吳敬璉:中國貧富差距 腐敗壟斷害的
「如果說中國有一位經濟學家的意見,永遠值得聽取的話,那就是吳敬璉。」這是華爾街日報的一篇評論,對中國當代經濟學宗師吳敬璉的推崇。
吳敬璉早年投入體制,中年推動市場經濟,晚年極力主張建立法治。他最重要的「戰役」之一,是2000年3月,他認為當時漲翻天的網路股即將泡沫化,結果不幸言中。隔年,他直指大陸股市監管存在諸多弊端,股市形同不公平的賭場,政府接著宣布嚴查弊端,市場暴跌,吳敬璉萬箭穿心。
但此時,吳敬璉對著指責他的人寫道:「當看到一些生活無著的下崗(失業)職工,拿著自己的微薄積蓄,無奈地投身極不規範的股市,而沒有別的出路的時侯,我們不覺得自己有責任為他們做些什麼嗎?」
這樣的情操,讓一位大陸記者寫下:「他的嘴對著領袖的耳朵,但他的腳站在人民的中間。」
吳敬璉應本報系邀請,本月24日將到台灣參加研討會。在他抵台之前,本報系特別在北京專訪吳敬璉,以下是專訪紀要:
問:中國的貧富差距過大,一直被視為社會穩定的警訊,根源在哪裡?
我認為貧富差距,在大陸就兩個原因:第一,因為腐敗,第二,壟斷。這兩項事實上都和政府權力有關。我們這裡的壟斷,不是經濟自由競爭的結果,而是行政權力造成的。舉一個例子,原來的中國石油化工,去年盈利第一名,他原本的執行長(CEO)陳同海,因受賄被捕,之後查出來,他平均每天花公司人民幣4萬元用在個人享受上。也有人揭露,他公司大廳裝一個燈,就花幾千萬元。
陳同海的例子,完全是壟斷造成的,他們用石油,幾乎不交錢。國際油價漲了後,他們就往國外賣油,政府要他們往國內賣油,還得給他們補貼。而且他是國有企業,除了稅收以外,他的盈餘也不上繳。
按原來的改革計畫,不應該這樣,但改革不到位,就變成現在這樣。中國現在有三家石油公司,全部都是國有;電信、電力,全都是壟斷的。
大陸傳統上的確有民營的小型企業,但21世紀初期,一度興盛的民營企業經營,沒有以往那麼好。一個原因是「國進民退」,另一個原因是行政管制加強。行政管制加強的一個主要動因,是2003年出現經濟過熱。2004年以後,又出現「左」的思想回潮,這些思想認為,資本主義在中國已經太強大等,壓力很大。
左傾思想中,有一項內容特別容易得到大陸民眾的擁護:大陸貧富分化,說成是因為市場經濟、鄧小平的政策造成。但「仇富」的本質是「仇腐」,對腐敗的仇恨。我始終認為,有人在刻意轉移目標,把民眾對腐敗的憎惡,轉移到一般富人身上。
問:如何解決壟斷和腐敗造成的問題?
答:從經濟上說,政府不應該有太多權力,也不該掌握太多資源。例如發生貪汙案件最多的就是涉及土地的部門。有的省的建設廳長,真是「前仆後繼」,一個剛被抓了,第二個又來,就是因為他的工作和土地有關。
根據統計,改革開放以來,政府靠土地,相當於從農民手裡得到人民幣20到30兆元的收入。土地原本在農民手裡,理論上是「村」集體所有,但政府用很低的價格從農民那裡收來。因為村長是政府派任,各級政府很容易取得土地。這樣的土地作價很低,但賣價很高,或者私相授受。賣出的地價,可能是付給農民補償的幾十倍,但還是遠低於市價。
第二,政府不該干預經濟太多,例如註冊成立一個企業,要經過太多行政單位核准。有這種比較研究,比較註冊成立一個企業,在西方國家或台灣需要多少時間,和在中國需要多少時間。我們這裡,一般都需要蓋上百個圖章,幾乎蓋每個章都需要打點。
腐敗,在經濟學上的解釋,是一種「尋租」(rent-seeking)活動,要改變它,就是從根本挖掉尋租活動的基礎,這個基礎就是行政權對經濟的干預。而且商品價格要放開,現在都是政府訂價,並且以「損害國家利益」為名,規定不許降價。
論高房價 要配套解決
問:房價太高,壓得年輕人叫苦連天,你認為根源在哪裡?
答:房子太貴,在我看來,就是鈔票發太多,15年來,每年平均貨幣供給額(M2)增加達到20%,去年增加27.7%。我認為根本原因就在這裡。這些資金,一度也投入股票市場,但現在大家都害怕崩盤;加上中國人的觀念,喜歡買房子。我贊成緊縮貨幣,但緊縮貨幣會碰到別的問題。
房屋需求,可以分成消費需求和投資需求,房價究竟是消費需求還是投資需求頂上去的,這可以從空置率判斷,但現在的空置率很高,證明這是投資需求。我不願意用「炒作」、「投機」這樣的字眼,因為問題在政府發了太多鈔票,人民拿這些鈔票要保值,就算不投機的人,也想買房子。所以像「打擊投機」這種話,貨幣當局不該這麼說。你發這麼多鈔票,卻不許人買房子?政府不能這樣對待老百姓。
如果要從貨幣供給解決房價,又會碰到兩個問題:一、政府要靠貨幣供給提高經濟成長率;二、外匯政策上,要討好出口企業,討好民族主義者,因而堅決不升值。但你手頭上這麼多外匯,怎麼可能堅決不升值?房價的問題是有解的,但必須要整套解。
問:怎麼看人民幣升值問題?
答:2006年第一次國共論壇,我和孫震先生共同坐在台上,他代表國民黨,我代表共產黨發言。他講的主題,是台灣經濟自由化的經驗和教訓。孫震說,早年台灣出口導向政策,取得很大的成就,但到了八○年代,就發現有問題了:出口政策成功,累積了大量外匯,使得新台幣升值壓力很大。當時經濟和政治人物,都同意要改變外匯政策,推動自由化。
孫震說,當時推動自由化,碰到很大的阻力,結果只好收購美元,抑制新台幣升值。但這樣一來,就要大量發放貨幣,貨幣超發,造成房地產泡沬,結果就是崩盤,台灣經濟一厥不振。孫震說,本來希望在世紀之交,台灣就能變成經濟強國,結果落空了。另一個後遺症,就是新台幣升值一直憋憋憋,到後來一下子升值,造成加工業界的極大困難,和現在東莞的情況是一樣的。
我聽了孫震的發言,就請他讓我把這篇文章,發表在我編的一本期刊上,希望大陸這邊大家都要學習這篇文章,不要重蹈覆轍。但現在很不幸,看起來,大陸的情況和這個完全一樣。
台灣在新台幣升值以後,企業轉型提升,做得比我們好一點。台灣進了一步,八、九○年代,台幣升值後,台灣產業的轉型,我們現在還沒做到那一步。那時台灣面對新台幣升值,轉型的經驗就是施振榮講的「微笑曲線」。
看企業 兩岸可互補協作
問:對台灣的印象及兩岸企業界分工合作有何看法。
答:我到過台灣五、六次,除了自然環境好,台灣社會上,還有我們中華民族那樣溫良恭儉讓的傳統,對人彬彬有禮,很溫和。我們這裡,似乎經過文化大革命,中國人的文化被破壞得太厲害了。
兩岸產業,很難人為分工。早年兩岸之間的自然形成的分工還比較清楚,大陸負責加工,台灣做研發、設計和後端的營銷、廣告做得比較好。但近幾年,大陸在研計和營銷也做得不錯。兩岸的分工關係,就變得比較模糊。
這是不是表示兩岸產業未來完全就是競爭關係?也不是。因為現代工業分工分得很細,由許多環結串連起來,在整個產業鏈裡,兩岸企業可以是互補、協作關係。
舉一個例子,像技術標準的訂定,台灣碰到一個很大的問題,台灣市場小,很難讓自己創立的產業標準,變成世界上廣泛應用的標準。但如果能和大陸聯手,組成產業聯盟,共同創立的標準,首先可以變成大中國區的標準,接著就可能成為世界標準,這樣市場就很大了。
兩岸在標準訂定的領域,應該更著力一些,但方法要講究。訂定標準有幾種模式:一是德國式,由上到下地訂定;二是美國,採用「事實標準」,也就是廠商做出來後,政府採認它是標準。我覺得這兩種辦法都不好,最好的方法是讓產業聯盟來做,例如GSM,它不是個別國家訂的標準,而是產業自身組成的聯盟來訂。我們兩岸要在世界上爭取標準制訂的優勢,恐怕要學習這種辦法。
依我的想法,兩岸產業主要還是互補,但現在給人一個錯覺,就是兩岸現在完全是一個競爭關係。像「讓利」這種說法,我是不贊成的,好像大陸施捨點什麼給台灣一樣,不是這樣的,如果兩岸能互補的話,對大家都有好處。
台灣也不是沒有優勢,在ICT產業的研發、設計上,台灣恐怕還是更強一點。我們這裡一個很大的產業,就是山寨機,山寨機就靠聯發科的晶片。有人說聯發科這一家公司,帶動了中國百分之十幾的出口手機,用的都是他的晶片。這個產業鍊就很明顯,是台灣和大陸共同受惠的。還有一些更高階的項目。
問:大陸和香港,應該維持什麼樣的關係?
答:香港和大陸的關係,是一個很複雜的問題。特區政府似乎有種心態:中央給我這個、給我那個。其實香港應該發揮他自己的長處,它是一個世界級的金融中心,也是世界級的供應鏈管理中心。發揮這個長處,對整個大陸的發展,會發揮很大的推進作用,自己也會獲益很多。
但我們這裡有些人,老是要建立自己的金融中心。好比上海,我認為在一、兩代人裡頭,不可能超過香港,為什麼?關鍵在專業人員的培育,不可能在短期之間看到成果。金融業,講究的是人力素質,不光是金融人員,還包括律師、會計師,還有各種諮詢機構等,這是整體性的人力資源。
又有人說廣州,應該變成華南的金融中心,但你明明旁邊有個香港,為什麼要再搞一個金融中心?廣州也好,深圳也好,可以做副中心,不用和香港發展同樣的業務,弄得你香港不行了,中央政府再貼補你。我覺得最好的方式,是創造一個環境,讓個別地區的優勢都能發揮出來,這樣可以形成一個中華民族整體的優勢。這就是連戰先生說的:中國人聯合起來,賺全世界的錢。
- Re: ?敬?:中??富差距 腐???害的posted on 09/15/2010
吴敬琏此处说了关于货币发行的一些实话。
连战说的"中国人联合起来,赚全世界的钱" 却是煽情的屁话。表面是赚钱,实际是
互相交换。互相交换是里外都有的。中国人们之间的交换和 他们于其他国人们之间
的交换没有任何区别,都是交换。 - posted on 09/16/2010
shudai wrote:
吴敬琏此处说了关于货币发行的一些实话。
Yes, I agree on most of Mr. Wu said.
连战说的"中国人联合起来,赚全世界的钱" 却是煽情的屁话。表面是赚钱,实际是
互相交换。互相交换是里外都有的。中国人们之间的交换和 他们于其他国人们之间
的交换没有任何区别,都是交换。
my understanding is, Lian Zhan means the industry chain collaboration between Taiwan and mainland China to manufacture merchandises and sell to the whole world. Lian uses politician's words but its intrinsic methodology is still economic cooperation.
it is true that it makes no difference for mainland China to form a industry chain with any other regions or countries to do the same manufacturing. But given Taiwain's status quo on its integration with China economy and its same culture and nation origins, it is easier for TW and mainland to collaborate. You use the word exchange (交换). I can't quite agree with you. It is not zero-sum game. It should be a synergy, not a mere exchange.
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