转贴的没有出处的论坛帖子,看有没有一点道理。
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在台湾论坛上看的关于对毛泽东诸多网友有不同看法,有崇拜他的,有憎恨他的。
但是我认为,评价一个人有一种比较客观的办法,就是把一个人从历史上抽走,假如他在历史上不存在,看人类社会是不是更好一些。如果更好一些,那麼这个人起的是负面的作用,而如果是更差一些,那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。比如说,假如历史上希特勒不存在,那麼就不会有几百万犹太人被屠杀,欧洲就不会有二次大战目嚯y。假如历史上斯大林不存在,那麼法西斯德国就完全有可能占领俄罗斯,占领高加索油田获得石油之後,恐怕美国也难对付。假如历史上**天皇不存在,那麼亚洲人民就不会有**侵略时的苦难。等等。
那麼,假如历史上毛泽东不存在,历史将怎样演化呢?
我认为,首先产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时,共产党的策略只要错一点点,就不会有後来的全国胜利,无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右,都不行。因此,假如历史上毛泽东不存在,可以合理地推论是,蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上,亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东,所以革命才惨遭镇压,如菲律宾共产党,印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构,亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石,苏哈托就是印尼的蒋介石,马科斯就是菲律宾的蒋介石,马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似,而且都亲美,同美国友好。因此,从这些国家的今天状况来推论,如果历史上没有毛泽东,用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同,因为朝鲜是单一民族国家,而菲律宾和印尼则是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
首先,中国的版图可能不是今天这个样子,外蒙还是会丢掉的,国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立运动,国民党政府军会进剿,但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的後果一样,无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似,就是只管打仗不管做群众工作,同人民是油水关系,这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年,治安情况还不如南联盟统治时期。因此,搞到後来,也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决,然後中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围,这样印度军队就会进驻西藏,在青海和四川等处与国民党军对峙,经常发生武装冲突。
吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒,但也和美国禁毒一样,根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地,由此发展起来的反政府武装,政府军屡屡进剿,收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策,就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法,直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来,广东和上海的黑社会将发展状大。而东北,西南和湘西的土匪,政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢?因为这时候国民党已经成了外省人,台湾的土地并不是它的,也和它的官员没有关系,当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来,国民党本身主要就由地主豪绅构成,当然不会赞同土地改革。如果要搞,那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖,但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点,而在中国那麼大的地方,恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此,中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人,这一点同南韩就不同,南韩的朴正熙是爱造东西的,因此南韩造出了万吨轮,造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会,这一点很象印尼和菲律宾,印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说,中国早就进入了全球化,为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹。就说导弹吧,如果蒋介石有决心制造,他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆,是一定能够造出来的,但蒋介石就是不喜欢造东西,一要打仗,首先想到的就是向美国要钱,买军火。
2 假如中国没有毛泽东——-台湾人看毛泽东
中国将成为世界最大的色情基地,妓女们泛滥成灾,有几百万之多,现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快,性病泛滥,中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人,穷的则三根筋挑著一个头,长期营养不良,富的则因为纵欲过度,奶油小生,说话娘娘腔,总之东亚病夫的形象不会改变。
当然长期不会有中国的体育世界冠军。
台湾人将个个都是穷光蛋。为什麼呢?因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳,如果没有毛泽东,就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠,比如每人都有去美国的绿卡,加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国,就无理由特别照顾台湾,在镇压了台独的起义之後,更无可能在经济上对台湾倾斜,上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆,而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
美军将在大陆恣意横行,英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋,美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
中国人民後来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权,与此同时大量的商店被抢烧,到处发生流血冲突,反政府武装到处起事,各个教派之间的冲突也加剧,最後上台的某一个党的头儿.开始努力稳定局势,但因为政府军不行,因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。
总之,如果中国没有毛泽东,那麼中国现在就是菲律宾或者印尼的样子。
因此,世界上的事情就是这样,鱼与熊掌不可兼得,你要避免文革和反右,就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾,国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有著强大国防的社会,那麼你就要承受大知识分子们去扫厕所,当官儿的经常受到迫害及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。究竟喜欢哪样,诸位网友们看著办。
毛泽东就是我们中华民族的脊梁。小平喜欢说:天塌下来有长汉顶着。在二十世纪,毛泽东这个长汉,为中华民族撑起了腰杆,为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片蓝蓝的天。
毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战帝国主义的压迫的中国人里的英雄汉。他曾经说过,鲁迅的骨头是最硬的。其实他自己骨头的硬度不亚于他所赞扬的鲁迅的骨头。让大多数穷苦的中国人翻了身,让他们在中国当时那样的生产力条件下避免沦为外来垄断资本的奴隶,毛厥功至伟。中国人永远应当珍惜毛泽东,因为他的精神已经不可避免地融入了我们民族的灵魂,他代表了我们民族之魂中刚硬的属性,而一个民族是不能没有刚硬的灵魂的。
- posted on 09/03/2009
假如历史上没有毛泽东,现在会怎样? 现在会没有毛泽东诗词,也没有毛泽东书法。
那些都是别人无法代替的。但是,现在还是共产党统治。毛泽东在1949年前后只是
顺应了当时的多数中国人们脑子里的思想而已,包括多数的知识分子们脑子里的思
想。毛泽东是那些历史罪人们(前面所说的那些多数中国人们)的一个有名有性的一
个具体代表而已。至于毛泽东在1949年以后的政治经济举动的演化可能出乎了1949年
前后的一些知识分子的预料,其实那种出乎预料也未必使得他们明白了他们当时到
底为何支持了毛泽东。共产党从一开始就奉马克思为鼻祖了,马克思的思想就是无
产阶级专政,无产阶级专政就是authoritarianism,难道那些知识分子们不知道?
他们是知道的,而且那是他们想要的。那些人全都是历史的罪人。他们一个个地在
文化大革命结束后以受害者的面目出来诉苦,那并不能掩盖他们是历史罪人的事实。
一个毛泽东那样的魁首能造成多大的祸害,若无数以万计百万计的人们(包括知识分
子们)支持他?全中国只有毛泽东是一个坏人,其他人都是被他骗了。那是一个流行
的想法。那想法是不诚实的,是严重不诚实的。1949年前后的多数中国人都是支持
毛泽东的,他们全是历史的罪人。尤其那些支持毛泽东的知识分子们,他们的书全
都读进他们的屁股眼里去了。包括后来所谓的醒悟了那些知识分子们(如李慎之等),
他们的书全都读进他们的屁股眼了,他们全是历史的罪人。
只有胡适那样的人们,知道自己的思想势单力孤,只有走为上计了。胡适那样的人
们的书未读进他们的屁股眼。但他们面对汹涌的拥共的思想大潮,他们能做什么呢?
走确实是上策。
没了自由,就什么都没有了。活也活不舒服,死也死不痛快。那就是不久前中国的
现实,没过多久,多数的知识分子们又忘了。即使他们视毛泽东如寇仇,他们其实
还是毛泽东变种思想的拥护者。他们的书还是读进他们的屁股眼里去了。就那么一
轮一轮地,一些思想驱动着多数人们一代一代地为后代作孽。 - posted on 09/03/2009
有道理。
no name wrote:
假如历史上没有毛泽东,现在会怎样? 现在会没有毛泽东诗词,也没有毛泽东书法。
那些都是别人无法代替的。但是,现在还是共产党统治。毛泽东在1949年前后只是
顺应了当时的多数中国人们脑子里的思想而已,包括多数的知识分子们脑子里的思
想。毛泽东是那些历史罪人们(前面所说的那些多数中国人们)的一个有名有性的一
个具体代表而已。至于毛泽东在1949年以后的政治经济举动的演化可能出乎了1949年
前后的一些知识分子的预料,其实那种出乎预料也未必使得他们明白了他们当时到
底为何支持了毛泽东。共产党从一开始就奉马克思为鼻祖了,马克思的思想就是无
产阶级专政,无产阶级专政就是authoritarianism,难道那些知识分子们不知道?
他们是知道的,而且那是他们想要的。那些人全都是历史的罪人。他们一个个地在
文化大革命结束后以受害者的面目出来诉苦,那并不能掩盖他们是历史罪人的事实。
一个毛泽东那样的魁首能造成多大的祸害,若无数以万计百万计的人们(包括知识分
子们)支持他?全中国只有毛泽东是一个坏人,其他人都是被他骗了。那是一个流行
的想法。那想法是不诚实的,是严重不诚实的。1949年前后的多数中国人都是支持
毛泽东的,他们全是历史的罪人。尤其那些支持毛泽东的知识分子们,他们的书全
都读进他们的屁股眼里去了。包括后来所谓的醒悟了那些知识分子们(如李慎之等),
他们的书全都读进他们的屁股眼了,他们全是历史的罪人。
只有胡适那样的人们,知道自己的思想势单力孤,只有走为上计了。胡适那样的人
们的书未读进他们的屁股眼。但他们面对汹涌的拥共的思想大潮,他们能做什么呢?
走确实是上策。
没了自由,就什么都没有了。活也活不舒服,死也死不痛快。那就是不久前中国的
现实,没过多久,多数的知识分子们又忘了。即使他们视毛泽东如寇仇,他们其实
还是毛泽东变种思想的拥护者。他们的书还是读进他们的屁股眼里去了。就那么一
轮一轮地,一些思想驱动着多数人们一代一代地为后代作孽。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/03/2009
(有趣, 竟然还有这样开贴的。)
先说说你自己是怎么看的呢?
雪 wrote:
转贴的没有出处的论坛帖子,看有没有一点道理。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/03/2009
就现在中国的样子,我想只要蒋介石就成,也许还更好。
但我在东南亚、中亚、南亚、南美了解到的情形,那里一些人想的跟
文章中说的很相似。这回在基多,看到书店橱窗列着三本大传:希特
勒,毛泽东,卡斯特罗。够级别的。在基多,我在这家中餐馆看到基
多共产党组织的标排,也式微得很喽。
都成了戏剧象征里的东西,当不得真的呀。
而民主运动能搭成的情形,也许就是北洋政府那个样。孙文有文,武
一道好象不行。康、梁就不说了,逃亡日本的先驱。
- Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/03/2009
原子弹造出来之前的毛泽东,基本是可以从党内替代的,因为中共就是苏共的干儿子。后来他就自己玩大了,如果没有毛泽东,可以说其他都保留,除了文革没有吧。 - posted on 09/03/2009
老毛有出色的普通话表达能力,能轻易connect所有的人。他的话简明透彻,清晰易懂。我们看看周围的人,就不得不承认这是一种非凡的天分和自信。奥巴马都不完全具备这种能力。
当然,他的话究竟是否对,那就另当别论了。领袖不能太自信,太自信了就要祸国殃民。也不能不自信,没有鲜明的观点和表达方式,不自信就会误国误民。特别是中国这种处于相对文化和体制弱势的国家,你不得不比别人走得快,还要走得好,不能犹豫不定,也不能太仓促拌倒自己欲速则不达。
丘吉尔也具有对应于毛泽东的表达能力与表面上的自信。在最艰难的时候,炸弹扔到自己头上的时候,看着根本不可能有希望的时候,这两个人能仅凭一张嘴皮子,就支撑起所有人的信念和希望,同时定下无畏的心灵目标。但二战后,英国人毫不犹豫地摆脱了丘吉尔这个强人。而中国因为台湾和韩战,新生国家生存的压力,使媒体和知识分子的社会不同意见被清剿,最终导致了毛派的失控。这里面,老毛们并没有给社会太多的选择机会。是历史决定的。这就叫国运还不够,没有社会政治文化的长年积累,自然会头重脚轻,非左即右。
我上了几岁年纪,越来越觉着中国的发展和追赶,也没有太多的捷径可走。即使幸运能找见一条似是而非的捷径,也是事在人为,更有随时跌下深渊的危险。就拿最近的金融危机来说,国内外对中国通过全球化和制造业增长GDP的欢呼声还没有落下,突然发现自己原来用子孙后代赖以生存的环境和资源,只换来了美元纸头的利益,这么大的国家,船赶快掉头,但驶向何方,还有待观察。军力发展也有待变革,你死我活之时,别人文明是帮不上忙的,只有自己的技术能帮忙。 - posted on 09/04/2009
令胡冲 wrote:
老毛有出色的普通话表达能力,能轻易connect所有的人。他的话简明透彻,清晰易懂。我们看看周围的人,就不得不承认这是一种非凡的天分和自信。奥巴马都不完全具备这种能力。
老毛的普通话你听得懂啊?天安门上大手一挥:“增发淫们根发乖成立了,增乖淫民层此赞起来了”。后来据说全世界只有张玉凤一个人听得懂。
老毛那些文章多数都不是自己写的吧?《在延安文艺座谈会上的讲话》可以肯定是周扬领着一帮人起草,老毛一字不改念的。其他文章好像也多有人起草。即使是老毛自己写的,《毛选》编辑时也做过逐字逐句的推敲修改,很多文章跟原稿都有很大区别。
老毛的普通话说得肯定不如咖啡里任何一个人。写得也不会有《毛选》里那么好。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
兄弟看上去还挺逗的。这里的“普通话”是指用简单常识性大白话讲述对复杂事物的说法,让完全不同经历和背景的人都能听懂,而且准确无误地听懂。口音不是问题,关键在于说什么,怎么说。
老毛写的东西风格是一贯的清晰,要不怎么能当小学生们的语文教材。小孩子们看了都明白当前革命形势是什么,革命斗争的问题和焦点是什么。这些当然有秘书们的努力,但话说回来,给你一帮秘书,你能写出来说清楚那些革命道道吗? - posted on 09/04/2009
令胡冲 wrote:
兄弟看上去还挺逗的。这里的“普通话”是指用简单常识性大白话讲述对复杂事物的说法,让完全不同经历和背景的人都能听懂,而且准确无误地听懂。口音不是问题,关键在于说什么,怎么说。
用简单常识性大白话讲述复杂事物,没什么秘密,不过就是有选择地说一些,而不说另外一些。关键在于说了什么,又省略了什么。有时候不说的一部分才是关键。
举个例子(好像说过一次了),老毛说:“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题”。够明白吧?够简单吧?听懂了吗?
你要是真听懂了,甚至还照着做了,你就是个傻子。你想,哪个人打牌的时候一上来先把自己的底牌亮出来给别人看?那不是傻子是什么?老毛自己可从来没告诉过我们谁是他老人家的敌人,谁是他老人家自己的朋友。“人民公敌蒋介石”是替咱们树的敌,让咱们去跟蒋介石死磕,老人家自己可是称蒋先生的,随时可以握手言欢。愤青们听了他的话,他都死了三十多年了,还在反美,可从美帝国主义的头子到美帝国主义的人民,全是他老人家自己的朋友。反过来呢,从周恩来以降,那些跟他出生入死那么多年的,没一个是他的朋友。
回过头来,你仍然认为“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题”是一句简单明白的话吗?
- Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
雪 wrote:
转贴的没有出处的论坛帖子,看有没有一点道理。
我觉得,跟这个帖子可以类比的结论有:如果没有 Bill Gates 我们现在就不会有计算机用了;如果没有 Warren Buffett 股市再也不会涨了;如果没有 Michael Phelps 我们就都不会游泳了。 - posted on 09/04/2009
还一套一套的,挺能扯。你们投行活过来了?:)
懂不懂,这是个哲学问题。要不要去做,那就是革命问题了。老毛的表达和领袖能力,是罕见的财富。至于他的实际效果如何,不仅和他自己的经历学识有关,和当时的历史文化土壤有关。你不得不学会把能力和效果两个东西区分开。不能因为效果不好,就不敢或不愿承认事实上的能力。
返回本线主题,要说老毛对中国的贡献,至少他带领全体革命群众,在某一时期中,基本消除了古往今来人类社会中普遍存在的一些所谓“丑恶现象”。这是一个人间意识形态在现实中开花结果的奇迹,但可惜,这不是社会的本性和原形。强扭的瓜不甜,该咋样它还是会咋样。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
假如历史上没有毛泽东,就没有人强奸他们的父母,就没有一些贱货,到今天缺了人强奸他们,他们不过瘾,不快意。 - posted on 09/04/2009
个人在历史上的重要作用不可低估。如果四九年后没有毛泽东,不会打韩战,不会搞反右,不会搞文革,这些几乎都是他个人意志的体现。根据其他共产党政权的历史,中国四九年后还会是专制制度,但可能会大不一样。周刘的思想和毛的很不相同。刘说资本家“剥削有功”,说明他主张发展经济,并对私有经济并不排斥。邓小平后来搞的改革开放当然与毛的不断革命更大相径庭。毛在49年死了中国的经济发展会顺利的多。毛在45年死了国共有共存的可能,如果根本没有毛,中国现状就很难说了。
“多数中国人们”,“多数的知识分子们”,借某人一句话,他们有肚脐吗? - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
口臭。要说广义的强奸,在别人眼中,你本人还不是在尽情享受美国意识形态的强奸吗?不知道那有什么了不起,好象把自己搞得挺牛。
壹 wrote:
假如历史上没有毛泽东,就没有人强奸他们的父母,就没有一些贱货,到今天缺了人强奸他们,他们不过瘾,不快意。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
这个某人是谁?
毛泽东如果能在49年死去,那当然是最理想的了。:)
gz wrote:
“多数中国人们”,“多数的知识分子们”,借某人一句话,他们有肚脐吗? - posted on 09/04/2009
gz wrote:
不会打韩战,
这个不一定。入朝的主要推动力是苏联,如果毛决定不参战,斯大林说不定会下决心把他搞掉,用高岗取而代之,志愿军还是会入朝的。斯大林背后是整个共产国际的利益,也不由斯大林个人说了算。
不会搞反右,
反右是必然要发生的,那时那些书生多猖狂啊。而那些死人堆里爬出来的军人怎么可能把政权拱手让给他们?镇压是必然的,老毛代表了这些人的利益,主导了镇压。如果当时老毛个人退让了,那么多元帅将军和他们的几百万手下以及更多既得利益的党员官员会同意把政权让出来吗?我想不会,镇压仍然会发生,也许不叫反右,叫别的名字。而老毛就该靠边站了,甚至更惨。
不会搞文革,
这个算老毛的功劳。但我以为他也只是提前引爆了多年积累下来的矛盾,没有他会晚几年,但还是会爆发的。
- Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
We will never know. :-)
Some cafe guests seem to be determinists. - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
这类话题应该不会有很大的分歧,因为每个人都会是对的。:)
没有毛泽东,这类基于文革常用物及其衍生物的商品在北京大栅栏商业区肯定不会有。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/04/2009
令胡冲 wrote:
还一套一套的,挺能扯。你们投行活过来了?:)
托奥主席的福,还有一口气。
返回本线主题,要说老毛对中国的贡献,至少他带领全体革命群众,在某一时期中,基本消除了古往今来人类社会中普遍存在的一些所谓“丑恶现象”。这是一个人间意识形态在现实中开花结果的奇迹,但可惜,这不是社会的本性和原形。强扭的瓜不甜,该咋样它还是会咋样。
是他带领了群众还是他看准了群众的走向而跑到了群众前头? - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/05/2009
周五在网上读到高中同班的一个美丽女同学现在作了中国某市的比较大的官。为她高
兴。同时也想,就是那样的进取的在推动着“社会”的发展;而我这样的淡薄之人
只是落个心静如水,试图在闹市和昏昏欲睡的乡村之间平衡。
上周末本周初在加州见到了大学的一个同班同学和他的夫人。他用了一天时间带我
到一些地方转转。秉性相投的同学,相见聊天的感觉真是太好了。应了孔子那句话:
不亦乐乎。 - posted on 09/06/2009
雪 wrote:
假如历史上没有毛泽东,就不会有人在这儿胡诌扒车!
no name wrote:
假如历史上没有毛泽东,现在会怎样? 现在会没有毛泽东诗词,也没有毛泽东书法。
没了自由,就什么都没有了。活也活不舒服,死也死不痛快。那就是不久前中国的
现实,没过多久,多数的知识分子们又忘了。即使他们视毛泽东如寇仇,他们其实
还是毛泽东变种思想的拥护者。他们的书还是读进他们的屁股眼里去了。就那么一
轮一轮地,一些思想驱动着多数人们一代一代地为后代作孽。
no name,wg们,上面这个雪不是我。 - Re: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 09/06/2009
谢,雪。 咖啡偶尔会有几个冒名的人。我删掉。 - RE: zt假如历史上没有毛泽东,现在会怎样?posted on 11/16/2017
Reply #22 maya“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题” 这句话 很耐嚼,很哲学。
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