谈谈鸡和性
八十一子
在动物界,尤其是现代人类社会,“性别”是个很复杂的概念。生理的性别至少有实际性别和表观性别的区别。某人的实际性别指他或她的生殖系统的解剖结构和功能的属性是男还是女。表观性别指的是该某人看上去是男还是女。在有些人身上,实际性别和表观性别不一致,例如泰国的依靠雌激素造出的外表为窈窕女郎实际是男儿身的所谓“人妖”,或通过手术造成的、外貌和外生殖器都颇为仿真、只是没有生育力的变性人。更何况还有“性取向”一说,有很多人在为其寻找生理依据,姑且不论。
动物的性别决定又有个先天和后天的区别。先天指胚胎发育,后天指幼儿从出生到性成熟期间的成长变化。这两个过程都及其复杂。简单地说,胚胎发育过程从解剖学上决定了胎儿的性别。而这个决定由胎儿的细胞里的“性染色体”做出。
我们都知道,人的性别由每个人身上的细胞里的两个“性染色体”X和Y决定:女性有一对X染色体,男性一个X染色体,一个Y染色体。多数哺乳动物跟人一样,Y染色体上的一些基因负责“一决雌雄”。换句话说,男孩子身上独有的Y染色体决定了男孩就是男孩,还穿着开裆裤就要翘起小鸡鸡来比谁尿得远。
鸡也有两个性染色体,W和Z。但是鸟类跟哺乳类刚好相反,雄鸟有两个Z染色体,雌鸟却有一个W,一个Z。那么,是雌鸟身上特有的W染色体上的基因决定了这只小鸡将来要变做会生蛋的母鸡呢,还是雄鸟身上多出来的那个Z染色体决定了这只小鸡将来要变做会打鸣的公鸡?
科学家们为此一直争论不休,最终聚焦到了两个基因上。有人说,是W染色体上的某个名叫HINTW的基因决定了鸡的雌性,有人说是Z染色体上的DMRT1基因决定了鸡的雄性。
不久前,有人[注]把W染色体上的HINTW放到有两个Z的受精卵里,发现HINTW工作与否并不影响这枚鸡蛋孵出来的小鸡长成戴红冠披锦袍的大公鸡。反过来,如果他们设法干扰ZZ鸡蛋里DMRT1基因,不让它正常工作,ZZ鸡蛋孵出来的小鸡就没有完整的睾丸,却有跟雌鸡类似的性腺。
因此,是Z染色体上的DMRT1基因在决定鸡的性别,但一个Z染色体显然不够用(母鸡身上也有一个Z),要两个Z同时工作才能完成制造公鸡的任务。
其实DMRT1这个基因早就赫赫有名,因为它参与决定许多动物种类的雄性器官发育。只是,哺乳类的这个基因在第9号染色体上,不在Y染色体上,不参与决定胚胎的性别。但是人如果缺失了这个基因,男性幼儿的睾丸就不能进一步发育成熟。鼠也是这样。这个基因对卵巢发育却没有任何影响。没有它,小雌鼠照样长成母鼠,照样生儿育女。
科学家们正在设法让DMRT1基因工作被干扰了的雄性小鸡“长大成鸡”。估计他们会长成母鸡的模样,有没有生育能力却难以预料。
注:Smith, C. A. et al. Nature advance online publication doi:10.1038/nature08298 (2009)
- Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 08/30/2009
老八这篇, 比上一篇有关催产素的文章写的好,没有太多地将科学发现过度延伸。顶一下。
- posted on 08/30/2009
只是这段,为了使科学普及文章有别于普通LAYMAN的COMMON SENSE文章, 这段还得补充些东西。
因为这段,如果严格地从科学上来说是不准确的。
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BTW,老八的文章,MAYACAFE上没几个人能读明白,俺算一个。所以有时俺OCD犯了, 对老八的科普吹毛求疵一些, 但愿老八别太介意。
八十一子 wrote:
我们都知道,人的性别由每个人身上的细胞里的两个“性染色体”X和Y决定:女性有一对X染色体,男性一个X染色体,一个Y染色体。多数哺乳动物跟人一样,Y染色体上的一个基因负责“一决雌雄”。换句话说,男孩子身上独有的Y染色体决定了男孩就是男孩,还穿着开裆裤就要翘起小鸡鸡来比谁尿得远。
- Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 08/31/2009
夹缝 wrote:
BTW,老八的文章,MAYACAFE上没几个人能读明白,俺算一个。
Really?Thanks for the warning.
所以有时俺OCD犯了, 对老八的科普吹毛求疵一些, 但愿老八别太介意。
没事。只有作者挨骂,哪有读者挨骂? :-)
- Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 08/31/2009
挨骂?
俺骂作者什么了?
八十一子 wrote:
没事。只有作者挨骂,哪有读者挨骂? :-) - Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 08/31/2009
U don't think so?
八十一子 wrote:
Really? - posted on 08/31/2009
算算, 当然算.
多一个是好事, 说明这儿的科普还有有用的.
您给的草医生的链接我大约扫了一眼. 太长, 没读完. 大概印象是草医生写的比较专业和全面.
只是关于GAY基因一段, 这些年和以前有些不同. 见APA网站, 结论是没有GAY基因的确凿证据.
老八的文章, 俺回头再说, 要忙点事.
阿姗 wrote:
夹缝 wrote:不知我算不算一个。我读书一般都是一知半解的。
BTW,老八的文章,MAYACAFE上没几个人能读明白,俺算一个。
幸亏读了上次草叶介绍的基因科普书[注],这篇小文才能读懂一二。谢谢八十一子教授和草叶医生给我们科普和扫盲。
注:http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1241834890 - posted on 08/31/2009
谈人类“性”(SEX & GENDER)的问题,可以分为4个层面的内容去讨论:
1。 Sexual Identity. ---> 这部分内容涉及和性别有关的遗传物质/激素/内外生殖器/第二性征,等等。也叫“biological sex”。
2。Gender Identity. ---> 个体内在感觉自己是男还是女。这部分内容可以但不一定和人的“biological sex”一致,也可以但不一定和个体的Sexual Orientation一致。在考虑变性手术时考虑这一性别成分。
3。Gender Role. --->基于Gender Identity的外在性别行为方式。
4。Sexual Orientation. --->这点一般人也常在报纸电视里见过听过。同性恋的问题就是这内容。
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人类有关“性”(SEX & GENDER)的所有问题,都可以放到上面4个条目中的某一个中去。
八教授的大大的题目是谈性, 文章内容实际上只涉及了上述分类的第1条---“biological sex”,也就是说只谈到了人类有关“性”(SEX & GENDER)的所有问题分类的25%的内容。厚皮薄馅的肉包子一个,哈哈。
至于这第一条中biological sex的科普中, 八教提到了一些很有趣的问题, 比如常染色体上某些基因对人体生物性别的影响等,这是八教文章中很积极的一点。
但是如果细谈下去, 这第1条还是有些值得商榷的地方,见下。
谈谈鸡和性 - posted on 08/31/2009
不对!
俺昨天看的文章里, 原本没这段, 八教改了文章!
这老八, 一面说俺骂作者, 可老八自己同时静悄悄地把文章改了,改完了也不通知一声。
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老八这补上去的一段很有必要,原因嘛, 俺昨天已经给老八画了段子。老八心里应该明白。
这老八欠俺一个谢字,难道不是?
八十一子 wrote:
在动物界,尤其是现代人类社会,“性别”是个很复杂的概念。生理的性别至少有实际性别和表观性别的区别。某人的实际性别指他或她的生殖系统的解剖结构和功能的属性是男还是女。表观性别指的是该某人看上去是男还是女。在有些人身上,实际性别和表观性别不一致,例如泰国的依靠雌激素造出的外表为窈窕女郎实际是男儿身的所谓“人妖”,或通过手术造成的、外貌和外生殖器都颇为仿真、只是没有生育力的变性人。更何况还有“性取向”一说,有很多人在为其寻找生理依据,姑且不论。
动物的性别决定又有个先天和后天的区别。先天指胚胎发育,后天指幼儿从出生到性成熟期间的成长变化。这两个过程都及其复杂。简单地说,胚胎发育过程从解剖学上决定了胎儿的性别。而这个决定由胎儿的细胞里的“性染色体”做出。 - posted on 08/31/2009
老八不声不响地在文章前面, 加了两小段话。 这两小段话亡羊补牢,虽然把问题摆出来了(有进步,鼓励八教一下),但是这文章里的内容还是说的不准确,见下面俺引用老八文的内容和说明。
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在谈SEX AND GENDER的第一层的biological sex时,应该知道人的生物学性别也有4个层面的内容:
1。 Sexual Identity. ---> 这部分内容涉及和性别有关的遗传物质/激素/内外生殖器/第二性征,等等。也叫“biological sex”。可分为以下4个层面:
(1)。Genetic sex (karyotypic) --->即人的性染色体核型性别。
(2)。Gonadal sex (presence of testes and ovary) ---->性腺性别。有无睾丸/卵巢。
(3)。Ductal sex ---> (这个中文翻译我已经不记得了, 就暂且翻成“生殖管”性别吧,有谁知道中文如何翻译请吱一声)。有无Mullerian管/Wolffian 管。
(4)。Phenotypic sex--->表型性别。指外生殖器。
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恕直言,觉得老八文中在谈论biological sex时, 没给人一种对(1)(2)(3)(4)类生物性别概念清晰的感觉,所以八教在文章谈性别时比较乱。
具体体现在俺引用八教授下面的两段话(见页底), 分析:人类的生物性别的4个内容, 不一定总是一致的。举例:
A。--------比如有些核型为46XY的(Genetic sex)的个体,就可以不是Phenotypic sex的男性。拿性染色体来说,Y上面决定性别的只是SRY。这SRY如果丢失了, 那么核型为46XY就可以是女性;同理, Y上面的SRY位移(TRANSLOCATION)到X上, 那么46XX就可以是男性。
B。--------比如, 即使是46XY的karyotype,即使SRY也在Y上面,这个体仍然可以不是Phenotypic sex的男性,如雄激素不敏感(AIS)。
C。--------除了性染色体以外,人类9号常染色体上的DMTR1同样可以影响睾丸的形成,还有DAX (ANTI-TESTIS),同样可以影响人类的Gonadal sex(性腺性别),而出现和核型性别不同的性别。这点, 在对一些真性雌雄同体(True hermaphroditism)的解释颇有用。
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所以说八教文中的--[[[[我们都知道,人的性别由每个人身上的细胞里的两个“性染色体”X和Y决定:女性有一对X染色体,男性一个X染色体,一个Y染色体。多数哺乳动物跟人一样,Y染色体上的一些基因负责“一决雌雄”。换句话说,男孩子身上独有的Y染色体决定了男孩就是男孩,还穿着开裆裤就要翘起小鸡鸡来比谁尿得远。]]]]---这段话在科学上是不准确的。
作为“科普”文章(科学家写给普通外行看的文章),不应该在科学的严谨性上有所COMPROMISE,而变成“普科”文章(普通外行人写的科学文章)。但是为了简化细节,俺建议老八这文章再改改, 不把事情说绝对,加上几个字,说明“多数情况下”。
比如可以改成这样:---->[[[[我们都知道,多数情况下,人的性别由每个人身上的细胞里的两个“性染色体”X和Y决定:女性有一对X染色体,男性一个X染色体,一个Y染色体。多数哺乳动物跟人一样,Y染色体上的一些基因负责“一决雌雄”。换句话说,多数情况下,男孩子身上独有的Y染色体决定了男孩就是男孩,还穿着开裆裤就要翘起小鸡鸡来比谁尿得远。]]]]
八十一子 wrote:
动物的性别决定又有个先天和后天的区别。先天指胚胎发育,后天指幼儿从出生到性成熟期间的成长变化。这两个过程都及其复杂。简单地说,胚胎发育过程从解剖学上决定了胎儿的性别。而这个决定由胎儿的细胞里的“性染色体”做出。
我们都知道,人的性别由每个人身上的细胞里的两个“性染色体”X和Y决定:女性有一对X染色体,男性一个X染色体,一个Y染色体。多数哺乳动物跟人一样,Y染色体上的一些基因负责“一决雌雄”。换句话说,男孩子身上独有的Y染色体决定了男孩就是男孩,还穿着开裆裤就要翘起小鸡鸡来比谁尿得远。
- Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 09/06/2009
夹缝 wrote:
老八不声不响地在文章前面, 加了两小段话。 这两小段话亡羊补牢,虽然把问题摆出来了(有进步,鼓励八教一下),但是这文章里的内容还是说的不准确,见下面俺引用老八文的内容和说明。
Many thanks.
文章总是需要改的,难道都要弄点动静不成?:-)
这段时间总在外头跑,不大上来。
不过您说得对,这类小随笔的确需要更认真地破题,否则看的人不明白。 - Re: [近水楼台]谈谈鸡和性posted on 09/08/2009
今天看YAHOO新闻, 刚好看到有关运动员Caster Semenya性别的问题。对这条线谈的内容有兴趣的, 可以留意这事。
八教, 给我们讲讲课如何?这可是个破题的好新闻罗,看你的啦。:-)
八十一子 wrote:
Many thanks.
文章总是需要改的,难道都要弄点动静不成?:-)
这段时间总在外头跑,不大上来。
不过您说得对,这类小随笔的确需要更认真地破题,否则看的人不明白。
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