>浮生 wrote:
>
>都不用那么远,就说我去西安,我都觉着有一种不熟悉,the otherness,这个不是跟美国比,是和我比较熟悉的北京比。
不讲主义。我整天研究主义,暸解人在现实中遇见主义,或多或少,都是破形破相。
又下雨了,讲讲你的西/北吧。我隐约记得你是很满意那一碗羊肉泡馍的,哪跑出来的otherness?:)
先说我的西。
---------------------
楚越燕秦路,东西南北身。
西安离北京那么远吗?水浒里,杨志从东京汴梁发配北京大名府,施耐庵也就用“不数日”一笔带过。虽然是小说,从地理上来看,大概“不数日”也算确凿。汴梁在开封,北京大名府是现在的邯郸左近。西安那时是京兆府,到你的北京的日程,拿汴梁与大名府的距离来比,大概五倍的数日也到了,也就最多两个月吧。或许需要再费点周章,考虑到你的北京是那时辽的南京-----燕京。河山不再,好歹也竟然算是出国,需要辗转办理出入境手续。
而我当年从西安西出河西走廊,也就一天一夜的硬座火车。北京那时到西安,一夜的火车也就够了。现在的飞机,大概一个半小时也差不多,中途飞越太行山脉---李白胸中的“欲渡黄河冰塞川, 将登太行雪满山”,于谦眼中的“两鬓霜华千里客,马蹿又上太行山”。
我不止一次去西安。除了觉得饮食有些粗砺,没有他者的感觉。去西安,就象回曾经沧海的老家----地名人事都是自小烂熟于心的,我只欠她一个笑中有泪的相逢。
- posted on 10/09/2009
我的北。
北京呢,北京是明清两朝的都城。现在国内突然热衷说起“大明”来了,大概算大汉族主义对异族“大清”的反制。汉人的大明在我眼中,是荒唐颟頇到极致的朝代。从开国之主到亡国之君,一个个都是政治人物下品中的极品。可怜了那些被迫身经江山易帜的书生,“山河几把英雄卖”。我一直以为沈德潜编“清诗别裁”,始终是别有怀抱。这五朝诗选,写满了汉族知识分子在朝代更替之际在异族统治下流徙的痛苦。中国的诗人走到有清这帝国落日的最后一程,没有了先秦的“思无邪”,没有了古诗十九首的婉转切情,没有了唐诗的“韵流言外”,没有了宋诗的“意尽言中”,有的只是四个字:苍凉失路。
徐灿当年随陈之遴流徙辽东。十二年塞外苦寒,老公孩子都死掉了。最后她跪在康熙出塞的路边求一个扶骨南归。暮年返乡,国都北京是西山在,人凄切。江南故园是“万种伤心君不见“,“见”的只是故国茫茫,“见”的只是“夕阳一片江流去”。
- Re: 浮生:西/北posted on 10/09/2009
谈论古典的 MM 比研究主义的 MM 更有 M 力。
这样随心所欲信手拈来的情趣小豆腐块就很好。还有东和南呢。开专栏吧!
本科中文? - posted on 10/10/2009
这西安我体会比小蜜蜂多多了,很喜欢的,最喜欢是城墙,还有护城
河,护城柳。要说羊肉,刚才吃了一顿山羊肉,孩子说,羊肉汤是世
界上最美的味。不错的,这“美”字里就有一只山羊。话说当年去西
安吃羊肉泡馍,吃了什么了,也忘记了。有点乌鲁木齐吃羊杂,说是
萧军的最好,羊杂的滋味还记得。怕是跟羊肉泡馍给混了。还有头回
过兰州吃拉面,带粮票的,七毛钱一海碗。在西安吃韭菜饺子,五毛
钱一碗。那海碗,还带两截的。
半坡,兵马俑,大雁塔,慈恩寺小雁塔,很理解张艺谋的秦中绪。
北京我就不说了,也去过不少回,怕是时间不对。
&
小蜜蜂个性很强的一位,见解也不凡呀。怎么不提古诗源?古诗十九
首我觉得流畅,建安诗也不寻常,阮籍、陶潜。对明朝的感觉以前跟
小蜜蜂一样,怕是受柏杨影响。读了黄仁宇就反正了一些。
大明,唉,汉人自宋建国就决定了这个命运。蓄藩还是削藩,前朝之
乱,杯酒释兵权。宁了内乱,外乱就不堪。。。有点当前:) - posted on 10/10/2009
Abee, thanks for opening the thread. I´m on the road, cannot type Chinese right now. I very much like what you wrote. Please continue.
This otherness feeling was a bit strange as it was supposed to be somewhat the ¨root¨. I only realized in recent years that BJ was a lot more ¨foreign¨ than what my impression was growing up there. It was really a nomadic city; Ming was the exception. Remember in Laoshe´s novels, he mentioned camels in BJ. How close it is to the steppes. Lots of those food that I´m familier with was not the Han food. They originated from the steppes, and the west. It´s the immigration of people all over the country in the last six decades that gave its present makeup, which made it more ¨Chinese¨. Okay, I know it´s very confusing the way I use this term Chinese (I´m more or less equating it to Han Chinese), perhaps because I´m confused myself what constitutes a Chinese.
Now onto Xi´an. My guess is that being outside of the central power for so long, Xian got to keep its identity a lot more than BJ. Nomads had a heavy presence there for quite long time but it's also very much a mixture. The most pronounced "otherness" nowadays is the muslims, making me wonder more what BJ might have felt like before. In fact I only had two days there (ok, shame on me) and I didn't even have time to go to the islamic quarter. But the food, again the food gives it away. Then there is that beginning of the silk road. The image is always with me so my imaginatin also helped. How do I put it, Xi'an feels quite provencial (in contrast to BJ), yet cosmopolitan (a very different kind from BJ's) in the meantime. - posted on 10/10/2009
去年夏天在西安故地重游。感受最深的是强汉盛唐,那厚重而充满生命力的历史。
西北的联想是苍凉的黄土高原,荒漠的塞外戈壁,是大漠孤烟长河落日,是粗犷的秧歌,凄厉的唢呐,悲苦的走西口。还有千年不绝的出塞曲,和“心在天山身老沧洲”的英雄泪。
相比之下,东南就显得太精致太细腻了,让人联想到无病呻吟的文人仕女。杭州的山水不错,苏州的园林就不太能欣赏,吴侬软语的男人就不提了。
夏天在三亚海滩上读纳兰词,那么多首忆江南都不喜欢,却唯独喜欢这首:
山一程,水一程,身向榆关那畔行,夜深千帐灯。
风一更,雪一更,聒碎乡心梦不成,故园无此声。 - posted on 10/10/2009
gz wrote:
相比之下,东南就显得太精致太细腻了,让人联想到无病呻吟的文人仕女。杭州的山水不错,苏州的园林就不太能欣赏,吴侬软语的男人就不提了。
有清以来有两封很有名的死难书信,可都是南人写的。
陈子龙的徒弟夏完淳起兵抗清,死难前“狱中上母书”(“不孝完淳今日死矣”)。其时只有17岁,他是陆机陆云兄弟的同乡,松江华亭(上海)人。
林觉民写“与妻书”(“吾今以此书与汝永别矣”)时25岁,他是闽侯(福建)人。
再:我象中文系毕业的?可见你没怎么见过中文系的人。哈哈。 - posted on 10/10/2009
xw wrote:
要说羊肉,刚才吃了一顿山羊肉,孩子说,羊肉汤是世
界上最美的味。不错的,这“美”字里就有一只山羊。
借你这句回阿珊:我真的对山羊没有偏见。淫荡啦老色鬼啦阿珊你得找西方人问罪去。:)
话说当年去西安吃羊肉泡馍,吃了什么了,也忘记了。有点乌鲁木齐吃羊杂,说是
萧军的最好,羊杂的滋味还记得。怕是跟羊肉泡馍给混了。还有头回
过兰州吃拉面,带粮票的,七毛钱一海碗。在西安吃韭菜饺子,五毛
钱一碗。那海碗,还带两截的。
我可以吃涮羊肉。我吃不了羊肉泡馍,一是太大碗,二是确实有点膻。
兰州拉面蛮好。山西刀削面也不错。
但我在西北有一个很大的问题,就是一路上都是吃面条。不知道怎么有那么多花样
来做面条。一路走到最后,实在有点要崩溃的感觉。好不容易饭馆里吃碗米饭,还
是夹生的。感觉厨子心思都只在面条上。
小蜜蜂个性很强的一位,见解也不凡呀。怎么不提古诗源?古诗十九
首我觉得流畅,建安诗也不寻常,阮籍、陶潜。对明朝的感觉以前跟
小蜜蜂一样,怕是受柏杨影响。读了黄仁宇就反正了一些。
我在这里隐忍着没跟任何人有过真正意义上的吵架,这“个性强”你也能看出来?好厉害。哈哈.:)
那句话是排比,一一列出来就太多了。建安诗我也喜欢。
对明朝的感觉不是受谁的影响,朱家的基因大概是有点问题。做凡人大略无碍,做了统治者,难免让人目瞪口呆。黄仁宇在细节上不错,但分析的FRAMEWORK并无出奇之处。而且写来写去都是“数目字”管理。
大明,唉,汉人自宋建国就决定了这个命运。蓄藩还是削藩,前朝之
乱,杯酒释兵权。宁了内乱,外乱就不堪。。。有点当前:)
我恨死大明了。什么片板不准下水,粒米不准越疆。做政策的心理匪夷所思,符合他家人一贯的风格。 - posted on 10/10/2009
浮生 wrote:
This otherness feeling was a bit strange as it was supposed to be somewhat the ¨root¨. I only realized in recent years that BJ was a lot more ¨foreign¨ than what my impression was growing up there. It was really a nomadic city.
谢你这么清楚解答我的问题。你说的话都在要害上。现在夜了,明天我来答你。
没有继续啦,我想说的都说完了。我就是好奇于一个北京人对西安他者的感觉。华北西北这么大差别?:)
但你回答的很清楚。这个明天再说。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/10/2009
喜欢小蜜蜂的这类文字,还欠Bishop的八卦阿。
西安呆了一周,回民街我去了三次,大皮院也转了一圈。
你们喜欢城墙,我这次就住在城墙脚下,推开窗,就看到城墙,还能在城墙上骑自行车。
浮生,没有想象,西安不就是任何一个其他城市吗。
- posted on 10/10/2009
有清以来有两封很有名的死难书信,可都是南人写的 ...
南人中当然有勇武英烈之辈,咱不过是极而言之,不必当真。最近听郑小瑛指挥的厦门爱乐乐团“土楼回响”,写客家人的音乐也很雄浑呢。
我可以吃涮羊肉。我吃不了羊肉泡馍,一是太大碗,二是确实有点膻。
吃不膻的羊肉还有什么意思?说起太大碗,想起一个经典: 据说当年唯上海有半两粮票!
但我在西北有一个很大的问题,就是一路上都是吃面条。不知道怎么有那么多花样来做面条。一路走到最后,实在有点要崩溃的感觉。好不容易饭馆里吃碗米饭,还是夹生的。感觉厨子心思都只在面条上。
哈!在南方过过一天三顿糙米饭的日子,恨不能泡病号吃面条!
没有想象,西安不就是任何一个其他城市吗。
此言极是! - posted on 10/10/2009
gz wrote:
最近听郑小瑛指挥的厦门爱乐乐团“土楼回响”,写客家人的音乐也很雄浑呢。
客家人可是正经中原人。
吃不膻的羊肉还有什么意思?说起太大碗,想起一个经典: 据说当年唯上海有半两粮票!
哈。没得选就算了,难道还真有冲着那味道去的?就象湖南人吃臭豆腐?
你很喜欢调侃南方人嘛,kidding. 在我,吃面的碗象四川担担面那种小小碗就最相宜。
哈!在南方过过一天三顿糙米饭的日子,恨不能泡病号吃面条!
那去西北嘛,吃死你。我开始还好,觉着好便宜。换一个地方还都不一样的名字。哎,后来就招架不住了---原来本质全都一个样。
再:草叶,毕肖普一定写的。等冬天有闲的时候。 - posted on 10/10/2009
浮生 wrote:
Okay, I know it´s very confusing the way I use this term Chinese (I´m more or less equating it to Han Chinese), perhaps because I´m confused myself what constitutes a Chinese.
先借你这句话说一下。我说了不讨论主义,说谁是中国人难免又拉扯进政治概念。这个先放在一边。不过一个最简单的判断方法是,你认为自己是中国人你就是中国人。好多年前我土耳其的同学问过我维族人是否把自己当中国人。这要看OPINION SURVEY, 中国现在没有这样的东西。
关于ethnicity的认同方面,理论有好多。我考虑一下要不要说。但是基本的一点是,身份认同不是单一的。你可以有多重身份认同:中国人,汉人/少数民族,海外华人,女人/男人,工程师,妻子/丈夫,等等。这些多重认同大多数时候可以相安无事,紧要时刻会有可能冲突。
90年代波黑战争萨拉热窝围城时,ethnicity是商品,可以买卖,只要你出的起钱买张伪造的族别卡。
民族主义在身份认同的塑造方面只是其中一个重要工具,另一个重要工具是cost-benefit calculations.
------------------
现在说我真正想说的。我假设你是汉族,我才觉得你这个otherness的感觉奇怪。在中国的主流历史叙事里,真正的他者只有两类人:1) 少数民族。2)没有文化的底层农民。还可以包括3)女人。3)不论。
自古以来,他们是没有声音的人,the invisible other. 他们的声音通过两个渠道被听到:1)汉人知识分子。2)造反。第一个渠道对他们用处大概不大,因为历史上,我们但凡看到他们的事迹,都是和造反有关(通过被边缘化的其他汉族知识分子)。
书生但凡有点悲苦,都写下来了。千百年后还有后人来感应。从这个角度讲,掌握文字的他们仍然是有权力的。那些被“吃掉”的人,我们看不到的。
所以,我们这里的叙事角度其实是有点“大汉族中心主义”的,即便这个“汉族”其实是一个历史上不断融合其他少数民族的族别。我也没有办法,因为这就是事实。就象美国的国际关系,基本上就是American discipline. 跟学生讲国际关系的课,会跟他们说清楚,这是西方中心主义,但是我们没有办法,因为这个世界体系从航海大发现以后就是西方中心的。For better or for worse, 要了解这世界的他者,学生们得去另修比较政治学或者第三世界政治的课。
- posted on 10/10/2009
浮生 wrote:
This otherness feeling was a bit strange as it was supposed to be somewhat the ¨root¨.
浮生,我不大有对任何地方的attachment, 包括我的故乡和我住过的所有地方。我的attachment都是关于人的。所以,西安现在是个什么样子,我是不大在乎的。西安曾经是我好喜欢的很多人千百年前生活的地方,这就够了。就象司马迁读孔子时“想见其为人”,所以去山东时“低回留之不能去”。就象金圣叹感叹的“我独不得与之同时”。根不根的我好像也不是那么着紧。我前面说了,心仪的人,总要赴约,哪怕迟了千年呢。
I only realized in recent years that BJ was a lot more ¨foreign¨ than what my impression was growing up there. It was really a nomadic city; Ming was the exception.
说的好。在元代,北京在马可波罗行记里叫“汗八里”,非常的异国风味。而西安仍是京兆,杭州仍是行在,苏州仍是苏州,成都还是成都,太原还是太原。
Remember in Laoshe´s novels, he mentioned camels in BJ. How close it is to the steppes.
老舍是旗人。不奇怪写老北京写的最好的,是少数民族。
Lots of those food that I´m familier with was not the Han food. They originated from the steppes, and the west. It´s the immigration of people all over the country in the last six decades that gave its present makeup, which made it more ¨Chinese¨.
什么北京食物啊? 除了涮羊肉,烤鸭,京酱肉丝,门钉肉饼,木须肉,稻香春的点心,还有什么(满汉全席?)?你和关中麻烦介绍一下。豆汁就算了。LOL
- posted on 10/10/2009
浮生 wrote:
My guess is that being outside of the central power for so long, Xian got to keep its identity a lot more than BJ. Nomads had a heavy presence there for quite long time but it's also very much a mixture. The most pronounced "otherness" nowadays is the muslims, making me wonder more what BJ might have felt like before.
北京有牛街呢。北京出租车司机管牛街清真寺叫“大绿包”,是有点不大尊重的。这种事我在西安也碰到过。跟出租车司机聊到回民街,那司机突然激动起来,说回民街根本不是西安的文化。他非常的激动,以至于我不得不赶紧表态我是汉人。
In fact I only had two days there (ok, shame on me) and I didn't even have time to go to the islamic quarter. But the food, again the food gives it away. Then there is that beginning of the silk road. The image is always with me so my imaginatin also helped. How do I put it, Xi'an feels quite provencial (in contrast to BJ), yet cosmopolitan (a very different kind from BJ's) in the meantime.
上次说你在西安只吃一碗馍是开玩笑,虽然确实被惊了一下----这人万里迢迢就心满意足于一碗馍,确实看得开,怪不得要叫"浮生”。:)
现在的西安回民街已经不是我好多年前初相遇的样子了。这个改天来写了。 - posted on 10/10/2009
小蜜蜂 wrote:
gz wrote:
最近听郑小瑛指挥的厦门爱乐乐团“土楼回响”,写客家人的音乐也很雄浑呢。
客家人可是正经中原人。
That is exactly my point. :-)
你很喜欢调侃南方人嘛,kidding. 在我,吃面的碗象四川担担面那种小小碗就最相宜。
知道知道,就是半两一碗那种。
If you like kidding, take a look at this:
http://www.hulu.com/watch/17003/saturday-night-live-weekend-update-judy-grimes
哈!在南方过过一天三顿糙米饭的日子,恨不能泡病号吃面条!
玩笑之后,就 confess 一下吧,其实祖籍都是南方的。米饭也是最爱。
现在的西安回民街已经不是我好多年前初相遇的样子了。这个改天来写了。没去过宁夏,但去过西宁,那才是正经的 foreign or otherness. 一天好几遍大喇叭里叫你去祷告,跟中东国家一样。 - posted on 10/10/2009
gz wrote:
If you like kidding, take a look at this:
http://www.hulu.com/watch/17003/saturday-night-live-weekend-update-judy-grimes
嘿,你很讨厌,知道吗?哈哈。
玩笑之后,就 confess 一下吧,其实祖籍都是南方的。米饭也是最爱。
天呀,你还把祖籍扯进来,这更讲不清楚了。
没去过宁夏,但去过西宁,那才是正经的 foreign or otherness. 一天好几遍大喇叭里叫你去祷告,跟中东国家一样。
你和浮生是北方人,却都有一颗敏感而脆弱的心啊。她到了西安就不行了,你到了西宁就不行了。这两个地方我都去过,你们俩可够夸张的。不就是回族吗? - posted on 10/11/2009
小蜜蜂 wrote:
xw wrote:借你这句回阿珊:我真的对山羊没有偏见。淫荡啦老色鬼啦阿珊你得找西方人问罪去。:)
要说羊肉,刚才吃了一顿山羊肉,孩子说,羊肉汤是世
界上最美的味。不错的,这“美”字里就有一只山羊。
话说当年去西安吃羊肉泡馍,吃了什么了,也忘记了。有点乌鲁木齐吃羊杂,说是我可以吃涮羊肉。我吃不了羊肉泡馍,一是太大碗,二是确实有点膻。
萧军的最好,羊杂的滋味还记得。怕是跟羊肉泡馍给混了。还有头回
过兰州吃拉面,带粮票的,七毛钱一海碗。在西安吃韭菜饺子,五毛
钱一碗。那海碗,还带两截的。
兰州拉面蛮好。山西刀削面也不错。
但我在西北有一个很大的问题,就是一路上都是吃面条。不知道怎么有那么多花样
来做面条。一路走到最后,实在有点要崩溃的感觉。好不容易饭馆里吃碗米饭,还
是夹生的。感觉厨子心思都只在面条上。
噢,他们叫拉条子。我还吃得惯,现在还在家里学做呢。酸辣土豆丝
,带醋带辣子带炒鸡西红柿的。
我还特别喜欢吃新烤的爙,羊肉管他烩,烤还是煮,配着吃。干爙还
是啃不动。咱胃口还行,穿越整个阿拉伯世界都没问题,只要爙与羊
肉。现在还有点不适应中国食物了:)
小蜜蜂个性很强的一位,见解也不凡呀。怎么不提古诗源?古诗十九我在这里隐忍着没跟任何人有过真正意义上的吵架,这“个性强”你也能看出来?好厉害。哈哈.:)
首我觉得流畅,建安诗也不寻常,阮籍、陶潜。对明朝的感觉以前跟
小蜜蜂一样,怕是受柏杨影响。读了黄仁宇就反正了一些。
那句话是排比,一一列出来就太多了。建安诗我也喜欢。
对明朝的感觉不是受谁的影响,朱家的基因大概是有点问题。做凡人大略无碍,做了统治者,难免让人目瞪口呆。黄仁宇在细节上不错,但分析的FRAMEWORK并无出奇之处。而且写来写去都是“数目字”管理。
大明,唉,汉人自宋建国就决定了这个命运。蓄藩还是削藩,前朝之我恨死大明了。什么片板不准下水,粒米不准越疆。做政策的心理匪夷所思,符合他家人一贯的风格。
乱,杯酒释兵权。宁了内乱,外乱就不堪。。。有点当前:)
小蜜蜂不会姓朱,不是帝室之胄?确实够性格。我上回在长诗里面骂
大明,跟你骂得一样。后来就有点收敛了,郑和下西洋了不起。后来
关国门,也搞不懂永乐皇帝,很能武的一位啊。元虽然被汉人抹杀得
可以,但也四海通商,发达贸易。我也对马可波罗游记作过一些研究
的,看来小蜜蜂的专业级跟咱业余级也有共通的地方。
数目字管理很重要啊。现在国中的电脑系统,数据库,我还真担心能
否承受那么大的数字经济。不过,美国人能管就行。英特网,也是欧
美撑着那巨大的骨架吧? - posted on 10/11/2009
Now this one thread has become many. I have a lot to say as usual :) But let me do it slowly. Firstly, Abee, I don´t have a faint heart as Guanzhong does :) Secondly, let´s not worry about PC here. By now I´m sure you already know that maya is the very opposite of political correctness, and you, a political scientist, are speaking behind a mask.
As far as I know I´m Han Chinese, so yes, I´m Chauvinistic, naturally. I suspect however that I have nomad blood in me, both figurativelly and literally (speaking of root :)). Afterall I´m half northerner and the northern China has been so mixed up. You really never know (Well, you could know nowadays but that´s not the point). We ususally define ourselves against others. I suspect that this strong Han/Chinese identity is the very consequence of the constant struggles between the so-called Han and the nomads. But, as you said, only one side had the written records to a large extent. That made me extremely suspicious; I might have overcompensated as a result, if no one felt the same way as I did in Xi´an.
More about Xi´an. Xi´an and its residences remind me a bit of Athens. In both cases, the people took the city´s heritage as their own, rightly so, and live a laidback life amid its glorious monuments with this nonchalant attitute as if saying ¨been there done that¨. Are the modern Athenes the same stock as those in its goldern age? I doubt. The city had been conquered again and again. Are people in the central plain the same as those in Qin and Han? The terracota figures, supposedly realistic, don´t look like people on the streets of Xi´an to me. So one has to imagine. Right, Caoye, without imaginations, great cities don´t exist to me :)
Beijing´s food. You´ve been to Niu Jie. Just look at the menu on any of those fast food type of places. They are normal dishes elsewhere in BJ as well but I bet those were brought in by the nomads and/or the muslims. I actually didn´t feel any otherness in Niu Jie because I didn´t realize that they were different so I didn´t ¨see¨. The mosque looked just like Chinese temples. Speaking of which, I didn´t go to the moseque in Xi´an but I saw its model in a museum together with many other grand mosques in the world. Xi´an mosque looked utterly Chinese. On the other hand, those temples in the Big Goose Pagoda ground looked more Japaness than Chinese since the Japanese took the ealier styles. See, all is relative :)
I´m speaking a bit randomly here. More later. - posted on 10/11/2009
xw wrote:
我还特别喜欢吃新烤的爙,羊肉管他烩,烤还是煮,配着吃。干爙还
是啃不动。咱胃口还行,穿越整个阿拉伯世界都没问题,只要爙与羊
肉。现在还有点不适应中国食物了:)
哎,你是男人,吃多少羊肉都没问题。我不行。
小蜜蜂不会姓朱,不是帝室之胄?
骇笑,谁要做他家的后代,帝室又怎么样。不过我可不是说姓朱的,我就说他家而已。
我上回在长诗里面骂大明,跟你骂得一样。后来就有点收敛了,郑和下西洋了不起。
我这不算骂吧。
郑和:苍天哪,谁能告诉我他那么一趟趟的跑到底是干什么?干成了什么?郑和自己大略是有私心的。这皇帝呢?What's the effectiveness of this policy? 皇上和臣子过家家吗?下西洋好玩,那就再玩一趟?不够再一趟,直到皇上厌了?让我抓狂。
我也对马可波罗游记作过一些研究的,看来小蜜蜂的专业级跟咱业余级也有共通的地方。
我没有研究啊,就是当闲书读的。闲书都是读了就抛脑后了,我这业余比不得你。
- Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
Otherness 不用那么老远的跑到西安去感受吧。如果是北京大院长大的,去南城老北京(最好是满族)家坐坐。你要能感受出 sameness 就怪了。以前上海人说一个闸北的女的想嫁到徐汇区要经过三代人的努力。你要告诉一个高安路洋房里的人说她跟苏州河边上的没区别,我怀疑吐沫得吐到你脸上。
当然,周都是老黄历了,这是以前还人人平等时的事儿。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
浮生 wrote:
are speaking behind a mask.
嗯。怪不得当年有人追我的时候送我一张意大利面具的卡片。
浮生,你是个很坦白的人(至少相对我而言),这是我当初看草叶给的你那个初恋的帖子就这么评论了。但我要考虑一下是不是要继续说这个问题----你说的比较深了。等我睡一觉想一想。
另外,你在路上,谢谢你抽时间回我贴。但你干好自己的正事为上。:)
- Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
行人 wrote:
Otherness 不用那么老远的跑到西安去感受吧。如果是北京大院长大的,去南城老北京(最好是满族)家坐坐。你要能感受出 sameness 就怪了。以前上海人说一个闸北的女的想嫁到徐汇区要经过三代人的努力。你要告诉一个高安路洋房里的人说她跟苏州河边上的没区别,我怀疑吐沫得吐到你脸上。
嘿,你又讨厌了:),这里说的只是局限在族群认同上。怎么你把阶级成分也扯进来了。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
小蜜蜂 wrote:
嘿,你又讨厌了:),这里说的只是局限在族群认同上。怎么你把阶级成分也扯进来了。
但是族群的差别比这些要大得多。
我见过少数民族围着火塘通宵跳舞,整个乐曲就两小节,来回来去跳到天亮,打死你我也找不出跟他们的 sameness。相信他们的感觉更甚。
- Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
咳,行人,multiculturalism不挺好。
谢谢大伙捧场。MERCEDES SOSA刚刚去世,重温一下吧她的魅力吧,我去睡了:
http://www.youtube.com/watch?v=SIrot1Flczg&feature=fvw
- Re: 浮生:西/北posted on 10/11/2009
小蜜蜂 wrote:
咳,行人,multiculturalism不挺好。
当然好了。除了一点,正步走的步伐有区别的话,阅兵操练会稍微麻烦一点点。
晚安。 - posted on 10/11/2009
浮生 wrote:
Firstly, Abee, I don´t have a faint heart as Guanzhong does :) Secondly, let´s not worry about PC here.
浮生,你英文挺好的。我从来不纠正别人的英文。所以别把下面的话当“纠正”,请当成我对你的“破例”,就算我的青眼。
Never use "firstly", "secondly", and the like again. Use "first" and "second" instead.
As far as I know I´m Han Chinese, so yes, I´m Chauvinistic, naturally.
Where is your Han Chauvinism? Show me please. :)
I suspect however that I have nomad blood in me, both figurativelly and literally (speaking of root :)). Afterall I´m half northerner and the northern China has been so mixed up. You really never know (Well, you could know nowadays but that´s not the point).
我一直对我来自华北的朋友们说这样的话。他们有很大的可能有少数民族血统。当然,汉民族的产生本身就是个混血过程。
We ususally define ourselves against others. I suspect that this strong Han/Chinese identity is the very consequence of the constant struggles between the so-called Han and the nomads. But, as you said, only one side had the written records to a large extent. That made me extremely suspicious; I might have overcompensated as a result, if no one felt the same way as I did in Xi´an.
This is the centerpiece of your argument. Before we go any further (and delve deeper), 浮生,我想你回家后若有时间看一部政治电影。
大凡政治电影都极其枯燥无趣。本科的呆瓜看的时候都恨不得能有睁着眼睛打瞌睡的本事。但是这部政治电影不一样,它很有名,看的过程也不会有想看手表的冲动。它在法国被禁过。你在NETFLIX上应该可以找到。
The Battle of Algiers
维基上有个介绍:http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Algiers_(film)
More about Xi´an. Xi´an and its residences remind me a bit of Athens. In both cases, the people took the city´s heritage as their own, rightly so, and live a laidback life amid its glorious monuments with this nonchalant attitute as if saying ¨been there done that¨. Are the modern Athenes the same stock as those in its goldern age? I doubt. The city had been conquered again and again. Are people in the central plain the same as those in Qin and Han? The terracota figures, supposedly realistic, don´t look like people on the streets of Xi´an to me. So one has to imagine. Right, Caoye, without imaginations, great cities don´t exist to me :)
Athens is not a good comparison. If I were you, I would pick Rome.
你说的都有道理。但是不要高估了前现代时代农民的流动性。我第二次去西安,在兵马俑,开玩笑的问身边的朋会,是否觉得那些卖纪念品的小贩和兵马俑相象。他们都答“象”。你看,这是很主观的。你有一双怀疑的眼,所以看那些人不象。事实上,前现代时代农民的流动性差是出了名的。他们的每一次流动,几乎都是被迫的。
不过这不妨事,他们是不是秦人的后代,对我来说没什么大碍。任何城市都只是舞台,人来人往,人去人还。没有人,哪来的great cities? 斯人已去,可他们活在我心里。
等一下有时间说几句大清真寺。
- posted on 10/11/2009
浮生 wrote:
Beijing´s food. You´ve been to Niu Jie. Just look at the menu on any of those fast food type of places. They are normal dishes elsewhere in BJ as well but I bet those were brought in by the nomads and/or the muslims.
我的确在其中一间坐下来吃东西了。我忘了我吃了什么,但大概有吃酱牛肉---或许想体会一下水浒里动不动就切二斤熟牛肉是什么感觉。笑。我当然没切二斤。
西安满大街的清真腊牛肉你有吃吗?和北京的不一样。
The mosque looked just like Chinese temples. Speaking of which, I didn´t go to the moseque in Xi´an but I saw its model in a museum together with many other grand mosques in the world. Xi´an mosque looked utterly Chinese. On the other hand, those temples in the Big Goose Pagoda ground looked more Japaness than Chinese since the Japanese took the ealier styles. See, all is relative :)
话说好多年前,我第一次去西安,在大清真寺,那是我感觉西安市里最美的地方。我已经不能描述那种感觉了。因为现在的大清真寺和回民街,市声鼎沸,人山人海,机动车和行人齐飞,叫卖共摊贩一色。
浮生,我觉得你的“他者”的感觉奇怪,是因为我觉得,中国所有的城市,都在学习美国,变得越来越象一个模子出来的。现在西安和北京很大区别吗?除了北京更大更时髦更泛政治化?我的导师以前常对我说,希望中国不要重复美国曾经犯过的错误,我想我们一直在重复强者的错误。
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两天的时间你去了兵马俑和大雁塔,确实不虚此行:)。大雁塔离陕博走路只要十几分钟。下次你去,如果有时间去小雁塔,记得要爬一下(如果你爬了大雁塔)。它们形制不同,你爬过就会了解。另外,记得去和小雁塔在一块的西安博物院看胖得骄矜可爱的宫女们。LOL。汉阳陵也不要忘了。
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中国官方认可的七大古都,北京是唯一感觉地上的东西还在的。那是因为满清重建了被李自成烧掉大半的明故宫。而中国朝代更迭的传统向来是,“楚人一炬,付之焦土”。
开封和洛阳的败落会超过你的想象。开封铁塔是唯一的真东西(黄河有很大原因)。记得也要去爬一下。笑。
最后,浮生,我当年西出河西走廊,走到敦煌就折向南面去山里了(敦煌往北就是新疆哈密)。西出阳关无故人,我很知道什么是真正的“他者”。
有个女孩子,大学时就孤身去了新疆。那不是我。
-----------------
哎,差点忘了,MOAB让我向你这讨赏,告诉我TA是什么星座。是不是以后问这里人的星座就找你就成了?笑。
- posted on 10/11/2009
小蜜蜂 wrote:
最后,浮生,我当年西出河西走廊,走到敦煌就折向南面去山里了(敦煌往北就是新疆哈密)。西出阳关无故人,我很知道什么是真正的“他者”。
你也有一颗敏感而脆弱的心,也真够夸张的。不就是维族吗? (抓住机会报复一把!)
有个女孩子,大学时就孤身去了新疆。那不是我。
认识一个女孩子,曾孤身一人去过西藏,中文本科,文采飞扬。在西藏也曾几次遇到这样让人心仪的女孩:
“还曾几次遇见单人出行的女大学生,穿着短裤和笨重的登山鞋,有的还抽着烟。她们少有女性的娇羞,却显出男人的豪放和洒脱。在酒吧和寺庙里,在草原和高山上,经常能见到她们英姿勃勃的身影,让人赞叹。探险是年轻人所专有的,想要永远年轻吗,那就去探险吧!” - posted on 10/12/2009
gz wrote:
你也有一颗敏感而脆弱的心,也真够夸张的。不就是维族吗? (抓住机会报复一把!)
你在另一个帖子里说tribalism和nationalism没本质区别的时候我就真恨不得在你头上凿栗子。这个也一样。中国的回族和维族在对汉族的关系上有很本质的区别,即便历史上回族有叛乱。
认识一个女孩子,曾孤身一人去过西藏,中文本科,文采飞扬。在西藏也曾几次遇到这样让人心仪的女孩:
“还曾几次遇见单人出行的女大学生,穿着短裤和笨重的登山鞋,有的还抽着烟。她们少有女性的娇羞,却显出男人的豪放和洒脱。在酒吧和寺庙里,在草原和高山上,经常能见到她们英姿勃勃的身影,让人赞叹。探险是年轻人所专有的,想要永远年轻吗,那就去探险吧!”
你确实有“中文系”特质, 所以你心仪中文系女孩子太正常了。LOL
- posted on 10/12/2009
小蜜蜂 wrote:
gz wrote:你在另一个帖子里说tribalism和nationalism没本质区别的时候我就真恨不得在你头上凿栗子。这个也一样。中国的回族和维族在对汉族的关系上有很本质的区别,即便历史上回族有叛乱。
你也有一颗敏感而脆弱的心,也真够夸张的。不就是维族吗? (抓住机会报复一把!)
“本质的区别”不也是相对的吗?:-)
出于专业训练的原因,你可能习惯于从政治理论的定义出发。而对非专业人士来说,从人的心理特征来看问题就更自然些,大致离实际情况也不会差的太远。何况咱也是引用了定义的!要不要 bring it on, 咱们大战三百会合?:-) - posted on 10/12/2009
gz wrote:
而对非专业人士来说,从人的心理特征来看问题就更自然些,大致离实际情况也不会差的太远。
你一定要警惕。政治学有政治心理学这个SUBFIELD。从人的心理特征看问题我不知到是否更自然,but politicians have been manipulating the public based on 人的心理特征 .
何况咱也是引用了定义的!要不要 bring it on, 咱们大战三百会合?:-)
笑。三百回合?当我是风车吗?
好吧,关中,你一直很君子,也一直陪我聊天。我不喜欢欠人的,现在算还你。
不过我只习惯石头剪子布。三个回合好了。
你先吧。我让你一子。 - posted on 10/21/2009
Fusheng
Your “otherness” feeling had been puzzling me, though you did explain it cogently. However, I finally figured it out while I was out of town. Here are my ramblings.
It has nothing to do with nationalism. I was so stupid to follow your lead in discussing “Han Chinese”. Rather, it is about the way you look at Xi’an. You kept mentioning your hometown Beijing while you were talking about Xi’an. Did I compare Xi’an to any other cities in the world? No, only one exception: the Rome vs. Athens argument raised by you.
Evidently you did not see Xi’an. What you saw is Beijing. Put differently, Beijing is the lens through which you see Xi’an. You reminded me of Calvino’s Invisible Cities:
“Arriving at each new city, the traveler finds again a past of his that he did not know he had: the foreigness of what you no longer are or no longer possess lies in wait for you in foreign, unpossessed places.”
The “otherness” is a part of you. It belongs to you – you may have lost it long long ago. In this sense, you visited Xi’an departing from the most remote place on earth. I shall never say where it is located.
By contrast, I saw Xi’an because I’ve never left Chang’an. To be more precise, Chang’an has never left me.
Now on travel. There are two extremes of the travel scale. You are at one extreme, traveling around the world (nomad blood – but are you sure? Nomad blood is type B:-)) with a purpose of discovering where you come from (or what you are). You are the Marco Polo depicted in Calvino’s book: “Every time I describe a city I am saying something about Venice.” Is it ever possible for you to talk about a city without spending a single second on BJ? Here comes H1-- H denotes huche(胡扯) instead of hypotheses.
H1: extreme L – seeing and knowing one place while traveling across the globe.
At the other extreme of the scale lie Kant and Lao Tzu. Kant rarely left his hometown Konigsberg during his lifetime. He followed a strict routine and gazed at stars from his mind. Likewise, “不出户,知天下;不窥牖,见天道。其出弥远,其知弥少。是以圣人不行而知,不见而明,不为而成。” 老子曰。
H2: extreme R – seeing and knowing many places (and things) while not actually traveling.
I’m halfway towards extreme R because on the one hand I basically agree with Emerson that “traveling is a fool’s paradise.” Yes I hate that people travel at a post-industrial speed. It looks more like a formality rather than a journey of discovery. That’s why I was relieved to find that you finally have skipped Malacca. Things we love deserve better treatment. On the other hand I understand that Emerson reached his conclusion after he traveled a lot. And I’m still not that wise enough (or courageous enough) to refrain myself from participating in certain social life.
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纯属胡扯。但是我很满意我解决了这个puzzle. Although a new puzzle arises---why do you have a name derived from 庄子的“其生若浮,其死若休”?Aren’t you supposed to be the opposite of 老庄? To answer this question I have to bend the scale into a cycle (to make sure the two extremes are closely tied --- “E pluribus unum”---out of many one. H1 – one. H2 – many. Or Berlin’s fox and hedgehog— I have to drop Berlin to avoid reversing my argument or making things too complicated – don’t accuse me of selection bias :-)). But I guess I will leave this puzzle unanswered on here.
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Have a safe and amazing trip.
- posted on 10/21/2009
... Yes I hate that people travel at a post-industrial speed. It looks more like a formality rather than a journey of discovery.
This reminds me of my first trip to UK many years ago. I met a professor at York U., who told me a joke after he learned the travel plan I was trying to follow:
Once upon a time there was an American couple traveling in Europe. They wanted to visit a museum but had very limited time. So the husband came up with a splendid idea and said to the wife, "Why don't we do this, darling, let's split so that I will see the east half of the museum and you see the west. This way we can see it ALL."
In case you are offended by this story, keep in mind that this may reflect the bias of the Brits toward us Americans.
Oh my gosh, just realized I will soon be in Tokyo the first time, but I have only a few days ... - posted on 10/21/2009
不好意思,插两句话。
我是 Calvino 的粉丝。刚才碰巧看到小蜜蜂引用的那句,没看上下文,心想,这不是抄袭 Invisible Cities 吗?:) 小蜜蜂真是喜欢马可波罗的呀。:) 我也读过马可波罗的游记。挺逗的。
我去年也去了西安,在亲戚家呆了一个礼拜,算是给老公介绍中国文化。他本来想去北京的,我说北京准备奥运,挺乱的,又没人招待,带个小孩太累了。我告诉他,西安是文明古都,克林顿访华,第一站都去了西安。西安跟北京差不多,就是规模小一点,历史古一点。
前几年我在丝路上走马观花,跟小蜜蜂出河西走廊是反过来走的,最后一站就是西安。当时我觉得我就象古代的行人,从偏远的地带一路走向帝国之都,走到大唐的文明。
第一次去西安是中学,呆了半个暑假,住在小雁塔旁边。城里什么都玩了,包括八路军西安办事处。我这辈子唯一在古迹上刻名字,就是刻在小雁塔顶层的窗户里。那时小雁塔根本不要门票,随便进。(好像以前开封的铁塔也不要票。里面闷死了。)
所以我对西安还是很有感情的,觉得很熟悉,好像家乡一样。其实也就去过三次。对北京,我反而感到非常非常陌生,虽然是在那里长大的。
有机会我也要分析一下我对北京的 the otherness 的感觉 。你们继续聊。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/21/2009
Ha, Abee, I saw the posts earlier but didn´t have time to write. I was going to say that the otherness we´re talking about were quite different: mine is in fact the otherness within (I realized it while pondering it), and yours without. But now you´ve figured it out and made it so clearly :)
Have to go right now. More later. Just one thing: everything in life appears circlular to me :) - Re: 浮生:西/北posted on 10/21/2009
浮生 wrote:
Have to go right now. More later. Just one thing: everything in life appears circlular to me
我特意用了"cycle" 而非“circle", "long cycle" instead of just "circular". 现在我想你该更清楚我在说什么。 - posted on 10/21/2009
gz wrote:
This reminds me of my first trip to UK many years ago. I met a professor at York U., who told me a joke after he learned the travel plan I was trying to follow:
Once upon a time there was an American couple traveling in Europe. They wanted to visit a museum but had very limited time. So the husband came up with a splendid idea and said to the wife, "Why don't we do this, darling, let's split so that I will see the east half of the museum and you see the west. This way we can see it ALL."
In case you are offended by this story, keep in mind that this may reflect the bias of the Brits toward us Americans.
Oh my gosh, just realized I will soon be in Tokyo the first time, but I have only a few days ...
这英国人难道讲的不对吗?哎,有个我好喜欢的人住在英国。
你要去东京吗?有个片子你有时间可以在走前看:
TOKYO
NETFLIX上可以看INSTANT PLAY。就是不用等寄来,在网上可以直接看。里面三个短片的导演都是外国人,都是他者的眼光看日本,东京。我最喜欢第三个,就是最后一个故事(TOKYO SHAKING).
现在好像流行拍这种片子。巴黎拍过。陈凯歌在一个类似拼盘里拍过北京。不过我不喜欢。
- posted on 10/21/2009
阿姗 wrote:
我是 Calvino 的粉丝。刚才碰巧看到小蜜蜂引用的那句,没看上下文,心想,这不是抄袭 Invisible Cities 吗?:) 小蜜蜂真是喜欢马可波罗的呀。:) 我也读过马可波罗的游记。挺逗的。
我去年也去了西安,在亲戚家呆了一个礼拜,算是给老公介绍中国文化。他本来想去北京的,我说北京准备奥运,挺乱的,又没人招待,带个小孩太累了。我告诉他,西安是文明古都,克林顿访华,第一站都去了西安。西安跟北京差不多,就是规模小一点,历史古一点。
前几年我在丝路上走马观花,跟小蜜蜂出河西走廊是反过来走的,最后一站就是西安。当时我觉得我就象古代的行人,从偏远的地带一路走向帝国之都,走到大唐的文明。
第一次去西安是中学,呆了半个暑假,住在小雁塔旁边。城里什么都玩了,包括八路军西安办事处。我这辈子唯一在古迹上刻名字,就是刻在小雁塔顶层的窗户里。那时小雁塔根本不要门票,随便进。(好像以前开封的铁塔也不要票。里面闷死了。)
所以我对西安还是很有感情的,觉得很熟悉,好像家乡一样。其实也就去过三次。对北京,我反而感到非常非常陌生,虽然是在那里长大的。
有机会我也要分析一下我对北京的 the otherness 的感觉 。你们继续聊。
哈,阿姗,这次我不得不说两句呢。
你相当厉害,从你在相对主义那贴里说你都明白我就知道了。不过我没办法夸你,因为有党同的嫌疑---夸浮生和关中就没问题,因为他们和我不是一国的。LOL
所以我不会吃惊看到你没看上下文,能认出卡尔维诺书里的话。你读书认真,我还记得你描述读莎诗的情景。
喜欢你对从丝路到西安感觉的描述。
小雁塔--真的有刻名字吗?刻在顶层露天那里还是下面那级东西南北其中一个方向?我最近的一次去西安,带了一个十岁的有恐高症的小朋友。可她很勇敢,还爬完了小雁塔(一边爬一边跟我说害怕)。你要早说,我一定还让她观瞻你的墨宝。:)
你的丝路西安可以写吗?也等着看北京。
---------------------
对了我好像没说过?我不大习惯把网上的朋友发展到网下,但却有一个相当好的朋友是好些年前刚上网时认识的,一个两个娃的娘,山羊座女人。
你看,千万别凭我说出口的话来判断我讨厌或喜欢什么。:)
真正的讨厌或喜欢,我都在心里呢。
- posted on 10/21/2009
小蜜蜂 wrote:
Fusheng
H1: extreme L – seeing and knowing one place while traveling across the globe.
At the other extreme of the scale lie Kant and Lao Tzu. Kant rarely left his hometown Konigsberg during his lifetime. He followed a strict routine and gazed at stars from his mind. Likewise, “不出户,知天下;不窥牖,见天道。其出弥远,其知弥少。是以圣人不行而知,不见而明,不为而成。” 老子曰。
小蜜蜂好简单枚举型归纳,学者气?老子有点云里雾里,其足
迹也出西域,“其出弥远,其知弥少”,现在有更积极的道理
,就是知道得愈多,愈知自己有愈多不知道。记得上回跟一位
犀鸟专家一席谈,确实是这样。比如一般人数学就知道一点加
减乘除,当然就不知道自己有多少不知道。大学、博士专业数
学也只能管窥其堂奥之一,学天文的也知道这个意思。
而说到康德,康德很关心异种人类,还替人作了分类,虽然错
得不浅,他说人有四类。另外康德最爱读游记了:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1233329723
H2: extreme R – seeing and knowing many places (and things) while not actually traveling.
I’m halfway towards extreme R because on the one hand I basically agree with Emerson that “traveling is a fool’s paradise.” Yes I hate that people travel at a post-industrial speed. It looks more like a formality rather than a journey of discovery. That’s why I was relieved to find that you finally have skipped Malacca. Things we love deserve better treatment. On the other hand I understand that Emerson reached his conclusion after he traveled a lot. And I’m still not that wise enough (or courageous enough) to refrain myself from participating in certain social life.
不能一下说得太高。旅行,就象读书写诗,也有为赋新词强说愁的阶
段。人读书都从糊涂始,人中学都写作作文,那也没什么。
总之,我觉得旅行比不旅行好。小结不能太利,许多事因人而异。虽
说耶酥路走得不算远,然也有山海沙漠戈壁,足迹也到达埃及。保罗
的三次行旅,传教士的足迹,基督教本身就是一个很旅行的宗教,佛
教又何尝不是?
&
浮生还在路上,该上香料岛了吧?Bon Voyage!
- posted on 10/21/2009
xw wrote:
总之,我觉得旅行比不旅行好。小结不能太利,许多事因人而异。虽
说耶酥路走得不算远,然也有山海沙漠戈壁,足迹也到达埃及。保罗
的三次行旅,传教士的足迹,基督教本身就是一个很旅行的宗教,佛
教又何尝不是?
哎呀,xw, 我这是胡扯呢,你千万别当真。我希望我这些胡扯没有冒犯到旅游爱好者啊。你看浮生不还在路上,我都敢写这个给她---我知道她有足够的智慧不被这些胡扯冒犯嘛。
阿姗不说了我还蛮喜欢菠萝嘛。
其实我给浮生那一大篇,意思只有一个:“知”有不同的手段和路径,“行”或“不行”都不必然妨碍知。但“行”或“不行”也不必然带来“知”。“如何”“行”或“不行”才是重点。我想浮生是明白我在说什么的。 - posted on 10/21/2009
小蜜蜂胡扯得也蛮有趣。我忘了提一句,其实耶酥一生也在迁徒,哪
里有一个定处呢?虽然范围不算大,但不失一种行旅。
秀才不出门,在华尔街炒股,维加斯赌博,确实不错的。但即使是欧
拉,或加罗华,都不算精确。更莫谈牛顿与莱布尼兹了。
康德观的星空,不是道德上的星空,不是思想中的,是实实在在的星
空,弟谷的,开普勒的星空。你知道德国人一双锐利的眼睛,康德提
出星云假说,是天文学上的创举。这哪里只是闭门造车?
小蜜蜂 wrote:
xw wrote:
总之,我觉得旅行比不旅行好。小结不能太利,许多事因人而异。虽
说耶酥路走得不算远,然也有山海沙漠戈壁,足迹也到达埃及。保罗
的三次行旅,传教士的足迹,基督教本身就是一个很旅行的宗教,佛
教又何尝不是?
哎呀,xw, 我这是胡扯呢,你千万别当真。我希望我这些胡扯没有冒犯到旅游爱好者啊。你看浮生不还在路上,我都敢写这个给她---我知道她有足够的智慧不被这些胡扯冒犯嘛。
阿姗不说了我还蛮喜欢菠萝嘛。
其实我给浮生那一大篇,意思只有一个:“知”有不同的手段和路径,“行”或“不行”都不必然妨碍知。但“行”或“不行”也不必然带来“知”。“如何”“行”或“不行”才是重点。我想浮生是明白我在说什么的。 - posted on 10/21/2009
xw wrote:
小蜜蜂胡扯得也蛮有趣。我忘了提一句,其实耶酥一生也在迁徒,哪
里有一个定处呢?虽然范围不算大,但不失一种行旅。
秀才不出门,在华尔街炒股,维加斯赌博,确实不错的。但即使是欧
拉,或加罗华,都不算精确。更莫谈牛顿与莱布尼兹了。
康德观的星空,不是道德上的星空,不是思想中的,是实实在在的星
空,弟谷的,开普勒的星空。你知道德国人一双锐利的眼睛,康德提
出星云假说,是天文学上的创举。这哪里只是闭门造车?
哎,xw, 你好认真,你是这里的考据派。胡扯派遇见考据派,胡扯派是会很痛苦的。:)
耶稣是activist, 他当然忙着“行”。
我说康德那句从思想上看星空,一半是打趣,一半是比喻,因着他一生的行迹和那句著名的仰望星空的话。你这么认真来实打实interpret这句话,我汗都要下来了。
不过好了我知道了。你是行知派。行知派不要揪着我不放嘛。我为我引了艾默生那句话向广大人民群众认罪。:)
再:你大概不记得我爱的人是“行者悟空”。:) - Re: 浮生:西/北posted on 10/21/2009
小蜜蜂说话也绝,让我想起早先你引秋瑾。小曼与浮生都在行旅,何
必要把话说得那么绝呢?你摆大道理,我摆大道理,还不如说说人情
事故要紧。就是说啊,人和人都不一样,各人衣食住行有别。
咱是喜欢行旅,如果让咱让旅行家,也一样顾虑。
好啦,我不当考据派摆大道理。你也别说话太绝,莫象no name那样
子。咖啡里好旅行的还不少,也是咖啡内在的一种生命。
谢谢你敲的那篇Sleeper effect,我也准备敲你一篇周作人写的秋瑾
,礼尚往来一下。
- posted on 10/21/2009
xw wrote:
小蜜蜂说话也绝,让我想起早先你引秋瑾。小曼与浮生都在行旅,何
必要把话说得那么绝呢?你摆大道理,我摆大道理,还不如说说人情
事故要紧。就是说啊,人和人都不一样,各人衣食住行有别。
咱是喜欢行旅,如果让咱让旅行家,也一样顾虑。
好啦,我不当考据派摆大道理。你也别说话太绝,莫象no name那样
子。咖啡里好旅行的还不少,也是咖啡内在的一种生命。
谢谢你敲的那篇Sleeper effect,我也准备敲你一篇周作人写的秋瑾
,礼尚往来一下。
天啊,你都把no name抬出来了。看来我得来个彻底的洗心革面啊。LOL
好吧. 我向热爱行旅的xw抛飞吻认罪;我向正在行旅的小曼和浮生抛媚眼认罪;我向明或不明行旅的咖啡所有群众抛物线认罪。
-------------------
敲嘛。我喜欢秋瑾, 自然还有鲁迅。下次回国准备去绍兴。说起来绍兴才是真和我有渊源的地方。但我真的就一直没有去。真正该去的地方反倒拖拉着没去,人事往往如此奇怪。 - posted on 10/21/2009
刚才才把这条线看了一遍。
没去过雅典,不好说是什么。罗马是我最喜欢的城市。西安那么 provincial (如浮生所说),西安比罗马是不恰当的。我列一下西安的姐妹城市,应该可以说明一些问题:
Nara, Japan.
Kyoto, Japan.
Edinburgh, United Kingdom.
Pau, France.
Kansas City, United States.
Esfahan, Iran.
Dortmund, Germany.
Lahore, Pakistan.
Funabashi, Japan.
Gyeongju, South Korea.
Iaşi, Romania.
Dnipropetrovsk, Ukraine.
Istanbul, Turkey.
Kathmandu, Nepal.
Brasília, Brazil.
Québec City, Canada.
Córdoba, Argentina.
Pompei, Italy.
Athens, Greece
Kalamata, Greece
Birmingham, United Kingdom.
Cusco, Peru.
我去过的只有 Edinburgh, Quebec City 和 Cusco。这几个城市的建筑都是用大石头搭的,特别苍凉。气候也比较寒。看到 Athens 也在这个单子上,浮生的联想肯定是有道理的。意大利的城市要算 Pompei。
Kansas City 没去过,以前经常听玛雅介绍。想不到真是一个去处,居然跟西安姐妹。
罗马太庞大了,在多重意义上都是大的,跟北京有的比,所以是姐妹城市。但我就有罗马情结,没有北京情结。也许对北京的感情一直潜伏在深处,要到老年的时候才能浮现出来。
The Battle of Algiers 我前两年租来看过,觉得不错。我老公特喜欢,逢人就推荐,所以我一直也没忘了。
小蜜蜂 wrote:
浮生 wrote:This is the centerpiece of your argument. Before we go any further (and delve deeper), 浮生,我想你回家后若有时间看一部政治电影。
大凡政治电影都极其枯燥无趣。本科的呆瓜看的时候都恨不得能有睁着眼睛打瞌睡的本事。但是这部政治电影不一样,它很有名,看的过程也不会有想看手表的冲动。它在法国被禁过。你在NETFLIX上应该可以找到。
The Battle of Algiers
More about Xi′an. Xi′an and its residences remind me a bit of Athens. In both cases, the people took the city′s heritage as their own, rightly so, and live a laidback life amid its glorious monuments with this nonchalant attitute as if saying ¨been there done that¨. Are the modern Athenes the same stock as those in its goldern age? I doubt. The city had been conquered again and again. Are people in the central plain the same as those in Qin and Han? The terracota figures, supposedly realistic, don′t look like people on the streets of Xi′an to me. So one has to imagine. Right, Caoye, without imaginations, great cities don′t exist to me :)Athens is not a good comparison. If I were you, I would pick Rome.
- posted on 10/21/2009
这几年我在家养孩子,也过了足不出户的日子,最远的去了西安,还觉得是回家了。没有欲望远行。给自己找了理由安慰一下,说是为了减少 carbon footprint。嘿嘿。不过,当年三周七国游的事我也是做过的。还有绍兴我去过,半天,身上只带了5块钱,坐了乌蓬船,慢,误了火车,没钱买票回家。"Travel as a formality" 也不能不算旅游的一种啊。
第一次意识到 "things we love deserve better treatment" during travel 是在意大利。我爱上了 Cinque Terre 的一个小镇 Corniglia,多住了好几天,错过了威尼斯。至今,马可波罗的威尼斯我还是没去过。不过,威尼斯是不是一个“真正该去的地方”呢?
我的丝路一直想写,一直没写出来。让我写,也就是12天7个城市(喀什,吐鲁番,敦煌,嘉峪关,兰州,甜水,宝鸡/西安)走马观花。感受最深其实是人,主要是自己,自己跟旅程上遇到的人和事的交集,也就是自己跟世界的交集。回来后,想了很久,这丝路应该怎么写,用什么角度。后来发现,如果不写成流水账的话,我写丝路就跟我写饭后趿个拖鞋上街溜达一圈回来写个 blog 差不。可能 blog 都不够格,也就是 facebook status update 等级的自娱。我就知道,我的旅行生涯快要结束了。我跟老子也心照不宣了。
好久没贴了,这是《道德经》,阿姗版之47:
Awakened, need I neither go outside to comprehend the world;
nor look outward to see who, where, when, and why I am.
For I know, the more knowledge I seek, the less wisdom I find.
Like a master, I arrive without going,
see without looking;
and accomplish without doing.
小蜜蜂 wrote:
At the other extreme of the scale lie Kant and Lao Tzu. Kant rarely left his hometown Konigsberg during his lifetime. He followed a strict routine and gazed at stars from his mind. Likewise, “不出户,知天下;不窥牖,见天道。其出弥远,其知弥少。是以圣人不行而知,不见而明,不为而成。” 老子曰。
H2: extreme R – seeing and knowing many places (and things) while not actually traveling.
I’m halfway towards extreme R because on the one hand I basically agree with Emerson that “traveling is a fool’s paradise.” Yes I hate that people travel at a post-industrial speed. It looks more like a formality rather than a journey of discovery. That’s why I was relieved to find that you finally have skipped Malacca. Things we love deserve better treatment. On the other hand I understand that Emerson reached his conclusion after he traveled a lot. And I’m still not that wise enough (or courageous enough) to refrain myself from participating in certain social life.
又及,小雁塔的名字好像是刻在倒数第二层的朝西(?)的窗户上了。 我表哥带我去爬的。多少年前的事了。
- posted on 10/21/2009
敲好了,就贴在这线下吧。礼尚往来!
=============
秋瑾
乙巳(一九零五)年里,我在南京有一件很可纪念的事,因为见到一位历史上有名的
人物,虽然当时一点都看不出来,她会得有那伟大的气魄。此人非别,即是秋瑾是
也。日记里三月十六日条下云:
“十六日,封燮臣君函招,下午同牛浩如君至大功坊辛卓之君处,见沈(羽中)、顾
琪、孙铭及留日女生秋琼卿女士,夜至悦生公司会餐,同至辛处畅谈至十一下钟,
往钟英中学宿,次晨回堂。”至二十一日项下,有记录云:
“前在城南夜,见唱歌有愿借百万头颅句,秋女士笑云:但未话肯借否?信然,可
知作者亦妄想耳。“据当时印象,其一切言动亦悉如常人,未见有慷慨激昂之态。
服装也只是日本女学生的普通装,和服夹衣,下着紫红的裙而已。这以前她在东京,
在留学生中间有很大的威信,日本政府发表取缔规例,这里当然也有中国公使馆的
阴谋在内,留学生大起反对,主张全体归国,这个运动是由秋瑾为主持的。但老学
生多不赞成,以为“管束”的意思虽不很好,但并不限定只用于流氓私娼等,从这
文字上去反对是不成的,也别无全体归国之必要。这些人里边有鲁迅和许寿棠诸人
在内,结果被大会认为反动,给判处死刑。大会主席就是秋女士,据鲁迅说她还将
一把小刀抛在桌上,以示威吓。当时还有章行严等人是中间派,主张调停其间,但
是没有效,秋瑾的一派便独自回来了。她其时到了上海,但没有立即回绍兴去,即
溯江而上来到南京,那天的谈话似乎也没有谈到,看她的态度似乎很是明朗,仿佛
那一件事的成功失败,那没有多少关系的样子。第二年丙午初夏,我因为决定派往
日本留学,先回到家里一走。这时秋女士已经在绍兴办起大通学堂来,招集越中绿
林豪杰,衽东湖上预定的“大做”计划,但是我那时不曾知道,所以没有到豫仓去
访问。其时鲁迅回家来完婚,也在家里,谈起取缔规则风潮的始末,和那一班留学
生们对于“鉴湖女侠”的恭顺的情形,也就把她那边的事情搁下了。及至安庆的枪
声一响举世震惊,秋女士只留下“秋风秋雨愁杀人”的口供,在古轩亭口的丁字街
上被杀,革命成功了六七年之后,鲁迅在“新青年”上发表了一篇“药”,纪念她
的事情;夏瑜的名字这是很明显的,荒草离离的坟上有人插花,表明中国人不会忘
记她。
《知堂回想录》
小蜜蜂 wrote:
xw wrote:天啊,你都把no name抬出来了。看来我得来个彻底的洗心革面啊。LOL
小蜜蜂说话也绝,让我想起早先你引秋瑾。小曼与浮生都在行旅,何
必要把话说得那么绝呢?你摆大道理,我摆大道理,还不如说说人情
事故要紧。就是说啊,人和人都不一样,各人衣食住行有别。
咱是喜欢行旅,如果让咱让旅行家,也一样顾虑。
好啦,我不当考据派摆大道理。你也别说话太绝,莫象no name那样
子。咖啡里好旅行的还不少,也是咖啡内在的一种生命。
谢谢你敲的那篇Sleeper effect,我也准备敲你一篇周作人写的秋瑾
,礼尚往来一下。
-------------------
敲嘛。我喜欢秋瑾, 自然还有鲁迅。下次回国准备去绍兴。说起来绍兴才是真和我有渊源的地方。但我真的就一直没有去。真正该去的地方反倒拖拉着没去,人事往往如此奇怪。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/21/2009
里斯本也是一个美丽的城市。若喜欢吃海鲜(seafood),就更美丽了,好的海鲜餐
馆周日和周一关门,因为渔夫周末不出海因此周一和周日无新鲜鱼虾。甜点也很好
吃。在旧城步行街边有一个钢铁了望塔,可看落日余晖里的红瓦和城堡。市中街道
用黑白cobble stones铺成,有多种图案。街道边有一种树,紫色花朵,形状类似槐
花,优雅迷人。那里的当地人们多数待人友好。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/21/2009
市中有一个广场,是模仿罗马 Piazza Navona,仿佛到了罗马。 - posted on 10/21/2009
xw wrote:
敲好了,就贴在这线下吧。礼尚往来!
哎,我没想到你是原文照敲啊,我以为你写两句感想呢。你真认真,扫一下不得了。这让我怎么谢你可好?:)
说到秋瑾,我话可多呢。所以还是别开了这口子,简单说两句吧。
1. 秋瑾的死刑是在没有足够致死证据下宣判的。
2. 秋瑾被处死在轩亭口,这是自古绍兴用来杀盗匪的地方。
3. 秋瑾死前三点愿望:1)留家书--未准。2)勿枭首示众--准。3)勿剥衣受辱--准。
4. 秋瑾行刑时观者如堵,她是平静的引颈就戮的。
第二,三点愿望被准,是因为当时的山阴县令李钟岳(山东人)偏袒秋瑾。李钟岳后被解职,三个月后因愧疚自缢身亡。
-----------------
吕碧城和她关系蛮好。 - posted on 10/21/2009
阿姗 wrote:
没去过雅典,不好说是什么。罗马是我最喜欢的城市。西安那么 provincial (如浮生所说),西安比罗马是不恰当的。我列一下西安的姐妹城市,应该可以说明一些问题:
罗马太庞大了,在多重意义上都是大的,跟北京有的比,所以是姐妹城市。但我就有罗马情结,没有北京情结。也许对北京的感情一直潜伏在深处,要到老年的时候才能浮现出来。
我拿罗马和西安比的时候,想的是the historical dimension. 雅典在这个意义上不合适。当然,若以现在的感觉论,浮生是准确的--西安不再是现代意义上的大城市了。这是浮生眼里的西安(我们两个看的差别前面大概都说清楚了)。
你这个姐妹城市的单子好有意思。前两个就是奈良,京都。哎,西安只有到自己的模仿者身上去找回自己了。哈哈。西安的意识还在那里,就是还知道自己该找些历史古城配对,比如伊朗的伊斯法罕和韩国的庆州。也有头昏的时候,比如找上伯明翰和堪萨斯城。
我也学你样,顺便好奇看了罗马的友好城市,简直要笑死。罗马找配对的原则很简单,很势利:基本都是首都或者大城市。北京当然在她的单子上。
罗马配北京,我个人感觉从历史的维度讲,有点anachronism的感觉。罗马的荣光已经过去了,北京的还未到来(也许永不到来)。明清的北京在历史和世界的范围都没有达到长安的高度。这一对,一个只有过去的永恒,一个渴望未来的永恒,放在一起,感觉象错点的鸳鸯。:)
但你是北京人,又最爱罗马,所以你的配对是永远有理的。:)
- posted on 10/21/2009
阿姗 wrote:
不过,当年三周七国游的事我也是做过的。还有绍兴我去过,半天,身上只带了5块钱,坐了乌蓬船,慢,误了火车,没钱买票回家。"Travel as a formality" 也不能不算旅游的一种啊。
哎,同志们我都认罪了,就别揪我那个胡扯了。本来关于欧洲,我还有更evil的话,都吓得憋回去了。:)
绍兴啊,我要去的地方半天到不了。绍兴是小地方,近代却出了很多了不起的人物(当然古代也有):蔡元培,周氏兄弟,秋瑾,徐锡麟,陶成章,许寿裳,陈伯平,王金发。。。挺风云际会的感觉。
第一次意识到 "things we love deserve better treatment" during travel 是在意大利。我爱上了 Cinque Terre 的一个小镇 Corniglia,多住了好几天,错过了威尼斯。至今,马可波罗的威尼斯我还是没去过。不过,威尼斯是不是一个“真正该去的地方”呢?
哈。我喜欢这样。错过就错过吧,不为“所爱”错过,难道为“不爱”错过“所爱"? 我明夏要去南欧开会,大概会去威尼斯。回来向你汇报。我自己对威尼斯没什么特别期望. 我对欧洲现在没什么特别感觉,只有一个地方是想去而未去(时间不够,又不想唐突我的心仪)所以打算将来若有机会去的---那也是因为人的关系。
我的丝路一直想写,一直没写出来。让我写,也就是12天7个城市(喀什,吐鲁番,敦煌,嘉峪关,兰州,甜水,宝鸡/西安)走马观花。感受最深其实是人,主要是自己,自己跟旅程上遇到的人和事的交集,也就是自己跟世界的交集。回来后,想了很久,这丝路应该怎么写,用什么角度。后来发现,如果不写成流水账的话,我写丝路就跟我写饭后趿个拖鞋上街溜达一圈回来写个 blog 差不。可能 blog 都不够格,也就是 facebook status update 等级的自娱。我就知道,我的旅行生涯快要结束了。我跟老子也心照不宣了。
你带孩子没时间就算了。真想写的话,我是很想看的。无论写成什么样呢。河西走廊的一段日子是我一生中最美好的旅行时光。
好久没贴了,这是《道德经》,阿姗版之47:
Awakened, need I neither go outside to comprehend the world;
nor look outward to see who, where, when, and why I am.
For I know, the more knowledge I seek, the less wisdom I find.
Like a master, I arrive without going,
see without looking;
and accomplish without doing.
哇,你自己翻译的?好牛好牛!有全版吗?我会收藏.:) - posted on 10/22/2009
嘻嘻,我说xw,不要那么快就defend我们呀,你都忘了你给的那个禅宗公案了:)小蜜蜂说的都很有道理的,只不过不都是非此即彼罢了,不同的extremes可以共存,殊途同归,我想她也有这一层意思。
何况哪有那么多真理呢,更多的算justification吧。我没有去香料岛,是西班牙,a quick trip again,哈。很想听听小蜜蜂关于欧洲的evil的话呢。
要说travel对我,无论是H1还是H2都太有意义了,哪个我都没有能力做到,倒是xw我看都做得到。我出门除了极其偶尔难有什么目的,基本算pass time吧。Most of the time, it's time that passes me by; occasionally, it's the other way around。当然在家也是一样,我可没有100% nomad blood哈。这个算不算答了小蜜蜂的另一个puzzle呢:)
其实要说有什么我真正aspired to,我就是有时挺想做一个“fool”, and live in a fool's paradise,但是很难的,要放下自己还要不辞辛苦,我不是开玩笑,认真的哈。记得很久前,我尽跟那儿没事儿瞎想的时候,看到“The unexamined life is not worth living”,心想,哈,我这可不算浪费生命了,人家苏格拉底都说了。但多年以后我再一想,切,还是浪费了,因为光顾着examine了,早都忘了life其实还可以拿来live的:)当然你也可以说不做无益之事何以遣有涯之生,这不就又justify了。到底什么又是foolish呢?嘿嘿,也是相对的。
前边我答的太快都没有细读,有点obsessed by this otherness,所以还得再说。我说这个otherness within也还不单指我自己的,是整个identity吧,这他者到底是西安的还是北京的,我也糊涂了,算了,不绕了,等我有机会在西安多呆几日再体会。但下面这个我还是可以答:
Where is your Han Chauvinism? Show me please. :)
1. I feel completely comfortable questioning the Han Chinese identity;
2. I've never felt the need to seek comfort or strength in my Chinese identity;
3. When I chatted with people of other ethnic groups about related issues, in the back of my mind, I couldn't help but examining whether I was being patronizing. This very thought is chauvinistic.
Need more evidence?
Cycle和circle,我还真的没有注意过,小蜜蜂这一提,circle是不是只是原地转圈儿,而cycle好像转完了还有些长进?另外,谢谢你的“青眼”,please make the exceptions the rule,otherwise I'll keep circling around :) - posted on 10/23/2009
浮生 wrote:
嘻嘻,我说xw,不要那么快就defend我们呀,你都忘了你给的那个禅宗公案了:)小蜜蜂说的都很有道理的,只不过不都是非此即彼罢了,不同的extremes可以共存,殊途同归,我想她也有这一层意思。
哈,你真是任督二脉都通了的人啊。不执象(佛),不亏道(道)。
不过你给我的感觉更靠近老子而非庄子。
何况哪有那么多真理呢,更多的算justification吧。
说的好。人是有理性的生物,一刻不停的都在justification. 算原罪吧。
我出门除了极其偶尔难有什么目的,基本算pass time吧。Most of the time, it's time that passes me by; occasionally, it's the other way around。
喜欢这种态度。随风东西,游于无穷。
我可没有100% nomad blood哈。这个算不算答了小蜜蜂的另一个puzzle呢:)
那个PUZZLE我自己心里早答了。
再:你不要老给我ambiguous and conflicting signal. 我是那种很敏感的接受器,那样的信号很容易让我坏掉,我通常只有选择过滤掉。
我的意思是,前次你说你迟到,所以你是O或B.
这次你说你没有100%NOMAD--那有低于100%--意味着部分B,那岂非成了AB? AB又不迟到。
对了,顺便把MOAB的星座打赏给我啊。TA让我向你要的。你是这里的星座大全吗?
其实要说有什么我真正aspired to,我就是有时挺想做一个“fool”, and live in a fool's paradise,但是很难的,要放下自己还要不辞辛苦,我不是开玩笑,认真的哈。记得很久前,我尽跟那儿没事儿瞎想的时候,看到“The unexamined life is not worth living”,心想,哈,我这可不算浪费生命了,人家苏格拉底都说了。但多年以后我再一想,切,还是浪费了,因为光顾着examine了,早都忘了life其实还可以拿来live的:)当然你也可以说不做无益之事何以遣有涯之生,这不就又justify了。到底什么又是foolish呢?嘿嘿,也是相对的。
Fine. We are on the same ship of fools.
1. I feel completely comfortable questioning the Han Chinese identity;
Great. Hit the target.
2. I've never felt the need to seek comfort or strength in my Chinese identity;
Logical.
3. When I chatted with people of other ethnic groups about related issues, in the back of my mind, I couldn't help but examining whether I was being patronizing. This very thought is chauvinistic.
Need more evidence?
No. Coherent and convincing.
Cycle和circle,我还真的没有注意过,小蜜蜂这一提,circle是不是只是原地转圈儿,而cycle好像转完了还有些长进?
cycle 和时间的维度有关系。那个SCALE是one-dimensional. 我不能真正把它BEND, 但可以加上时间的维度。那句话是比喻。circle和时间没什么关系,而且,最重要的,不必然有PATTERN. cycle 一定有pattern的。
LONG CYCLE是战争理论中很著名的一派,我胡乱借用了一下,反正是这个意思。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/23/2009
唉唉,要是source就ambiguous and conflicting呢,就不能怪signal了哈。不过血型这个我以为早说清了,小蜜蜂把简单想复杂了,什么噪音都分析:)你看我这么计较不肯轻信,会是B么?
Moab的星座我不知道啊,我不懂星座不会留心,那个TA可以换成他。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/23/2009
浮生 wrote:
小蜜蜂把简单想复杂了,什么噪音都分析.
其它noise都会忽略,white noise大概就没办法。
- Re: 浮生:西/北posted on 10/24/2009
There had been some celebration topics on Maya, XW, Lao Wa etc's birthday. I chimed in and Fusheng sang a song "la la la" or something - if you can dig it out, a bee, you have the answer to your question.
- Re: 浮生:西/北posted on 10/24/2009
Typical Fusheng. Haha.
浮生 wrote:
唉唉,要是source就ambiguous and conflicting呢,就不能怪signal了哈。不过血型这个我以为早说清了,小蜜蜂把简单想复杂了,什么噪音都分析:)你看我这么计较不肯轻信,会是B么?
Moab的星座我不知道啊,我不懂星座不会留心,那个TA可以换成他。 - Re: 浮生:西/北posted on 10/25/2009
moab wrote:
There had been some celebration topics on Maya, XW, Lao Wa etc's birthday. I chimed in and Fusheng sang a song "la la la" or something - if you can dig it out, a bee, you have the answer to your question.
我没有找到。不过没关系,当你欠我的吧。LOL
我倒是看到玛雅一个生日贴,可好像没有你。顺便知道了XW是金牛座,方壶斋是天蝎座,LIAOKANG是天秤座。
信息共享,给大伙存个档。:)
还不小心看到了阿姗小时候的英姿。LOL - Re: 浮生:西/北posted on 10/25/2009
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1209411939
费了半天劲,终于找到了。
小蜜蜂 wrote:
我没有找到。不过没关系,当你欠我的吧。LOL
我倒是看到玛雅一个生日贴,可好像没有你。顺便知道了XW是金牛座,方壶斋是天蝎座,LIAOKANG是天秤座。
信息共享,给大伙存个档。:)
还不小心看到了阿姗小时候的英姿。LOL - Re: 浮生:西/北posted on 10/25/2009
moab wrote:
谢谢moab. 可惜你是蓝的,否则我和阿雪加你就真成众了。
原来这么多白羊金牛,这里的气场严重skewed啊。:)
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