底线:法国是社会保险,也就是美国神经们怕怕的Public Option。法国人人有保险,但人均健保花费是美国的一半。美国人的钱花到哪里去了?是法国“社会主义”浪费,还是美国“资本主义”浪费?
For French, U.S. Health Debate Hard To Imagine
But National Insurance Faces New Challenges
By Edward Cody
Washington Post Foreign Service
Wednesday, September 23, 2009
MARSEILLE, France -- When Jean-Louis Aloy could no longer walk comfortably among his olive trees in the hills above Marseille, he knew the time had come. Bowing to doctor's orders, he checked in to a hospital for a long-delayed back operation.
Despite the prospect of an expensive two-week hospital stay, Aloy, 58, did not worry. France's national health insurance, supplemented by a private policy for co-payments, covered the entire bill -- from doctor's fees to medication to a private room with a view -- and Aloy would not even know the total.
"All I have to do is fill out some papers and send them off to the insurance company," he said during a smoke break on a sunny terrace in front of the hospital two days after the surgery.
France has long been proud of its national health insurance, part of a many-tentacled and costly social protection system designed to embrace almost everyone who is legally in the country. Most French people have grown up with the idea that the government is the ultimate guarantor of health care, even for people who cannot afford to pay. The concept has become so ingrained over the past half-century that it is an untouchable part of the political landscape, making the debate over President Obama's proposals in Washington and the fading chances for a public option seem, in the words of the newspaper Le Monde, "altogether surreal."
But the fast-rising cost of drugs and medical care, particularly for the elderly in their final days, has raised the question of how long France can afford the health care it has come to expect. Seeking to beat back rising deficits, the government has reduced the reimbursement rate for many medicines and routine medical services, opening a growing market for private insurance policies, called mutuals, to cover the steadily increasing co-payments.
Without abandoning the bedrock of health care for all, therefore, the French system has begun to evolve toward something resembling Medicare, the health insurance for older people in the United States, except that it covers people of all ages. The shift is regarded as inevitable, specialists said, but increasingly it is raising the delicate question of how much the government will be forced to resort to even higher co-payments in the years ahead.
The health-care bureaucracy is so extensive and intricate that it has inspired urban legends. Coverage policies have grown complicated as medical care and drugs become ever more sophisticated. In that atmosphere, fraud has mushroomed.
But despite the drawbacks, the outcome is relatively cost-effective in comparison with the situations in other industrialized nations, according to tracking by the Paris-based Organization for Economic Cooperation and Development.
France spent about $300 billion for the health needs of its 64 million people in 2007, the last year for which reliable statistics are available, the OECD reported. That amounted to about 11 percent of gross domestic product for a system covering an estimated 99 percent of the population, well below what Americans pay for a system that leaves out tens of millions of people.
On a per capita basis, France also ranked well below the United States in health expenditures. It was eighth on the OECD list, while the United States ranked at the top.
Spending less apparently has not lowered the quality of health care. Despite their reputation for guzzling red wine and eating fatty cheese, French people have for years enjoyed a longer life expectancy than their counterparts in the United States, currently at 80.98 years compared with 78.11.
Expansion of Co-Payments
France's modern health-care system dates from a decision by Charles de Gaulle in the heady days just after World War II. In the interests of political unity, de Gaulle and his nationalist followers embraced a demand for worker protections that arose chiefly from communists and socialists who had been key in the Resistance movement.
During the 30 years that followed the war, a time of extraordinary economic growth, French people paid steadily higher taxes for health care. But they did not complain because their salaries were rising just as fast. Over the past two decades, however, as growth slowed and health costs skyrocketed, authorities have been politically unable to raise the monthly paycheck deductions fast enough.
Jean-Pierre Vanguerou, who has been plying the streets of Marseille in his taxi for 35 years, said overall social security deductions for workers even at the low end of the scale -- a salary of $2,000 a month -- slice off about a third of their pay. Increasingly, therefore, the government has dipped into other tax revenue, including dedicated sales taxes, to finance ballooning health costs.
Nonetheless, the gap between annual payouts and revenue allocated to health insurance has continued to widen. By 2004 the deficit was $15 billion, and specialists predicted that unless something was done, it would reach $40 billion by 2010 and an untenable $90 billion by 2020.
"Our health system is good for the consumers, but for the government . . .," Vanguerou commented, letting his sentence trail off as he piloted his Mercedes.
Acting on the advice of a special commission, the government took a number of steps in 2004 to stanch the hemorrhage. Chief among them was a steep reduction in reimbursements for routine care, such as visits to a doctor, from the long-standing 80 percent to about 65 percent.
Partly as a result, the deficit dropped to about $6 billion last year. But the global economic crisis, accompanied by a rise in unemployment and thus a decline in payroll deductions, has sent it back up to an estimated $13 billion this year.
Faced with the sudden jump, the government is debating, among other measures, whether to increase the hospitalization co-payment from $22 to $28 a day, Budget Minister Eric Woerth told reporters. The expansion of co-payments, specialists pointed out, has extended to nearly everyone the need for a complementary insurance policy to fill a now substantial gap for routine care. The insurance industry has responded with increasing competition and advertising campaigns.
"The problem is that the gap being filled in by the mutuals is widening," said Philippe Pignarre, a drug company executive-turned-publisher who wrote a book called "How to (Really) Save Social Security."
Some specialists fear that the competition among mutuals may lead to higher medical costs, he noted, because of the administrative expenditures linked to approving or contesting doctor's fees and the advertising budgets needed to draw in customers.
But most troubling, Pignarre said, is that French mutuals, like U.S. health insurance companies, offer a variety of policies, some more expensive than others, that offer more or less coverage. In other words, those who can afford better mutuals are better insured. That, he explained, flies in the face of the long-standing French belief that people should pay according to their ability for insurance but be entitled to whatever care it takes to ensure their well-being.
Although supervised by the government, the French system has remained different from government-run health care, such as that offered by Britain. French people, for instance, choose their own doctor, who in most cases is a private practitioner. "Contrary to what you might believe, it is not a very nationalized system," Pignarre said. "The English have gone much farther in that direction than we have."
Finding a Good Mutual
Alain Baldacci was sputtering down a Marseille street on his motorbike last month when suddenly a car coming in the opposite direction pulled out to pass. The collision sent him skidding along the unforgiving pavement.
In the fall, Baldacci recalled, his left foot suffered a deep gash. Bystanders called for help, and a government ambulance quickly pulled up. Baldacci was packed off to Marseille North Hospital for treatment. While doctors sewed him up, clerks took down his name, health insurance identification number and mutual policy number.
That was the last Baldacci, 49, heard about payment.
"The hospital sends the papers to the insurance company, and they take care of it," he said.
Baldacci, who works for the French national railway, said the trick to the national health-care system these days is to shop carefully for a good mutual. His was offered by the railway, which also subsidizes it, he said, and it is among the best, so he probably will never even know how much his care is costing.
"Nothing's perfect," he added, "but our health system's not bad."
- Re: 法美健保比较posted on 09/23/2009
When I spend money, I not only look at how much I spend but also look at the quantity and quality of the goods or services that I buy with that amount of money.
Where is the statistics on quantity and quality?
Kenyans spend almost $0 on health care. Are they envied by anyone? ;-) - posted on 09/24/2009
数量?我以为奥派都是一个指头加另一个指头都加不起来的量盲呢。
你花的钱到哪里去了?你没有吃到奶油蛋糕,也没有护士小蜜给你搓老腰,那比法国人多付的一倍钱,进了保险公司,制药公司,医生的口袋里去了。顺便,这世界上有个奇怪现象,私人保险业的管理费用要比社会保险的多,为什么?私人保险业花了大量精力在拒保,踢皮球上面。
你要说统计,我知道法国人寿命比美国人长,法国婴儿死亡率比美国底,美国人长得像马桶一样的人多得多。在美国女人中流行一本畅销书,叫做《法国女人不长胖》(French Women Don't Get Fat )。So much for the statistics. ;)
人们不羡慕肯尼亚恐怕不是因为没有健保开支,而是其他因素吧?反过来就是肯尼亚比美国花一倍的钱在医保上面,你就羡慕了?Other things being equal, I ain't gonna mind spending almost $0 on health care.
no name wrote:
When I spend money, I not only look at how much I spend but also look at the quantity and quality of the goods or services that I buy with that amount of money.
Where is the statistics on quantity and quality?
Kenyans spend almost $0 on health care. Are they envied by anyone? ;-) - posted on 09/24/2009
你这段东西, 不能有效地说明两国医疗水平的高低。
1。人均寿命,和很多因素有关。医疗水平的高低是一方面, 种族也是很重要的方面。在比较两国的人均寿命是不对种族因素在统计学上进行ADJUSTMENT, 是没有意义的。
比如,具体说来, 美国人中,非裔死婴率高过白人(非西班牙裔)和亚裔很多倍, 这就造成了非裔美国人平均寿命短,从而影响了美国总人口的平均寿命。但是美国白人和亚裔平均寿命并不短。
同理, 非裔高血压发病率极高,导致同样的问题。
TOUCHE找的这篇文章丝毫没提种族成分的因素,所以是一份在科学上(统计学上)没有意义的东西。
2。影响人均寿命的另外一个因素是生活方式。
一个有趣的想象,一些发达国家, 在工业化以前平均寿命较低。随着生产力发展, 食物充足了,平均寿命上来了, 可以上到一定时间又略往下走,为什么呢? ---------因为食物过剩,得心血管病的多了。
而一个国家的医疗水平很难对生活方式有很明显的改变。
3。Survival Analysis
TOUCHE找的报刊上的这篇, 只有平均寿命,没有Survival Analysis。在两组人群的平均寿命接近(因为没有P检验,看不出差异的显著性)时,分析Survival curve至关重要。比如, 同样是88岁的平均寿命,而median survival time可以是60岁, 也可以是70岁。
所以TOUCHE的文章说明不了问题。
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就我所知,法国在近代医学实践和科研上都乏善可陈。我个人接触过一些欧洲国家的医生,细谈问题,就会发现他们和美国医生至少在理论上还是有距离的。世界上绝大多数有用的药物都是在美国完成;绝大多数治疗手段的最高成功率也是在美国,这也可以归功于美国医学教育比法国严格苛刻的多。
touche wrote:
数量?我以为奥派都是一个指头加另一个指头都加不起来的量盲呢。
你花的钱到哪里去了?你没有吃到奶油蛋糕,也没有护士小蜜给你搓老腰,那比法国人多付的一倍钱,进了保险公司,制药公司,医生的口袋里去了。顺便,这世界上有个奇怪现象,私人保险业的管理费用要比社会保险的多,为什么?私人保险业花了大量精力在拒保,踢皮球上面。
你要说统计,我知道法国人寿命比美国人长,法国婴儿死亡率比美国底,美国人长得像马桶一样的人多得多。在美国女人中流行一本畅销书,叫做《法国女人不长胖》(French Women Don't Get Fat )。So much for the statistics. ;)
人们不羡慕肯尼亚恐怕不是因为没有健保开支,而是其他因素吧?反过来就是肯尼亚比美国花一倍的钱在医保上面,你就羡慕了?Other things being equal, I ain't gonna mind spending almost $0 on health care. - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
一直不想谈医改,因为这题目太大太乱, 太多人对这问题带情绪,比如TOUCHE开头就骂人“美国NUTS”。俺自己在这儿独自认真谈估计也没什么效果, 也就没什么兴趣了。
总的一点,说从社会公义(或公平,什么的)来说, 俺赞成对低收入者政府应该有义务提供基本医疗(总得让人活下来, 对吧?)。
但如果是说OBAMA最初的医改是COST-EFFECTIVE的,我不敢相信。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
一直不想谈医改,因为这题目太大太乱, 太多人对这问题带情绪,比如TOUCHE开头就骂人“美国NUTS”。俺自己在这儿独自认真谈估计也没什么效果, 也就没什么兴趣了。
JF医生,请你认真谈,我想听,医生该知道的更多。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
在这个问题上有同感。你认真谈,楼下maya不都鼓励了吗,我也想听。
夹缝 wrote:
总的一点,说从社会公义(或公平,什么的)来说, 俺赞成对低收入者政府应该有义务提供基本医疗(总得让人活下来, 对吧?)。
但如果是说OBAMA最初的医改是COST-EFFECTIVE的,我不敢相信。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
一直不想谈医改,因为这题目太大太乱, 太多人对这问题带情绪,比如TOUCHE开头就骂人“美国NUTS”。俺自己在这儿独自认真谈估计也没什么效果, 也就没什么兴趣了。
笑得我弯了腰。就您夹缝网上所展示的破嘴,老氓说你美国NUTS是抬举你了。活该。:)
先说一下,你在美国是什么医生,精神科赤脚医生?:)
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
无名说的对,quality怎么衡量?为什么没有?
no name wrote: - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
quality这里面并不是问题。法国的医疗体系对病人的服务质量是举世公认的。英国也非常羡慕。具体表现在它在欧盟各国的年度评比中,大多名列第一。这是常识。老虻这里的常识把握并没有错。
问题是,各国都在此起彼伏地医疗改革,比如英国,也从来没有停过,都想达到法国的水平。可就是做不到。美国怎么就保证自己更有可能做到呢?这其实是个很复杂的问题,体制和文化传统的问题。是问题的关键。 - posted on 09/24/2009
The question is, under 法国的医疗体系, how long does a patient need to wait for a standard procedure. (This is often what the Canadian system got picked on)
Time is an important but often neglected factor in measuring the quality of medical services. If the value of time is factored in, is the US medical system really costing that much?
I don't know. Somebody fill me in.
令胡冲 wrote:
quality这里面并不是问题。法国的医疗体系对病人的服务质量是举世公认的。英国也非常羡慕。具体表现在它在欧盟各国的年度评比中,大多名列第一。这是常识。老虻这里的常识把握并没有错。
问题是,各国都在此起彼伏地医疗改革,比如英国,也从来没有停过,都想达到法国的水平。可就是做不到。美国怎么就保证自己更有可能做到呢?这其实是个很复杂的问题,体制和文化传统的问题。是问题的关键。 - posted on 09/24/2009
夹缝大夫理论,欢迎欢迎。其实我一向在引诱这方面的从业人员来谈谈,可是看来我魅力不大。其他人的意见也就罢了。一是这个问题确实复杂;二是医生是目前体制的既得利益者之一,有conflict of interests。美国医学会就是抵制改革的主力之一。当然医生是每个国家人口中最文明的一部分,这没说的。我想他们的大部分是富有人道主义精神的。
夹缝 wrote:
你这段东西, 不能有效地说明两国医疗水平的高低。
1。人均寿命,和很多因素有关。医疗水平的高低是一方面, 种族也是很重要的方面。在比较两国的人均寿命是不对种族因素在统计学上进行ADJUSTMENT, 是没有意义的。
比如,具体说来, 美国人中,非裔死婴率高过白人(非西班牙裔)和亚裔很多倍, 这就造成了非裔美国人平均寿命短,从而影响了美国总人口的平均寿命。但是美国白人和亚裔平均寿命并不短。
同理, 非裔高血压发病率极高,导致同样的问题。
这个种族,在你国家之内,还是这个社会的责任。非裔的问题,和他们对医保的access,显然是有关联的。
2。影响人均寿命的另外一个因素是生活方式。
一个有趣的想象,一些发达国家, 在工业化以前平均寿命较低。随着生产力发展, 食物充足了,平均寿命上来了, 可以上到一定时间又略往下走,为什么呢? ---------因为食物过剩,得心血管病的多了。
而一个国家的医疗水平很难对生活方式有很明显的改变。
所以改革的一个方面是强调预防性医学措施。
3。Survival Analysis
就我所知,法国在近代医学实践和科研上都乏善可陈。我个人接触过一些欧洲国家的医生,细谈问题,就回发现他们和美国医生至少在理论上还是有距离的。世界上绝大多数有用的药物都是在美国完成;绝大多数治疗手段的最高成功率也是在美国,这也可以归功于美国医学教育比法国严格苛刻的多。
但是这是否justify医务从业人员的垄断和高收入?
欢迎多谈,我绝对洗眼恭读。
美国的体制,我想就是充满了wrong incentives,所以利益集团各自screw这个体制,愈演愈烈,费用日长。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
你以为搞医疗是开餐馆?你那个评比有什么屁用?
搞笑。
令胡冲 wrote:
quality这里面并不是问题。法国的医疗体系对病人的服务质量是举世公认的。英国也非常羡慕。具体表现在它在欧盟各国的年度评比中,大多名列第一。这是常识。老虻这里的常识把握并没有错。
问题是,各国都在此起彼伏地医疗改革,比如英国,也从来没有停过,都想达到法国的水平。可就是做不到。美国怎么就保证自己更有可能做到呢?这其实是个很复杂的问题,体制和文化传统的问题。是问题的关键。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
美国一个基本的价值观就是entrepreneurship and profit seeking. 这是这个国家有生机的原因之一。无视这个现实,谈什么医改。
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
美国人唱的和做的经常不一样。HMO的引进,曾经成功地降下了健保成本,但是老百姓恨HMO,医生恨HMO,为什么?美国人恨entrepreneurship and profit seeking!!! Suprised ?
moab wrote:
美国一个基本的价值观就是entrepreneurship and profit seeking. 这是这个国家有生机的原因之一。无视这个现实,谈什么医改。 - posted on 09/24/2009
一些人恨的就是profit, 他们一听那个词,他们就恨,他们爱说的是service, 而不
是profit. 有两种profit, 一种是一锤子买卖,弄到钱不顾未来。那种都是短暂的,
不能持久的。那不是看经济问题的人应该着眼的。看经济问题的人们应该着眼的是
一种动态的general 状态。动态的general 状态里前述一锤子买卖是不占多少比重
的,真占比重的是第二种profit - 因提供的商品或服务带来的单位价格的service好
而持续带来的profit. 那才是动态的general 状态。两种profit, 在美国都有。前
者那种若能持续,不是因为那些一锤子买卖有多狡猾,而是因为有政府在特殊地保
护着他们。代价就是后者那种profit受到不公平的伤害。美国不是自由的乐园,里
面有很多权钱勾结的肮脏罪恶勾当。一些“民主”人士一听见我这种话就火冒三丈,
似乎我是同共党穿一条裤子来说美国民主的虚伪。美国的民主本来就是虚伪的。那
虚伪之下是权钱勾结的肮脏罪恶。那肮脏罪恶的结果就包括前种profit伤害后种profit.
那就是美国的一些经济问题(包括医疗里的资源错误配置)的主要来源。很多人根本
就不懂也不想懂经济里的那些内在的逻辑。他们就象那些脑子里的神经结构天生就
predisposed to 吸毒的人们 一遇见马克思那些陈年的破烂就惊呼:“哇!这东西
吸起来太舒服啦!” 从此吸毒不止,再也止不住了。 - posted on 09/24/2009
conflict of interests既可以是经济利益上的,也还可以是医疗决定方面的
1。经济利益上:因为新的医该还没有通过,不知道对医生收入具体影响如何,不好瞎猜。但是我的理解,医改后医生还是要收费的,不同的是以前靠私人保险公司给的那部分钱改由政府给了。没医改时,没保险的病人需要择期治疗的病,也许就不看了;现在有保险了, 那些需要择期治疗的病人也可以去看病了。病人量增加,对医生的荷包来说,未必就conflict of interests了吧?
觉得医生要赚钱还是要赚钱,不管怎么改。但是我很难想象不加税能这医改能活下去,问题的关键:这么大的计划, CAN AMERICANS AFFORD?
2。医疗决定: 为了病人的利益, 最好还是把医疗决定留给医生而不是政府官僚。
touche wrote:
夹缝大夫理论,欢迎欢迎。其实我一向在引诱这方面的从业人员来谈谈,可是看来我魅力不大。其他人的意见也就罢了。一是这个问题确实复杂;二是医生是目前体制的既得利益者之一,有conflict of interests。美国医学会就是抵制改革的主力之一。当然医生是每个国家人口中最文明的一部分,这没说的。我想他们的大部分是富有人道主义精神的。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
还真别说,英国Times报上曾经评出英国最佳20家中餐馆,迄今我吃了四家,家家名不虚传,正宗大陆口味的家常菜。相当不错。
另外,口臭当不了医生,哪怕网上也一样。所以我觉着你绝对不可能在美国当正经医生。:)
夹缝 wrote:
你以为搞医疗是开餐馆?你那个评比有什么屁用?
- posted on 09/24/2009
如我前面所说,很多人脑子里的神经已经是predisposed to 一些东西了,他们到处
寻找“真理”,其实是到处寻找他们的脑子里的神经已经predisposed to 的那些
东西。找到后,就如同吸毒般地吸住不放了。多数人都是那样的。辩论是走过场而
已。理性也都是借口。吸毒才是真的。每个人的脑子已经pre-wired了,都是想要吸
各自预定的那几种毒品。所以,见面天气哈哈,顺便风雅一下(若真风雅) 或假风雅
一下,那是最好的交际方式(包括在这里)。那是我此刻的顿悟。
你们有人最近去葡萄牙等国家去玩吗?天气怎样哈哈?有什么好吃的?有什么好玩
的?;-) - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
所以,关于者医疗(保险)“改革”之类的狗屁,就让它狗屁去吧。人们各自吸自己的
脑子预定的毒而已。自我保护是真重要的。经常回想一下1949,是有好处的。对于
我来说,最好的境界就是这连在一起的四个数码:1949.
各自继续吸毒,请继续。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
明白了我前述的道理后,就明白了:此处的“xw”可能不是凡人,因为他什么毒都吸,
不加选择。而其他多数人们的脑子里所predisposed to的毒品是很specific 的。所
以,此处的“xw”非凡人也。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
也许和贫穷有关, 也许无关,但是族裔是一个需要考虑的问题。
即使在对医保的access条件相同的情况下,族裔仍然是个考虑因素。美国的医学教育中(因为美国多种族)对族裔的区别有详尽的特异性诊治的不同, 比如在治疗高血压时,对白人和非裔的药物就有所不同。
touche wrote:
这个种族,在你国家之内,还是这个社会的责任。非裔的问题,和他们对医保的access,显然是有关联的。
- posted on 09/24/2009
我说老令, 你来咖啡又不是一天两天了, 怎么也不学着大家,也知识分子一点, 说话动动脑筋。
你还真以为办医院就是办餐馆了!?您真的不知道好吃的食物未必就是健康的食物?
俺你说正经医生要怎么当?想你一样闭着眼睛胡吹乱吹?
令胡冲 wrote:
还真别说,英国Times报上曾经评出英国最佳20家中餐馆,迄今我吃了四家,家家名不虚传,正宗大陆口味的家常菜。相当不错。
另外,口臭当不了医生,哪怕网上也一样。所以我觉着你绝对不可能在美国当正经医生。:)
夹缝 wrote:
你以为搞医疗是开餐馆?你那个评比有什么屁用?
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
嗨touche、令胡,
即使自己知道“真理”,也让不懂“真理”的人慢慢讲话,摆出数据,拿出案例病例,这样讨论才深入。请收回那些伤害人的话。
真忍不住要打人骂人,建议各位回家买个沙袋. - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
风雅(或假风雅)比打架好。咱还是玩翻译或变译中国古诗吧,那玩艺挺好玩。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
其实各自爱的古诗也是和别人爱的不同的,还是脑子里的神经predisposed to 而已。
毒品,都是毒品。 - posted on 09/24/2009
预防医学毕竟还是医学, 和一般人理解的有所不同。任何一个医学措施都有她的副作用, 即使是预防医学措施本身。
举个例子, 在美国, 共用的癌症筛查(SCREENING)就只有“CBC” = (Colon cancer, Breast cancer, Cervical cancer). 而不是像一般人理解的那样大撒网,什么都查。
举个例子,美国不筛查LUNG癌, 因为这筛查不延长病人生命, 同时可以因为误诊而伤害健康人的身心健康。
而且从COST角度来说, 虽然每个筛查比治疗真正确诊的癌症便宜,但是作为整体(因为一旦筛查,人数就不会少),总费用会因为筛查大大增加。在进一步说, 如果总的MONETERY资源有限的情况下,一些真正需要治疗的病人就会受影响。
当然, 如果我们的资源是无限的,那又另当别论。
touche wrote:
所以改革的一个方面是强调预防性医学措施。
一个有趣的想象,一些发达国家, 在工业化以前平均寿命较低。随着生产力发展, 食物充足了,平均寿命上来了, 可以上到一定时间又略往下走,为什么呢? ---------因为食物过剩,得心血管病的多了。
而一个国家的医疗水平很难对生活方式有很明显的改变。
- posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
conflict of interests既可以是经济利益上的,也还可以是医疗决定方面的
1。经济利益上:因为新的医该还没有通过,不知道对医生收入具体影响如何,不好瞎猜。但是我的理解,医改后医生还是要收费的,不同的是以前靠私人保险公司给的那部分钱改由政府给了。没医改时,没保险的病人需要择期治疗的病,也许就不看了;现在有保险了, 那些需要择期治疗的病人也可以去看病了。病人量增加,对医生的荷包来说,未必就conflict of interests了吧?
觉得医生要赚钱还是要赚钱,不管怎么改。但是我很难想象不加税能这医改能活下去,问题的关键:这么大的计划, CAN AMERICANS AFFORD?
美国的情况是20%的人花了80%的医保钱。所以病人多未必是个问题。而是要把不必要的高费用procedure减少,不把活不了的人拖活等等。很明白的道理。记得佩林吓唬说奥巴马要断你奶奶的生命线?;)
2。医疗决定: 为了病人的利益, 最好还是把医疗决定留给医生而不是政府官僚。
医生也有incentive推荐不必要的procedure呀,我就碰到过。医生如何自律?如何他律?英国在这方面是做得较好的。英国是发达国家中唯一推行socialized medcine的,和social insurance不同,也就是说最“社会主义”的。在英国,医疗决定由医生做,医生根据预算,实情,照顾大局决定病人是需做某一procedure.
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
为什么美国不能建立中国那样的综合医院?那样看病多方便。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
为什么美国不能多培养或进口赤脚医生? I'm not kidding!
美国有不少的医疗中心就像综合医院一样。不过一科转一科,甚至转个医生,你还要预约,还要等,yes, fucking wait!
fanghuzhai wrote:
为什么美国不能建立中国那样的综合医院?那样看病多方便。 - posted on 09/24/2009
刚看到这线。只是亲身觉得法国的医疗不错,但没有想那么多。印象比较深的是,去年生孩子的时候,产院里有几个专程从英国来的产妇跟我说,法国的产院是最好的。再谈些感性的认识给大家参考。
法国的医疗不完全是社会主义,好像是社会主义和资本主义比较完美的一种结合,既有普遍的安全感,又有比较效率和优质的服务,成本还相对低。比方说moab问到看病的时间,常科大夫很容易约,有些是直接去就行。专科大夫的话,想快就约个private的,一两天之内,可以等的就约个public的。
恐怕也有文化的因素。法国医疗的人性化不仅是体现在医生对病人的态度好、有医德,整个制度、程序设计带有一种温情。比方说住院,我只生孩子的时候住过院,几乎没什么手续,我的产科医生早早就把我的全部资料都转过去了,去医院的时候连登记都不用,直接入住,出院的时候再去办手续,社会保险之外的那部分写几张支票,医院把需要寄给补充保险的资料都准备好了。报销了之后,几乎一分钱也没花。
医疗中还有一部分免费的幼儿保健,我女儿常看三个儿科大夫,最喜欢的还就是保健所的那位免费的大夫,会说英语,一边跟孩子做游戏一边做检查,保健所的大夫还有助手,帮着称量体重身高什么的。据我所知他们薪水并不多,尤其是比起外面开诊所的大夫,但职业水准、敬业精神毫不逊色。这个挺让人起敬的。还有幼儿园的阿姨,一个月只是最低工资,但对待孩子的热忱让人感动。这些都不是钱或资本主义能够解释的。可能是博爱吧,价值观的力量。
此外,法国人爱好游泳,市政建设很多免费、低价的体育设施、公园绿地,加上生活方式讲究健康、悠闲,心态平和,这跟他们长寿、较少医疗费用也有些关系。
touche wrote:
底线:法国是社会保险,也就是美国神经们怕怕的Public Option。法国人人有保险,但人均健保花费是美国的一半。美国人的钱花到哪里去了?是法国“社会主义”浪费,还是美国“资本主义”浪费?
- posted on 09/24/2009
这个问题难答。
1。先答简单的:医疗市场在美国不是典型意义上的自由市场(也不应该是自由市场),她只是一个有严格政府调控和行业法规的行业(为保证医疗质量),虽然也存在着有限的竞争。
2。在答我没有答案的:我们不是生活在天国,没有利益的驱动,大家干活确实没什么劲儿。美国之所以是美国,这“万恶的ZT FROM XW)”的资本主义车轮才能跑过欧洲和加拿大。----小趣事,因为美国和加拿大通用执照考试和TRAINING,所以很多加拿大医生毕业后就跑来美国,私下地大家都知道在加拿大找个好医生比美国难。
美国的医学教育昂贵,时间长,竞争残酷。欧洲的医学教育多是本科教育,和美国不可同年而语。
但是医疗行业也不该是自由市场,因为这市场中病人的健康和生命是交易品,从大家(医生和病人)都是人类一员这点来说,不应该用别人的生命获利。我们上学的时候(包括考BOARD), 经常考的题就是“对没钱的病人如何处理”, 答案无一例外“治疗”,这是美国医学教育的理想主义部分。
至于是否justify医务从业人员的高收入?我没有答案。觉得这矛盾的两方面(动力 VS 稳定)应该有个平衡点。
而且医改高昂的BILL和医生收入不一定那么有关, 关键还是要看如何使用有限的资源。
touche wrote:
3。Survival Analysis但是这是否justify医务从业人员的垄断和高收入?
就我所知,法国在近代医学实践和科研上都乏善可陈。我个人接触过一些欧洲国家的医生,细谈问题,就回发现他们和美国医生至少在理论上还是有距离的。世界上绝大多数有用的药物都是在美国完成;绝大多数治疗手段的最高成功率也是在美国,这也可以归功于美国医学教育比法国严格苛刻的多。
欢迎多谈,我绝对洗眼恭读。
美国的体制,我想就是充满了wrong incentives,所以利益集团各自screw这个体制,愈演愈烈,费用日长。
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
谢谢,很好的一手补充!
雪 wrote:
刚看到这线。只是亲身觉得法国的医疗不错,但没有想那么多。印象比较深的是,去年生孩子的时候,产院里有几个专程从英国来的产妇跟我说,法国的产院是最好的。再谈些感性的认识给大家参考。。。
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
一下就想到这么多了。对医改, 各人有各人看法,有自己的局限。但愿俺没太多误导。
嗨,还是摄影线好玩。 - posted on 09/24/2009
不客气。的确应该想想,为啥人家的医疗就能好,不仅仅是钱堆起来的。中国的医疗差,不仅仅是因为穷。
我上半年得腰椎病,给我看病的家庭医生、理疗大夫还有骨科医生对我的病情和治疗有不同看法,三个大夫你来我往的争论切磋了很多回,好像没有人去想这些时间本来可以赚到更多的诊费。
touche wrote:
谢谢,很好的一手补充!
雪 wrote:
刚看到这线。只是亲身觉得法国的医疗不错,但没有想那么多。印象比较深的是,去年生孩子的时候,产院里有几个专程从英国来的产妇跟我说,法国的产院是最好的。再谈些感性的认识给大家参考。。。
- posted on 09/24/2009
:) 这确实是比较感性的认识了。
英国人羡慕法国的医疗服务,羡慕的要死。但自己这么多年,NHS全盘公有化,雇了100多万人,NHS大概是这个世界上雇员最多的雇主,处了印度国有铁路以外。但英国的文化传统,是凡事只要公有,任何公有机构,一定搞不好。
法国文化传统确实相反,只要是公有公司和机构,一定搞得比私有好。所以你看法国,像样的企业基本全是国有企业,或者半国有化。英国,像样的大公司都是私有的。法国是一个骨头架子,非常工整漂亮,但血肉不丰盈,并不强壮;英国骨头架子不工整,乱七八糟的,但血肉丰盈,精力充沛,社会非常密实,私人产业很有活力。英法文化传统是欧洲社会的两个极端。
雪 wrote:
恐怕也有文化的因素。法国医疗的人性化不仅是体现在医生对病人的态度好、有医德,整个制度、程序设计带有一种温情。比方说住院,我只生孩子的时候住过院,几乎没什么手续,我的产科医生早早就把我的全部资料都转过去了,去医院的时候连登记都不用,直接入住,出院的时候再去办手续,社会保险之外的那部分写几张支票,医院把需要寄给补充保险的资料都准备好了。报销了之后,几乎一分钱也没花。
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
免费的午餐?
没有高税率, 这些东西从哪里来?
美国也有很多“免费、低价的体育设施、公园绿地”,实际上和中国比, 西方国家都有“很多免费、低价的体育设施、公园绿地,”。程度不同而已。
雪 wrote:
此外,法国人爱好游泳,市政建设很多免费、低价的体育设施、公园绿地,加上生活方式讲究健康、悠闲,心态平和,这跟他们长寿、较少医疗费用也有些关系。 - posted on 09/24/2009
你这个说的实在。我看的一个研究说美国的高花费中医生收入的contribution只是2%,所以可能不是big deal。是一个找平衡点的问题。
其实说起美国人的价值观念,谁也不会说有些人该病该死,这在政治上是自杀,所以那些反对全民保险的就转弯抹角地反对。那个说奥巴马医改不为非法移民花钱是撒谎的,实在是蠢。在原则上非法移民不能享受医疗服务,但是当非法移民被送进急症室里,谁也不会,也不该说你他妈滚回老家去,死在路上。这人心里都清楚。到底是谁撒谎谁下流?
夹缝 wrote:
这个问题难答。
1。先答简单的:医疗市场在美国不是典型意义上的自由市场(也不应该是自由市场),她只是一个有严格政府调控和行业法规的行业(为保证医疗质量),虽然也存在着有限的竞争。
2。在答我没有答案的:我们不是生活在天国,没有利益的驱动,大家干活确实没什么劲儿。美国之所以是美国,这“万恶的ZT FROM XW)”的资本主义车轮才能跑过欧洲和加拿大。----小趣事,因为美国和加拿大通用执照考试和TRAINING,所以很多加拿大医生毕业后就跑来美国,私下地大家都知道在加拿大找个好医生比美国难。
美国的医学教育昂贵,时间长,竞争残酷。欧洲的医学教育多是本科教育,和美国不可同年而语。
但是医疗行业也不该是自由市场,因为这市场中病人的健康和生命是交易品,从大家(医生和病人)都是人类一员这点来说,不应该用别人的生命获利。我们上学的时候(包括考BOARD), 经常考的题就是“对没钱的病人如何处理”, 答案无一例外“治疗”,这是美国医学教育的理想主义部分。
至于是否justify医务从业人员的高收入?我没有答案。觉得这矛盾的两方面(动力 VS 稳定)应该有个平衡点。
而且医改高昂的BILL和医生收入不一定那么有关, 关键还是要看如何使用有限的资源。 - posted on 09/24/2009
哪一条是关于医疗质量的呢?
雪 wrote:
刚看到这线。只是亲身觉得法国的医疗不错,但没有想那么多。印象比较深的是,去年生孩子的时候,产院里有几个专程从英国来的产妇跟我说,法国的产院是最好的。再谈些感性的认识给大家参考。
法国的医疗不完全是社会主义,好像是社会主义和资本主义比较完美的一种结合,既有普遍的安全感,又有比较效率和优质的服务,成本还相对低。比方说moab问到看病的时间,常科大夫很容易约,有些是直接去就行。专科大夫的话,想快就约个private的,一两天之内,可以等的就约个public的。
恐怕也有文化的因素。法国医疗的人性化不仅是体现在医生对病人的态度好、有医德,整个制度、程序设计带有一种温情。比方说住院,我只生孩子的时候住过院,几乎没什么手续,我的产科医生早早就把我的全部资料都转过去了,去医院的时候连登记都不用,直接入住,出院的时候再去办手续,社会保险之外的那部分写几张支票,医院把需要寄给补充保险的资料都准备好了。报销了之后,几乎一分钱也没花。
医疗中还有一部分免费的幼儿保健,我女儿常看三个儿科大夫,最喜欢的还就是保健所的那位免费的大夫,会说英语,一边跟孩子做游戏一边做检查,保健所的大夫还有助手,帮着称量体重身高什么的。据我所知他们薪水并不多,尤其是比起外面开诊所的大夫,但职业水准、敬业精神毫不逊色。这个挺让人起敬的。还有幼儿园的阿姨,一个月只是最低工资,但对待孩子的热忱让人感动。这些都不是钱或资本主义能够解释的。可能是博爱吧,价值观的力量。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
有事, 先走。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
俺你说正经医生要怎么当??
正经医生应有行医执照啊。在医院或诊所当医生为职业啊?中医有执照也可以。您是这样的正经医生吗?:) - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
有西医执照算不算?
美国中医不是医生, 没有行医执照,您就别瞎掰了,拜托。
不明白, 俺为什么要回你这贴?
令胡冲 wrote:
夹缝 wrote:正经医生应有行医执照啊。在医院或诊所当医生为职业啊?中医有执照也可以。您是这样的正经医生吗?:)
俺你说正经医生要怎么当??
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
西医执照也行啊?敢不敢扫描上来让大家见识一下。实在不方便,我们也不勉强。:)
中医不需要执照?怪不得中医搞不好。:)
要是什么都没有,把自己医学院或医专的毕业证书拿上来,让我们见识一下也行。如果这也没有,那就给我们讲讲您是学什么科的,好不好?哈哈。
- posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
觉得医生要赚钱还是要赚钱,不管怎么改。但是我很难想象不加税能这医改能活下去,问题的关键:这么大的计划, CAN AMERICANS AFFORD?
问题是不改也无法afford! 现行的保险业已经把各个机构对自己雇员的保费拖进不能afford的泥沼。升高医生的行业保险已经正在使更多的本科毕业生考虑是否进入这一行。而这个行业保险费其实又转嫁在病人就医和医保上,成了一个恶性循环。
2。医疗决定: 为了病人的利益, 最好还是把医疗决定留给医生而不是政府官僚。
Well, 现实的情况是,保险公司在做医疗决定,也并非医生。你为什么要这样指责还并非现实的“政府官僚”呢?
TOUCHE找的这篇文章丝毫没提种族成分的因素,所以是一份在科学上(统计学上)没有意义的东西。
难道法国的主要population 不是Caucasian? 其他listed 欧洲国家主要人口不是Caucasian?
- Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
没必要,你勉强不勉强都没必要。 次贴到此。俺得走, 不陪了。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
夹缝医生真有意思,有事先走要打个招呼,然后往往走不了:)瞧,又被我拽了衣襟儿。
医疗质量是什么?就是医术?能不能把病看好?应该还可以吧,我遇到的大夫们看病还是很有水平的,检查、用药、治疗都很慎重仔细,结果也都好了,没有过误诊。有的医生兼容并包,不光只用西医,适当的时候也会推荐顺势疗法、正骨、中医针灸等治疗办法。
夹缝 wrote:
哪一条是关于医疗质量的呢? - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
那就不勉强夹缝了。以后有什么高见直接说得了,畅所欲言。只是没有必要非在同志们面前称自己是医生。这个要求还是很过分吗?:) - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
在加拿大时听一位加拿大医生讲,同样做一个手术,他从政府领到500加币,美国医生能拿到$5000。不知美国医生的具体情况,或者这5000是不是都落到了医生的腰包里。但肯定公费医疗的国家医生挣的比美国的少。
touche wrote:
二是医生是目前体制的既得利益者之一,有conflict of interests。美国医学会就是抵制改革的主力之一。当然医生是每个国家人口中最文明的一部分,这没说的。我想他们的大部分是富有人道主义精神的。
- posted on 09/24/2009
真是医生?连这PSA都没听说过?PSA用于前列腺癌的诊断已经很久了。可能是美国最常用的一种筛查(SCREENING)癌症的方法之一。
“he U.S. Food and Drug Administration (FDA) has approved the use of the PSA test along with a digital rectal exam to help detect prostate cancer in men age 50 and older. The FDA has also approved the PSA test to monitor patients with a history of prostate cancer to see if the cancer has recurred (come back) (see Question 2).
夹缝 wrote:
预防医学毕竟还是医学, 和一般人理解的有所不同。任何一个医学措施都有她的副作用, 即使是预防医学措施本身。
举个例子, 在美国, 共用的癌症筛查(SCREENING)就只有“CBC” = (Colon cancer, Breast cancer, Cervical cancer). 而不是像一般人理解的那样大撒网,什么都查。
举个例子,美国不筛查LUNG癌, 因为这筛查不延长病人生命, 同时可以因为误诊而伤害健康人的身心健康。
而且从COST角度来说, 虽然每个筛查比治疗真正确诊的癌症便宜,但是作为整体(因为一旦筛查,人数就不会少),总费用会因为筛查大大增加。在进一步说, 如果总的MONETERY资源有限的情况下,一些真正需要治疗的病人就会受影响。
当然, 如果我们的资源是无限的,那又另当别论。
touche wrote:
所以改革的一个方面是强调预防性医学措施。
一个有趣的想象,一些发达国家, 在工业化以前平均寿命较低。随着生产力发展, 食物充足了,平均寿命上来了, 可以上到一定时间又略往下走,为什么呢? ---------因为食物过剩,得心血管病的多了。
而一个国家的医疗水平很难对生活方式有很明显的改变。
- posted on 09/24/2009
医疗保险公司又不造钱。唯一可能赚钱的办法就是多收保费,或者拒绝付钱。这些公司的头头一年工资几千万甚至几亿,拿来的钱?不要忘了,每个公司那大钱的除了CEO,还有财务主管,主任等等好多人。
How Can a $124.8 Million a Year CEO Make Health Care More Affordable?
An op-ed piece in the Providence Journal about huge pay packages for corporate CEOs mentioned the breath-taking $124.8 million total compensation of United Health Group (parent of United Healthcare) CEO William McGuire. This figure can also be found in the Forbes Special Report on CEO compensation. Here one can find that other managed care CEOs got less fabulous, but still formidable compensation, e.g., Howard Phanstiel, PacifiCare, 3.38 million; Edward Hanway, Cigna, $13.3 million; John Rowe, Aetna, $22.2 million; and Larry Glassrock, Wellpoint, $25.0 million.
McGuire's compensation was so large as to take a measurable part of this large company's net income (5%). Or to look at it from a stock-holder's (and hence, an company owner's) viewpoint, had McGuire, who is an employee, been only paid a cool million, and this money had been distributed as a dividend, it would amount to about a $0.20 per share dividend. (The current dividend is $0.03 per share.) (See company data available from Forbes as well.)
To look at it from a United employee's viewpoint, had McGuire, who is an employee, been only paid a cool million, and this money had been distributed to employees, each of the 40,000 employees could have received a bonus larger than $3000. - posted on 09/24/2009
医疗保险公司又不造钱。唯一可能赚钱的办法就是多收保费,或者拒绝付钱。这些公司的头头一年工资几千万甚至几亿,拿来的钱?不要忘了,每个公司那大钱的除了CEO,还有财务主管,主任等等好多人。
How Can a $124.8 Million a Year CEO Make Health Care More Affordable?
An op-ed piece in the Providence Journal about huge pay packages for corporate CEOs mentioned the breath-taking $124.8 million total compensation of United Health Group (parent of United Healthcare) CEO William McGuire. This figure can also be found in the Forbes Special Report on CEO compensation. Here one can find that other managed care CEOs got less fabulous, but still formidable compensation, e.g., Howard Phanstiel, PacifiCare, 3.38 million; Edward Hanway, Cigna, $13.3 million; John Rowe, Aetna, $22.2 million; and Larry Glassrock, Wellpoint, $25.0 million.
McGuire's compensation was so large as to take a measurable part of this large company's net income (5%). Or to look at it from a stock-holder's (and hence, an company owner's) viewpoint, had McGuire, who is an employee, been only paid a cool million, and this money had been distributed as a dividend, it would amount to about a $0.20 per share dividend. (The current dividend is $0.03 per share.) (See company data available from Forbes as well.)
To look at it from a United employee's viewpoint, had McGuire, who is an employee, been only paid a cool million, and this money had been distributed to employees, each of the 40,000 employees could have received a bonus larger than $3000. - posted on 09/24/2009
这儿和俺较上劲儿了。
刚好还有一分钟换衣服,算俺OCD, 多余回你一贴。
这PSA的SCREENING, 和常规(ROUTIN)筛查不一样,他是个有争议的东西。要说SCREENING, 肺癌也可SCREENING,非预防医学范畴的SCREENING多的是,别说3种, 就是说300种也不为多, 但这不是“常规”。 而“CBC”是大家没争议的“常规”筛查项目。
见
Why is the PSA test controversial in screening?
Using the PSA test to screen men for prostate cancer is controversial because it is not yet known for certain whether this test actually saves lives. Moreover, it is not clear that the benefits of PSA screening outweigh the risks of follow-up diagnostic tests and cancer treatments. For example, the PSA test may detect small cancers that would never become life threatening. This situation, called overdiagnosis, puts men at risk of complications from unnecessary treatment.
The procedure used to diagnose prostate cancer (prostate biopsy) may cause harmful side effects, including bleeding and infection. Prostate cancer treatments, such as surgery and radiation therapy, may cause incontinence (inability to control urine flow), erectile dysfunction (erections inadequate for intercourse), and other complications. For these reasons, it is important that the benefits and risks of diagnostic procedures and treatment be taken into account when considering whether to undertake prostate cancer screening.
余下的, 你自己查网。
真得走了。
laozhang wrote:
真是医生?连这PSA都没听说过?PSA用于前列腺癌的诊断已经很久了。可能是美国最常用的一种筛查(SCREENING)癌症的方法之一。
“he U.S. Food and Drug Administration (FDA) has approved the use of the PSA test along with a digital rectal exam to help detect prostate cancer in men age 50 and older. The FDA has also approved the PSA test to monitor patients with a history of prostate cancer to see if the cancer has recurred (come back) (see Question 2).
- posted on 09/24/2009
见下,预防医学对PSA的态度:
The American College of Preventive Medicine recommends against routine population screening with DRE and PSA. They recommend that men age 50 or older, who are expected to live at least 10 years, be given information about the potential benefits and harms of screening, and the limits of current evidence. They recommend that doctors help men make their own choices about screening, based on personal preferences.
http://www.acpm.org/pcscreening.htm
----夹缝----- - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
JF是个好医生,你别没事儿就挤兑人家。
令胡冲 wrote:
那就不勉强夹缝了。以后有什么高见直接说得了,畅所欲言。只是没有必要非在同志们面前称自己是医生。这个要求还是很过分吗?:) - posted on 09/24/2009
唉,有些同志,就是不爽快。交流很困难。我就问他到底是不是医生,执照也好,毕业医校也好,工作也好,哪怕是哪个专科,只要说上一项,我们我们就同意他自称医生。是还是不是,黑白分明。问了十贴了,就这么难回答?:)
不是医生也没有什么丢人的。诊所或医院里当个实验员、化验员,也没有什么可丢人。大多比IT工作还舒服。我连中医都不是,老虻连个赤脚医生都当不上,兽医都跟本事没资格去当的,也不防碍他开线搞美法医疗保险比较学研究。在这个领域,个体病户的切身感受和经历要远重于所谓医生专家的意见。这从来就不是什么丢人的事情。夹缝您到底是不是医生?是就是是,不是就是不是。困难!就怕说话不爽快的同志,大多时间都白扯白问!:)
maya wrote:
JF是个好医生,你别没事儿就挤兑人家。
令胡冲 wrote:
那就不勉强夹缝了。以后有什么高见直接说得了,畅所欲言。只是没有必要非在同志们面前称自己是医生。这个要求还是很过分吗?:) - posted on 09/24/2009
我在法国美国都生活过,需要看病的时候总是怀念法国的医生和医疗制度。我对法国的医生有自然的信任,在纽约没补好的牙都等着回来修。
不过法国也不总是处处如意的。医疗保险的透支窟窿一年甚一年,寿命延长,失业人口增多,交保险的人就少了,弄得寅吃卯粮。专科医生,眼科,皮肤科等不常用的专科预约需要的时间还是稍长了点,尤其外省,这是在巴黎生活时不曾体会到的。萨克奇要求全国追求效率,节约,这不,昨天刚宣布住院费用要提高,病休在家领的那部分收入也加入所得税申报,这意味着私立辅助的那一部分要涨价。
但总的来说,如果整个社会总支出的医疗费用太高而又有相当一部份人口没有任何保险的话,这就与现代国家的精神不相称了。作为纳税人,我愿意多纳税用于提高给贫困,失业,养老,非法移民医疗等的服务而不是给军火商,石油商,保险公司,医药管理集团等等。
- posted on 09/24/2009
夹缝 wrote:
美国的医学教育昂贵,时间长,竞争残酷。欧洲的医学教育多是本科教育,和美国不可同年而语。
恩,夹缝医生,就问这个,美国这种医学教育真的有必要么?也没见中国欧洲的医生把病人治死,在中国读了五六年医学院的,来美考Board,难道比美国医生差么(不考虑系统上的discrimination)?
我就觉着医疗不应当是以盈利为目的,公有化,私有部分只能是锦上添花。人要快死或者觉着自己有病要死的时候,大多数人你让他掏多少钱他只要有都是会掏的,反正留着有什么用,然后活过来才发现自己又穷得要死了。医疗系统和病人的这种关系根本就不是对等的。不见你们讨论制药厂,好像医改里也不涉及?我有朋友做clinical trial,在美国的没有被approved,在欧洲没有问题,但是这个药也就冷藏了,因为全世界只有美国卖药盈暴利。再说美国医疗service的质量,能不能治病我不知道,反正那个门槛高的我能不去就不去,曾经因为头疼、没事儿撑的去看病,第一次去晚了5分钟,就把我bump了,再约,第二次去早到10分钟,然后让我等了一个多钟头,进去十分钟打发,又要给开止疼药我说省省吧,医生在保险公司的操控下,priority list上治病恐怕是排在很靠后的。还有美国周末没有门诊,好像只许工作日生病似,要么就是急诊、urgent care,那个医疗费用当然高虽然不一定是病人出。至于医生的保险driving up cost业内的人知道我只有耳闻。美国医疗系统整个就是一台盈利的机器,里面个人的行为目的都只是噪音或润滑剂而已。
这个不是问夹缝医生,只是vent:) - posted on 09/24/2009
你这一问,让他怎么回答?他本是中国上的大学(77,78,79等级好多直上4年)。来美国靠了board,还不是一样看病赚钱?
浮生 wrote:
夹缝 wrote:恩,夹缝医生,就问这个,美国这种医学教育真的有必要么?也没见中国欧洲的医生把病人治死,在中国读了五六年医学院的,来美考Board,难道比美国医生差么(不考虑系统上的discrimination)?
美国的医学教育昂贵,时间长,竞争残酷。欧洲的医学教育多是本科教育,和美国不可同年而语。
我就觉着医疗不应当是以盈利为目的,公有化,私有部分只能是锦上添花。人要快死或者觉着自己有病要死的时候,大多数人你让他掏多少钱他只要有都是会掏的,反正留着有什么用,然后活过来才发现自己又穷得要死了。医疗系统和病人的这种关系根本就不是对等的。不见你们讨论药,好像医改里也不涉及?我有朋友做clinical trial,在美国的没有被approved,在欧洲没有问题,但是这个药也就冷藏了,因为全世界只有美国卖药盈暴利。再说美国医疗service的质量,能不能治病我不知道,反正那个门槛高的我能不去就不去,曾经因为头疼、没事儿撑的去看病,第一次去晚了5分钟,就把我bump了,再约,第二次去早到10分钟,然后让我等了一个多钟头,进去十分钟打发,又要给开止疼药我说省省吧,医生在保险公司的操控下,priority list上治病恐怕是排在很靠后的。还有美国周末没有门诊,好像只许工作日生病似,要么就是急诊、urgent care,那个医疗费用当然高虽然不一定是病人出。至于医生的保险driving up cost业内的人知道我只有耳闻。美国医疗系统整个就是一台盈利的机器,里面个人的行为目的都只是噪音而已。
这个不是问夹缝医生,只是vent:) - posted on 09/24/2009
老令啊老令,怎么说你好呢?这么着把, 俺就陪您玩会儿。您要看俺的证书,行。但是俺不能把俺的姓名地址有关资料给你, 这不过份吧?
俺这证书一大萝, 平时也没什么用, 不如你看这样如何, 我们除了自己玩外, 是否也给咖啡做点贡献:
比如其中几个基本的证书:
1。医学院毕业证
2。USMLE考试成绩(各步)
3。牌照
俺SCAN以后贴出来,贴第1个,您给咖啡开100英镑支票,待银行CLEAR;
然后贴第2个(各步成绩),您给咖啡开1000英镑支票(对应各步成绩),待银行CLEAR;
然后贴第3个,您给咖啡开5000英镑支票,待银行CLEAR。
如果你不想玩了,可以中途退出。公平吧?
如何?
令胡冲 wrote:
唉,有些同志,就是不爽快。交流很困难。我就问他到底是不是医生,执照也好,毕业医校也好,工作也好,哪怕是哪个专科,只要说上一项,我们我们就同意他自称医生。是还是不是,黑白分明。问了十贴了,就这么难回答?:)
不是医生也没有什么丢人的。诊所或医院里当个实验员、化验员,也没有什么可丢人。大多比IT工作还舒服。我连中医都不是,老虻连个赤脚医生都当不上,兽医都跟本事没资格去当的,也不防碍他开线搞美法医疗保险比较学研究。在这个领域,个体病户的切身感受和经历要远重于所谓医生专家的意见。这从来就不是什么丢人的事情。夹缝您到底是不是医生?是就是是,不是就是不是。困难!就怕说话不爽快的同志,大多时间都白扯白问!:) - posted on 09/24/2009
法国即使全民保险,人均医疗费才是美国的一半。可见美国的钱花在非医疗上的有很多。
还有一点,很是可笑。好多人动不动就那非法移民说事。美国的急诊室接了急病,又不能见死不救?怎样才能区别非法移民和美国公民?每个人带个良民证?如果刚好美国公民没带良民证,医院急诊室就不治疗?
在美国好像,根本没有办法不让非法移民不享受医疗。
鹿希 wrote:
我在法国美国都生活过,需要看病的时候总是怀念法国的医生和医疗制度。我对法国的医生有自然的信任,在纽约没补好的牙都等着回来修。
不过法国也不总是处处如意的。医疗保险的透支窟窿一年甚一年,寿命延长,失业人口增多,交保险的人就少了,弄得寅吃卯粮。专科医生,眼科,皮肤科等不常用的专科预约需要的时间还是稍长了点,尤其外省,这是在巴黎生活时不曾体会到的。萨克奇要求全国追求效率,节约,这不,昨天刚宣布住院费用要提高,病休在家领的那部分收入也加入所得税申报,这意味着私立辅助的那一部分要涨价。
但总的来说,如果整个社会总支出的医疗费用太高而又有相当一部份人口没有任何保险的话,这就与现代国家的精神不相称了。作为纳税人,我愿意多纳税用于提高给贫困,失业,养老,非法移民医疗等的服务而不是给军火商,石油商,保险公司,医药管理集团等等。
- posted on 09/24/2009
不好意思。原来说走,只是说说。所以大家对夹缝医生有问题,接着再问。
夹缝 wrote:
老令啊老令,怎么说你好呢?这么着把, 俺就陪您玩会儿。您要看俺的证书,行。但是俺不能把俺的姓名地址有关资料给你, 这不过份吧?
俺这证书一大萝, 平时也没什么用, 不如你看这样如何, 我们除了自己玩外, 是否也给咖啡做点贡献:
比如其中几个基本的证书:
1。医学院毕业证
2。USMLE考试成绩(各步)
3。牌照
俺SCAN以后贴出来,贴第1个,您给咖啡开100英镑支票,待银行CLEAR;
然后贴第2个(各步成绩),您给咖啡开1000英镑支票(对应各步成绩),待银行CLEAR;
然后贴第3个,您给咖啡开5000英镑支票,待银行CLEAR。
如果你不想玩了,可以中途退出。公平吧?
如何?
令胡冲 wrote:
唉,有些同志,就是不爽快。交流很困难。我就问他到底是不是医生,执照也好,毕业医校也好,工作也好,哪怕是哪个专科,只要说上一项,我们我们就同意他自称医生。是还是不是,黑白分明。问了十贴了,就这么难回答?:)
不是医生也没有什么丢人的。诊所或医院里当个实验员、化验员,也没有什么可丢人。大多比IT工作还舒服。我连中医都不是,老虻连个赤脚医生都当不上,兽医都跟本事没资格去当的,也不防碍他开线搞美法医疗保险比较学研究。在这个领域,个体病户的切身感受和经历要远重于所谓医生专家的意见。这从来就不是什么丢人的事情。夹缝您到底是不是医生?是就是是,不是就是不是。困难!就怕说话不爽快的同志,大多时间都白扯白问!:) - posted on 09/24/2009
中国医生来美国后, 在美国可以参照WHO的一个LIST, 在LIST上的医学院,是不需要再补学分即可获得美国的学位认证的,可以和美国学生一样参加考试。
但是, 实际上, 因为中美医学教育的差别,没有再下狠功夫开小灶,是不可能通过美国的执照考试的(就我能知道的)。这是其一。
其二, 美国的住院医生这步也是一个非常严格的训练过程,逃不掉的。
浮生 wrote:
夹缝 wrote:恩,夹缝医生,就问这个,美国这种医学教育真的有必要么?也没见中国欧洲的医生把病人治死,在中国读了五六年医学院的,来美考Board,难道比美国医生差么(不考虑系统上的discrimination)?
美国的医学教育昂贵,时间长,竞争残酷。欧洲的医学教育多是本科教育,和美国不可同年而语。
- posted on 09/24/2009
不好意思。原来说走,只是说说。所以大家对夹缝医生有问题,接着再问。
夹缝 wrote:
老令啊老令,怎么说你好呢?这么着把, 俺就陪您玩会儿。您要看俺的证书,行。但是俺不能把俺的姓名地址有关资料给你, 这不过份吧?
俺这证书一大萝, 平时也没什么用, 不如你看这样如何, 我们除了自己玩外, 是否也给咖啡做点贡献:
比如其中几个基本的证书:
1。医学院毕业证
2。USMLE考试成绩(各步)
3。牌照
俺SCAN以后贴出来,贴第1个,您给咖啡开100英镑支票,待银行CLEAR;
然后贴第2个(各步成绩),您给咖啡开1000英镑支票(对应各步成绩),待银行CLEAR;
然后贴第3个,您给咖啡开5000英镑支票,待银行CLEAR。
如果你不想玩了,可以中途退出。公平吧?
如何?
令胡冲 wrote:
唉,有些同志,就是不爽快。交流很困难。我就问他到底是不是医生,执照也好,毕业医校也好,工作也好,哪怕是哪个专科,只要说上一项,我们我们就同意他自称医生。是还是不是,黑白分明。问了十贴了,就这么难回答?:)
不是医生也没有什么丢人的。诊所或医院里当个实验员、化验员,也没有什么可丢人。大多比IT工作还舒服。我连中医都不是,老虻连个赤脚医生都当不上,兽医都跟本事没资格去当的,也不防碍他开线搞美法医疗保险比较学研究。在这个领域,个体病户的切身感受和经历要远重于所谓医生专家的意见。这从来就不是什么丢人的事情。夹缝您到底是不是医生?是就是是,不是就是不是。困难!就怕说话不爽快的同志,大多时间都白扯白问!:) - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
估计牙医在美国以后收费会胀。现在美国已经不再容许外国毕业生在美考牙科牌照了。
鹿希 wrote:
我在法国美国都生活过,需要看病的时候总是怀念法国的医生和医疗制度。我对法国的医生有自然的信任,在纽约没补好的牙都等着回来修。 - Re: 法美健保比较posted on 09/24/2009
俺怕的就是这个。有关医改的很多问题, 俺自己都没有想好。
觉得人人有保当然好(如果可行的话, 打个问号?);但是OBAMA靠议会优势PUSH大家,俺怀疑里面有BUG。医改此情形下,不通过的可能性不大(也许具体内容和细节有变动),民主党这样作是否不太好?
老张 wrote:
不好意思。原来说走,只是说说。所以大家对夹缝医生有问题,接着再问。 - posted on 09/25/2009
我们在美国也大都生活在大城市或市郊。离开这些区域,医生更难找,并且越来越少,这是有报道的。
鹿希 wrote:
我在法国美国都生活过,需要看病的时候总是怀念法国的医生和医疗制度。我对法国的医生有自然的信任,在纽约没补好的牙都等着回来修。
不过法国也不总是处处如意的。医疗保险的透支窟窿一年甚一年,寿命延长,失业人口增多,交保险的人就少了,弄得寅吃卯粮。专科医生,眼科,皮肤科等不常用的专科预约需要的时间还是稍长了点,尤其外省,这是在巴黎生活时不曾体会到的。萨克奇要求全国追求效率,节约,这不,昨天刚宣布住院费用要提高,病休在家领的那部分收入也加入所得税申报,这意味着私立辅助的那一部分要涨价。
但总的来说,如果整个社会总支出的医疗费用太高而又有相当一部份人口没有任何保险的话,这就与现代国家的精神不相称了。作为纳税人,我愿意多纳税用于提高给贫困,失业,养老,非法移民医疗等的服务而不是给军火商,石油商,保险公司,医药管理集团等等。
- Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
俺SCAN以后贴出来,贴第1个,您给咖啡开100英镑支票,待银行CLEAR;
很喜欢这个建议,咖啡很多年都没善款进来了,令胡带头作表率,不用多,用50个英镑给我们大家买水果糖花生瓜子儿,好让我们继续听你们侃健保。 LM,老瓦、阿姗等等义务服务咖啡这么多年,也该感谢他们。
- posted on 09/25/2009
好吧。夹缝同志把许诺的三项都扫描贴上来,我如约给咖啡捐三百英镑。贴不上来,夹缝如果被证明不是正经的从业医生,他给咖啡捐三百美元了事,以后发言不要自称医生,好象受多大委屈似的。
GOSH, 可不要小看这三百英镑,我这一辈子,极少主动捐款。近年来只为四川大地震通同英国红十字捐了一点点零钱。不过问题是,我怎么给你钱,现金邮寄也可以?夹缝不愿意在执照上露真名,那我也不能给你卡号或支票上的姓名啊。
要不然加洲的同志先给我垫上,浮生,苦瓜,还有八十一子,废名 (估计这两个哥们心理暗骂:别的事咋就想不起我!)
我感觉,我早晚都得亲身投入到美国轰轰烈烈的医疗改革和EMR系统集成大潮之中,做自己力所能及的一点点小贡献。到时候我在还你们?:) - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
咖啡页面上有个小标志: support, 直接link到paypal. 我最近在作google推广,效果不错,但非常花时间。 - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
用Paypal捐款, 姓名是否可以完全保密。 - posted on 09/25/2009
总的来说, 这主意不错, 俺原则上同意。唯一的考虑, 就是要保证款能到咖啡。
--------------------------------------------------------------------------
你说的那办法, 俺觉得不公平。如果俺把东西都贴上去了,款不到,俺不是白忙了吗?
咖啡这里没有信用状可开, 我们只好一步步来。每步都保证款到位。这是做交易的常识不是?
令胡冲 wrote:
好吧。夹缝同志把许诺的三项都扫描贴上来,我如约给咖啡捐三百英镑。贴不上来,夹缝如果被证明不是正经的从业医生,他给咖啡捐三百美元了事,以后发言不要自称医生,好象受多大委屈似的。
GOSH, 可不要小看这三百英镑,我这一辈子,极少主动捐款。近年来只为四川大地震通同英国红十字捐了一点点零钱。不过问题是,我怎么给你钱,现金邮寄也可以?夹缝不愿意在执照上露真名,那我也不能给你卡号或支票上的姓名啊。
要不然加洲的同志先给我垫上,浮生,苦瓜,还有八十一子,废名 (估计这两个哥们心理暗骂:别的事咋就想不起我!)
我感觉,我早晚都得亲身投入到美国轰轰烈烈的医疗改革和EMR系统集成大潮之中,做自己力所能及的一点点小贡献。到时候我在还你们?:) - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
现款也行,款到货到。见一分钱发一分钱货,公平交易。
令胡冲 wrote:
用Paypal捐款, 姓名是否可以完全保密。 - posted on 09/25/2009
夹缝 wrote:
咖啡这里没有信用状可开, 我们只好一步步来。每步都保证款到位。这是做交易的常识不是?
谁说咖啡里没有信用?老网友们既然敢在这里扯淡一扯就奔十年之久,黑发始现银丝,哪个不是开玩笑之余一言九鼎出言如山的伙计。要是有人没有信用,出言不实,欠了人钱,或骗了人家女色,能在网上这里用一个网名一混十年吗?早被别人给挖苦死了。
你新网友,说话自然没准,没有底气。自己没有信用,是你自己的事情。你只管放证据,报了自己的职业,只要属实,我挂号用一个小信封给魔女即三百英镑现金过去,完了把括号的收据给你扫描放到网上来。如果自己没有证据可放,你寄300美元给魔女,以后不要在这里称自己是医生,也就可以了。 - posted on 09/25/2009
令胡冲 wrote:
我将来还要到中国去搞EHR、EMR国家集成项目,参加中国医疗改革和技术革命......
雄心壮志冲云天! 中国的EHR、EMR最大的困难眼下可能还不是技术问题,而是标准和流程问题。 中国的疾病命名开始和ICD-9接轨 - 但那只是停留在院校和政府研究机构里。HL7也只是开始。 中国卫生部已经派员参加HL7会议。 中国的HL7委员会也成立了(http://www.hl7china.com.cn)。 所以不久的将来中国的EHR、EMR会诞生。
最近在看一个韩剧《New Heart》,韩国的医学和美国很接轨,甚至连医学术语也干脆直接照搬美国。 所以韩国的EMR、EHR几乎可以直接向美国订购。
中国搞EMR、EHR还有一个现实问题:中西医结合如何搞EMR、EHR? 中医就连统一和精确的疾病定义、疾病分类、医学词汇都没有,更谈不上利用诊断结果和临床数据来辅助诊断和自动预警了,怎么搞EMR、EHR? 我看中医唯一可以搞的就是付账系统 - 反正搞钱总是有办法的。 - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
- posted on 09/25/2009
这老令也就是个只说不练的主儿。要想真玩这GAME,得有个RULE不是?既然大家干上了, 你/我的口头保证都是没有用的(那不实用),得有个游戏规则才是,这有什么难理解的?
一句话, 这游戏你还玩不玩?俺这儿还等着那。
还有, 有些东西你不懂, 就别撑大头。比如“信用状”这东西,不是说咖啡有没有信用,而是交易双方在货VS款没能同时出现时的一种银行凭据, 有担保的作用。
令胡冲 wrote:
夹缝 wrote:谁说咖啡里没有信用?老网友们既然敢在这里扯淡一扯就奔十年之久,黑发始现银丝,哪个不是开玩笑之余一言九鼎出言如山的伙计。要是有人没有信用,出言不实,欠了人钱,或骗了人家女色,能在网上这里用一个网名一混十年吗?早被别人给挖苦死了。
咖啡这里没有信用状可开, 我们只好一步步来。每步都保证款到位。这是做交易的常识不是? - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
唉,听您这段话,您是夹缝医生,还是夹缝经济学家??亦或夹缝经济学赤脚医生?:)
夹缝 wrote:
还有, 有些东西你不懂, 就别撑大头。比如“信用状”这东西,不是说咖啡有没有信用,而是交易双方在货VS款没能同时出现时的一种银行凭据, 有担保的作用。
- Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
俺是医生,也得打理自己的生意,不是职业经济学家。明白了吗?
废话少说,俺开出的这游戏的条件如何?有意见可以修改。只是别让老板娘失望了。成?
令胡冲 wrote:
唉,听您这段话,您是夹缝医生,还是夹缝经济学家??亦或夹缝经济学赤脚医生?:)
夹缝 wrote:
还有, 有些东西你不懂, 就别撑大头。比如“信用状”这东西,不是说咖啡有没有信用,而是交易双方在货VS款没能同时出现时的一种银行凭据, 有担保的作用。
- posted on 09/25/2009
你要是医生,那这里无人不称医生了。就扫描放个执照,还这么苦难?:)
我在美国当医生开诊所的亲戚朋友们连喝茶吃饭的时间都没有。恨不得上厕所的时间都能多看个病人。有这扯皮的时间,早就放十遍上来了。你到底是什么医生?不放,就不勉强了。以后再见面,从现在开始,如果再自称医生,我就不客气了。别怨我称你是蒙古医生。我这个人不喜欢网友之间也招摇撞骗的同志。:)))
夹缝 wrote:
俺是医生,也得打理自己的生意,不是职业经济学家。明白了吗?
废话少说,俺开出的这游戏的条件如何?有意见可以修改。只是别让老板娘失望了。成?
- Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
老令啊,这医生有很多种(不是你说的中医),PRACTICE的方式也有很多种, 你有几个医生朋友?1000个? 你就别搞笑了吧。
你信不信俺是医生无所谓,咖啡这老版娘还等着英镑拉。你再这么胡搅蛮缠蛮缠,指东打西,俺可没功夫陪你了。
简单一句话,这游戏您还玩不玩?
- Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
不玩。我这个人不玩无聊游戏。这么大的人,说句话就行了。
本线中各位大家从现在开始都成为医生。我觉得上面右医生、玛医生、虻医生、雪医生、老张医生的话还更实在些。 - posted on 09/25/2009
令胡冲 wrote:
EMR与EHR还不太一样。美国的EMR也不强调电子病例的交换与共享。美国目前也没有这个雄心壮志。200亿美元的计划,只是EMR而已。英国NPfIT却曾经有博大的雄心,做从出生到死亡记录的EHR,全国范围内呼唤和共享,你在各处看病都可以。当然这个项目花了六年时间几十亿美元没有做成。
美国搞EMR的阻力是医生。如果各医院的病人数据连线了,那医生就可以轻易地拿到病人以前的所有诊断数据,也就没有理由重新开一大堆重复的试验和检验了,这就断了医生的一条财路。 医院最赚钱的是病人的头三天。 因为大多数诊断、手术、治疗都是头三天进行的。 即使病人在别的医院早已经做过这些诊断试验,医院还是要重新再做一遍,为的是赚钱。 医院得到病人的数据后也不愿意与别的医院共享,还美其名曰保护病人隐私。 下一次病人去另外一家医院求医,所有的诊断试验又要再来一遍,财源滚滚来。
美国搞EHR的阻力是 liberal 政客。 因为美国人对于暴露隐私的恐惧远胜于对原子弹的恐惧。 这就给 liberal 政客们带来了一个充当“保护神”的良机。 - Re: 法美健保比较posted on 09/25/2009
But what's your point? For peter's sake.
开始死缠烂打的是你;等真的有戏了,现在开口不玩的还是你。Are you nuts?
令胡冲 wrote:
不玩。我这个人不玩无聊游戏。这么大的人,说句话就行了。
本线中各位大家从现在开始都成为医生。我觉得上面右医生、玛医生、虻医生、雪医生、老张医生的话还更实在些。 - Re: 法美健保比较posted on 09/26/2009
:) - posted on 09/26/2009
Wow! 令胡果然是大侠!Very impressive! “随手乱写几句。”一点都不胡乱。:)
从big picture 看医改,令胡显然有特别的视角。
令胡冲 wrote:……
右医生说得有一定道理。当然这也是对问题的一种简化看法。
但EMR有高昂的潜在费用,也不能解决上述的一个简单基本问题。业界并没有一个统一的标准,EMR都是属于具体软件公司的产权实现,彼此完全不同。比如美国Cerner和GE IDX, 就是两个恐龙,产品是多年legacy堆积起来的,彼此之间全无关联,接口集成很困难,没有进一步艰巨的工作和巨额花费,两者实施的医院之间谁也不搭理谁,拒绝通话。这种产权公司海了去了。美国的居多。
世界各国业界都在关注着英国的项目,这个世界上最大的民用项目,看了英国内斗,都很好笑。美国同行很多参与了这个工程,显然吸取了这个项目的教训。美国EMR的目标目前来看,还比较现实,而且要以诊所医院为主,自下往上搞,也投了巨资。国家相应机构政策导向为主,而并不具体负责项目实施。政客搞具体项目,在英美容易成为政党斗争内耗的鲜明靶子,失败的可能性远大于成功可能性。
中国同行也来参观访问过这个项目。中国医改草案起草人也美国回去的,也关注着英国HL7 V3接口标准的实施问题和困难。但这种事情,说实话,中国政府要干,三五年时间,绝对能给你搞出个东西来。医生用一用,习惯了就好了。当然中国目前没有这个意愿和决心,大概高层觉着尚没有这个必要。美国干完,中国再上也不迟。
随手乱写几句。当然对于参与这系统设计的Consultants来讲,算是公费培训,公家受损,私人得益。纳税人的钱浪费在自己公民保健上,哪怕主要花在印度IT人员的身上,也总比华到伊拉克阿富汗打仗杀人强。这里多浪费些,那里就少浪费些。所以美国该大干快上。 - Re: 法美健保比较posted on 09/27/2009
这么长的线,只看了前面的一部分。感觉到这是文化问题。美国文化更靠近英国,看来医改成功的希望不是那么大。基础在那儿,文化不是一下子能改的。
法国比美国强的还有教育系统。哎,前几天看到消息说,这几年法国政府还跟销售渠道达成协议,让学生学习用品价格下降百几分之几。简直不可思议,真有时间倒流的。加州州政府所属的大学正在提升学费。秋天开学长了百分之9点多,明年春天要涨15%,好像明年还有个上涨30%的计划。这叫什么事儿啊。 - posted on 09/28/2009
如果真像你所说的那样,怎么解释英国50来年以前都是全民医疗。英国的医疗比法国还要”社会主义“,医生从政府领钱。法国是医生自己开业。
苦瓜 wrote:
这么长的线,只看了前面的一部分。感觉到这是文化问题。美国文化更靠近英国,看来医改成功的希望不是那么大。基础在那儿,文化不是一下子能改的。
法国比美国强的还有教育系统。哎,前几天看到消息说,这几年法国政府还跟销售渠道达成协议,让学生学习用品价格下降百几分之几。简直不可思议,真有时间倒流的。加州州政府所属的大学正在提升学费。秋天开学长了百分之9点多,明年春天要涨15%,好像明年还有个上涨30%的计划。这叫什么事儿啊。 - posted on 09/28/2009
老张这个说法不错。这看上去几乎是美国医疗改革一个似是而非的悖论问题。:)
美国现在的医疗体制,比英国更靠近法国,人均花费却已经高了很多。那要真进一步靠拢法国,全面覆盖自己的所有公民,那花费将会怎么样呢?上去的可能比下来的可能是高还是低?
所以苦瓜的话,有她一定道理。奥巴马的医改,目前看来,更多是以社会道德为目标的。更有可能是以进一步花费为代价的。同样的医疗体制,法国能搞好,费用相对较低,美国就还真不一定呢。
英国的全民公费医疗体制,是以控制人均花费为目标的。而不是以医疗保健质量为首要目标的。就这其实也是相对的。英国公款医保的人均值,其实高于法国,但私营保险的人均费用,远低于美国和法国。总医疗花销的人均,也低于美国、法国,甚至OECD国家的均值。
便宜没好货,这是亘古真理。但另外一个常识,我们总有意无意忽略的是,贵其实也不一定就是好货。:)
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