小蜜蜂说:
“男人可以为男人死:臣为君死,子为父死,兄为弟死,君子死知己。
女人可以为男人死:母为子死(成全儿子的忠义),妻为夫死(全其忠义)。饶是如此,男人还不忘调侃女人----“千古艰难惟一死”,为什么是说女人而非男人。
男人为女人死:想不起来。谁想起来通知我。
女人为女人死:想不起来。谁想起来通知我。”
女人之间近现代也不是没有可以称颂的友谊。中国有吴芝瑛,徐寄尘之于秋瑾。美国有玛丽-麦卡锡之于阿伦特。不过是不是可以去死,就不清楚了。
当然,理性的回答是:为什么要为对方去死?爱除外,爱本来就是烧昏了头。所以看起来男人对女人,以及女人对女人,可以达到最理性的地步。
再:这胡扯是有BUG的。
xw说:
.........
小蜜蜂一句“除去”预设,把老瓦蒙了,连带把我也蒙。看来是咱读
贴不细,以后读政治型的贴,还得多关注些逻辑,尤其是预设。
要这么说,我也能找出一些BUG来。咱是草根型,不带阿伦特什么的
,见识有一点。说话粗些,业余些莫见怪。这远古的母系时代小蜜蜂
不会不知吧?那时的大母神,西布莉,延及罗马,那阿提斯/自我去势
/死在一棵松树下。这够献身吧?还有伊西斯,密特拉等。
你说“臣为君死”,如何君为女性?比如武则天,西方有名的伊丽萨
白一世。为一世死的臣可多:海盗,探险家,宠臣,就歌剧就有许多
部。唐尼采蒂的,那萨布斯堡的特蕾莎呢?那西班牙的伊莎贝拉,说
哥伦布还是她的忠臣死节。
“子为父死”,东方传统文化以及佛教文化子与母的关系更可歌可泣
。二十四孝迷信,我举岳飞报母,精忠报国。为国死,亦为母死。佛
经《地藏菩萨本愿经》有婆罗门女光目救母,肢节尽碎,后转身为地
藏菩萨。《芋兰盆经》有目连救母,这个家喻户晓。
说到中国农村,只知婆媳不和。不知道也有婆婆为媳家不和舍身而去
,当然也有媳为婆而去,比如前列的刘兰芝。
农人也卑,不足经史。弗洛依德提及两种社会心理型,一教会,一军
队。那古亚马逊,为女帅献身的可少?那贞德姑娘,也不会没有贴侍
卫?花木兰替父从军,可不是当兵,当帅的呀。梁红玉,杨门女将及
至红色娘子军,这些比不得知识妇女,也有女为女献身的例。
前面讨论野蛮,我提及野蛮时代,那时更多母系。说阿伽门侬被杀因
非母系血亲,无事。而子弑母,就被群神所追。及至雅典娜投了奥瑞
特斯一票,方得男性翻身,掌握了文化的主动权--语言。人类从此
就文明起来了,这样,莫扎特《魔笛》中还有夜女王呢。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1185565306
"王"
最后我提一下米德研究的沙摩亚文化,那里还是母系。我了解到的沙
摩亚男人干一切家务活,女人干什么呢?生孩子还是领导。那里为女
性而死的跟你例中说的一样多。因为男女完全对倒?
谢谢小蜜蜂的政治学指点。我贡献一点碎言碎语,不成敬意!
- posted on 09/13/2009
哈哈。XW说的好啊。我替你总结一下吧,你看我误解你的意思没有:
爱情除外:
在父系社会中,所有人都为男人死。
在母系社会中,所有人都为女人死。
在无论父系母系社会中,所有人都为占有权力的人死。
女人很少为女人死,那是因为女人自父系社会以来很少是权力的化身。
你说贞德,那可不是问题吗:她喜着男装,这让那个社会深感不安。审判她时很大一部分时间用来谴责她这一点。为了破除一个身着男装的女人勇猛上战场而被侵犯的男权社会的禁忌,后来的研究表明,她很可能在关押期间被授意强暴。
是不是很讽刺,他们后来叫她“圣女”贞德。
- posted on 09/13/2009
少年时读太多浪漫故事,又知道死要死得“重于泰山”才不冤枉。从前把为什么死想过很多遍,后来都在self-help的书里被描述为“轻如鸿毛”了,少男少女为爱自杀,媒体上曝光出来,总是大家的惋惜,父母亲人的眼泪,间或有人指点活着的情人残忍,很少有人说:他们这样死真是高贵啊。大多数人都会说: 切!就为那个混蛋?她也太不把自己当回事儿了。
可莎士比亚就是这样教导我们的,还有数不清的浪漫电影小说里也是这样教导我们的,最近那个“霍乱爱情”里的诗人大义凛然,对女友的父亲说:打死我吧,往这里打,为爱而死最值得。结果,我们就在这些浪漫小说里假死很多次。
当我们真的按照这些哲学伟人的教训生活为爱而死,他们反过来倒要说我们,年纪轻轻,遇到这么点儿小事儿就想不开了?当我们真想开了,都无所谓了,爱谁谁的时候,他们又会说,你们玩世不恭,拿生活开玩笑。fuck,年轻,就是左右都不是哈。
有没人作过统计,观察一下这些小说的畅销与青少年自杀之间的关联?
战争来了,马上就有宣传:为祖国为民族的死是多么高贵。
恩格斯拿出一半的收入支持马克思,他可曾想过,若这个魔鬼一样的犹太人突然发了神经,拿钱出去吃喝嫖赌怎么办?他是否也想过:就算这样吧,我也认了, 为了我们相信的共产主义。
现代的婚姻、友谊、理想,有点像注水猪肉....
忠诚、节烈、认命,这些词汇渐渐陌生了....
小说里的莫姜被安排嫁给一个赌徒,她认了。
为一个认的死理儿,为一个根本不存在的神话死,这样的死比那寿终正寝的死要漂亮些,虽然最终都一样地毫无意义。反正都一样无意义,还是死得漂亮点好看。
现代的堂吉科德格瓦拉,突然发了神经,跑非洲去解放黑兄弟,有人说有意义,有人说没劲透了。
天下还是有傻瓜的,若生来就是傻瓜的命,也就认了吧。
- posted on 09/13/2009
maya wrote:
战争来了,马上就有宣传:为祖国为民族的死是多么高贵。
恩格斯拿出一半的收入支持马克思,他可曾想过,若这个魔鬼一样的犹太人突然发了神经,拿钱出去吃喝嫖赌怎么办?他是否也想过:就算这样吧,我也认了, 为了我们相信的共产主义。
哈哈,是。马克思主义者第一次重要意义上的预言失败,就是现代国家公民第一次大规模的为“祖国”而死的时候。一战发生前,马克思主义者的预言是这仗打不起来,工人阶级不应该为资产阶级卖命。他们错的彻底-----参战国的年轻人满腔热血奔赴战场,那热血的名字叫“民族主义”。因为这是人类历史上第一次有能力做大规模动员(技术上),所以他们死的很快----因为他们被输送到前线的速度很快。
不但马克思主义者预言失败了,资产阶级的预言一样失败:战争几个主要发起国的领导人都认为战事可以在几个月内结束。
那些活下来的一战幸存者,有小说绘画,后来加上电影,描绘“国家”对他们的一腔热血的报答。小说可以看雷马克。绘画的代表人物是OTTO DIX. 电影数不胜数。
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你呀,恩格斯那是:第一有眼力。第二境界高。
- Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
OTTO DIX的一战:
- Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
小蜜蜂 wrote:
哈哈。XW说的好啊。我替你总结一下吧,你看我误解你的意思没有:
爱情除外:
在父系社会中,所有人都为男人死。
在母系社会中,所有人都为女人死。
在无论父系母系社会中,所有人都为占有权力的人死。
这样的话是不是又可以总结为所有人为占有权力的人死或者为爱情死? - Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
rzp wrote:
这样的话是不是又可以总结为所有人为占有权力的人死或者为爱情死?
反正是胡扯:为爱死的凤毛麟角嘛。中国人说人为财死,爱也不见的。当然有为爱死的,XW不是举了好多例子。哈哈。
现代人的爱情还是胭脂扣那样的居多吧。守约的成了女鬼,失约的成了猥琐老伯伯。
- Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
abee, xw的名字是象罔,not xiaowang...
小蜜蜂 wrote:
rzp wrote:反正是胡扯:为爱死的凤毛麟角嘛。中国人说人为财死,爱也不见的。当然有为爱死的,小王不是举了好多例子。哈哈。
这样的话是不是又可以总结为所有人为占有权力的人死或者为爱情死?
现代人的爱情还是胭脂扣那样的居多吧。守约的成了女鬼,失约的成了猥琐老伯伯。
- Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
maya wrote:
abee, xw的名字是象罔,not xiaowang...
哦对不住。我这就改回去。
- Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/13/2009
小说可以看雷马克。
喜欢看雷马克,凯旋门,里斯本之夜都极好。看过多年了,仍回味无穷。 - posted on 09/14/2009
继续胡扯啊:关于男人和男人之间的感情,以中国的几部经典小说为例。
三国:写君臣之情。
水浒:写兄弟之情。
西游记:写师徒之情。
想不出来有写父子之情的,虽然孔子说君君臣臣父父子子。唯独“红楼梦”写了点父子关系,红楼梦还不好和上面三部放在一起比,而且书里的父子关系让人打哈欠。当爹的是假正经,这父子关系还能怎样啊?怪不得鲁迅最后要写“我们现在怎样做父亲”。
可这父子之情的欠缺还不象俄国电影里总是要表现的父亲形象的缺失。中国这父亲的形象是在的,但是这形象我说不好是什么样的。因为鲁迅之后,有人来写父子之情,父亲的形象却是个“背影”。
好了,这是我对中国古典以来男人之间感情的胡扯。其他感情都充沛,父子感情好像羞于表达。 - Re: 这条线该给起个什么标题呢?Untitled 吧posted on 09/14/2009
父子感情好像羞于表达。
家庭里是有等级的,有领导与被领导的关系。有领导跟下属商量感情的吗?如果有,也是office romance,有SM的成分。
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