于建嵘,中国社会科学院农村经济发展研究所研究员。他在复旦大学的演讲。
主办方在这个会议筹办时提出了一个命题,就是希望提倡民众要“不抱怨”,甚至还想在中国推动一个什么“不抱怨”的运动。对此,我心中充满了疑虑。
在我看来,我们今天要特别关注的问题,不是民众可不可以抱怨的问题,而是为何抱怨的问题。前不久《人民日报》下来的一个非常有影响的刊物,约我写的一篇文章。当时我在河南的洛阳调查,他们给我打电话,希望我在这篇文章讲一讲的官员和民众“都不容易”的问题,而且重点要讲我们的人民应体谅政府和官员不容易,让我们的人民体谅国家领导人“不容易”,并就这样官员和领导人看了后就会高兴,也有利于社会和谐。我当时是这么回答说的:“官员不容易是事实,如果官员感到干不下去了,可以下台啊。从来没有求着他们来管我们。 ”我们民众可以理解你们官员的某些做法,但是官员不应该以此为理由让我们不抱怨。所以我说,这样的文章我不写。他们又跟我谈说我们还是希望你写一篇文章,说现在中国社会发生了这么多的问题,能否让我们的人民知道一个和谐的社会是一个相互理解的社会。我说,这一点是不错的。但是一个国家的安定首先要民安定,而民要安定首先关心民生,假如一个社会都不关心民生,假如我们的知识分子都不看到民间的疾苦,你要民众如何理解呢?我们只要走近真实的中国社会,我们离开上海大都市白领阶层的生活,你就会感觉到各种抱怨充满了中国社会。如果有机会,我建议你们可以看一看石首事件的录相,你就会感觉到几万民众用砖头,用愤怒面对我们武警的时候,我们难道说一说你们不要抱怨,你们要理解政府,你们要克制就行了吗?不行的。我们不能简单地指责我们民众不理智,而更需要去研究民众为何愤怒,为何走向街头,为何敢于与武警对峙。甚至可以说,面对社会不公和腐败,抱怨是民众的一种权利,他们有权抱怨。作为执政者或学者们,没有权力去指责我们的民众抱怨,而是要想办法去改变它,要让我们的民众不产生或少产生抱怨。
2004天我——于建嵘——应邀到台湾去访问。台湾的邀请方给我的条件是在大学做一个演讲,然后可以进行15天的旅游、参观。当时我向邀请方提出一个要求,我说:“你能不能这样,我讲完后,你给我一张地图,你派一个司机,在派一个买单的,我说走什么地方就走什么地方行不行?”他们说,没有问题,你随便走。于是演讲完之后我从台北走到台南,我问所有见到的台湾老百姓一个问题。
“假如官员把你的房子拆了,怎么办?”99%的人回答说不可能,没有我的同意他怎么敢拆我的房子呢?只要这个房子是合法的房产当官的不敢的。我说假如拆了怎么办?他们会告诉我,到法院去告拆房的人,法官会依靠法律给我判决,而且是判他们赔很多钱。比如是合法并且是我同意拆是10万块钱赔偿,而不经过同意,法官就会判他赔100万。
我接着问:“假如法官不依法判决,怎么办?”人家又回答我说:“不可能”。我们的法官在很多问题可能腐败,但是只有我有明确的产权和证据,他不能也不敢腐败。
我接着问:“假如法官腐败了,怎么办?”他们会说,我找我的议员去告他。我的议员就会来进行调查,我的议员调查之后会就会开新闻发布会,我的议员就在议会提出建议,这个法官和这个政府官员麻烦就大了,他们呆不下去了,他们就完了。
我接着还问:“假如议员也腐败了,怎么办呢?”我一问到这个假如的时候,人家很讨厌我了,说你这个大陆人怎么那么多假如?没完没了的假如,议员再腐败,也会特别高兴管我这个事情。因为议员就是希望发生这个问题,因为有了这个问题,议员只要进行了调查,再经媒体一报道,这个议员就会成为英雄,成了英雄不仅可以当县议员、国会议员,最终还有可能成为阿扁。我说我不相信,议员也会腐败的,会不管你们的事的。他们说不会的,不信可以试一下。一般台湾的老百姓家里面有名片,收的最多的名片就是议员联系卡。我就要他们给议员打电话,一打电话,议员只要在不远的地方马上就会赶到。台湾的基层议员一来,一般都很兴奋,问遇到什么问题,都表示会为选民主持公道。
我接着还问:“假若议员就不是管你的事了,怎么办呢?”。台湾的老百姓告诉我,这很简单,下次选举时不投他的票,让他当不了议员就完了。
我在台湾的访问经历很短。却让我想了很多问题。台湾社会也许存在许多问题,但由于初步建立了民主制度,实现了威权体制向民主体制的转型,台湾老百姓对整个体制有一个基本的认同。他们也许对某个领导人或某个政党不满,有很多抱怨,但不会对整个体制不满,甚至想推翻它。其实我走过世界很多地方。在一些现代民主国家,民众对待我的问题都有基本相同的答案。今天为什么讲台湾,因为我们往往以许多理由,以我们的民族文化、宗教信仰来否定一个现代的社会制度。台湾跟我们有着一样的血缘,一样的文化,基本相同的文化,为什么台湾民众有那么多“不可能”,而我们却不是这样呢?我总结为四个方面。
第一,要确认和保障公民的基本权利,特别是财产权利。确权特别是对财产权的确认很重要。现在我们大陆在这方面存在许多问题。你不要认为什么是你的,那个房产证是没有用的,我们知不知道哪一天拆掉吗?不知道。我们不在家的时候甚至在睡觉的时候房子就被拆掉了。我们的农民的土地,说是“集体所有”,可在许多地方已沦为了少数人所有,搞一个什项目就让农民无地可种,无业可就,可社会保障的三无农民。我们的工人在工厂工作了几十年,突然说改制了,你就得下岗而且什么也没有了。这样的事,到处都是啊。今天在座的提倡要民众不抱怨的上海学者白领们难道不知道吗?事实上,上海也有的。最近我在做一个纪录片子,其中一个故事是有关一个上海女市民到北京上访的。她跪在地上说: “天啊,给我房子,我要一个地方安身,我在生存啊”。假如我们一个宣称执政为民、以民为本的“社会主义国家”,连我们老百姓最基本的权利都不能保障的话,我们有什么理由让我们民众不抱怨,让我们的民众理解我们的政府。我们没有这个理由。我今天在这里要告诉你们或我们的当政者,你要让你的人民不抱怨,你要让你的人民对你理解,你要让你的人民不走上街头,你首先给明确和保障他们最基本的权利。这个权利不是封建社会给予他们的权利,而是现代社会的公民权利。没有这一点,请问我们有什么理由,我们有什么资格,让我们的民众不抱怨?没有!
第二,要有权威的司法制度,要让司法成为民众权利救济最后的底线。一个现代社会,社会成员之间或民众与公权机关发生了纠纷,并不可怕,可怕的是权利被侵犯了,得不到应有的救济。假如我们的司法不能保障民众的法定权利,我们的司法不能成为社会公平公正的底线,我们有什么资格和理由要那些权利受到损害的民众不抱怨呢?事实上,我们今天司法体制存在许多问题,我们的民众已不那么相信司法能给社会带来公平和公正。无论一个什么样的判决,当事一方都有可能告诉你,“我不服!,因为司法腐败!”为了这个不服,公民选择上访,选择进京寻找大领导的上访,他们中有人为“领导批示”在北京坚持数年。而我们的执政者却对信访这种典型的人治制度津津乐道,甚至把其当成主要的社会救济方式。而现实中,民众则在长期的上访中因被劳教或送进精神病医院失去了对国家司法的最后信任。在这种情况下,要求我们的民众“不抱怨”就相当于给他们麻醉剂。是不理要求我们的民众被打左脸,还把右脸给你吗?这是不行的!我们要抱怨这个不公平的司法制度,而且不仅仅是抱怨,我们还要抗争。因为有了这个抱怨和抗争,我们才能建立一个公平公正而有权威的司法制度。
第三,要有真正的代议制度,让我们的人民代表真正能代表人民。我们每一个人不可能直接管理这个国家和社会,我们需要自己的政治代表。现代民主制度中的代议制是人类社会文明的结晶。我们可以通过选票决定谁来代表我们的利益。这种制度,我们有吗?从行文法来说,我们是有的。但现实中,我们现在还没有。我不知道今天在座的有多少参加过人民代表大会的选举,你们投了谁的票?我不知道谁是我的代表?我们只知道有三个代表,但是我不知道我的三个代表在什么地方?我们需要改变,假如这一点也不能改变,你怎么叫我们的人民不抱怨呢?你在中南海要求全国人民不抱怨,你在复旦大学告诉大家不要抱怨,还开展不抱怨运动。我告诉你们,不改变这种制度性的缺失,民众就会有抱怨,而且也不可能有什么不抱怨的运动。
第四,要有一个开放的媒体,让民众的抱怨有正常的宣泄。假如今天我们所有人都不能真实地表达自己的不满,他们只能在家里抱怨,可能最后走向街头,用大砖头表示他的抱怨。为了让我们的民众不抱怨和不走向街头,我们就需要给他们抱怨的机会,让他们有正常的渠道发泄他们心中的不满,而不是给他们一个类似鸦片的“不抱怨运动”。
我说的这些观点,主办方也许不高兴,没有关系,下次不请我。而且,我认为主办方也不会不高兴,因为你们主张不抱怨。那么请首先不抱怨我,假若这一点也做不到,那就很难说得过去了。而且,我也并不是为了与主办方作对。我讲这些,实际上就是在表达我们这个社会应如何对待弱者的情绪,特别是制度建设方面的内容。这实际上也一个大国应的。今天上午几位演讲人都提到了中国已成为了大国,而且正在走向世界。我则认为,如果我们没有进行必要的制度建设,何来的大的国呢。中国社会的软实力在什么地方?首先在于我们的制度建设,在于我们人民对我们制度的认同。假若我们的民众有一天告诉你,无理拆迁、司法不公、被代表等等都成为不可能时,我们才有资格说中国已有成为一个大国的可能。这就是我们的实力,这就是中国走向社会、走向世界的真正的实力。
谢谢各位。
- Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
好贴.
于建嵘的这些问题, 拿到美国, 就是小学生都知道怎么答.
可是拿到大陆, 回答(甚至提出)这些问题, 非"先驱者"级别都不敢答(或提出).
中国和美国差距大着呢, 不仅仅是差在GDP上. - posted on 09/22/2009
这个于建嵘就是我们老百姓所说的闲的发慌,假装跑到台湾去装清纯,又象取了啥经似的跑到大陆网上闲扯淡。
尽是废话。大陆老百姓愿意自己房子被拆,大陆老百姓和官僚、开发商就喜欢拆所谓别人的房子?从里面能拆出快感来?可现实中,为什么有些老百姓的房子就被拆了?
这真是一个很简单的社会意愿问题吗?大陆老百姓和党政军看了于建嵘同志的清纯问题和活泼答案,恍然大悟,痛下决心,一下全明白了,找回了自己的所谓良知,以后就不会再拆了?真的是这么简单的愿意与不愿意,所谓法律保护与不保护的问题?
美好意愿人人都有,如何达到那里,才是真正的问题。
中国房产来源和所属问题,一直就是个问题,不象传统英美国家那么黑白分明的私产和公产。大道理就不说了。就我个人而言,打个比方说,如果哪个北京胡同里是国民政府末代官僚留下的所谓私产,或什么晚清、晚民国、或新中国新精神或新物质贵族留下来的所谓私房私产,或共和国达官贵人们留下的私产私房,法院说拆,为北京的奥运会或新房产让路,我没意见,对钉子户没有太多同情。大家都没有地权,房产产权本来就不存在呢。当然,这是我个人的看法,不一定需要正确或全面。:)
- posted on 09/22/2009
哇,想不到给大陆权贵当义务打手还这么主动。你的意思是说因为大陆本无私产,官商勾结在“公产”中牟取暴利化“公”为私是理所当然的?
令胡冲 wrote:
这个于建嵘就是我们老百姓所说的闲的发慌,假装跑到台湾去装清纯,又象取了啥经似的跑到大陆网上闲扯淡。
尽是废话。大陆老百姓愿意自己房子被拆,大陆老百姓和官僚、开发商就喜欢拆所谓别人的房子?从里面能拆出快感来?可现实中,为什么有些老百姓的房子就被拆了?
这真是一个很简单的社会意愿问题吗?大陆老百姓和党政军看了于建嵘同志的清纯问题和活泼答案,恍然大悟,痛下决心,一下全明白了,找回了自己的所谓良知,以后就不会再拆了?真的是这么简单的愿意与不愿意,所谓法律保护与不保护的问题?
美好意愿人人都有,如何达到那里,才是真正的问题。
中国房产来源和所属问题,一直就是个问题,不象传统英美国家那么黑白分明的私产和公产。大道理就不说了。就我个人而言,打个比方说,如果哪个北京胡同里是国民政府末代官僚留下的所谓私产,或什么晚清、晚民国、或新中国新精神或新物质贵族留下来的所谓私房私产,或共和国达官贵人们留下的私产私房,法院说拆,为北京的奥运会或新房产让路,我没意见,对钉子户没有太多同情。大家都没有地权,房产产权本来就不存在呢。当然,这是我个人的看法,不一定需要正确或全面。:)
- Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
一看令狐这样的就觉得咖啡没落的原因,因为观点同人一样太恶心! - Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
既然“大陆本无私产”,“官商勾结”又如何能“化公为私”呢?
touche wrote:
哇,想不到给大陆权贵当义务打手还这么主动。你的意思是说因为大陆本无私产,官商勾结在“公产”中牟取暴利化“公”为私是理所当然的?
- Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
没看见我原文中公字上都打引号的?
正是在这公私紊乱中,有权的就能济私。没有占有权,有使用权和获利权就可以了。利润可以进私袋。没有权的,受你的耻笑。
令胡冲 wrote:
既然“大陆本无私产”,“官商勾结”又如何能“化公为私”呢?
touche wrote:
哇,想不到给大陆权贵当义务打手还这么主动。你的意思是说因为大陆本无私产,官商勾结在“公产”中牟取暴利化“公”为私是理所当然的?
- Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
哼 wrote:不允许别人有不同的观点, 我看你这样的人才真正的恶心.而且是恶心透顶!
一看令狐这样的就觉得咖啡没落的原因,因为观点同人一样太恶心! - posted on 09/22/2009
瞅你起这个名,就知道你活得够憋屈。
别一改了国籍就以为自己是真正的美国人,把美国说得跟天堂似的。
别没把美国人好的习惯学会,就会学部分美国人自吹自大,以笑话人为荣。
快去你的美国主子面前显示你的扬扬得意吧。
总是在中国人面前耍威风有什么本事,别以为中国人真把你当盘菜,不过当你是跳梁小丑罢了。
夹缝 wrote:
好贴.
于建嵘的这些问题, 拿到美国, 就是小学生都知道怎么答.
可是拿到大陆, 回答(甚至提出)这些问题, 非"先驱者"级别都不敢答(或提出).
中国和美国差距大着呢, 不仅仅是差在GDP上. - posted on 09/22/2009
瞅你起这个名,就知道你活得够憋屈。
别一改了国籍就以为自己是真正的美国人,把美国说得跟天堂似的。
别没把美国人好的习惯学会,就会学部分美国人自吹自大,以笑话人为荣。
快去你的美国主子面前显示你的扬扬得意吧。
总是在中国人面前耍威风有什么本事,别以为中国人真把你当盘菜,不过当你是跳梁小丑罢了。
夹缝 wrote:
好贴.
于建嵘的这些问题, 拿到美国, 就是小学生都知道怎么答.
可是拿到大陆, 回答(甚至提出)这些问题, 非"先驱者"级别都不敢答(或提出).
中国和美国差距大着呢, 不仅仅是差在GDP上. - posted on 09/22/2009
老虻同志,这个“耻笑”,可是你硬塞给我的。
感谢Z说出了大家的心里话。有些网友,连个正经网名也不敢用,却能一口一个咖啡没落。Z不用理他。
咖啡有啥没落的,君子之交淡如水,我看咖啡现在是黄金时代。千万不要跟我提没落。啥没落,少搞点小资,不喊可笑的政治口号,不说套话,就叫没落?Spears Britney一口一个“我是处女”地喊口号,就是清纯,突然有一天终于敢宣布不用当处女了,还了女人本来面目,就叫没落。刘德华一口一个“我是单身纯男”地喊,就叫清纯,突然有一天人到中年一把年纪,不想玩清纯维持身价,要当一个名正言顺的男人,不再公开阉割自己,就叫没落?还得到处道歉真把自己当个什么人物似的? :)
touche wrote:
没看见我原文中公字上都打引号的?
正是在这公私紊乱中,有权的就能济私。没有占有权,有使用权和获利权就可以了。利润可以进私袋。没有权的,受你的耻笑。 - posted on 09/22/2009
1.Spears Britney一口一个“我是处女”地喊口号,就是清纯,突然有一天终于敢宣布不用当处女了,还了女人本来面目就叫没落。
~人家至少以前的以前的以前还是处女;'
2.刘德华一口一个“我是单身纯男”地喊,就叫清纯,突然有一天人到中年一把年纪,不想玩清纯维持身价,要当一个名正言顺的男人,不再公开阉割自己,就叫没落?
~人家以前至少红透了半边天,还有个杨丽娟为他要死要活的,白白搭上了亲爹.人家至少算是个巨星.
咖啡什么时候辉煌过?没有辉煌又何谈没落.
令胡冲 wrote:
老虻同志,这个“耻笑”,可是你硬塞给我的。
感谢Z说出了大家的心里话。有些网友,连个正经网名也不敢用,却能一口一个咖啡没落。Z不用理他。
咖啡有啥没落的,君子之交淡如水,我看咖啡现在是黄金时代。千万不要跟我提没落。啥没落,少搞点小资,不喊可笑的政治口号,不说套话,就叫没落?
Spears Britney一口一个“我是处女”地喊口号,就是清纯,突然有一天终于敢宣布不用当处女了,还了女人本来面目就叫没落。刘德华一口一个“我是单身纯男”地喊,就叫清纯,突然有一天人到中年一把年纪,不想玩清纯维持身价,要当一个名正言顺的男人,不再公开阉割自己,就叫没落?还得到处道歉真把自己当个什么人物似的? :)
touche wrote:
没看见我原文中公字上都打引号的?
正是在这公私紊乱中,有权的就能济私。没有占有权,有使用权和获利权就可以了。利润可以进私袋。没有权的,受你的耻笑。 - posted on 09/22/2009
不瞒你说, 入了美国籍才真正有个公民的感觉, citizen这词才有了真实的内涵.
在美国这里, 小到区议员, 大到州长/总统, 都是这些citizen选出来的. 在美国俺就是主子. -------- 相反, 在中国, 共产党是爷,十亿人都是孙子.
"真正的美国人"可以是白人, 可以是HISPANIC, 还可以是肯利亚黑人的后代.
美国这套东西是天堂/是空中楼阁吗? 当然不是. 如果中国人争气一点, 没准你这辈子也能尝常作选民的滋味. YOU CAN MAKE IT! HAVE SOME CONFIDENCE ON YOURSELVES.
至于俺在美国活的是否憋屈, 这您就放心了. 就算俺现在在美国洗大碟, 也比不上在中国给独裁政权作奴才憋屈.
在美国, 个人财产受保护, 人权受保护, 这是事实, 不是"部分美国人自吹自大,以笑话人为荣。". 在美国这里俺不用担心有人开拖拉机上天安门, 也不怕被人民的勤务员给扔进劳改农场.
z wrote:
瞅你起这个名,就知道你活得够憋屈。
别一改了国籍就以为自己是真正的美国人,把美国说得跟天堂似的。
别没把美国人好的习惯学会,就会学部分美国人自吹自大,以笑话人为荣。
快去你的美国主子面前显示你的扬扬得意吧。
总是在中国人面前耍威风有什么本事,别以为中国人真把你当盘菜,不过当你是跳梁小丑罢了。 - Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/22/2009
老令一向比较白痴.
您是如何知道"大家"心里话的呢? 是不是被共产党"代表"惯了, 也想代表代表意淫一下?
令胡冲 wrote:
感谢Z说出了大家的心里话。 - Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/23/2009
唉,说他是白痴,算是手下留情,很够意思了
夹缝 wrote:
老令一向比较白痴.
您是如何知道"大家"心里话的呢? 是不是被共产党"代表"惯了, 也想代表代表意淫一下?
令胡冲 wrote:
感谢Z说出了大家的心里话。 - posted on 09/23/2009
Z wrote:
~人家至少以前的以前的以前还是处女;'
谁以前不是处男处女。不过大多人不需要或不知道怎么用这个东西来吸引眼球抬身价。不过她还不算老,总算及时醒悟了?:)
2.
~人家以前至少红透了半边天,还有个杨丽娟为他要死要活的,白白搭上了亲爹.人家至少算是个巨星.
不敢公开找女朋友,公开结婚,大大方方地生孩子,这个同志不敢堂堂正正地做个男人,却能当巨星,嗯?特别让人点不可思议的是,那么大年岁,偷偷摸摸找了女人生了自己的孩子,被公开了还要向社会道歉?百思不得其解,那算道个球的个歉。不可思议,港台有些戏子确实挺奇怪的。过去看天下无贼,觉得那哥们还挺神气的,跟过去一样,象个小爷们。怎么回生活中活成那个样子。还是在跟他老兄的粉丝们开玩笑。这世界谁最厉害,粉丝们最厉害,硬能让一个男人不敢公开当男人,憋死人。:)
咖啡什么时候辉煌过?没有辉煌又何谈没落.
我觉着一直挺辉煌的。至少这里面大家较少搞虚浮,知道说几句成年人的实话实说,无论是土式还是洋式的实话实说。扯蛋的口号很少。再说,咱这里不辉煌,你我大家能来这里超吵闹闹吗。这里不辉煌,哪里又辉煌。枯槐聚蚁无多地,秋水鸣蛙自一天。你没注意到,每隔一个月就有人上来抱怨不如过去辉煌了。过去八九年一直如此,其中有15-20%说要归功于我,都听习惯了。哈哈哈。:)
- posted on 09/23/2009
zt wrote:
于建嵘,中国社会科学院农村经济发展研究所研究员。他在复旦大学的演讲。
“假如官员把你的房子拆了,怎么办?”
我接着问:“假如法官不依法判决,怎么办?”
我接着问:“假如法官腐败了,怎么办>
我接着还问:“假若议员就不是管你的事了,怎么办呢?”。
不说别的,这些问题本身够白痴的,需要这样问吗?跟CCTV等官办媒体的蹩脚记者有一拼。亏他还是个研究员。想骂共产党就直接开骂好了。说他假清纯还真是恰当。
汶川地震的时候,记者问小孩:妈妈在地震中去世了,你难过吗?
- posted on 09/23/2009
这样的问题白痴,什么问题不是白痴?你在巴黎骂共产党好办,他可在复旦的讲堂里啊?骂人家假清纯不有点像婊子眼里无良女?
你在台湾会怎么问呢?“共产党为人民搞拆迁呕心沥血,民进党国民党是怎么做的,会做得这么好么?”
雪 wrote:
zt wrote:不说别的,这些问题本身够白痴的,需要这样问吗?跟CCTV等官办媒体的蹩脚记者有一拼。亏他还是个研究员。想骂共产党就直接开骂好了。说他假清纯还真是恰当。
于建嵘,中国社会科学院农村经济发展研究所研究员。他在复旦大学的演讲。
“假如官员把你的房子拆了,怎么办?”
我接着问:“假如法官不依法判决,怎么办?”
我接着问:“假如法官腐败了,怎么办>
我接着还问:“假若议员就不是管你的事了,怎么办呢?”。
汶川地震的时候,记者问小孩:妈妈在地震中去世了,你难过吗?
- posted on 09/23/2009
雪 wrote:
不说别的,这些问题本身够白痴的,需要这样问吗?跟CCTV等官办媒体的蹩脚记者有一拼。亏他还是个研究员。想骂共产党就直接开骂好了。说他假清纯还真是恰当。
:)
清纯不是坏事情,我也喜欢青纯的人。但假装清纯就不好了,那么大一把年纪,假装青纯,图什么呢?多留得住一点岁月,还是能多留住一点粉丝?有必要吗,为自己活两天不行吗。到台湾问题问题也可以,但不能假装自己去了台湾问问题;假装去问了这些问题也行,但也用不着问这种假问题。这样假纯情就不好了。
难道大陆什么人不知道别人的房子不能随便拆,不该随便拆吗?难道大陆什么人不知道问题在哪里吗?用得着你跑什么台湾说废话吗?怎么一步步解决这些一个又一个的具体问题,才是问题的关键。一大把年纪了,有问题就直接说问题,说自己解决问题的方案。要是主要精力都放在把问题漂亮化寓言花了,别人怎么会注意你解决问题的提案呢。社会研究员,整个一个臭毛病。把复蛋的学生都当啥了?:)
当然,也许大陆有个别同志,是到了美国,成了夹缝,拿了什么美国国籍以后,才弄明白,啊OMG,原来别人的房子是不能拆得啊!我好嫩啊,中国耽误了我大半生,到了美国我才知道原来是这样,过去的偶好白痴哦!这样的同志也有。不光中国有,哪个国家都有。连我们这个小网站偶尔都能看见。但这毕竟不具备代表性,是个例,对不对?:)
- posted on 09/23/2009
就是啊,复旦学生都没有看出“白痴”和“清纯”的,海外“爱国”侨胞便看出来了,并且把手伸得那么远,要帮主子拍一把。如鹿希所引Être plus royaliste que le roi,“比国王还爱国王”,比共产党还共产党,这比“皇帝不急太监急”更贴切,是不是?
人家本土研究员,用台湾对照,针对本土弊病,提出四点具体建议。人家还不是乖巧的海外“爱国”侨胞所憎恨的海外民运分子呢。你空嚷嚷什么?给谁发嗲?
令胡冲 wrote:
雪 wrote::)
不说别的,这些问题本身够白痴的,需要这样问吗?跟CCTV等官办媒体的蹩脚记者有一拼。亏他还是个研究员。想骂共产党就直接开骂好了。说他假清纯还真是恰当。
清纯不是坏事情,我也喜欢青纯的人。但假装清纯就不好了,那么大一把年纪,假装青纯,图什么呢?多留得住一点岁月,还是能多留住一点粉丝?有必要吗,为自己活两天不行吗。到台湾问题问题也可以,但不能假装自己去了台湾问问题;假装去问了这些问题也行,但也用不着问这种假问题。这样假纯情就不好了。
难道大陆什么人不知道别人的房子不能随便拆,不该随便拆吗?难道大陆什么人不知道问题在哪里吗?用得着你跑什么台湾说废话吗?怎么一步步解决这些一个又一个的具体问题,才是问题的关键。一大把年纪了,有问题就直接说问题,说自己解决问题的方案。要是主要精力都放在把问题漂亮化寓言花了,别人怎么会注意你解决问题的提案呢。社会研究员,整个一个臭毛病。
把复蛋的学生都当啥了?:) - Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/23/2009
这老令, 也真滑稽。
看TA那些乱七八糟的东西,毫无逻辑,前言不达后语。别看也在国外,不排除老令本是老粗半文盲一个,要不就是上学老是留级的那种。 上这咖啡,颇有点大观园里刘姥姥般的搞笑。 - posted on 09/23/2009
老于的这些提问, 对于长期生活在海外并已经接受了“自由”/“人权”这些理念(及社会制度)的人来说,不是什么高深的问题。于建嵘在台湾问那些问题,我想也是明知故问。尊重人权/尊重个人财物,这点多数人都支持能理解, 即使是在中国。似令胡冲一类的, 在人类中毕竟是少数。
可中国政府就不把中国人当回事儿。要拆就拆, 找几个地痞流氓赶你上大街没商量, 这不是把中国人自己当傻子耍吗?
所以对于中国这样一个独裁国家/一个蔑视人权的地方,于建嵘这些看似简单的问题,就很有意义。
雪 wrote:
zt wrote:不说别的,这些问题本身够白痴的,需要这样问吗?跟CCTV等官办媒体的蹩脚记者有一拼。亏他还是个研究员。想骂共产党就直接开骂好了。说他假清纯还真是恰当。
于建嵘,中国社会科学院农村经济发展研究所研究员。他在复旦大学的演讲。
“假如官员把你的房子拆了,怎么办?”
我接着问:“假如法官不依法判决,怎么办?”
我接着问:“假如法官腐败了,怎么办>
我接着还问:“假若议员就不是管你的事了,怎么办呢?”。
汶川地震的时候,记者问小孩:妈妈在地震中去世了,你难过吗?
- Re: 于建嵘: 问台湾老百姓一个问题posted on 09/23/2009
又胡说了不是。
俺现在在中国还有房产,这房产证上写的明明白白房屋产权是属于俺的,这房子当然是私产;
中国虽说个人没有土地的物业权,但是仍然有70年的土地使用权,这土地使用权也是私产。
令胡不懂装懂,胡说起来脸不红心不跳,看得出来老令练过这功夫。
令胡冲 wrote:
大家都没有地权,房产产权本来就不存在呢。 - posted on 09/23/2009
夹缝的自我感觉良好极了,可惜不是客观事实.
令狐看问题的角度很宽广.
谁是刘姥姥别弄反了.
夹缝的自恋让我想起了一个女人.
她长得很丑,可是逢人就说她编造出来的"艳遇",比如乘电梯,陌生的帅哥管她要电话;钻石王老五单腿跪地向她求婚等等,别人都当笑话,而她却一直喜滋滋地自我感觉良好.
关于拆迁的问题,事实上大多数老百姓是受益者.,也愿意老屋被拆迁.一个破烂房子,只要被划入拆迁行业,都会得到原房价值几十倍的补偿(搬迁费).所以部分人不要不经调查就信口开河.
至于强行拆除的,有两种情况,但都是极少数.
最普遍的一种:贪婪,已经不少钱了,还想要更多;
第二种:地方政府确实存在问题.
夹缝 wrote:
这老令, 也真滑稽。
看TA那些乱七八糟的东西,毫无逻辑,前言不达后语。别看也在国外,不排除老令本是老粗半文盲一个,要不就是上学老是留级的那种。 上这咖啡,颇有点大观园里刘姥姥般的搞笑。 - Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/23/2009
如果是小问题,有人请他在大学演讲?他在中国实地调查研究,在你和他之间,你让我相信是谁“不经调查就信口开河”呢?
z wrote:
至于强行拆除的,有两种情况,但都是极少数.
最普遍的一种:贪婪,已经不少钱了,还想要更多;
第二种:地方政府确实存在问题.
- posted on 09/23/2009
看您回贴这模样, 和令胡别无二致。只是俺不知道您是谁 以前还用过什么ID。
关于自恋不自恋的, 好心你就别在这儿丢人现眼了。这自恋型人格有她特有的定义, 不是你想一个女人就能想到的;不是歧视您,你不懂的东西就是不懂,您想起10个女人也没用。你那电梯女的例子不是个好例子。
(FYI, 关于人格障碍包括自恋人格的知识, 正好是俺这行当的基础知识的一部分。)
z wrote:
夹缝的自我感觉良好极了,可惜不是客观事实.
令狐看问题的角度很宽广.
谁是刘姥姥别弄反了.
夹缝的自恋让我想起了一个女人.
她长得很丑,可是逢人就说她编造出来的"艳遇",比如乘电梯,陌生的帅哥管她要电话;钻石王老五单腿跪地向她求婚等等,别人都当笑话,而她却一直喜滋滋地自我感觉良好.
- posted on 09/23/2009
第一种情况:我的私产, 我不卖就不卖。没有说到什么价格就必须卖的道理。
第二种情况:如果中国这问题不严重,就不会有于建嵘的调查报告和讲话。至于这情况是多是少, 大家可以补充拿出一些数据(比如, 这儿可以看到大赦国际的),也欢迎你拿数据。
BTW,知道这个人吗?见下(图中男),正在中国服刑。
z wrote:
至于强行拆除的,有两种情况,但都是极少数.
最普遍的一种:贪婪,已经不少钱了,还想要更多;
第二种:地方政府确实存在问题.
- Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/23/2009
有事要做, 回见。 - Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/23/2009
私有财产是一个满复杂的问题。是未来中国的一个挑战。在这方面,我觉得英美的案例法有天然的优势。
z wrote:
关于拆迁的问题,事实上大多数老百姓是受益者.,也愿意老屋被拆迁.一个破烂房子,只要被划入拆迁行业,都会得到原房价值几十倍的补偿(搬迁费).所以部分人不要不经调查就信口开河.
至于强行拆除的,有两种情况,但都是极少数.
最普遍的一种:贪婪,已经不少钱了,还想要更多;
第二种:地方政府确实存在问题.
- Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
BTW,知道这个人吗?见下(图中男),正在中国服刑。
胡佳? - Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
BTW,知道这个人吗?见下(图中男),正在中国服刑。
胡佳? - Re: 于建嵘在复旦大学的演讲posted on 09/25/2009
正是胡佳。
入狱的直接原因就是因为帮人说话,反对中国政府强行拆迁民宅。
后,欧洲议会授予胡佳人权奖。
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