周末读了几章书,手指头就痒痒的,就想敲一点什么。读了夏志清的《外行谈平剧》,
就把家里收藏的京剧拿来听,《汾河弯》,《锁麟囊》,还够能赚泪。想起傅雷写
的《从“工部局中国音乐会”说到中国音乐与戏剧底前途》,结合张爱玲的《洋人
看京戏及其他》(怎么都是海派的人谈京剧?),我也外行谈一谈京剧,记得以前
咖啡京剧讨论得有点样子,浮生啊,七月的。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1180404063
三位都自称京剧外行,依我看,张爱玲况且是西洋音乐外行(或说排斥),歌剧外
行,这里估且当挺京剧派,右派。夏是中西合璧,音乐估计也不够专业,但西洋歌
剧,百老汇好莱坞戏都见识不小。在纽约,什么样的娱乐接触不到?估且称划中。
傅雷那性情,就是怒庵,自然左得不得了。也很好,中国这一百年来不就是革命动
荡,把一坛死水搅得翻腾,波澜不惊。估且称傅为左派。夏看不惯傅,说他是左联
御用文人,评张爱玲也是得到上级指示,这个怕也不全对。张与傅有过笔战,那是
文学家与批评家争战,但张受惠于文学批评家的地方也大,比如夏。这些扯不清,
现在有点平和世界各说各的道。傅的性情怕有点不合时宜,但傅的音乐造旨,在中
国批评界还是难得的。别的不说,就是他培养出了一个傅聪就不容易。此话只有为
人父母后方知。
我这人写字易走题,爱拼凑,跳越思维,怕跟写诗有关系。命题作文,扣紧题作文,
倒不如作完文了再命一个题,象作诗实在无法点睛,就来它个无题。网上写字畅快
一些,无题正好附在别人贴子后,显得谦虚。上一回敲了篇《从“工部局中国音乐
会”说到中国音乐与戏剧底前途》引起了咖啡音乐大讨论,也有许多时候了,记忆
犹新:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1180751608
音乐的至境当为“和”。有时想想,没有“和”境,人们都很松散。
回归原题。夏志清在中西歌剧的比较一节谈到:“平剧演员,因为从小武功底子好,
不易发胖,加上当年那些名伶都抽大烟,要胖也胖不起来。谭鑫培晚年更瘦,所以
专演衰派须生戏。意大利男高音卡鲁索时代同谭叫天相仿,到美国演出后大红特紫,
公认是唱西洋歌剧的“神品”,但他愈唱愈胖,寿命也不长。当今美国最红男高音
帕瓦罗蒂也是意大利人,人称卡鲁索第二。他人比卡鲁索更魁梧更胖。想来美国歌
剧迷也只听戏,帕瓦多蒂表情马虎,身段不合戏里男角的身分,他们是不在乎的。”
这段提及西洋歌剧里的大牌的身段大多差。文后提到舞蹈家身段佳,但不唱,歌剧
演员声音好,但不舞。要说歌剧演员表演,也还是有一些的,比如卡门,还不能不
舞两下弗拉门戈,哪怕是伪的。再说《费加罗》里的苏姗那,不活泼泼的就不行?
有点象《西厢记》中红娘。现今的有一点肥胖的费加罗渐渐登台了。《唐璜》里的
采琳那角色总还美色,青春活现,载歌载舞,跳的通俗民间舞。
“西洋歌剧不管音乐如何悦耳,布景如何华美,场面如何伟大,对我来说,男女主
角身段呆板,脸无表情,总比不上看平剧名伶演唱舒服过瘾。平剧吃亏的地方,一
般剧本编得实在太坏,场面太多太松懈,好多老戏所表扬的旧道德、旧思想也是不
易被今日一般观众所接受的。这两个大毛病实在是急且改善的。”
涉及到编剧的松散了。我知道元曲有几大家,明朝有汤显祖、蒋士铨、徐渭都写戏
剧。京剧倒是继承了以上诸大家的剧目,推陈出新的剧目就有点随意了。不说曲成
套路,说是作词者也都谁人不知,有点瞎填词了。一切的一切都在舞台表演,促成
了演员的功夫。西洋歌剧这方面胜出许多,名作,名剧本,精炼再精炼才炼成歌剧
的。即使是歌剧,也有许多版,谁唱得最后,谁最好。集大成者往往是几个音乐大
师,莫扎特,罗西尼,唐尼采蒂,威尔弟,瓦格纳等,不一一尽列。歌剧也有一些
马虎的作品,很快就淡出了。音乐、绘画与诗歌的审美很直接,象贺拉斯说的,平
庸一些的作品,很快人摒弃。当然,西洋歌剧的精神还是音乐。
夏专用一节专谈周氏兄弟不懂京剧,还替他们可惜。“梅兰芳,程砚秋在二三十年
代好编长戏,为他们编剧的文人写的戏词不管如何典雅,总爱把故事从头至尾写出,
同明代文人编的传奇一模一样,实在缺乏戏剧性。”,并说《锁麟囊》,《荒山泪》,
《凤还巢》,《生死恨》的剧本也认为大可改进。他最推崇《思凡》的剧情,并引
林语堂先生译《思凡》与《浮生六记》事,而且把《思凡》同《论语》、《孟子》
一列代表了中国人的智慧。
to be continued...
- posted on 02/17/2010
谈到西洋歌剧音乐的套路,源初的意大利还是讲的,至今歌剧里一片段一片段还是
沿用数目字,No.1,、No.2…Finale之类,这除了场和幕,内部连贯的音乐发展线。
如果真有马可波罗的话,我疑心元屈会影响意大利。自浪漫派以后,各个音乐家都
自有风格,每部戏都是自己的呕心之作,瓦格纳甚至自编剧。上一部歌谱下一部绝
不沿用,不象京剧里的西皮原板、二黄慢板,不论那一部戏,基本调子都是一样的。
张爱玲谈洋人看京剧,估计武打敲锣的场面更新鲜好玩。比如水浒戏《时迁盗甲》,
《三岱口》怕都看不下去。
史宾格勒说中国近体诗格律千年不变,是文化衰落的标志。这样说填词、缀曲估计
也不错。现在倒是,全世界的歌剧都衰落了。是时代的问题,还是没了皇帝?
中国大陆的革命现代京剧,党性太重,相比之下还是《红湖赤卫队》、《刘三姐》
之类的歌唱剧好些。此类歌唱剧可以与同时的百老汇戏类比,虽然党性与时代性还
是太急进了些。
“平剧名演员,大体说唱做工夫都不错。只是时代变了,观众(尤以青年)对平剧剧
本表示不满,不是编排得太松懈,就是剧情、思想太陈旧”。《绣襦记》、新编
《孔雀东南飞》都有这个问题,《绣襦记》中李亚仙刺瞎美目以劝郑元和功名,还
真有点Santa Lucia?。“程派戏强调封建社会妇女苦楚无告的悲惨,剧本编得松散
不说,舞台上那些以虐待女主角为乐的丑婆、彩旦,实在叫人看不下去。前几年纽
约一家票房特聘台湾一名旦来演《孔雀东南飞》,此人扮想极美,唱工又好,可惜
剧本太坏,饰集仲卿母亲的那个丑婆,穷凶极恶,毫无道理,居看到一半,我实在
忍不住了,只好提前回家。”
上回跟玛雅在夏老处聊天,正好看到中文报上谭盾新闻。玛雅问夏老对谭盾的看法,
夏倒是坦言自己多年前一入场就立马退场(鬼戏?)。夏的脾气古怪,但谭盾的歌
剧《秦始皇》可圈可点的地方还是不少。至少音乐是西洋现代的,场上有一点京剧
作派,但没有估纵。张艺谋铺垫的第一场的人阵大场面,也够损情趣。
我还是那个意见,没有张艺谋,就没有《秦始皇》。
张爱玲谈京剧,更是把自己比作洋人,那样“演员穿错了衣服,我也不懂,唱定了腔,
我也不懂”就完全不在乎,大胆地充一个外行来谈,放下身段,放下学究气,就谈得
既生动又有理,关健是真诚。“对于人生,谁都是个一知半解的外行吧?我单拣了
京戏来说,就为了这适当的态度:
“最流行的几十出京戏,每一出都供给了我们一个没有时间性质的,标准的形势--丈
人嫌贫爱富,子弟不上进,家族之爱与性爱的冲突——《得意缘》、《龙风呈样》、
《四郎探母》都可以归入最后的例子,有力地证实了“女生外向”那句话。
《红鬃烈马》无微不至地描写了男性的自私。薛乎贵致力于他的事业十八年,泰然地
将他的夫人搁在寒窑里像冰箱里的一尾鱼。有这么一天,他突然不放心起来,星夜赶
回家去。她的一生的最美好的年光已经被贫穷与一个社会叛徒的寂寞给作践完了,然
而他以为团圆的快乐足够抵偿了以前的一切。他不给她设身处地想一想——他封了她
做皇后,在代战公主的领土里做皇后!在一个年轻的,当权的妻的手里讨生活!难怪
她封了皇后之后十八天就死了——她没这福分。可是薛平贵虽对女人不甚体谅,依旧
被写成一个好人。京戏的可爱就在这种浑朴含蓄处。
《玉堂春》代表中国流行着的无数的关于有德性的妓女的故事。良善的妓女是多数人
的理想夫人。既然她仗着她的容貌来谋生,可见她一定是美的,美之外又加上了道德。
现代的中国人放弃了许多积习相沿的理想,这却是一个例外。不久前有一张影片《香
闺风云》,为了节省广告篇幅,报上除了片名之外,只有一行触目的介绍:“贞烈向导
亥。”
《乌盆计》叙说一个被谋杀了的鬼魂被幽禁在一只用作便桶的乌盆里。西方人绝对不
能了解,怎么这种污秽可笑的,提也不能提的事竟与崇高的悲剧成分掺杂在一起--除
非编戏的与看戏的全都属于一个不懂幽默的民族。那是因为中国人对于生理作用向抱
爽直态度,没有什么不健康的忌讳,所以乌盆里的灵魂所受的苦难,中国人对之只有
恐怖,没有僧嫌与嘲讪。
“姐儿爱俏”每每过于“爱钞”,于是花钱的大爷在《乌龙院》里饱尝了单恋的痛苦。剧作
者以同情的笔触勾画了宋江——盖世英雄,但是一样地被女人鄙夷着,纯粹因为他爱
她而她不爱他。最可悲的便是他没话找话说的那一段:
生:“手拿何物?”
旦:“你的帽子。”
生:“嚎,分明是一只鞋,怎么是帽儿呢?”
旦:“知道你还问!”
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1266350157
to be continued...
- posted on 03/08/2010
这一贴有点小人说大人话,多是转引,不想圣都让我续完。最近也没再翻看京剧了,
怕写不出个中味。大家都称外行,都是外行谈,咱真是外行还谈不上。
什么是内行,什么是外行原本难说。北京人把上海人当外行,说什么海派。其实当
年上海的京剧一样盛,名角都登场表演,还都是很长的时间。梅兰芳当年编了不少
新剧种都在上海演出,艺术嘛怎好只论出生地?
中国戏剧很有民间性,及至成为“国剧”,自然要通达一些。京剧形成中混合多种
剧种,西皮、二黄也源于南方。要说徽班进京,什么弋阳腔,昆山腔,还真找到老
鼻祖昆山,就在上海附近。当然那时候昆曲盛,有人把昆曲与京剧作一雅一俗的对
比。说京剧俗,其实就中国各地戏剧来说还是京剧大方一些。象谈到各地乡风,也
许当然谁都不会同意。
夏老对京剧中剧情的不满意,恐怕是老套了点。张爱玲提《红鬃烈马》,我倒要提
一下薛仁贵的《汾河弯》,薛仁贵是历史上的真人,薛平贵就不清楚了,《薛刚反
唐》更是离奇,把几百岁的程咬精都请出来了。可见传奇!我读过《薛丁山征西》
发现那一路的鬼怪故事也是信口演绎。《汾河弯》我以前一直喜欢看,柳迎春这角
唱得让人喜欢。这回再看,就有点受不了那重复来去孩子逗家家式的对话戏了。也
许这就是古人真情,还是感觉有些瞎掰。
说外行与科班,咱老爷子还真有点科,童年就在爷爷的戏班里演秦香莲的二子之一,
吃日本鬼子的糖果,颇是开心。及至我就真是一窍不通了,连外行都称不上。早先
看京剧《十五贯》,县级京剧团的,也惊异于台上美色。后来看退了妆的女角,及
听伊粗粗的喉音也觉得平常。看《白蛇传》却喜欢得不得了,以后电影电视上京剧
多了,跟着老爷子看个够。跟夏老一样,没字幕是看不懂的,所以听京剧绝对不会。
但现在倒很想把家里的录像转录下来上下班细细听,因为中文世界耐听的音乐还真
不多,家里那些流行歌曲的贮备早听腻了的呀。
夏老,张爱,第三节就得谈到傅雷了。傅雷老愤青,怕有点不合时宜,但西洋文艺
批评的偏激之辈多得很,什么是时宜都说不定。音乐这个世界,没有激情怎么行?
有人唱一支流行歌,弹一首钢琴或吉它小曲就以为音乐就这么多了,最多是创作一
些类似的作品。这怎么行?音乐艺术世界之深广,有时还真平凡之人所能想及。英
国那么强,就是没象样的音乐,有人说享德尔、海顿,唉!当然,音乐无国界。一
战英国皇家空军作战机上放瓦格纳音乐,德国人笑话了,答:这有什么?俄国人二
战来了脾气,还可以用肖斯塔科维奇赌赌气。
傅雷对中国音乐基本上全盘贬低,估计中国音乐学院学西洋音乐的多持此论,也不
为惊奇。前面说就连二周兄弟,周作人对中国文化够仁厚的,晚年对邻居放京剧大
不满意,公然写信要求电台不在其时放京剧。
谈到音乐,本来是“和”的东西,倒不时会提起品味,一论品味,就掀起更大的争战。
如果只在文人,歌迷音乐迷之间争争也不坏。你爱你的阳春白雪,我爱我的下里巴
人。争争就争争,总比打架好。不用说别人愤青。
"在一般教育与中国的传统政治上,“中庸”更把中国人养成并非真如先圣先贤般的恬
淡宁静,而是小资产阶级的麻木不仁的保守性,于是内心生活,充其极,亦不过表
现严格的伦理道德方面(如宋之程朱,明之五阳明及更早的韩愈等),而达不到艺
术的领域,尤其是纯以想象为主的音乐艺术的领域。天才的发展既不倾向此方面,
民众的需非求亦在婉转悦耳、平板单纯的通俗音乐中已经感到满足。
"艺术即不是纯粹的自然,也不是纯粹的人工,而是自然与人工结合后的儿子,一般
崇奉京剧的人,往往把中国剧中一切最原始的幼稚性,也认做是最好的象征。例如,
旧剧家极反对用布景,以为这会丧失了中国剧所独有的象征性,这真所谓“坐井观
天”的短视见解了。现在西洋歌剧所用的背景,亦已不是写实的衬托,而是综合的,
风格化的,加增音乐与戏剧的统一性的图案。例如梅特林克的神秘剧(我尤其指为
德彪西谱为歌剧的如《佩利亚斯与梅丽桑德》),它的象征的高远性与其所涵的形
而上的暗示,比任何中国剧都要丰富万倍。然而它演出时的布景,正好表现戏剧的
象征意味到最完善的境界。《琴心波光》的布景虽然在艺术上涌令人满意,但已可
使中国观众明了所谓布景。在“活动机关”等等魔术似的把戏外,也另有适合“含
蓄”“象征”“暗示”等诸 条件的面目。至于布景、配光、音乐之全用西洋式,
而动作、衣饰、脸谱仍用中国式的绘法,的确不失为使中西歌剧获得适当的调和的
良好方式。"
这一段“卖弄才能”说跟夏老言及的京剧真功夫正好反对,难怪两位是怨家!
"也许有人认为,中国剧的歌音应该予以保存,但中国人的声音和音乐同样的单纯,
旧剧的唱最被赏鉴、玩味的virtuosite,在西洋歌词旁边,简直是极原始的“卖弄
才能”。第一,中国歌音受了乐音的限制,不能有可能范围以内的最高与最低的音;
第二,因为中国音乐没有和音,故中国歌唱就不能有两重唱、三重唱。。和数十人、
数百人的合唱。这种情形证明中国的歌唱在表白情感方面,和中国音乐一样留存在
原始的阶段,而需要改造。但我在前面说过,这已是改革中国音乐与戏剧的第二步
了。......
"歌剧方面,我们有现成的神话、传说、三千余年的历史,为未来的作家汲取不尽的
泉源。但我们绝非要在《诸葛亮招亲》、《狸猫换太子》、《封神榜》之外,更造
出多少无聊的,低级的东西,而是要能藉以表达人类最高情操的历史剧。在此,我
们需要中国的《浮士德》,中国的《特利斯坦与伊瑟》,中国的《女武神》。"http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1180751608
THE END
- posted on 03/10/2010
我看得太少根本都不摸门儿,但还是想凑个热闹。要我说,这京剧和西洋歌剧没什么必要总来回地比较优劣,看的东西就是不一样的。不过有一点我倒觉一样,就是剧情本身都不重要,要是凭这个取胜,那京剧、歌剧恐怕都死过几回了。
说剧情的过时、让人不舒服那真是的,比如张提到的《红鬃烈马》,就说最出名的《武家坡》那折,你说薛平贵戏妻,戏也就罢了,非信誓旦旦地说薛把王宝钏给卖了。人相府千金为了嫁他守他与父亲决裂,寒窑十八年,一封信都没等来,托鸿雁传血衣,就等来这么个消息,那不是死的心都有了哇,薛平贵倒偷着乐起来。王宝钏悲愤交加地把他骂了一通,借机逃回寒窑,他那边厢兴高采烈地唱道,“好个贞节王宝钏,果然为我受熬煎”。薛平贵到底还是没忘王宝钏,只这一样他就能好人好报了,哎,多卑微的愿望啊。然后寒窑前一跪抿恩仇,最后再一大登殿,宝钏十八载孤苦一笔勾销。按说,这是很让人下泪的,却偏偏是演绎成喜剧。
可这悲剧当喜剧上,就是久演不衰啊,因为好听又好看,俏皮的对唱,精彩的水袖,漂亮的跑坡。你看的已经不是故事,是不同演员的诠释,对细节的把握。不在乎情节整体的合理性以及是否与时俱进,在意的是细节上的合情。你想啊,丈夫调戏老婆,老婆又不知道他是谁,男女授受不亲,这里面的张力全是戏啊。我看不同的版本,唱、念、做功夫上的差异我有直感但说不来,就王宝钏的悲、怨、刚、烈,不同人都有不同的侧重, 平贵的心切、悲苦、心思、试探、调戏、得意,也都在程式化的表现上有许多变化。是有不少“卖弄才能”的机会,功夫若是不够自然没得卖弄观众来讲是没得听没得看,但要单是卖弄,过犹不及,最多讨得到一时的好吧。(TBC) - Re: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 03/10/2010
deleted (Sorry, didn't mean to disturb the thread) - posted on 03/10/2010
xw认为张爱玲谈京剧谈得诚恳, 我觉得张不仅诚恳,也很中肯.看法和观点恰如其分地符合外行人的角度. 既没有越界充当内行, 也没有胡扯不沾边. 毕竟文学和戏曲有相通性. 我觉得张在这相通的空间范围内谈京剧谈得很到位.
夏志清的言论, 你要不说, 我还真不知道夏志清还就中西歌剧的比较专门著书立说. 不用读,妄自猜想一下就觉得可能会是败笔(好像你读了也评价不高). 因为京剧和西洋歌剧根本不一样. 桔子和苹果,作为整体无法比(除非割裂整体,只就其中一点, 比较桔子和苹果的模样谁更好看). 其实很多内行人都说把京剧翻译成Peking Opera 很misleading, 此opera 根本不是彼opera. 所以,我赞成浮生的看法,二者最好不要相比. 硬把它们拿来比较的都是外行的闲聊. 另外, 就你介绍的那一点, 夏把比较放在舞台表演上缺乏舞蹈(当然,他的原著可能不仅这点), 你的反驳或者说是为歌剧辩护, 指出歌剧也有舞台表演, 如舞蹈. 我觉得根本一点,是夏没有把西方歌剧放在西方古典音乐的语境中看问题. 西方歌剧的舞台是音乐家和歌唱家的天地,不是舞蹈家伸展拳脚的地方. 歌剧属于古典音乐的一部分. 是,瓦格纳的改革把歌剧更场景化了戏剧化了, 让歌剧舞台接近现实主义一些. 但还很大程度上的动机和目的还是服务他的音乐. 当然他的做法对所有舞台艺术产生的巨大影响是另外一回事.
傅雷的言论当年你贴的时候,我读起来还是很欣赏的.现在再读的感觉是mixed的. 布景的那一段是写得很不着边际, 很愤青. 你说是卖弄, 也许吧. 但是,关于京剧音乐的一段, 我觉得傅还是hit nail on the head.
说到底, 京剧的音乐性(和声,音色什么的根本不用提, 否则可能算是吹毛求疵,就先指其声腔旋律)受语言(方言)的限制, 由某一(几个)地区的方言的语音产生旋律, 产生韵味, 这就注定了它的艺术美的有限性. 你的听觉系统要是碰巧对这种语音欣赏,才有欣赏京剧音乐的可能.还只是可能. 也就是说, 京剧的音乐是在某一(几)语音决定的范围内找音响, 而不是像西方音乐那样,音乐已经超越/脱离了语言的原始阶段, 在更广泛空间地发现乐音. 其音乐性更具世界语言的特征. 不过, 不知道傅雷去世前有机会看到样板戏没有? 我觉得样板戏的改革基本符合他的那种设想(从音乐上说). 我想,如果他看到了, 同属海派的于会泳应该成为他心中的戏曲大师.
另外, xw, 你说的"谈到音乐,本来是“和”的东西,", 是你在这里借用双关语的表达你后面几句话的意思?还是你真的认同音乐是和的思想? 我知道中国传统的音乐美学思想是有和的意思.
- Re: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 03/10/2010
deleted. (Sorry again, didn't mean to disturb the thread.) - posted on 03/10/2010
浮生 wrote:
我看得太少根本都不摸门儿,但还是想凑个热闹。要我说,这京剧和西洋歌剧没什么必要总来回地比较优劣,看的东西就是不一样的。不过有一点我倒觉一样,就是剧情本身都不重要,要是凭这个取胜,那京剧、歌剧恐怕都死过几回了。
大家都是外行,不见我引的三位海派。内行怎么讲话,内行估计不讲,谁知道,我
有个内行的伯父,他跟我说,咬咸菜根,也要跟外国学!这是我上大学他送给我的
一句话。韩战他丢掉一支胳膊,就是两个师的兵力去抢回战场上丢下的两枚未爆的
苏制炮弹。抢未抢回来我不记得了,反正没几个人活着回来。
在戏剧线里老提战争,好象走题,其实不是的。中国戏剧中战争背景的戏占八九成,
从中也能看出悲惨的东亚。说百姓生计,唉,是谁说的,百姓就是任人宰割,记得
那句明朝河间谚语:贼如梳,兵如篦,官如剃。
浮生说剧本不重要,我正持相反观点。以前人们都误会以为西洋歌剧剧情一样荒诞,
我发现这见解不对。《费加罗婚礼》第四场有“仲夏夜梦”的传承,并取源于波马
舍的戏剧,原则上不应该是荒诞的。威尔弟的戏多源于雨果、席勒、萨士比亚的戏
剧,这怎么会是荒诞?魔笛一二场中间跳越有点荒,帕帕杰诺先期会唔帕弥娜有点
诞,但仔细想想,就不荒诞。不然连达尔文、马克思还欣赏不已?就莫说贝多芬,
瓦格纳了。。。
京剧有好剧本,有坏剧本。京剧才多少年历史?道光年间才立,大发展的时间正好
跟辛亥革命同步,及至日本侵华算是中断,新中国成立又有十年翻新。这些在戏剧
领域谈谈,应该不太错。就说《白蛇传》吧,就是田汉的剧本,就算传统京剧,也
有徐渭、汤显祖甚至元曲四大家的影子。海派京剧,早先李叔同,欧阳予倩,欧阳
创作的京剧本有《越王勾践》《人面桃花》《黛玉葬花》《黛玉焚稿》《鸳鸯剑》
《芙蓉诔》《博雯补裘》《鸳鸯剪发》《宝蟾送酒》《馒头庵》《王熙风大闹宁国
府》《摔玉请罪》《潘金莲》等,多是红楼戏。
而郭沫若的历史剧,倒没有改编成京剧,跟李叔同一样,属于另一个领域。
《海瑞罢官》是吴晗编的历史剧,倒还是京剧。
要说鸦片战争以后,尤其是辛亥革命后京剧大发展,兼之海派京剧,没有受西洋歌
剧,甚至歌唱剧的影响,谁都不会相信。当时上海开新剧场,都请来日本人指导,
连布景木匠师都请日本人。另外,上海几大剧院都还在租界内。戏剧的横向影响最
大的,我们这一代看京剧电影多,那里的布景,舞台设计都不复旧戏台。
梅兰芳当年到日美演出,不只是宣扬国粹,也是横向学习吧?
说剧情的过时、让人不舒服那真是的,比如张提到的《红鬃烈马》,就说最出名的《武家坡》那折,你说薛平贵戏妻,戏也就罢了,非信誓旦旦地说薛把王宝钏给卖了。人相府千金为了嫁他守他与父亲决裂,寒窑十八年,一封信都没等来,托鸿雁传血衣,就等来这么个消息,那不是死的心都有了哇,薛平贵倒偷着乐起来。王宝钏悲愤交加地把他骂了一通,借机逃回寒窑,他那边厢兴高采烈地唱道,“好个贞节王宝钏,果然为我受熬煎”。薛平贵到底还是没忘王宝钏,只这一样他就能好人好报了,哎,多卑微的愿望啊。然后寒窑前一跪抿恩仇,最后再一大登殿,宝钏十八载孤苦一笔勾销。按说,这是很让人下泪的,却偏偏是演绎成喜剧。
夏老不喜欢《孔雀东南飞》,我前天晚上翻看他不喜欢的那部分,确实有点强化阶
级对立,这是长诗中没有的。如果是这样获得戏剧性,那以前忆苦思甜,斗地主就
有理了的。而夏老、林语堂的反共,就反在这一点强化对立上。也许正因为这些戏
剧性,张也不喜欢,周也不喜欢,这里有一个戏剧性廉不廉价的问题。就象咖啡打
架许多就打得很廉价。
估计这些廉价的戏剧性,傅雷也一样斥之为Cliché.
可这悲剧当喜剧上,就是久演不衰啊,因为好听又好看,俏皮的对唱,精彩的水袖,漂亮的跑坡。你看的已经不是故事,是不同演员的诠释,对细节的把握。不在乎情节整体的合理性以及是否与时俱进,在意的是细节上的合情。你想啊,丈夫调戏老婆,老婆又不知道他是谁,男女授受不亲,这里面的张力全是戏啊。我看不同的版本,唱、念、做功夫上的差异我有直感但说不来,就王宝钏的悲、怨、刚、烈,不同人都有不同的侧重, 平贵的心切、悲苦、心思、试探、调戏、得意,也都在程式化的表现上有许多变化。是有不少“卖弄才能”的机会,功夫若是不够自然没得卖弄观众来讲是没得听没得看,但要单是卖弄,过犹不及,最多讨得到一时的好吧。(TBC)
看到你转的另一线,在那一线细谈平贵吧。我以为平贵有点丁山征西的影子,那里收
了不少小蛮婆,让现在中国男人看了嘴馋了不是。但是先有“薛平贵”还是先有
《薛丁山征西》,这个待考考。
你也TBC,这一贴自说自话,三个回合后会谈扰的。 - posted on 03/10/2010
st dude wrote:移动布景是后来添置的,还有“天女散花”,以前哪有那样的舞?
xw认为张爱玲谈京剧谈得诚恳, 我觉得张不仅诚恳,也很中肯.看法和观点恰如其分地符合外行人的角度. 既没有越界充当内行, 也没有胡扯不沾边. 毕竟文学和戏曲有相通性. 我觉得张在这相通的空间范围内谈京剧谈得很到位.
夏志清的言论, 你要不说, 我还真不知道夏志清还就中西歌剧的比较专门著书立说. 不用读,妄自猜想一下就觉得可能会是败笔(好像你读了也评价不高). 因为京剧和西洋歌剧根本不一样. 桔子和苹果,作为整体无法比(除非割裂整体,只就其中一点, 比较桔子和苹果的模样谁更好看). 其实很多内行人都说把京剧翻译成Peking Opera 很misleading, 此opera 根本不是彼opera. 所以,我赞成浮生的看法,二者最好不要相比. 硬把它们拿来比较的都是外行的闲聊. 另外, 就你介绍的那一点, 夏把比较放在舞台表演上缺乏舞蹈(当然,他的原著可能不仅这点), 你的反驳或者说是为歌剧辩护, 指出歌剧也有舞台表演, 如舞蹈. 我觉得根本一点,是夏没有把西方歌剧放在西方古典音乐的语境中看问题. 西方歌剧的舞台是音乐家和歌唱家的天地,不是舞蹈家伸展拳脚的地方. 歌剧属于古典音乐的一部分. 是,瓦格纳的改革把歌剧更场景化了戏剧化了, 让歌剧舞台接近现实主义一些. 但还很大程度上的动机和目的还是服务他的音乐. 当然他的做法对所有舞台艺术产生的巨大影响是另外一回事.
傅雷的言论当年你贴的时候,我读起来还是很欣赏的.现在再读的感觉是mixed的. 布景的那一段是写得很不着边际, 很愤青. 你说是卖弄, 也许吧. 但是,关于京剧音乐的一段, 我觉得傅还是hit nail on the head.
左联人奋进一些,现在有点不合时宜,但左联对中国文艺的影响力不可小视。不
然连一首国歌都拿不出来,岂不是哀莫大于心死?
你这段提舞,还有夏老提舞。其实法国大歌剧中必有盛场芭蕾,总能寻找剧情穿插一
场芭蕾吧?我一直想,芭蕾舞剧的脱产成形,恐是源于法国大歌剧。
这点待考。。。
奥芬巴赫的《霍夫曼的故事》第一场Olympia就是芭蕾舞,兼唱兼舞!
说到底, 京剧的音乐性(和声,音色什么的根本不用提, 否则可能算是吹毛求疵,就先指其声腔旋律)受语言(方言)的限制, 由某一(几个)地区的方言的语音产生旋律, 产生韵味, 这就注定了它的艺术美的有限性. 你的听觉系统要是碰巧对这种语音欣赏,才有欣赏京剧音乐的可能.还只是可能. 也就是说, 京剧的音乐是在某一(几)语音决定的范围内找音响, 而不是像西方音乐那样,音乐已经超越/脱离了语言的原始阶段, 在更广泛空间地发现乐音. 其音乐性更具世界语言的特征. 不过, 不知道傅雷去世前有机会看到样板戏没有? 我觉得样板戏的改革基本符合他的那种设想(从音乐上说). 我想,如果他看到了, 同属海派的于会泳应该成为他心中的戏曲大师.
国剧的兴起也是国力的衰弱,那时有多少愤强的剧目啊?总还是要讲提高的必要吧,
不然,以前中国每村每社农忙完了都唱戏,那些戏估计你不要看。
傅对样板戏的方向还是看好的,但肯定是剧情不好。
另外, xw, 你说的"谈到音乐,本来是“和”的东西,", 是你在这里借用双关语的表达你后面几句话的意思?还是你真的认同音乐是和的思想? 我知道中国传统的音乐美学思想是有和的意思.
音乐的“和”,是大境,比如莫扎特歌剧中的宗教文化冲突,都讲“和”,还有各就
其位(这点恐怕消极,但要是放在巴赫的康塔塔就说得过去)。贝多芬的欢乐颂就
是莫大的音乐的“和”境。但,这“和”境得之不易!
原谅我匆匆作答,往往说多了,心生后悔:)。
- posted on 03/10/2010
WuYing wrote:
浮生 wrote:(disclaimer: 俺也外行)
要我说,这京剧和西洋歌剧没什么必要总来回地比较优劣,看的东西就是不一样的。不过有一点我倒觉一样,就是剧情本身都不重要,要是凭这个取胜,那京剧、歌剧恐怕都死过几回了。
我理解您的意思是剧情不需要复杂或匠心独运。其实千万不能复杂。而且要容易明白。普契尼的"Manon Lescaut" 两场间时空跨越,情节脱钩,给人感觉很荒唐。(当然首先不是他的错。)好在意大利观众在这方面很能容忍,只要唱得好,舞台效果好,就是掌声雷动。(对了,突然想起来,电影可以倒叙,歌剧可以倒叙吗?套一句时髦,是不是要把观众“雷倒”?)
京剧、歌剧其实都是气息奄奄的东西(可惜),靠纳税人或大公司捐款挂瓶点滴勉强活着。吃这碗饭的人要是不明白这一点,humble 一点,岂不岌岌可危也哉。只有电影和摇滚大会是如日方中。市场不饶人。京剧歌剧惺惺惜惺惺,都是边缘化了的艺术形式。连百老汇都是江河日下。中国院系纷纷开办音乐剧专业,倒是颇有意思。也许今日音乐剧的市场在中国,为新兴的小资服务?
不用这么悲观。基督徒世纪初就说末法时代,至今也还兴盛。
这些年经济不景气,大都会歌剧院倒是一票难求。弄得我只好看芭蕾舞去。明白人
明白什么是好,可惜国中的环境。但将之指代纽约剧界的情形就有点不对。
百老汇难走下去实在是百老汇的戏水平不行。但不能用此来推及经典歌剧,经典歌
剧就象数学大厦,虽然一般人不理会微积分,但数学大厦依在。
如果说纳税人属强令性,那大公司,私人、团体的自觉自愿才是核心。票房未必能
挣多少钱,然而,一国没有国家级的戏剧,其民也哀!
记得小时候偶听长辈们一句话:无君子不养艺人。。。千古一律!
- posted on 03/10/2010
xw wrote:
在戏剧线里老提战争,好象走题,其实不是的。中国戏剧中战争背景的戏占八九成,
这个不错的,古代战乱频繁,自然要到戏里去。还一个我想别的戏种不好说但京戏早先都是男人演,战争是最好题材了,你看生、旦的顺序,早先旦角的戏远没有生重要。
浮生说剧本不重要,我正持相反观点。以前人们都误会以为西洋歌剧剧情一样荒诞,
我发现这见解不对。
不重要和荒诞不是一个概念,比如红鬃烈马没什么荒诞的那会儿人就是这么想的,而真正荒诞的剧情也可以非常的好。其实大家不喜欢京剧的剧情更多的是里面所传达的价值观,包括现代京剧。我说不重要是相对而言,都不要走极端。相对的意思是说:京剧里歌舞、表演重于故事本身,再好的本子再深刻的戏剧冲突没有精彩的唱腔、身段做工的设计也不会有人要看,再好的戏没有好的角儿来演还是不会有人看;但是反过来,一个没那么深刻的剧本,可能挺庸俗的故事,有千锤百炼的好段子,有好的表演,大家照样趋之若鹜。我前边罗嗦了半天武家坡就是这个意思,骂完了薛平贵照样兴致勃勃地听戏。这个我觉歌剧也是一样的。不然怎么解释同样的戏同样的歌剧大家没完没了地看,肯定不是为了看故事吧?你比如《女人心》,我也没觉着故事怎么样,别说,那跟戏妻真有点儿异曲同工倒是结果不尽同(这反映的又是价值观了),可是歌剧就是好听啊。当然若是新编剧,好本子提供高起点谁也不会否认。
京剧有好剧本,有坏剧本。京剧才多少年历史?道光年间才立,大发展的时间正好
跟辛亥革命同步,及至日本侵华算是中断,新中国成立又有十年翻新。这些在戏剧
领域谈谈,应该不太错。就说《白蛇传》吧,就是田汉的剧本,就算传统京剧,也
有徐渭、汤显祖甚至元曲四大家的影子。海派京剧,早先李叔同,欧阳予倩,欧阳
创作的京剧本有《越王勾践》《人面桃花》《黛玉葬花》《黛玉焚稿》《鸳鸯剑》
《芙蓉诔》《博雯补裘》《鸳鸯剪发》《宝蟾送酒》《馒头庵》《王熙风大闹宁国
府》《摔玉请罪》《潘金莲》等,多是红楼戏。
唉,你列了这么多,正好不就说明我前边说的,除了《白蛇传》《黛玉葬花》,有几个是常演的?常演的就是那些很cliche的戏。你也可以说是看戏人的品位,这东西萝卜白菜。不过我觉着不是,原因还是见上:)
要说鸦片战争以后,尤其是辛亥革命后京剧大发展,兼之海派京剧,没有受西洋歌
剧,甚至歌唱剧的影响,谁都不会相信。当时上海开新剧场,都请来日本人指导,
连布景木匠师都请日本人。另外,上海几大剧院都还在租界内。戏剧的横向影响最
大的,我们这一代看京剧电影多,那里的布景,舞台设计都不复旧戏台。
梅兰芳当年到日美演出,不只是宣扬国粹,也是横向学习吧?
这个我也是相信的,戏剧都是有机体不停地evolve的,能被接受的留下来、不好的淘汰掉,很达尔文。我猜我们今天看到的京剧和一百年前的一定不一样。但是我还是反感比优劣然后好像把认为的“优”的成分攒到一起就是一个好东西一样,这个的潜意识是审美的单一和绝对化。京剧和歌剧一样都有过属于大众文化的年代,现在都是小众文化,这是时代的原因也是审美多元化的结果,不是艺术的问题。是的话,也是没有了大环境,现在的“艺”不如前了。
说梅兰芳,其实出去学习重过宣扬的倒是程砚秋,他欧洲之行带回了几千的剧本、资料。他自己都差点儿就留在那里学音乐了。象杨宝忠会拉小提琴就把小提琴的技法用到胡琴里,没有他也是不会有杨派哦。所以我想内行的人也是比较的,但是艺艺相通的汲取、扬弃,不是贬此褒彼。
布景和舞台,我这次回北京还真看了一出所谓复古的戏。嗨,我还就是喜欢那一桌俩椅子别的啥也没有。所以改完了是好是坏见仁见智吧?再比如服装,衣服头饰代表的身份、性格什么的,具体我是搞不明白,但比如有一样我就总觉着特别扭,只要是番邦的女子就都穿满族的衣服,很错乱的感觉,但是不是汉代的故事就要穿汉服唐代的穿唐装就好也不一定。梅兰芳服装上的改革加出了古装戏,这“古”大概还是一个综合的概念。
你也TBC,这一贴自说自话,三个回合后会谈扰的。
TBC是还有话说,不过这也说了不少了,虽然不是原来想的,就不C上个帖子了:)要嫌我自说自话,我自己开帖子去。 - posted on 03/11/2010
浮生 wrote:
xw wrote:TBC是还有话说,不过这也说了不少了,虽然不是原来想的,就不C上个帖子了:)要嫌我自说自话,我自己开帖子去。
你也TBC,这一贴自说自话,三个回合后会谈扰的。
难得有浮生跟我抬扛,求之不得呢,何嫌之有?
我是说我自己有点自说自话。这么吧,我们都在贴面上积累些素材,以后讨论起来
就更便利。比如,谈一部戏,就把剧情简单介绍一下。还有一些来历之类的,方便
自己也方便大家。
写贴子我可不敢信口开河,前天晚上京剧看到十二点半,多是折子戏。不然哪里敢
书写?看了一出小放牛的双童戏,我也问浮生几个问题:
皮黄腔,西皮怎么样,二黄怎么样?何谓导碰原?
很高兴浮生提到《女人心》,头一回提歌剧。今天晚了,鸣金收兵,明日再C。
- posted on 03/11/2010
浮生 wrote:
xw wrote:这个不错的,古代战乱频繁,自然要到戏里去。还一个我想别的戏种不好说但京戏早先都是男人演,战争是最好题材了,你看生、旦的顺序,早先旦角的戏远没有生重要。
在戏剧线里老提战争,好象走题,其实不是的。中国戏剧中战争背景的戏占八九成,
是的,京剧最先的《淤泥河》、《李陵碑》、《写本》都是抗敌入侵的,那时正当第
一次鸦片战争以后,还有一部时剧,叫《烟鬼叹》:)
金沙滩、破洪州、杨排风、挑滑车、娘子军、战太平、完璧归赵……
浮生说剧本不重要,我正持相反观点。以前人们都误会以为西洋歌剧剧情一样荒诞,不重要和荒诞不是一个概念,比如红鬃烈马没什么荒诞的那会儿人就是这么想的,而真正荒诞的剧情也可以非常的好。其实大家不喜欢京剧的剧情更多的是里面所传达的价值观,包括现代京剧。我说不重要是相对而言,都不要走极端。相对的意思是说:京剧里歌舞、表演重于故事本身,再好的本子再深刻的戏剧冲突没有精彩的唱腔、身段做工的设计也不会有人要看,再好的戏没有好的角儿来演还是不会有人看;但是反过来,一个没那么深刻的剧本,可能挺庸俗的故事,有千锤百炼的好段子,有好的表演,大家照样趋之若鹜。我前边罗嗦了半天武家坡就是这个意思,骂完了薛平贵照样兴致勃勃地听戏。这个我觉歌剧也是一样的。不然怎么解释同样的戏同样的歌剧大家没完没了地看,肯定不是为了看故事吧?你比如《女人心》,我也没觉着故事怎么样,别说,那跟戏妻真有点儿异曲同工倒是结果不尽同(这反映的又是价值观了),可是歌剧就是好听啊。当然若是新编剧,好本子提供高起点谁也不会否认。
我发现这见解不对。
关于你提荒诞,我想也是时代。仔细想了《汾河弯》那些逗乐,确也是中国当年民
间的实情,我记得长辈也就是那样了,我们是看好莱坞的,西方的没学到,东方的
也看着不自然,素性在妇妻逗乐方面处于虚无状态。你提《女人心》,这部歌剧是
乐大于剧,有点享德尔的风味。莫扎特写这戏确实是随意布置一个剧情,这里也有
西方歌剧一直讨论的先有诗还是先有乐的问题,咖啡讨论过:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1100325757
你还是强调角儿,其实这是一个弱伤。没了角儿就没了戏,那还是早先芭蕾,我
昨天写那一线戏剧、音乐、舞蹈三位一位也是针对这种敝病。戏剧原则上说是个整
体的东西。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1268253832
京剧有好剧本,有坏剧本。京剧才多少年历史?道光年间才立,大发展的时间正好唉,你列了这么多,正好不就说明我前边说的,除了《白蛇传》《黛玉葬花》,有几个是常演的?常演的就是那些很cliche的戏。你也可以说是看戏人的品位,这东西萝卜白菜。不过我觉着不是,原因还是见上:)
跟辛亥革命同步,及至日本侵华算是中断,新中国成立又有十年翻新。这些在戏剧
领域谈谈,应该不太错。就说《白蛇传》吧,就是田汉的剧本,就算传统京剧,也
有徐渭、汤显祖甚至元曲四大家的影子。海派京剧,早先李叔同,欧阳予倩,欧阳
创作的京剧本有《越王勾践》《人面桃花》《黛玉葬花》《黛玉焚稿》《鸳鸯剑》
《芙蓉诔》《博雯补裘》《鸳鸯剪发》《宝蟾送酒》《馒头庵》《王熙风大闹宁国
府》《摔玉请罪》《潘金莲》等,多是红楼戏。
我觉得用常演来说戏剧未必就确。其实京剧各班都有几十部常演剧目,有倾向徽班
的,有倾向秦腔的,有倾向昆曲的,有倾向南梆子,这里也有萝卜青菜。海派爱海
派味,京派爱京味,还有一个津。以前全国各省都有京剧团,要说最通俗的京剧,
肯定是八大样板戏,连春晚还不时唱起呢。
西方歌剧普契尼最通俗,卡门,罗西尼,莫扎特三四部,别的享德尔,贝多芬都少
演。瓦格纳重了些,一般人虽说不看,威尔弟的剧目最多了,也只有阿伊达,茶花
女,弄臣常演。但整体欧美,澳州加上南美歌剧院上演的剧目基本很全面的,应该
说不下两百种,市场一点都不衰弱嘛。
要说鸦片战争以后,尤其是辛亥革命后京剧大发展,兼之海派京剧,没有受西洋歌这个我也是相信的,戏剧都是有机体不停地evolve的,能被接受的留下来、不好的淘汰掉,很达尔文。我猜我们今天看到的京剧和一百年前的一定不一样。但是我还是反感比优劣然后好像把认为的“优”的成分攒到一起就是一个好东西一样,这个的潜意识是审美的单一和绝对化。京剧和歌剧一样都有过属于大众文化的年代,现在都是小众文化,这是时代的原因也是审美多元化的结果,不是艺术的问题。是的话,也是没有了大环境,现在的“艺”不如前了。
剧,甚至歌唱剧的影响,谁都不会相信。当时上海开新剧场,都请来日本人指导,
连布景木匠师都请日本人。另外,上海几大剧院都还在租界内。戏剧的横向影响最
大的,我们这一代看京剧电影多,那里的布景,舞台设计都不复旧戏台。
梅兰芳当年到日美演出,不只是宣扬国粹,也是横向学习吧?
还是不一样。西方歌剧,除了意大利,还有些轻歌剧,基本上是属于小众,这点有
点象中国昆曲,文质一点。我上回去维也纳,别人介绍说,就连古典音乐都属于上
层社会的。但这些确实是好东西,不应以大小从,上下层断裂。
据说所知,美国各州府大凡都有歌剧院,大城市,比如纽约有三家以上,DC,Chicago,
Boston, SF, etc都有世界级的歌剧院。法国不用说,德国也不用说多,意大利就
更不用说。往往我到欧洲旅行,想旁听一场歌剧,都是一票难求。上回在维也纳国
家歌剧院,也只看了一场儿童版的指环。
这方面京剧要大众化得多,但在年轻一代没有观众,省级京剧院关门。这里的问题
当然值得深思,不能象票友那样认死:京剧就是好,就是好。
大众走向小众,小众走向大众,这里面还有人的因素。
说梅兰芳,其实出去学习重过宣扬的倒是程砚秋,他欧洲之行带回了几千的剧本、资料。他自己都差点儿就留在那里学音乐了。象杨宝森会拉小提琴就把小提琴的技法用到胡琴里,没有他也是不会有杨派哦。所以我想内行的人也是比较的,但是艺艺相通的汲取、扬弃,不是贬此褒彼。
谢谢,这些我还没读到过。
我记得在伦敦Global Market看萨剧,中间提到“偷”,那时英国戏剧盛,同行间都
伪份到别家去偷听,然后记住了,然后写得更好。当然这是良性互动,那又为什么
保守不前了呢?西方音乐一直在探索,中国不能只是中花六板,老八板
布景和舞台,我这次回北京还真看了一出所谓复古的戏。嗨,我还就是喜欢那一桌俩椅子别的啥也没有。所以改完了是好是坏见仁见智吧?再比如服装,衣服头饰代表的身份、性格什么的,具体我是搞不明白,但比如有一样我就总觉着特别扭,只要是番邦的女子就都穿满族的衣服,很错乱的感觉,但是不是汉代的故事就要穿汉服唐代的穿唐装就好也不一定。梅兰芳服装上的改革加出了古装戏,这“古”大概还是一个综合的概念。
梅兰芳就有一些时装戏,新中国后更多时装戏,总得容戏发展。我还是觉得革命现代
京剧,如果不是剧情有点左,时装是没问题的,音乐交响化更没什么错。
听拉威尔的Daphnis et Chloe,感觉他把整个东方音乐的灵魂都汲了去。为什么中
国人不能呢?中国以后的民乐协奏,潇湘水云,听松,都能听见些影子。
再讨论! - posted on 03/11/2010
xw wrote:这一贴我再回一下,西方歌剧源于意大利,意大利人帮忙法国人发展了法国歌剧,
说到底, 京剧的音乐性(和声,音色什么的根本不用提, 否则可能算是吹毛求疵,就先指其声腔旋律)受语言(方言)的限制, 由某一(几个)地区的方言的语音产生旋律, 产生韵味, 这就注定了它的艺术美的有限性. 你的听觉系统要是碰巧对这种语音欣赏,才有欣赏京剧音乐的可能.还只是可能. 也就是说, 京剧的音乐是在某一(几)语音决定的范围内找音响, 而不是像西方音乐那样,音乐已经超越/脱离了语言的原始阶段, 在更广泛空间地发现乐音. 其音乐性更具世界语言的特征. 不过, 不知道傅雷去世前有机会看到样板戏没有? 我觉得样板戏的改革基本符合他的那种设想(从音乐上说). 我想,如果他看到了, 同属海派的于会泳应该成为他心中的戏曲大师.
以后才是德国歌剧,德国的莫扎特对意大利歌剧革新,西方每个大歌剧家都对歌剧,
甚至音乐进行革新。他们创作得力,象贝多芬,只有一部成功的歌剧。
就说流行歌曲吧,有歌手基本雷同,完全商业化。也有歌手十年铸一剑。 - posted on 03/11/2010
xw wrote:
我是说我自己有点自说自话。这么吧,我们都在贴面上积累些素材,以后讨论起来
就更便利。比如,谈一部戏,就把剧情简单介绍一下。还有一些来历之类的,方便
自己也方便大家。
嘿嘿,这个请先身体力行吧,这一线你提了多少个戏了,多半我听都没听说过。
我把这线连过来,就算补充了红鬃烈马的剧情,and more:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1268205414
写贴子我可不敢信口开河,前天晚上京剧看到十二点半,多是折子戏。不然哪里敢
书写?看了一出小放牛的双童戏,我也问浮生几个问题:
皮黄腔,西皮怎么样,二黄怎么样?何谓导碰原?
这怎么说啊,我差不多是乐盲唉,给我说只能信口开河了:)西皮、二黄是京剧里的主要两个腔调,听起来七七八八的大致有个感觉,但要具体到胡琴上什么弦什么音我看了也不懂,就不抄书了,这个link有简单的介绍:http://z.wutoo.cn/zx/20091012101335.html
导碰原是二黄的一种综合板式(节奏),ZT:“核心唱段,一般都是综合板式的唱腔,最常见的组合形式是导板、碰板回龙、原板,即“导、碰、原”组合的结构形式。”
找来个例子一听了然:马连良先生的借东风,第一句(上句)二黄导板,第二句(下句)回笼,接下去原板:
[二黄导板]习天书学兵法犹如反掌,[回笼]设坛台借东风相助周郎。 [原板]曹孟德占天时兵多将广,领人马下江南兵扎在长江。 孙仲谋无决策难以抵挡,东吴的臣武将要战文官要降。 鲁子敬到江夏虚实探望,搬请我诸葛亮过长江, 同心破曹共做商量。 那庞士元献连环俱已停当,数九天少东风急坏了周郎。 我料定了甲子日东风必降,南屏山设坛台足踏魁罡。 我这里持法剑把七星台上,诸葛亮上坛台观展四方。 望江北锁战船连环排上, 叹只叹东风起火烧战船,曹营的兵将无处躲藏。 这也是时机到难逃罗网,我诸葛假意儿祝告上苍。 耳听得风声起从空而降,趁此时返夏口再做主张。
再找个西皮(慢板)的例子,用我的新宠吧:)
今天忙些,先回这个,其他的容我另回。还有,WuYing的怎么都删掉了呢?可惜。
- posted on 03/12/2010
关于歌剧中的舞的看法, xw所言及是. 要全面认识歌剧,是需要看. 只是听折子段,看法也会打折. 这点我接受.
不过,舞蹈成分比较重的歌剧(卡门那些)当年上演的时候, 我想,是不是当时人们对它的感觉就像我们今天看musicals一样? 也许可以查一查历史背景(据说卡门上演反应不佳, 比才生前并没有看到卡门成功地被接受). 我之所以在上贴中针对夏老所言我强调歌剧的音乐性, 因为这点我知道, 当年佛罗伦萨的贵族创建这门艺术的时候的想法是, 要想复兴古希腊悲剧艺术的辉煌, 话剧不行.话剧的道白(verse)和动作(action)没有那种powerful的力量,唯独音乐艺术有这种力量, 就像古希腊悲剧一样是带着音乐的.尽管歌剧后来也变化一些,更多的是喜剧,哗众取宠也有过,但是那种突出音乐的价值并没有改变.
关于WuYing的京剧/歌剧的悲观看法(我想是这样吧?原文已删), 我同意xw的说法. 歌剧没有奄奄一息(我对京剧的信心把握没有歌剧那么大,但觉得京剧也死不了). 所谓奄奄一息的感觉,其实只是我们往往不自觉地总是和轰动一时的这个电影那个流行歌曲等大众文化比较所产生的错觉. 欧洲的状况不知道, 在美国歌剧这个圈子挺稳定的,也许稳中有升. 我刚刚查了一下,我们这个地区的县一级歌剧团过去两年又增加了一个(当然,懂经济的人会反驳说,这是大剧团不景气冷淡的效应, 人才被迫到小地方混饭吃). 另外,不要忽视大学的歌剧演出, 也有一定观众.
xw wrote: - Re: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 03/12/2010
看京剧要耐心,上中学时看过,是关肃霜演的《铁弓缘》。
我是说,等我看京剧时,演员也老了,腰粗了。但这不影响我欣赏,她嗓子好,武功好,就点像民族唱法的女低音。
过去看过很多越剧。 - posted on 03/12/2010
我第三贴中说的歌剧创作的衰弱,跟无影说的全面衰弱恐怕不一般。歌剧演艺事业
依旧景气,毕竟西方经济背景强大,能继承这份遗产。等中国经济强大,懂戏的多
起来,京剧捧成一个宝也说不定。
这些都是市面上的行情。有一点不公平,就是音乐学院必学西洋歌剧,而中国音乐
学院,除民族音乐戏剧类的人怕都不理会京剧。这也是劣势!
浮生说的身体力行,我晚点再敲吧。一点理论,更方便讨论,哪怕名词指称,就象
西洋大调小调,快板慢板,有时都成了曲名的。
我说皮黄就是京剧的'大"小'调。浮生引的两段戏相当好,再聊。
- posted on 03/13/2010
《淤泥河》赞唐朝名将罗成战死沙场。李渊之子元吉,为王位谋害李世民大将罗成,
命罗随其出征,讨苏定方。第一战罗成败敌,大胜而归。元吉为削除异已,不顾国
家安危,反责其不能生擒苏定方,重责四十大板,逼其再度出战。罗成苦战归来,
见城门紧闭,其义子罗春在城楼暗示元吉决心陷害。他咬指修血书交罗春后,战死
沙场。
这戏有点林则徐?
《李陵碑》写辽兵入侵,挂帅的渊洪为报私恨,保荐屡建奇功的杨继业为先锋。对
阵时,他命杨家父子出战,规定不将敌兵斩尽杀绝不许归来,继业苦战后被困两狼
山,命七郎回雁门关搬兵,被潘洪害死;又命六郎回朝求救,久候不回。最后杨继
业面临内无粮草,外无援兵,人马冻饿,无法应战的局势,乃碰死在李陵碑下。
李陵,汉李广之后,为匈奴所虏。此杨继业似李陵故事的衍伸。
《写本》描写明嘉靖时俺答入侵,仇鸾主张割地求和,议开马市,命兵部员外郎杨继
盛(椒山)修本。杨却修本劾仇鸾不应主和,因而被贬。仇鸾死后,杨复官,又因
劾严嵩,再次被诬下狱。杨虽屡遭酷刑,仍不屈,终被杀害。
写清末朝廷的污秽一气?
《金沙滩》杨家举家报国,奸臣为害,皇帝无能。潘洪私通辽主萧天庆,设计诳宁太
宗赵光义至幽州无台山进香。辽军围困幽州,并设“双龙会”,约光义赴会议和,
暗伏兵马。继业命长子延平假扮光义,众子随行保护。宴席间延平以袖箭射杀辽主。
伏兵四起,一场大战后,大郎、二郎、三郎皆战死。四郎延辉、八郎延顺被擒;只
有五郎延德、六郎延昭、七郎延嗣突出重围。
《杨排风》,宁辽交兵,杨延昭挂帅,不幸杨宗保被韩昌擒去。三关众将都不是韩昌
对手。孟良回朝搬兵,太君命丫头杨排风前往。孟良不服,与排风比武,排风棍打
孟良。二人辞别太君赶到三关。焦赞对排风更加轻视,孟又唆使焦与排风比武。焦
亦被打。延昭点将,命排风出战,大败韩昌,救回宗保。
这戏不仅抗敌,还讲妇女奋强。
《挑滑车》,岳飞与兀术会战于牛头山,点将时高宠因不被重用,质问岳飞,岳命
其看守大旗。宋金交战,岳兵不利,高宠违令出战。兀术假败撤兵,将高宠引入山
口,以铁滑车从山头滑下。高宠连挑多辆,终因力不能支而死。
《娘子军》,韩世忠守润州,兀术帅兵南侵。韩与妻梁红玉计议,约邻镇张俊、刘
奇合兵,同时有阮良、费保、高青等投军,参加战争,交阵于金山江上。红玉摆鼓
助战,军威大振,并亲率女兵上阵歼敌。后韩、梁合围,大战黄天荡。兀术败绩。
《战太平》写朱元璋大将花云被擒,紧贞不屈,反对投降,战死沙场。
《完璧归赵》故事家喻户晓,这里我就不引介了。以后的《将相和》恐怕其延伸。
另,《薛丁山征西传》成于清乾隆年间,平贵怕是仁贵附会。
- Re: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 03/13/2010
谢谢xw给贴这些剧情哈,你这么认真我都不敢随便说话了。
BTW,前边提的琴师是杨宝忠,不是杨宝森,杨派是说杨宝森,杨宝忠的堂弟,我自己的帖子里改过来了。
太跑题的删了。 - Re: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 03/13/2010
tugan wrote:
看京剧要耐心,上中学时看过,是关肃霜演的《铁弓缘》。
我是说,等我看京剧时,演员也老了,腰粗了。但这不影响我欣赏,她嗓子好,武功好,就点像民族唱法的女低音。
所以我决定从现在起就follow年轻演员,这样我老了他们还年轻呢,总有的看,而且可以看着他们越来越好而不是看着人下楼梯总觉着不落忍:) - RE: 读外行谈京剧兼谈歌剧posted on 07/24/2013
Reply #7 xwti
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