http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8230000/newsid_8237400/8237488.stm
武警施放催泪弹驱散乌鲁木齐示威
新疆武警封锁人民广场附近的道路
新疆乌鲁木齐市中心星期五(4日)中午再次发生汉族人示威,示威民众一度与武警对峙,警方施放大量催泪弹驱散人群。
据新华社英文报道,约一千多名示威者下午1点40分在南湖广场附近试图突破警戒线,但遭到武警的拦阻。新华社报道没有指明示威者是汉人。
另外有一百多名年轻人在下午2点半走上解放南路抗议。
千多人示威 目前正在乌鲁木齐的BBC记者表示,自乌鲁木齐市数千汉族人周四(3日)在市内多处举行示威后,当局实施了交通管制,目前仍未解除。
路透社说,上千名汉族人试图冲破警戒线,进入维族社区抗议,但遭到警方拦阻。
报道引述一名抗议男子说,"警方没有权力这样封路。这些维族人用针管刺伤我们。"
该男子说:"我们得解决这个问题。"
武警增援
另据法新社报道,约一千名抗议者周五在距人民广场不远的地方聚集,要求警方释放一名汉族示威者。
示威者向警方扔瓶子,高呼"释放他,释放他",后来数百名民警和武警赶来增援。警方在一小时后将示威人群驱散。
法新社引述一名珠宝店雇员说,"政府太温和了,人人都知道这点。7·5事件已经发生两个月了,问题还没有得到适当解决,怎么能这样呢?"
论坛:如何看乌鲁木齐汉人示威?
新疆官员早些时候在新闻发布会上表示,乌鲁木齐市部分公共场所近日连续发生群众被不明针状物刺伤的案件,受害人有汉族、维吾尔族、回族、哈萨克族、蒙古族等9个民族的市民。
中国国营电视台周四报道,有476人最近在当地发生的一连串注射器针刺攻击中受伤并接受治疗。
美联社引述中国媒体报道称,大多数针刺伤害案受害者都是汉族人,此事显示这些袭击涉及种族原因。
- posted on 09/06/2009
这事已经闹大了
官方的消息是,针刺事件中已经被扎了数百人,死了五个人,现在都在传针上是带艾滋病病毒的,政府也没出来辟谣,普通人更是不知真假。
汉人是实在没有安全感了, 想想7.5事件刚刚发生,在满是军警的大街上走都会被人冷不丁扎上一针,针里还不知有什么脏东西。 于是先是聚起来殴打扎针的维族人,接着更多人示威和冲维族社区,然后与奉命镇压的军警发生激烈冲突,进而在对当局做法强烈不满后冲击党政机关。
昨天乌市的市委书记和新疆的公安厅长已经因事态控制不力被就地同时免职了。
在大街上拿针扎人的效果已经达到,并不是要杀伤多少人,而是要造成现在这种大混乱的局面,人心惶惶,谣言满天飞,民族仇恨在暗潮汹涌下一触即发。
政府现在是打得了大规模上街,打不了分离势力不停得耍阴招挑拨,类似针扎后散播传言这样的手段防不甚防。当地强力部门只能对上了街的进行暴力压制,只要松开就是对维族的报复性仇杀。
- posted on 09/06/2009
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8240000/newsid_8240500/8240541.stm
乌鲁木齐局势渐缓 新官强调维稳
乌鲁木齐市街上仍有很多武警巡逻站岗
新任乌鲁木齐市市委书记朱海仑表示,将动员一切力量,维护全市的社会稳定。
新华社援引朱海仑在全市干部大会上的讲话说,要在困难面前勇于进取,在责任面前敢于担当,始终把"民所恨,除之;民所想,予之"作为座右铭和行为准则。
在此之前,新疆自治区党委书记王乐泉称,乌鲁木齐发生的最新示威活动是由一名汉族妇女受针状物刺伤引发的。
新华社援引王乐泉的话说,这名妇女受到针刺袭击的事件引发上周三导致五人死亡、14人受伤的示威抗议。
安抚工作
王乐泉还说,政府将派600名官员到乌鲁木齐市北部汉人聚集区挨家挨户地安抚当地居民。
今年七月乌鲁木齐发生民族骚乱后,当局曾派遣1500名官员前往维族聚集区做面对面的说服工作。
上周三爆发的示威主要是抗议政府对最近发生在乌鲁木齐市的一连串神秘的"针刺伤人"案处理不及时。
如何看北京处理新疆“针刺案”示威?
据中国公安部门证实,从8月中下旬至9月4日19时,乌鲁木齐共接诊核实531例被针状物刺伤的人员,其中发现有明显针眼的171例。
新华社援引卫生当局的话说,在对自述被针刺而且有明显体征的22例人员的针刺部位进行观察与检测,基本排除了被针扎市民有使用放射性的物质、有毒化学品和肉毒炭疽等烈性病原微生物造成伤害的可能性。
到目前为止,当局已经正式起诉四名犯罪嫌疑人。
撤换官员
在星期六,北京宣布更换乌鲁木齐市党委书记和新疆自治区公安厅厅长之后,当地居民在星期天要求当局采取进一步的行动。
乌鲁木齐市的一家眼睛店的店员向法新社说,"罢免官员不会有多大的影响。我们要求他们解决问题,更换官员不是一个答案。"
尽管星期天乌鲁木齐市仍有数千名士兵和警察把守路障和交通要道,以防发生进一步的示威,但当地居民说,市中心的部分地区已经恢复交通。
不过,也有报道说,在维族人聚集区,警察来往过路的维族人进行搜包检查。
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stop and search正是伦敦警察在伦敦爆炸案之后的基本反恐措施之一。原则上讲,警察可以在伦敦街道上拦截任何人查问和搜身,但绝大多数被拦的当然只会是穆斯林或黑人。这从英国宪政和所谓个人自由不受侵犯传统的角度讲,是不可思议的事情。然而在现实中,两害相较取其轻,该出手就出手,也没那么多顾虑。
拿不出具体有效的办法来,政府就形同虚设,不如不设。应该换。所以大家常说,海内外仁人智士多如牛毛,无人不懂民族团结和种族和谐的大义宗旨,但如果地方当局没有强力有效的手段控制住局面,其它一切都是白扯。
今天的技术可行性也跟昨日大不相同。大规模的社会工程和系统,技术都已不是问题,预算也都是可以负担的,IT的成本也在相对大幅度下降。新疆维族人应该每人发一个Biometric ID卡,街头警察可以随身一个无线连接的便携读卡机,随时检测和记录任何被拦截人的身份,中心系统中顺便记录下他的行踪。每人一个ID号,省了语言和姓名的麻烦。为了保证表面上的政治正确性,新疆的汉族和其它族人,也只好一起享受每人一卡的公平待遇。没卡的人,警察可以暂时扣下,盘查出真实身份为止。
- Re: 武警施放催泪弹驱散乌鲁木齐示威(BBC)posted on 09/06/2009
我去伦敦那会儿,还在争巴士上该不该装摄像头,现在应该全装上了
吧?
大凡争议的东西,愈争愈无政府主义,最后还是政府说了算。
- posted on 09/06/2009
今天的技术可行性也跟昨日大不相同。大规模的社会工程和系统,技术都已不是问题,预算也都是可以负担的,IT的成本也在相对大幅度下降。新疆维族人应该每人发一个Biometric ID卡,街头警察可以随身一个无线连接的便携读卡机,随时检测和记录任何被拦截人的身份,中心系统中顺便记录下他的行踪。每人一个ID号,省了语言和姓名的麻烦。为了保证表面上的政治正确性,新疆的汉族和其它族人,也只好一起享受每人一卡的公平待遇。没卡的人,警察可以暂时扣下,盘查出真实身份为止。
天,令胡居然也支持这样的政府管制行为。其实美国早这样作了,中国新一代的身份证里面信息也非常详细。美国的驾照里面存储了所有违规犯罪历史,刷一下那张卡,里面什么都有。
我们的个人自由在911后就被剥夺得所剩无几了。电话被监听, LA很多地方的红灯都computerize的了。那个设计交通电子眼的公司把黄灯与红灯之间的时间缩得很短,让驾车人很容易就闯了红灯(这个从前咖啡说过的)。少数族裔受到的恐吓与歧视就更不用说了。
少数族裔总是被欺负的人。
政府借着反恐的名义,毫不客气地剥夺公民的权利与自由,这样的政府才是真正的恐怖主义。
- posted on 09/06/2009
可以从多角度看“自由”这个问题。一个角度是把自由当作手段(means)。还有一个
角度是把自由当作目的(end)。当作手段的角度可以通过经济学来研究,例如,自由
的经济带来经济的繁荣,那是一个经济学说。当作目的的角度,是一个价值判断的
问题。有人其实并不把自由放在他们的价值判断排序的前头。他们更关心更珍视的
是其他的东西。
自由到底是目的还是手段?两者都是。手段是为了达到一个目的。目的本身就是目
的。
布什总统和他手下的,狠狠地强奸了美国公民们的自由。奥主席是另一种强奸自由
者。有人大惑不解:怎么奥主席那样的一个humanist会是一个强奸自由者呢?我的
回答是:自由的真谛不是 free to do things good to oneself 而是 free from
things being imposed on oneself by another person. - posted on 09/06/2009
世上的思想,就那点玩艺。各种排列组合,就出来了形形色色的东西。若把那些排列
组合分解,就见到了其来源(那点玩艺)。例如,一些人弄来弄去,最后还是马克思
的那点玩艺,即使披上了新的外衣。那样的马克思主义者也喜欢谈自由。谈什么呀?
谈个鬼呀。
例如,有人说正是马克思的思想得影响,近代和当代工人的待遇才有所改善。竟然
有人真信那样得胡言乱语。若不是生产出的商品的marginal physical product de的
极大提高(主要原因是资本积累者们的节省所带来的资本),马克思的思想能让馅饼
从天上掉下来?
世上得思想就那点玩艺,可是排列组合出来的就五花八门了。 - posted on 09/06/2009
少数民族如果威胁了多数人的生存环境和生命安全,那少数民族就顶于surrender自己的权力和自由。不然那怎么办呢?如果不能共存,总不能牺牲多数民族的权益吧。这里面恐怕没有太多的争论。不是说你我喜欢这样,而是说这难免是一种事实。
我个人希望中国中央政府把新疆搞成社会公民监控系统和技术最完整和最发达的实验场。将来会有深刻的用途这现在还不是事实,只是我个人的希望。
maya wrote:
少数族裔总是被欺负的人。
政府借着反恐的名义,毫不客气地剥夺公民的权利与自由,这样的政府才是真正的恐怖主义。
- posted on 09/06/2009
令胡冲 wrote:
少数民族如果威胁了多数人的生存环境和生命安全,那少数民族就顶于surrender自己的权力和自由。不然那怎么办呢?如果不能共存,总不能牺牲多数民族的权益吧。这里面恐怕没有太多的争论。不是说你我喜欢这样,而是说这难免是一种事实。
为了人种以及文化的多样性,以及他们期望的和谐,的确,必须在一个范围内牺牲多数人一些权益。这是公正的政府必须有的倾向。因为多数人“一个吐沫”就能淹死少数族裔。疆独们若是有原子弹,那该另当别论。现在两边的情绪都得到控制,不该再火上浇油。
这个原则也moderately适用于其他的领域,比如为了增加公平的竞争,跨国公司与当地小企业的经济竞争中,政府政策就该向小企业倾斜。我昨天看见一个很有特色的小电影院被挤垮了,对此特别有感受。再比如说,哪天新浪或者天涯的网友突然跑来咖啡,新浪发现了,勃然大怒说玛雅咖啡威胁了它的“生存环境”....这个道理是很浅白的。
其实,中共可以大大地利用这次的政治机会,搞政治阴谋。两边挑拨,一边挑拨疆人,一边捕抓汉人民权分子,给疆人带上帽子,也诬陷几个民权的汉人给疆人作礼品,令胡冲这种主张监视疆人的,就是个好礼品:)你看,就是这个极端的汉人让你们被捕!借刀杀人是所有厉害的政治家用的手腕,我看这次大概也会用上的。
老毛在的时候,民族之间还是相对和谐的,少数民族在上学就业参军等等都有优待,同时派驻大批的汉人去边疆搀沙子,增加汉人比例,老毛的怀柔政策是有成绩的,少数族裔似乎也归服这样的人。格鲁吉亚的谋反,因为有普京这样的魅力人物,也没弄大。
历史上,历朝历代的反叛都是从边疆开始,朝廷腐败,谋反的首先是边疆。这次的边疆暴乱,难道不说明中共的虚弱,预示着这个政权的潜在危机吗?我们可能会看到历史重演。
我没有深入看报道,只是一点胡思乱想。 - posted on 09/07/2009
魔女也怀念毛主席时代,让我也感到有一些意外惊喜或称惊奇。:)
在这些事情上,我大致同意风子还是哪位网友的说法,我们之间其实没有多大分歧。有的人谈论具体的社会问题,有的人关注总体社会意识形态。都是一个问题空间上的不同区域。都是很重要的问题。
乌鲁木齐的问题,新疆的问题,是问题和挑战,但也是机会。因为这问题是逐渐爆发出来的,所以中国政府可以有很长的时间来处理和应对,反而提高了自己的应对能力,修炼自己的手段,修改自己的民族政策。新疆其实没有真正的分裂危险,完全不象台湾和西藏问题那样,存在明确的生死利益悠关的战争风险。 - Re: 武警施放催泪弹驱散乌鲁木齐示威(BBC)posted on 09/07/2009
魔女也怀念毛主席时代.
混说!歪曲!我只是说他了解民族问题的厉害。 - Re: 武警施放催泪弹驱散乌鲁木齐示威(BBC)posted on 09/07/2009
谁还不了解民族问题的厉害?咱们这不都在当少数民族嘛。
解决民族问题,那才能叫“厉害”。你这不是在夸毛主席吗。这有什么不好意思的。:)
不过这里面确实有长期解决和短期解决长期受害的问题。 - posted on 09/08/2009
坛主已再次说明对毛和民族问题的看法。你要是误解了她,道歉就是,还死皮赖脸,油嘴滑舌,真的很无聊(这次先不好意思说你无耻)。
令胡冲 wrote:
谁还不了解民族问题的厉害?咱们这不都在当少数民族嘛。
解决民族问题,那才能叫“厉害”。你这不是在夸毛主席吗。这有什么不好意思的。:)
不过这里面确实有长期解决和短期解决长期受害的问题。
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