NOVEMBER 13, 2004
老子道德經第三十一章
夫兵者 不祥之器
物或惡之 故有道者不處
君子居則貴左 用兵則貴右
兵者 不得已而用之
殺人之眾 以悲哀泣之
戰勝 以喪禮處之
31.
Weapons are no good. Most people hate them. The taoists never possess any. Weapons should only be used when absolutely necessary.
So many people are killed. War should be treated with sorrow, and victory should be observed like a funeral.
====
这篇接着上面的第30章说。都是很浅显的大白话。
目录
【道德经】道德经,阿姗版
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1155161044
【道德经】阿姗版,上篇 1-10
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【道德经】阿姗版,上篇 11-20
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【道德经】阿姗版,上篇 21-30
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1256186465
- posted on 11/24/2009
阿姗 wrote:
NOVEMBER 13, 2004
老子道德經第三十一章
夫兵者 不祥之器
物或惡之 故有道者不處
君子居則貴左 用兵則貴右
兵者 不得已而用之
殺人之眾 以悲哀泣之
戰勝 以喪禮處之
31.
Weapons are no good. Most people hate them. The taoists never possess any. Weapons should only be used when absolutely necessary.
So many people are killed. War should be treated with sorrow, and victory should be observed like a funeral.
====
这篇接着上面的第30章说。都是很浅显的大白话。
阿姗你拿的中文本是什么本子?这段中文有大段脱漏,主要是脱了很重要的一句“兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之。”还有,第一句是“佳兵”而非只是“兵”,可能你贴漏了?
“佳兵”不是一般的武器,是指厉害的武器,在今天就好比nuclear weapon. 给这段话的一个注脚是:俄美共有超过20000个核弹头。这是个令人发指的数目,因为算上二次打击能力,我想只要100个就足够足够了。另外,巴基斯坦的核武器,没有先进的电子锁,没有文官控制,没有人员心理测试程序,这都是很可怕的。
我现在手头没书,搜了一下王弼注本:
第三十一章
夫佳兵者,不祥之器,物或惡之,故有道者不處。君子居則貴左,用兵則貴右。兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡為上。勝而不美,而美之者,是樂殺人。夫樂殺人者,則不可以得志於天下矣。吉事尚左,凶事尚右。偏將軍居左,上將軍居右,言以喪禮處之。殺人之眾,以哀悲泣之,戰勝,以喪禮處之。
-----------------
这两章都讲“兵”。要说一下,中国哲学中老子和孙子都是西方很看重的。国际关系做哲学思想历史回顾,东方基本没份,但会提一下孙子。
前两年,李零把他讲孙子的心得出了书。他在前言中讲的故事我很感触。他说86年他在北大第一次开讲孙子,给古文献研究生。他用了一年时间备课。第一节课十来个人,第二节课只剩了两个同学,一个中国同学一个法国同学。中国学生说,他是代表其他中国同学来的,通知李零,这课他们觉得太深(可能还没用),所以以后就不来了。最后就剩了这个法国学生,这老外说,他有兴趣,想听。于是他这课单讲给了这法国人。那法国学生后来回法国做了译者。
- Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/24/2009
- Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/24/2009
阿姗 wrote:
国际关系做哲学思想历史回顾,东方基本没份,但会提一下孙子。
That is because they know nothing about Asian philosophy. - Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/24/2009
秋子 wrote:
它的哲学思考摸式与西方的哲学思维更靠近。老子展示的,精准的辩证法,提出了“有无相生,福祸相倚’‘的概念,跟黑格尔的辩证法非常神似。
说反了。:-)
根据时间顺序,应该这样说:
“西方的哲学思维跟老子的哲学思考摸式更靠近。”
“黑格尔的辩证法跟老子的非常神似。” - Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/24/2009
谢八十一子,读得认真,这里的Subject 是老子的哲学思考摸式,不考虑时间。理解你爱老子。
八十一子 wrote:
秋子 wrote:说反了。:-)
它的哲学思考摸式与西方的哲学思维更靠近。老子展示的,精准的辩证法,提出了“有无相生,福祸相倚’‘的概念,跟黑格尔的辩证法非常神似。
根据时间顺序,应该这样说:
“西方的哲学思维跟老子的哲学思考摸式更靠近。”
“黑格尔的辩证法跟老子的非常神似。” - posted on 11/25/2009
我手中的是两个版本,其中一本有你说的那段,另外一本没有。刚才查了,没有那段的版本上有这样的解释:
此章文多x乱(不认识那个x字)。[小蜜蜂说的那些漏掉的句子]实为古注窜入正文者,非《老子》原文。今据王道、纪昀、刘师培、马叙伦、易顺鼎、谭献诸家之说径删,以免阅读繁费。参朱谦之《老子校释》。
当时我一懒,就“以免阅读繁费”,挑了简洁本译了。刚才敲上面那段话,可累坏我了。不好意思,实在不知那些人都是谁。
多谢小蜜蜂的脚注。
孙子我也是看蔡志中的漫画学的。以后有机会再慢慢看这些中国老太裹脚布吧。我比较喜欢看小说。
- posted on 11/25/2009
NOVEMBER 14, 2004
老子道德經第三十二章
道常無名
樸雖小 天下莫能臣
侯王若能守之 萬物將自賓
天地相合 以降甘露
民莫之令而自均
始制有名
名亦既有 夫亦將知止
知止 可以不殆
譬道之在天下 猶川谷之於江海
32.
He is eternal, and has no name.
He is simple, but invincible.
Follow Him, everything flows;
Nature comes around to nurture all lives;
The universe is in harmony.
When He creates everything,
Each is separated and given a name.
Know that names are only names.
Do not let them take over the essence.
He is the source of everything,
Like all water on earth returns to the sea. - posted on 11/25/2009
阿姗 wrote:
我手中的是两个版本,其中一本有你说的那段,另外一本没有。刚才查了,没有那段的版本上有这样的解释:
此章文多x乱(不认识那个x字)。[小蜜蜂说的那些漏掉的句子]实为古注窜入正文者,非《老子》原文。今据王道、纪昀、刘师培、马叙伦、易顺鼎、谭献诸家之说径删,以免阅读繁费。参朱谦之《老子校释》。
当时我一懒,就“以免阅读繁费”,挑了简洁本译了。刚才敲上面那段话,可累坏我了。不好意思,实在不知那些人都是谁。
多谢阿姗指教。我孤陋寡闻,版本学一窍不通,没读过你那个版本,也没听过这些大师的考证。现在知道了。
另外行人在吗?你读过帛本,还记得帛本这段是怎么样的吗?我有点好奇。 - posted on 11/25/2009
秋子 wrote:
就是在生活中,寡言和简言是别具魅力的,任何思想如果需要滔滔不绝地说,证明还处于论证阶段,简约已是一种结论阶段。
老子和孔子的话都不多。他们的弟子,包括他们之后的思想家,都话多。庄子话多,孟子话多--“予岂好辩哉?予不得已也。”其他的就更不用说了。
用进化那线的话来翻译,这大概好算思想的裂变?
秋子多来这线玩:)。
-------------------
八先生:这是西方中心主义无疑。不过中国人现在是否了解自己的来处,自己曾经拥有的思想家,就不知道了。看李零那个例子。中国自鸦片战争,先是被西方打得满地找牙,花了好多年才爬起来,接着发现自己脑震荡,找不着北了。我是真心希望中国现在已经找着北了。 - Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/25/2009
阿姗 wrote:
NOVEMBER 14, 2004
老子道德經第三十二章
He is the source of everything,
Like all water on earth returns to the sea.
我们以前聊过的The Battle of Algiers那片子,导演曾经说过一句话,精神类似:
Even though some rivers seem to disappear, they run underground instead and always reach the sea.
浮生,这话也送给你。 - posted on 11/25/2009
小蜜蜂 wrote:
另外行人在吗?你读过帛本,还记得帛本这段是怎么样的吗?我有点好奇。
不记得了。请教了万能的 Google:
31.夫兵者不祥之器物或恶之故有欲者弗居君子居则贵左用兵则贵右故兵者非君子之器也不祥之器也不得已而用之铦袭为上勿美也若美之是乐杀人也夫乐杀人不可以得志于天下矣是以吉事上左丧事上右是以便将军居左上将军居右言以丧礼居之也杀人众以悲依立之战胜以丧礼处之
http://blog.huanqiu.com/?uid-41747-action-viewspace-itemid-145348 - posted on 11/26/2009
NOVEMBER 15, 2004
老子道德經第三十三章
知人者智 自知者明
勝人者有力 自勝者強
知足者富 強行者有志
不失其所者久 死而不亡者壽
33
He who knows others is smart;
He who knows the self is wise.
He who conquers others is strong;
He who conquers the self is mighty.
He who understands contentment is rich;
He who works with diligence is willful.
He who preserves his nature is long lasting;
He who dies without perishing is immortal.
====
This is one of my favorites. - posted on 11/27/2009
行人:谢谢。
阿姗 wrote:
NOVEMBER 15, 2004
33
He who knows others is smart;
He who knows the self is wise.
He who conquers others is strong;
He who conquers the self is mighty.
He who understands contentment is rich;
He who works with diligence is willful.
He who preserves his nature is long lasting;
He who dies without perishing is immortal.
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This is one of my favorites.
你那个同行,Leo Szilard, 就是一个知人的smart guy. 1933年国会纵火案发生后,他对他的好朋友,一个化学家说,“我说哥哥,这希特勒不是善类啊。接下来就要拿咱么犹太人开刀啦。咱么都赶紧着跑路呀。”这化学家说,“兄弟,你说话有谱吗?你单身汉想四处乱窜就直说。我可拖家带口哪。”Szilard叹口气,“哥哥,兄弟我先跑啦。你放心,兄弟我到了英国,一定不会忘了哥哥。”Szilard没两天就卷铺盖跑了。他坐火车先从德国跑到奥地利。他跑的那天火车上还空空荡荡的,结果第二天边境就开始盘查犹太人了---想跑没那么容易了。回首人仰马翻的边境,Szilard留下了一句牛哄哄的千古名言:
"If you want to succeed in this world, you don't have to be much cleverer than other people, you just have to be one day earlier."
意思是说,浮生哪,如果你想你老板多付你编筐的boredom, 千万记得要起得比鸡早。
他倒真有情谊,到了英国就把那老夫子化学家一家老小都搞到了英国。这老夫子的儿子,几十年后还得了诺贝尔化学奖。要不是Szilard, 估计要死在集中营里了。 - Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 11/27/2009
嘻嘻,谢谢小蜜蜂的人间指南,就是给我可惜了因为肯定要辜负。Sometimes knowing the self is not wise enough :)
非常喜欢33译文里那些对照的词。 - posted on 11/27/2009
OCTOBER 04, 2004
老子道德經第三十四章
大道泛兮 其可左右
萬物恃之而生而不辭
功成而不有
衣養萬物而不為主 常無慾 可名於小
萬物歸焉而不為主 可名為大
以其終不自為大 故能成其大
34
How profound is the flow of Nature!
No one can set its course.
Nourishing all things,
yet desiring none, and never acting like the boss,
Nature is the smallest of the small.
Governing all things,
yet never claiming to be the master,
Nature is the greatest of the great.
====
这一章好像又稍微简洁了一点。
- posted on 06/30/2010
OCTOBER 18, 2004
老子道德經第三十五章
執大象 天下往
往而不害 安、平、泰
樂與餌 過客止
道之出口 淡乎其無味
視之不足見
聽之不足聞
用之不足既
35.
Be One with Being, and All shall be with One.
The world will become harmonious, peaceful, and flowing.
Compare to good music and great food,
The spoken Tao is rather plain and bland.
True, it cannot be seen, cannot be heard,
Yet it cannot be used up.==testing new site... when the new window pops up, it blocks the original window so it's difficult to refer to the original post when replying. - Re: 【道德经】阿姗版,上篇 31-40posted on 06/30/2010
after this, when i click this post on the new site, it gives me a question mark and no content.
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