种激素,作用于下丘脑的细胞群,管事很宽,从生儿育女,到情绪是否愉悦或焦躁不安,或者是否跟异性建立依恋关系,或者该不该信任某个陌生人,都有这个激素的事。
有种鸟叫“斑纹雀 (zebra finch)”, 特别喜欢唧唧喳喳地聚在一起。不仅如此,你要是让伊们在两群斑纹雀之间挑选,一群熟悉,一群不熟悉,伊们常常挑选自己相熟的那一群。要是有一群多,另一群少,新加入的斑纹雀往往就去加入多的那一群。
实验中,斑纹雀被给了一种药物,阻断了催产素的作用,伊们的行为就大大变化。以前只愿意跟熟悉的斑纹雀聊天,现在也不管见过没见过,见面就聊上了。以前喜欢扎大堆,现在小堆也照扎不误。
这个实验的结果还表明,在是否选择熟悉的鸟群或较大的鸟群方面,雌鸟的行为受催产素影响较大,雄鸟的行为则不是太受催产素影响,有些“我行我素”。看来雄性动物比较“愚钝”,情感不够“丰富”,变化幅度也不大,跟对催产素的作用不够敏感有关。
从前对催产素的认识主要来自对哺乳动物的研究,后来发现催产素在鱼类也有类似作用。上面说的这个实验证明催产素也促进鸟类社会性。看来,在调控脊椎动物的社会行为方面,催产素是个要角。
注:见 Science, 14 Aug 2009, Vol. 325, p. 862.
- Re: [近水楼台]为什么同样羽毛的鸟飞在一起?posted on 08/19/2009
风子 wrote:
有趣的发现与文章。
如果把鸟毛全拨光或染成同一颜色,不知它们将如何类聚?
这个实验你可以找几只小鸡来做。不用拔毛。用蓝墨水染一染就行。不过你最好不要做,因为你会心疼那些被鸡群抛弃的小鸡。:-)
对不同的鸟用同一“催产素”,效果不知如何?
这个你放心:他们混不到一起去。
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