这篇文章写得挺好。这个日本人中文真不错。我这次回国总算坐了高铁,是在草叶的家乡坐的,从福州到泉州,只要一个小时。以前即便厦门到泉州,高速公路汽车也开很久。泉州动车车站修得跟飞机场似的。有专门开厦门福州的班次,也有厦门到江浙的班次。乘坐体验很好。美国的高铁还是下辈子算了。我其实是喜欢火车,不喜欢开汽车的。
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刘志军的高铁遗产
http://www.ftchinese.com/story/001037078
作者:英国《金融时报》中文网专栏作家 加藤嘉一
我初到中国的时候,刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来,我无数次乘坐中国火车到各地旅行,既坐过又脏又乱的普通列车,也坐过现代化的“和谐号”,将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过,中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。
根据报道,他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台,有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注,也确实没少加以表扬的世界媒体,在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过,作为新干线旁边长大的日本人,我倒觉得此事不值得大惊小怪,它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词,“矿井和铁路的帝王,在神坛上奇丑无比”,中国和日本都一样。
1955年,曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁,相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货,其水平连印度的都远远不如。国际上,铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化,成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路,把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力,两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同,因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路,连试验都没搞过。再加上根本没有人投资,从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。
但十河还是决定一意孤行,他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师,任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑,十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”,一面利用媒体大作广告,最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人,根据岛秀雄的设计方案,会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成,远远超过日本的承受力,国会不可能通过预算。
十河则命令会计师做一份假账交上去,欺骗国会说只需要1900亿,而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目,但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目,让世行相信新干线的修建异常顺利,于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设,建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满,他对首相池田勇人说:好了,世界银行的钱都借了,你看着办吧。
十河的行为有严重违法嫌疑,池田当然知道。不过由于借了世行的巨款,日本的面子问题让他别无选择,于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了3800亿日元的投资后,世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式,因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的国家象征,70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上,有一半都印着新干线的照片。
1978年,邓小平坐上了“光”号列车,他评论说:“速度很快,就像推着我们跑一样,我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术,因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时,国铁负债已经高达2270亿美元,负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元,两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过,政府未必为此感到后悔,因为便捷的交通促进了经济的发展。目前,日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”,它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然,5年建成新干线的奇迹是不会再有了,新新干线最早也要到2027年才能建成。
刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候,感到火车又脏又乱,十分落后,而且真正要坐车的时候总是买不到票,与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车,媒体上不断展开宣传,我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事,日本川崎重工的E2高速列车克服中国“愤青”施加的强大压力,落户中国铁道,成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传,“和谐号”都是由中国自行生产的,日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看,发现洗脸盆上贴着塑胶纸,纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开,洗脸盆上原来的日文说明漏了出来,让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件,从这个细节可以猜测,这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的,左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”,把CRH叫做“耻辱号”,指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了,“乌有之乡”的左派们非常高兴。
川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前,刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制,这些人全是他的下属——并告诉他们,这次的谈判由我领导,你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中,刘志军成功使供应商相信,自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金,能决定每一个的前途。
为了取得更多的订单,日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗,把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部,价格越降越低。最后,西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人,而最终结果是——日法加三国各得一部分订单,德国人一点没有,于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车,西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜,还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术,这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车,也买了全套制造技术。
2010年7月,铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380,世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号,其中A型来自川崎,B型和C型出自西门子的技术。与前面两代,这种车理论上是中国自行研制出来的,川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外,不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例,但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。
出人意料的是,川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力,甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议,还因为中国对许多关键的技术进行了改造,比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的,中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来;中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力,并对其形状进行了修改。更重要的问题是,中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快,因此即使告到美国、英国的法庭去,法庭也未必判中国侵权。
光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注,高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁,只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题,他既不建“高铁”也不提京沪线,而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机,在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”,建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上,CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速,石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。
相比之下,日本的“东海线”有许多转弯,列车必须减速才能通过,它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功,为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工,只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点,那时高铁已经接近通车,说什么都晚了。
“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方,但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里,到了山区和地价高的地方,造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专,刘至少要两三万亿元的投资,而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐,所以他把手头的所有项目集中起来,用老办法威胁银行——要么多借给我点,要么我就从别处借。2007年,刘在银行的支持下把投资增加到2000亿元,但好戏还没开始。2008年经济危机爆发,中国政府提出了4万亿救市计划,刘的高铁蓝图获得中央认可,得到了1.5万亿额外支持。于是从2009年开始,铁路投资超过了7000亿元,超过了军费,超过了刘上台前十五年的总和,刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步,他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标,失败者不仅一份钱拿不到,还将无法再用火车运输自己的产品。
刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路,相当于原有线路的四分之一,其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里,其中客专1.3万公里,大部分将在2011年通车。以后,从北京出发,8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工,这些铁路没办法停下来,今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天,哈萨克斯塔总统在北京签署了协议,由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准,可以连新疆却不能连俄罗斯,这对中国的地缘政治意义很大,可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来,越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系,中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中,铁道部还将得到更多的投资。
可惜的是,铁道部并没有像石油企业一样,把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车,没见一个列车员说过领导的好话,大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说,他原来是首钢的职工,首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局,现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为,刘“跨越”——刘志军因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路,从不考虑职工的感受。在刘的领导下,铁路职工的生活水平降到了1923年二七大罢工以来的最低点,经常连续一两个月在列车上度过,连饭都吃不好。更糟糕的是,刘志军在人事上也是雄心壮志,说撤铁路分局就撤铁路分局,谁要是对领导不满意,就会马上失去体制内的铁饭碗。
“刘跨越”的政治生命结束了,铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理?在日本,新干线修建完成之后一直亏损,直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利,于是政府就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说,中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多,因为他的高铁网太超前,对经济规律缺乏尊重,难以实现盈利。
一个现实的问题是,如果中国的铁道部改制的话,改造出来的新铁道公司可以破产吗?如果它被禁止破产,那它就还是铁道部;如果可以破产,这个负债率为70%的公司离破产就没多远了;如果把“坏的”资产拿走,只让“好的”资产上市,那中央政府通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外,铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资,如果这个条件消失,投资的资金链也将断裂,政府可能需要花更多的钱来救市。在中国,欠人家两万元会带来很大的压力,欠两个亿就要轻松得多,欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘志军的新部长,其实一点压力都不用有。
撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人,而且国铁本来就是企业,中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”,拥有自己的警察、法庭和检察院,其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员,反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化,这一必然要经历的过程将带来社会的动荡,甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”,或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗?
或许,解除铁道部对中国的“绑架”,要比铁道部“绑架”中国困难十倍。
注:本文仅代表作者本人观点;作者邮箱:kyoshikazu@gmail.com。
- Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/06/2011
这篇很具体。说到西门子这儿,,不能不让我想起旧咖啡一女侠,曼陀罗。
谢谢转贴! - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/07/2011
读完我看了一下刘志军的简历,这人出身微寒,学历不高,能被他(前)老丈人看重提拨并把女儿嫁给他,他那位老丈人确实很有眼光,在看准他的能力上(而非人品)。
可惜了,生错了时代,生错了国家。 - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/07/2011
所有的交通工具我最喜欢火车。
只知道铁道部钱多的不得了,没想牛到这个程度。
想起这篇文:http://www.mayacafe.com/forum/mcpost.php?t=1284000310#1284050860 - posted on 03/07/2011
这个刘志军要是到了美国,大概能成为另外一个 Kenneht Lay 或者 Bernard Ebbers。
不知道你们看没看过这个:
http://www.businessinsider.com/pictures-chinese-ghost-cities-2010-12#heres-chinas-most-famous-ghost-city-ordos-1
刘还不能算手笔最大的。据说鄂尔多斯新城规模相当于一个圣地亚哥,郑州新城比鄂尔多斯还大。云南大学现在在校生一万一,新校区可以招二百三十万学生。 - posted on 03/07/2011
浮生 wrote:
所有的交通工具我最喜欢火车。
嘻嘻,我也是呀。
想起这篇文
这篇文是hoax,就算没有任何物理学知识,看到要学习印度火车的模式“降低”车速让农民随时上下车就该知道在胡扯(印度基建差全世界闻名)。中科院没有张拾迈这个人(都出来辟谣了),这个名字就是张10miles,对应的是(黄)“万里”,意在讽刺对高铁的反对。
这是买买提著名的坑王挖的钓鱼坑,结果竟然被中文网转疯了,小将们都笑翻了,说老将们反共反得都不认得科学了。
我把原作者后来的帖子翻出来给你看。
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 我是《高铁——悄悄开启群发性地质灾害的魔盒》的作者
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 13:51:46 2010, 美东)
请帮我转military版,谢谢!
在文中我用彩蛋向本站的2个id致敬了,“夏”尔“谢”夫力是指虾蟹,斯蒂芬金效应是指StephenKing。正是他们的创造力,想象力和挖坑不倦的精神鼓励了我的创作。我想让他们知道。
后来这篇文飞快地在全国各大网站论坛疯狂流传,标题也被改得越来越耸动。我估计你肯定也看过了吧,人*网、开*网上都如火如荼,没看过的话就百度一下吧,我就不贴在这里了。
概括一下主要内容就是,中科院西安地球环境研究所的张拾迈教授,多年呼吁国家重视高铁引起的“夏尔谢夫力”和“斯蒂芬金效应”会引起破坏性地质灾害,无奈意见惨遭打压,张拾迈教授心灰意冷,自费赴印度考察低速火车,在印度吃坏了肚子,死掉了。
注:张拾迈这个名字是恶搞黄万里,十迈,低速的意思。“夏尔谢夫力”是恶搞MITBBS上的xiaxie,“斯蒂芬金效应”是恶搞MITBBS上的stephenking,这两个人是MITBBS上的著名坑王。
整篇文章完全胡诌八扯,目的就是恶搞黄万里,追求的就是无厘头的非逻辑,还掺上一串串的冷笑话。但是作者估计没有想到,从总体上来看,人民是没有啥科学素养的,这种满篇“夏尔谢夫”“斯蒂芬金”仿佛很专业的文章,很容易就一传十十传百,喷得满网络都是。
群众们义愤了,群众们填膺了,群众们纷纷涌向"百度知道"探寻真理:
问题:夏尔谢夫力是什么?悬赏10分
http://zhidao.baidu.com/question/182224849.html?fr=ala0
问题:中国政府建高铁论证过夏尔谢夫力没有啊,科学要严格验证, 求答案,谢谢
http://zhidao.baidu.com/question/184941842.html?si=2
问题:斯蒂芬金效应
http://zhidao.baidu.com/question/182261112.html?si=1
更有群众把英雄的知识分子张拾迈教授写进了权威青史百度百科(已经被邪恶的百度屏蔽啦,但是青山遮不住,百度快照里还有尸体)
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430db4f9c92697d12c012694381132ba1d2020fa48449e3732b445012e3ac56210777d7d13b275fa0131aacb22173441e3de7c893d11dcabbe5787cd37173671cf1104f8c04eb901160dc26915eeba51cedadf045c9e88d&p=9c65c54ad5c22deb0be296234647&user=baidu
没有正义感,没有是非观,没良心不要脸的钓鱼人员,看到这篇文和这种盛况,估计会噗嗤一下笑出来吧。(不厚道的说,我很是欢乐了一阵子……)
但是,出来混,迟早是要还的……
中国科学院地球环境研究所声明
近期,在网络媒体等上出现“中国高铁不为人知的秘密。希望不要被和谐掉,每个中国人都有知情权!”的帖子,被广大网民大量转载、传播。文中提到“中科院西安地球环境研究所的张拾迈教授至死不忘提醒相关部门停止修建高铁”的所谓事实。
现中科院地球环境研究所就此事发表郑重声明:
一、中国科学院地球环境研究所及其前身中国科学院西安黄土与第四纪地质研究室历史上从未出现过所谓“张拾迈教授”,更没有任何人向任何部门提出过停止修建高铁的的建议;此事严重侵犯了中国科学院地球环境研究所的名称权和名誉权;
二、中国科学院地球环境研究所是中国科学院直属事业单位,享有“中国科学院地球环境研究所”、“中科院地球环境研究所”、 “中科院地球环境所”、“地球环境研究所”、“地环所”等名称的专属使用权,以及中国科学院地球环境研究所标识的所有权。
三、任何单位或者个人未经中国科学院地球环境研究所的正式许可或者授权,在服务宣传上使用“中国科学院地球环境研究所”、 “中科院地球环境研究所”、 “中科院地球环境所”、“地球环境研究所”、“地环所”等名称或者中国科学院地球环境研究所的标识的行为都是侵权行为。
四、我所保留对侵权行为人依法追究全部法律责任的权利,由此造成的一切后果全部由侵权行为人承担。
特此郑重声明。
中国科学院地球环境研究所
二零一零年九月十八日
其实,我比较惊讶的是“中国高铁不为人知的秘密。希望不要被和谐掉,每个中国人都有知情权!”这一看就很校内的标题,想不到现在网络的影响力居然已经这么大了啊。
最后提醒一句这个声明的可怕之处:
政府辟谣啦!
- posted on 03/07/2011
行人 wrote:
不知道你们看没看过这个:
http://www.businessinsider.com/pictures-chinese-ghost-cities-2010-12#heres-chinas-most-famous-ghost-city-ordos-1 刘还不能算手笔最大的。据说鄂尔多斯新城规模相当于一个圣地亚哥,郑州新城比鄂尔多斯还大。云南大学现在在校生一万一,新校区可以招二百三十万学生。
这种因为各种发展(经济或科研)抛弃老区另建新城或新区中国大概很多,世界各国都很多。我个人就知道好多。我很小的时候上学的学校有一年回去过一次(唯一一次回去),那里是一片荒烟蔓草,房子都还在,还有人守着。我连到楼里去看看的勇气都没有。
另外,你这个云大新校区230万学生的规模没记错? - posted on 03/08/2011
小麦 wrote:
这种因为各种发展(经济或科研)抛弃老区另建新城或新区中国大概很多,世界各国都很多。我个人就知道好多。我很小的时候上学的学校有一年回去过一次(唯一一次回去),那里是一片荒烟蔓草,房子都还在,还有人守着。我连到楼里去看看的勇气都没有。
盖新区我能理解,但上边这些地方,盖好了新区,老区人民并不往里搬,有新城一空十多年,这就不能不让人佩服了。随手盖几个圣地亚哥空着玩儿,太牛叉了。
另外,你这个云大新校区230万学生的规模没记错?
这个是 Jim Chanos 说的。不说这老哥有多少信誉,以他招人恨的程度,说了这话,哈佛剑桥学经济金融的爱国留学生们竟然没什么反映,可以认为是靠得住的。 - posted on 03/08/2011
小麦 wrote:
另外,你这个云大新校区230万学生的规模没记错?
这个出处算比较权威了吧:
http://en.kunming.cn/index/content/2010-11/24/content_2348313.htm
2007年金融危机前,美国大兴土木,基本建设(construction)达到GDP的百分之十六,被认为是个危险的高度,是引发金融危机的一个重要原因。2009年,基本建设在中国GDP的比重超过百分之五十,2010年达到百分之七十。
记得大约两年前,我在这儿跟老A赌过五块钱,中国经济会在三、五年之内崩溃。我现在还坚持我的观点,大约一到三年之内,我们会看到一场前所未有的经济大灾难。
另外一条线上,那个日本经济学家预测2027年中国经济规模超过美国。我预测五年后,中国的经济规模是现在的百分之二十五。 - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
行人 wrote:
盖新区我能理解,但上边这些地方,盖好了新区,老区人民并不往里搬,有新城一空十多年,这就不能不让人佩服了。随手盖几个圣地亚哥空着玩儿,太牛叉了。
那是我理解错了。我以为“鬼城”是指被废弃的人类居住区呢。我搜了你说的James (Jim?) Chanos (我不知道他,搜出来好像是对冲基金经理人),引出来一大堆“鬼城”的图片,是指新建区。
- posted on 03/08/2011
别太信那帮精英,极可能是口误吧,230万可以把昆明全市居民搞定了。
但中国的大学瞎折腾,是不争之实。就那个云南大学,2003年才盖了一个新校区,全校搬迁。现在转手又卖给地产商,再去开发一个新新校区。俗话说,树挪死,人挪活,把学校这么搬来搬去,应该是不死不活了?
行人 wrote:
小麦 wrote:盖新区我能理解,但上边这些地方,盖好了新区,老区人民并不往里搬,有新城一空十多年,这就不能不让人佩服了。随手盖几个圣地亚哥空着玩儿,太牛叉了。
这种因为各种发展(经济或科研)抛弃老区另建新城或新区中国大概很多,世界各国都很多。我个人就知道好多。我很小的时候上学的学校有一年回去过一次(唯一一次回去),那里是一片荒烟蔓草,房子都还在,还有人守着。我连到楼里去看看的勇气都没有。
另外,你这个云大新校区230万学生的规模没记错?这个是 Jim Chanos 说的。不说这老哥有多少信誉,以他招人恨的程度,说了这话,哈佛剑桥学经济金融的爱国留学生们竟然没什么反映,可以认为是靠得住的。 - posted on 03/08/2011
谢谢提供出处哈。
“The campus occupies an area of 4016 mu with the buildings’ area amounting to 1,029,000 square meters. The construction area for the first phase is 566,100 square meters, with a total investment of 1.746 billion yuan. It is expected to accommodate 2.3 million full-time students. Now, a total of 620,000 square meters has been put into use gradually.”
4016亩是2.68平方公里。无论出处有多权威(云南政府),2.68平方公里配2.3mil 学生都是在胡扯。
不过根据你的介绍,我搜到了呈贡大学城:
http://baike.baidu.com/view/1365972.htm
占地43.15平方公里,最终规模15万人。
有一个算法,可以说这个新的大学城能容纳百万人,就是宣传说大学城面积是昆明市区面积的一半,昆明城区我看了下人口大约是三百万人,那么我们算一半就是一百多万人。
2007年金融危机前,美国大兴土木,基本建设(construction)达到GDP的百分之十六,被认为是个危险的高度,是引发金融危机的一个重要原因。2009年,基本建设在中国GDP的比重超过百分之五十,2010年达到百分之七十。
记得大约两年前,我在这儿跟老A赌过五块钱,中国经济会在三、五年之内崩溃。我现在还坚持我的观点,大约一到三年之内,我们会看到一场前所未有的经济大灾难。
另外一条线上,那个日本经济学家预测2027年中国经济规模超过美国。我预测五年后,中国的经济规模是现在的百分之二十五。
那个2027的预言我不信的。你的预言太“诚实”了(年份计算的consistent)。没有任何科学能不加限定预言长期的WHEN.
中国房地产存在巨大的泡沫,问题是它会如何破。我的理解是,拿中国现阶段和美日现阶段相比是不合适的,因为中国仍然是个发展中国家,而2007年的美国,1990年代的日本,是发达国家。经济危机成形的性质不一样。日本在二战后经济起飞过程中出现过不止一次房地产泡沫,但90年代前的都被成功挤压。
中国现在的问题是,他们有没有能力或者有没有效的政策挤压并吸收这个巨大的房地产泡沫。吸收的能力是有的,因为这仍然是个发展中国家。挤压的能力,要看政策和执行能力,我不确定。
中国如果有一天房地产崩溃,将不会是基建问题,而是货币问题。
另外上面说高铁,我非常担心他们班子整顿影响的管理问题,安全问题。
记得今后“一到三年内”,你都有责任坐在咖啡跟我们聊天。笑。
- RE: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
>>记得大约两年前,我在这儿跟老A赌过五块钱,中国经济会在三、五年之内崩溃。我现在还坚持我的观点,大约一到三年之内,我们会看到一场前所未有的经济大灾难。行人哥危言高言,我在咖啡等你三年:) - Re: RE: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
maya wrote:
行人哥危言高言,我在咖啡等你三年:)
记得到时候帮我找到老A,追讨我的五块钱:) - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
小麦 wrote:
那是我理解错了。我以为“鬼城”是指被废弃的人类居住区呢。我搜了你说的James (Jim?) Chanos (我不知道他,搜出来好像是对冲基金经理人),引出来一大堆“鬼城”的图片,是指新建区。
是个对冲基金经理。当年靠做空 Enron 发了财,2007年,做空美国房地产,又发了一笔。他说他基金现在的主要目标是做空中国。跟从前那些唱衰中国的人不同,He put his money where his mouth is. - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
小麦 wrote:
中国如果有一天房地产崩溃,将不会是基建问题,而是货币问题。
不会是基建问题,也不会是货币问题,而是债务问题。现在中国需要借四块钱去创造一块钱的GDP(也是Chanos说的)。迄今为止,中国一直成功地“把蛋糕做大”,也就是借更多的新债去还旧债。但是这个模式是不可能持续的,总有一天蛋糕做到物理上不可能再大,那时候,面对着一座座空无人烟的新城市,债怎么还? - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
小麦 wrote:
4016亩是2.68平方公里。无论出处有多权威(云南政府),2.68平方公里配2.3mil 学生都是在胡扯。
肯定是不可能的啦。我想说的是,现在盖房子都盖得说胡话了,怎么还有人能对前途持审慎的乐观?:) - Re: (zt) 刘志军的高铁遗产posted on 03/08/2011
行人 wrote:
肯定是不可能的啦。我想说的是,现在盖房子都盖得说胡话了,怎么还有人能对前途持审慎的乐观?:)
天哪,极端悲观极端乐观不都是两端,审慎乐观或者审慎悲观这种中间骑墙派都不准了,还让不让人活了呀。
好了好了,三年后如果你的预言准了(你该提五年后,现在十二五呢),我们把你当活菩萨供着。:) - posted on 03/10/2011
小麦 wrote:
谢谢提供出处哈。
“The campus occupies an area of 4016 mu with the buildings’ area amounting to 1,029,000 square meters. The construction area for the first phase is 566,100 square meters, with a total investment of 1.746 billion yuan. It is expected to accommodate 2.3 million full-time students. Now, a total of 620,000 square meters has been put into use gradually.”
4016亩是2.68平方公里。无论出处有多权威(云南政府),2.68平方公里配2.3mil 学生都是在胡扯。
对比一下这篇报道中英文,
http://en.kunming.cn/index/content/2010-11/24/content_2348313.htm http://news.kunming.cn/edu/content/2010-11/23/content_2346725.htm
原来英文版里面的 2.3 million 在中文里面原来是 2.3万,大概是欺负不懂中文的老外:)
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