(1)
在香港艺术馆的陶瓷展里看到一些汉代陶器,多为明器。那些我一向喜爱的汉陶俑是用来替代从前的活人陪葬的。想起了在台北看的那个卢凯族女子的爱情传说。
在台北总共没呆多久还花了大半天去了那不提也罢的花博。人比花多,开初什么馆都不敢进,排队受不了。有一出原住民的舞台剧,想看又是早满座了。正在园子内漫无目的地徘徊犹豫着是去是留,见好多人围在剧场的栅栏外边看,也就凑过去好歹看了大半场。
舞台剧叫《百合之恋》,传说中的爱情故事。卢凯族长老的独生女儿巴冷一日在湖边受到骚扰亦或迷路(没看到起因),得一年轻英俊男子相助,两人相爱。男子便去向长老提亲,他原是居住湖中的蛇神。长老要求的聘礼是:蛇神帮助打败与卢凯族世敌的老鹰部落。一通蛇鹰大战的舞蹈,蛇神全胜。轻歌曼舞的婚礼,之后巴冷别家出嫁,与父母族人依依惜别,嫁入湖中,一去不返。湖边盛开白色的百合花,剧终。
如此老掉牙的故事(古老的传说自然都是老掉牙的)看到最后竟让我有些感动,因为明白了这并非是爱情故事。这传说真正讲的是,卢凯族祖先的长老曾将女儿献祭,为了向神祈祷战胜另个部落。那叫巴冷的少女是沉湖而死,沉于被卢凯部落称做的圣湖。嫁与蛇神以及蛇鹰大战,该是两个部落的图腾。百合花象征巴冷的纯洁。
舞台剧融入许多卢凯族的服饰与风俗,比如抢婚作为婚礼仪式的一部分,比如婚礼的另一重要仪式荡秋千,荡得越高婚姻将越幸福 。
先民与神明、祖先的交流是用生命的,最初是自己的,后来是他人的。卢凯族长老把唯一的女儿沉湖献祭即是把自己最最珍贵的东西给了神。
而文明的进步想来就是使人越来越会与神、与死人讨价还价。于是上帝不要亚伯拉罕的儿子,只要一只羊羔,前提是:他有牺牲儿子的这份心。渐渐的连这心意也无须显示,直接献上动物即可。至于陪葬呢,陶制的人、兽都是好的。
如今的庙宇里,供桌上更是什么吃食都有,真能吃的,因为人们也知道献给佛、献给神的只是一个意思,这些供品到底是给和尚僧侣们吃掉的。这讨价还价算是更进了一步,很实惠,没有丝毫浪费。把活人来献祭,到底死了还是白死,祭司们的口粮总要另备。
- posted on 03/27/2011
(2)
前边提到抢婚,刚好在伦敦国家美术馆看到鲁本斯的《The Rape of the Sabine Women》,表现罗马人抢夺萨宾女人的故事。这题材被众多的大师雕过画过因其可以充分展现人体的挣扎扭曲与纠缠。我不喜欢鲁本斯那些夸张粗悍的人体但是在这幅画里很合适,虽然他画的既非罗马男人亦非萨宾女人而是十七世纪的男女。另一个大家爱画的抢婚是《The Rape of Europa》,宙斯化身公牛把欧罗巴带去克里特岛。如今婚礼仪式之一的新郎抱新娘入洞房大概就是抢婚之遗留。
伦敦的博物馆太多太好,让人贪心陡升,进而绝望。收藏好就不说了,还都有详尽说明,更要命的是还看得懂——因此需要无尽的时间和耐心。前次去美术馆我是耐下心认真读了说明的,虽因此只能看很小的部分,倒也终于明白了画的都是些什么。此番再看却又什么都不记得了,解说拣着看看,发现有些写得令人莞尔。比如以《Judgment of Paris》为题的画出现了好几次,说明上便写道,这是画家们青睐的题材,因为可以一下子画三个裸女(赫拉、雅典娜和阿佛洛狄忒)。另一主题《Susanna and the Elders》,解说又写,这是画家喜爱的主题,因为提供了一个可以既画裸女又同时表现其贞洁的机会。
基督教题材的绘画里有一类把赞助人也画上,或是和宗教人物平分秋色或是小小地虔诚地跪在画角祈祷。再早些的直接把皇帝画作神或与神平起平坐也属同类吧,既然宫廷画师本受雇于皇帝。可是当我看到一幅题为《The Immaculate Conception of the Virgin, with Two Donors》的画时,我这庸俗的脑子里的第一反应是:为什么两个捐献者呢,一个就够了。随之叹道,圣经果然伟大啊,无原罪而受孕与其说是奇迹不如说是预言,如今完全可以做到了。加赞助人肖像于画上原也不只是西画有。在大英博物馆的南亚展室有一个十二三世纪的浮雕《Shiva and Parvati》,该是放在印度神庙里的,赞助人一家四口也被雕刻在神的周边,正在向神供奉。
神话与宗教题材的绘画极多,耶稣受难总让我想起被绑锁在高加索山上的普罗米修斯,美术馆里倒没有看到这个题材——耶稣和普罗米修斯在我眼里有很多相似之处。不过耶稣是复活(resurrection),普罗米修斯则是再生(regeneration)。从农耕社会的角度,都与生命周期与循环有关。从生物的角度,人的复活尚无证据,再生却是实实在在的。每日神鹰啄食普罗米修斯的肝脏,每夜他又重新长好。而肝脏确实是人体内脏中唯一可以再生的,如今有一种肝脏移植便是取健康人肝脏的一部分。这只是巧合么?或许古希腊人已然知道肝脏再生这个现象。 - posted on 03/27/2011
很好看。这样的断想可以一直跟着走路的步子记下去的。
我们现在能看到的很多古物都是明器。唐三彩(我不怎么喜欢)是明器,现代人却拿来做家居摆设。
去夏台湾打台风的时候看到他们花博的报道,怎么现在还没结束啊?有照片让我们瞧瞧热闹劲吗?
说到文明的进步和献祭形式的变化,是,人类越来越会“讨价还价”了,其实不过是理性的进步。当头脑可以清楚明白外在世界的加诸于自身的局限时,人祭被取消了,因为劳动力的问题。汉初的薄葬就实在是这样不得已的清醒。血亲献祭的不可取则在更早的时候被觉悟到,母亲是那个不出场的强力反对因素。阿伽门农拿女儿伊菲格涅亚献祭,种下了日后被妻子谋杀的因。
很了不起,你看到了卢凯族传说的实质--为了打胜仗拿亲生女儿献祭,但是却不能因此抹杀把这事实铺陈出一篇爱情传说的的人类动机。牺牲不可以毫无意义,人是觉得没了意义自己就不能成其为人的生物,所以意义会经由传说敷演而口口相传并使子子孙孙社会化。“意义”本不是事实,但是它支撑人在人世间的行旅,变得比事实更有生命力。
应该问的是,其实胜利就是意义了,何必要演义出爱情。答案是爱情之于人类比一场战争的胜利在所谓“意义”上长远得多。人是言行不一的生物,没有比人对爱情的态度更清楚了。一方面认为爱情毫无意义或并不存在,一方面赋予爱情至高无上的地位。因为创造出爱情,卢凯族长老牺牲女儿的“痛”被缓解了。
至于人祭的取消是否代表无需显示对神或先祖的心意,我以为不是的。“显示心意”是祭祀的核心,人祭也无非是表明心意的虔敬。人祭取消,人类社会发展出一套非常复杂庄重的仪式来显示心意。祭神或祭祖先,在哪个社会都是头等大事,核心是“仪礼”。我们周朝祭祖时是有“工祝”这个角色的,就是灵媒,负责把人类的愿望传达给上天,并把上天的赐福传达给人类。我们现在说祝福,是从这个角色来的。“祝”在甲骨文里本就是跪着祈祷的人。
仪式是对心意虔敬的保证,同时塑造部族或国家的身份认同。至于吃掉祭品,有一个非常实用的作用,古时的平民是很少机会吃肉饮酒的。祭祀后的饮宴,把平民和神在非常世俗的层面联系了起来,这个力量是强大的。
没说完,其它的等我晚上来说。
- posted on 03/27/2011
浮生又云游去啦,好羡慕啊。
而文明的进步想来就是使人越来越会与神、与死人讨价还价。
也可以说文明的进步就是人慢慢意识到神并不是和自己一样的吃货。:)
前边提到抢婚,刚好在伦敦国家美术馆看到鲁本斯的《The Rape of the Sabine Women》,表现罗马人抢夺萨宾女人的故事。这题材被众多的大师雕过画过因其可以充分展现人体的挣扎扭曲与纠缠。我不喜欢鲁本斯那些夸张粗悍的人体但是在这幅画里很合适,虽然他画的既非罗马男人亦非萨宾女人而是十七世纪的男女。另一个大家爱画的抢婚是《The Rape of Europa》,宙斯化身公牛把欧罗巴带去克里特岛。如今婚礼仪式之一的新郎抱新娘入洞房大概就是抢婚之遗留。
我前两天有个瞎想:所谓 rape fantasy 是不是因为我们的祖先本来就是抢来抢去的,
所以干脆就把这种条件反射印到基因里去了。
伦敦的博物馆太多太好,让人贪心陡升,进而绝望。收藏好就不说了,还都有详尽说明,更要命的是还看得懂——因此需要无尽的时间和耐心。
哈哈,很理解这种绝望。贪心的盗贼在阿里巴巴的宝库里的感觉。
可是当我看到一幅题为《The Immaculate Conception of the Virgin, with Two Donors》的画时,我这庸俗的脑子里的第一反应是:为什么两个捐献者呢,一个就够了。随之叹道,圣经果然伟大啊,无原罪而受孕与其说是奇迹不如说是预言,如今完全可以做到了。
这两个捐献者我想了一回儿才明白过来。:) 不过这里讲的不是玛丽亚怀耶稣,而是
玛丽亚她妈怀玛丽亚。没有Original Sin在目前的科学技术上还有些难度,不过我
想以后总能解决的,比如从胚胎里去除先天性精神病之类的。 - posted on 03/27/2011
祭祀和牺牲是所有早期社会的共同实践。祭祀是把最好东西(比如好吃的食物甚至宰杀的牛羊等)献给神灵或祖先祈求他们的保佑,可以理解,但不懂用活人做牺牲是出于什么心理。把儿女,童男童女杀死也是要献给神灵吃的吗?吃人并不是一件愉悦的事,为什么他们认为神灵会喜欢?难道只有这样才能表达敬畏神灵的诚心?这些原始部落的人是从哪得到的这种想法? - posted on 03/28/2011
小麦:我们看到的古物多是明器是因为放在墓里的得以保存了,但类似的东西,比如唐三彩,当初也该有不是做明器的?
取消人祭不是说对神、祖先的心意没有了,我是说程度上有所不同,用更加复杂庄重的仪式替代不就是讨价还价么:不给你活人了,多给你些别的可以吧?就比如男人没有时间陪自己的爱人,就拿钻石打发。对人来讲,生命、时间、物质的重要性依次递减,繁复的仪式就是试图用后两者替代前者,当然人是用自己的思维来替神着想的。人除了言行不一致,还有心口不一,即使相当虔诚的时候也难免hypocrisy,这是人的本性啊。但我们还有一个本事就是总会试图做出完美的justification。也许这才是人的原罪,看不到自己的inconsistency。
你提灵媚,我想起不大相关的一个来,就是为什么要出现商人。
Susan:谢理解哈。你说的rape fantasy我觉着可以追溯得更远,因为抢来抢去动物就这么干的。
另谢纠错。你这一说我想起,玛丽亚怀耶稣是说Annunciation的。先天精神病和原罪是什么关系?
gz:用活人做牺牲我觉着就是人将自己的喜爱强加于神,倒不是说一定是给神吃的虽然吃的东西对先民相当紧要。自己觉着珍贵的,比如儿女,那么神也一定觉着珍贵。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 03/28/2011
亲子奉献,一个现成的例子不就是易牙吗。齐恒公说没尝过人肉,易牙立刻回家把自己一岁的儿子杀了,献给恒公尝鲜。易牙从此飞黄腾达。
献祭到了后来变成了许愿还愿,狡猾多了。只肯先下订单(付一点定金),货到才付余款。 - posted on 03/28/2011
浮生 wrote:
但类似的东西,比如唐三彩,当初也该有不是做明器的?
唐三彩是专属明器,就是说,专门给死者用的。唐代人若看到现代人青天白日把这个东西摆家里,是会吓一跳的。早期明器是活人生前的东西,后来为了省钱,就出现了专属明器(冥器)。这逻辑跟现在扫墓烧纸钱,纸房子,纸衣服,纸电器一样的。
取消人祭不是说对神、祖先的心意没有了,我是说程度上有所不同,用更加复杂庄重的仪式替代不就是讨价还价么:不给你活人了,多给你些别的可以吧?
这世界是scarce resouce, 人类文明要长到一定岁月才能明白这个道理。没办法给就不要强给,给人和神都留一条活路。玛雅人不懂这个道理,这个文明现在在哪里呢?
就比如男人没有时间陪自己的爱人,就拿钻石打发。
这样的男人真是优质男人。
对人来讲,生命、时间、物质的重要性依次递减,繁复的仪式就是试图用后两者替代前者,当然人是用自己的思维来替神着想的。
生命,时间,物质的重要性在不同条件下经由不同人的排序是可以变动的。有时候有些人选择牺牲时间,有时有人选择牺牲物质,有时有人选择牺牲生命。
人除了言行不一致,还有心口不一,即使相当虔诚的时候也难免hypocrisy,这是人的本性啊。但我们还有一个本事就是总会试图做出完美的justification。也许这才是人的原罪,看不到自己的inconsistency。
不是看不到inconsistency, 而是力图相信自己可以或者应该consistent. 古典悲剧都是这样试图挣脱自己的“限”的行为剧。
你提灵媚,我想起不大相关的一个来,就是为什么要出现商人。
商人是为了减少交易成本。灵媒是因为人类明白自己是肉体凡胎,觉得沟通天地的工作得有特殊禀赋的人去做。这有什么联系?
gz:用活人做牺牲我觉着就是人将自己的喜爱强加于神,倒不是说一定是给神吃的虽然吃的东西对先民相当紧要。自己觉着珍贵的,比如儿女,那么神也一定觉着珍贵。
“珍贵”这个词用的很准确,不是把“最好”的东西献给神,而是最“珍贵”的东西。在父系初民社会里,最珍贵的,就是“处女”。另外关中,不一定是给神吃的,所以不是吃人。“处女”是给神享用的。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 03/28/2011
谢二位解释,懂了,想起河伯娶亲,就是找个年轻姑亮扔到河里淹死完事。
不过童男呢?莫非。。。 - posted on 03/28/2011
罗马人抢萨宾女人的研究很多,我没有仔细读过,所以不知道原因到底是什么。因此一直会有疑问,不明白为什么罗马人会出现男多女少的情况。我浅薄的历史知识只搜刮的出女多男少的情况,尤其在战事频繁的年代。所以大概抢是幌子,要行族外婚是事实。
新郎抱新娘入洞房,我以前的理解是代表女方一个极其“被动”的姿态。婚礼前和婚礼中女性的所有姿态都必须是被动的,因为“主动”意味着对“性”的向往,意味着不纯洁。而贞洁对男方而言是最重要的。
另外供养人在中国寺庙中是一样要出现的。有年代的寺庙或佛教石雕,都有供养人的像。现在去看,基本都在的。
古希腊人是否知道肝脏可以再生,这个得草叶来答。我颇怀疑,因为普罗米修斯的肝是宙斯的意志再生的,目的不外是让他可以受无穷无尽的折磨。无穷无尽的折磨这个主题,在希腊神话里又不罕见的。即便是西游记,沙僧被罚下界要受的一条苦就是每隔七天要被利剑穿胸,都是一样的意思。
最后《The Rape of Europa》,不相干的,有本同名的书,后来拍了同名的纪录片,蛮不错,讲二战时纳粹对欧洲文物有目的的劫掠和战争对欧洲文物古迹的破坏。书我没看过,纪录片大概两小时不到,蛮不错,公共图书馆应该都有。你现在在欧美博物馆能看到的很多画,都有它们惊心动魄的故事。纪录片开头出现的一位美国犹太女士Maria Altmann(二战时逃到美国), 当时她和奥地利政府打官司,索要Klimt以她婶婶为主题画的那几幅著名的画。奥地利政府宣称Klimt的画属于奥地利人民,她则意味深长的回忆,1938年纳粹接管奥地利时,除了犹太人在哭泣,奥国人大都欢欣雀跃。她打赢了官司,这才有了后来创出135M拍卖天价的Klimt的那幅画(雅思兰黛继承人拍下)。画现在在美国,Maria Altmann我二月看到她的讣告,刚过世。
- posted on 03/28/2011
很喜欢这个线。
偷个懒, 把这个Greek Medicine copy了, 看看是不是能解释为什么普罗米修斯的的故事里是liver 而不是其他的器官。
The Ancient Greeks believed that there were four humors making up the body, and an imbalance in these would lead to both mental and physical illnesses and ailments. Ancient Greek medicine was based upon restoring the balance.
The Four Humors were:
* Sanguine: The blood, related to the element of air and the liver, dictated courage, hope and love.
* Choleric: Yellow bile, related to the element of fire and the Gall Bladder, could lead to bad temper and anger, if in excess.
* Melancholic: Black bile, associated with the element of earth and the spleen, would lead to sleeplessness and irritation if it dominated the body.
* Phlegmatic: Phlegm, associated with the element of water and the brain, was responsible for rationality, but would dull the emotions if allowed to become dominant.
Many of the Greek herbal remedies and medicines were based around restoring the balance of humors, and this belief continued in European thought well into the Middle Ages.
As the principal organ of the Natural Faculty, the liver generates the Four Humors, which are the main agents of nutrition and metabolism in the organism. Since the liver's generation of the Four Humors in the Second Digestion is so important and central, all other organs of the Natural Faculty ultimately exist to support and serve the liver.
- posted on 03/28/2011
这浮生走博物馆可不能高大全啊,得累死人。当地的博物馆,特展可以细看,你去欧
洲大都市,那里的博物馆都多得没有边,怎么能尽看?
我对Rape of Europa的解读可能与你不一样。也不是抢婚的仪式,有点王者通吃的
意思。不然怎么是宙斯呢,宙斯不仅开创新神界,还得生理世界嘛。Sabina是罗马
历史上比较可信的事,我一直蛮解悟。小麦有点拔高,这不就是当年苏格兰华莱士要
起义的,强者杀男霸女,这个中国汉蔡文姬有诗句:
马边悬男头,马后载妇女。。。
《The Rape of Europa》录像看过,不是太有意思。最近搞希特勒的一些纪录片都
概念化得很。
也胡和几个字,这一线讨论会很有意思的。 - posted on 03/28/2011
草叶:谢谢解释。那么啄肝是因为肝之于古希腊医学最重要了。说真的这些古代医学看起来思维方式都差不多,我看中医也这样。当然古代中国和古代希腊也都喜欢讲中庸。就是很奇怪,他们的“心”反而没位置呢。
xw: 我没有怀疑罗马人抢萨宾女人这件事,我说的是原因。强者杀男霸女我以为不尽然,这件事主要看起来就是要“霸女”,杀男未必,因为最后罗马人萨宾人成一家人了。屠戮对方男性的事他们也不讳言讲的(古代中国古代希腊都不讳言),比如迦太基。说到这我想起来一句话,不跟你说这几句我几乎都不知道在我脑子里,不知道什么时候看的东西存了这一句话在脑子里,刚才突然蹦出来了,“这事件代表罗马融合周边部族形成罗马人的过程”。好像周朝开疆拓土的过程一样。
那纪录片我个人觉得蛮不错。
- posted on 03/28/2011
浮生 wrote:
人除了言行不一致,还有心口不一,即使相当虔诚的时候也难免hypocrisy,这是人的本性啊。但我们还有一个本事就是总会试图做出完美的justification。也许这才是人的原罪,看不到自己的inconsistency。
恐怕这个还得细分。
人的言行不一,归根结底来自于神的言行不一。
祭祀也好,与神对话也好,我觉得可以笼统分为两个基本步骤,类似于佛教的“许愿”和“还愿”吧。
许愿阶段的献祭,那一定是虔诚的,在所不辞的,掏心掏肺的,只要神你能让我如愿以偿,比如把敌人打得落花流水,或暗中收到那个妖艳女人的秋波等等等等。
到了还愿阶段,讨价还价就难免出现了。又没成全我的好事,凭啥你就白吃那碗冷猪肉?还不如贡你一砣泥巴烤肉,一条木鱼,自己去回味。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 03/29/2011
老瓦 wrote:
类似于佛教的“许愿”和“还愿”吧。
许愿和还愿是佛家的吗?象罔要不要来给我们普及一下?
我非常怀疑,因为特像从与贪官污吏打交道实践中总结出来的经验,不像是从菩提树下悟出来的。
- posted on 03/29/2011
发愿还愿是佛教善男信女的一种行为方式,但秩序老瓦是弄反了的。发愿是修桥造
庙镀金菩萨,倒不敢提荣华富贵,象基督教那么直露,只说改变命运吧。有没有跟
菩萨讨价还价呢?我去国内寺庙大凡跟老瓦说得一样。
原始佛教倒没有这些东西。自大乘起,就讲发愿,那普贤行愿,大愿地藏王菩萨和
阿弥陀佛四十八愿。都是悲悯生起,发愿救世,不带多少功利。莲华经中提到造像
的功德,金刚经提诵经解义的功德,地藏经提修佛塔庙的功德。发的许多愿确实不
沾世俗功利。但能获得菩萨名,大德行。至于尊位(权)呢就不好说。
关于阿拉伯罕祭长子的事,我还有一点补充。一直喜欢读创世纪,前不久还用西语
解读。阿拉伯罕的长子可得之不易,莎拉多晚才生子?当然他们在神力面前是百般
倒伏,献一个儿子还是会的,尤其是这来之不易的儿子。
此可见当时神力无边,我从另一个角度解读。
另回小麦,你相不相信维吉尔的罗马先祖特洛伊说呢?我倒相信罗马源于外来因子,
未必是特洛伊,也许是北方维京或东方西徐亚呢。毕竟,新鲜的血液,游牧的血液
才有那分青春力。这么说男多女少也可解读,当年维京人迁移冰岛,就到苏格兰英
格兰爱尔兰掳掠女性,甚至公主,成为冰岛百分之七八十的女性源。
言多了,有点宣宾,还是盼着浮生继续吧。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 03/29/2011
xw wrote:
这么说男多女少也可解读,当年维京人迁移冰岛,就到苏格兰英格兰爱尔兰掳掠女性,甚至公主,成为冰岛百分之七八十的女性源。
多谢给我一个男多女少的例子。
另外你们上面说许愿还愿,这是个人层面的。国家层面的祭祀又不大一样的。
人是喜欢仪式感的生物,每个人每天都缺不了。行为习惯就可以某种算非正式仪式。 - posted on 03/29/2011
那天看到浮生的碎想, 就想起小时候外婆的供品。 是题外话, 就没说。
外婆是佛教徒, 那个年代, 拜佛是要绝对避人耳目的, 外婆住的是老式院子,有天井, 厅堂, 东西厢房, 还有后院, 然后在窄窄的巷子边上还有梯子通向二楼。 外婆就将佛像和供台放在大床的边上, 外面是看不到的。
每天外婆都要焚香念经,拿着一串念珠。 我妈就要交待我千万不可说出去 -外婆的封资修。 我记得 一看到外婆跪在那,隔着蚊帐, 看到外婆跪拜的隐约身影, 还有老妇人的声音,念的我一字不懂的经, 我害怕得不得了,就逃到楼下去。
供品常常是菠萝和芒果,屋子里总是漂浮着果香。到了果子马上要熟烂的时候, 外婆就拿下来切开给儿孙们吃。别的表姐妹们都开心的不行, 有好吃的了。 我总是一口也吃不下, 因为再好吃的果子, 若是供品, 就让人联想太多。 很长一段时间, 我闻到熟菠萝和芒果的味, 就让我想起神秘的佛像, 不可于人说的信仰,外婆的跪拜和念经声,皱纹摺叠的手, 念珠,还有供品。所有这一切似乎和死去的人有关。
你们说着祭品, 让我又回到那个时候, 今晚不吃芒果了。
- posted on 03/30/2011
小麦:难道玛雅人是祭活人把自己给祭灭了的?啄肝还因为肝是古希腊人认为的灵魂寄居处,问题是:为什么选择肝,为什么不选,比如你说的,心?灵魂是永生的,如果他们somehow观察到肝可以再生,那就可以解释。这个与他们认为肝在医学上的重要我觉着或许有同样的起源。
古代医学包括中医的思维方式都差不多我觉着这是很自然的。对一个复杂系统的了解,而且人总是试图做“全面”的解释,第一步一定是top-down的,这就跟另一线里说的“天问”一样,开始都是大问题,然后就越来越细了,但是细到一定程度一定会回归。所以我觉着西医和中医最终也是要merge的。
商人和灵媒的关系那个等我有空儿画个图来更好说。
草叶:谢解释,不过你太偷懒了些哈。你写外婆的一段好看,该另起一线多写几个字。
xw:我就是有高大全的心也只有跑马观花的力,所以经常的情况是如果某个馆关了或者某个博物馆不给英文标注,我都是谢天谢地的。关于Rape of Europa,你说的不错宙斯是“王者通吃”,不过我看到的是吃的形式,他有很多诱惑的方式,对Europa算是连诱带抢吧,再多问的话,为什么需要化身,为什么是牛,从哪里抢到哪里。。。
罗马人是外来的我也相信,但北方维京我比较怀疑。看罗马人的雕像,头发的卷曲程度,脸的profile,不是北方人的样子。另外什么宣宾,我的线我不管做主的哈,你要这样讲我在咖啡都该闭嘴了。
老瓦:神连“言”“行”都没有,哪来的不一,还不是人自己在那儿瞎忙乎。不过嫁祸于神也是人常干的事儿哈。
你和行人说的那种许愿和还愿该不止是佛教了,至少基督教也有的,教堂里的很多treasures都是人们还愿给的。其实无论是预付还是货到付款,教堂、寺庙都是稳赚的,而后一种方式大概还有助于减少人对神的怨言因而迁怒于教堂寺庙。 - posted on 03/30/2011
嗯,向浮生道个不是。看来小麦的心态好,让我冷盘了。
你说维京不可能,我跟你说,当年大瑞典主义发盟,林奈的老师鲁贝克父子可考证
大西洋国就在瑞典,有希腊神话中的诸域。我想,说维京不对,说先维京人也许有
可能。维京人的血遍洒黄蜂群,至今英国王室是其血脉最通的一支。那是后事了,
不古希腊罗马。西班牙reconquest的那么所谓宗贵也不过西哥特罢了。兴许还有
阿提拉。
记得以前跟苏姗讨论过两个西西里王国,后来看维京人历史纵横,当然是罗马后了
,就洋溢地中海,北俄罗斯不说,东至拜占廷,说是基督教把他们软化掉了,这么
说与佛教软化吐蕃一样。
http://www.bestofsicily.com/mag/art171.htm (Sicilian Peoples: The Normans)
再AD&D一下。 - posted on 03/30/2011
浮生 wrote:
你和行人说的那种许愿和还愿该不止是佛教了,至少基督教也有的,教堂里的很多treasures都是人们还愿给的。其实无论是预付还是货到付款,教堂、寺庙都是稳赚的,而后一种方式大概还有助于减少人对神的怨言因而迁怒于教堂寺庙。
基督教的那个,不是叫做“奉献”吗?
我觉得是很不相同的。基督教有个全知全能无所不在的神,经里经外反复强调的一个概念是“不要试探神”,况且神是唯一的,只此一家别无分店,试也白试。
我们的善男信女可不像基督徒那么卑微,他们总是要是先打听这个菩萨灵不灵,看看这座庙香火旺不旺,跟我们现在找饭馆吃饭的过程差不多,身上不带原罪,心里充满计较。我觉得更重要的是,许愿还愿这个操作过程包含了一个重要的假设前提:神是贪婪而无信的。 - posted on 03/30/2011
行人 wrote:
基督教的那个,不是叫做“奉献”吗?
我觉得是很不相同的。基督教有个全知全能无所不在的神,经里经外反复强调的一个概念是“不要试探神”,况且神是唯一的,只此一家别无分店,试也白试。
我们的善男信女可不像基督徒那么卑微,他们总是要是先打听这个菩萨灵不灵,看看这座庙香火旺不旺,跟我们现在找饭馆吃饭的过程差不多,身上不带原罪,心里充满计较。我觉得更重要的是,许愿还愿这个操作过程包含了一个重要的假设前提:神是贪婪而无信的。
佛教的也一样是奉献。虽然佛教没有原罪说,不过一样有类似三世因果六道轮回这些东西。
我觉得你们把许愿还愿想得过于功利了,就是说,把人对佛的期望想的过于高了。绝大多数人拜佛,求的是个心理安慰。不过是在人焦虑的过程中用拜佛的仪式缓解焦虑而已。很少有人会说我拜了佛竟然没有升官发财而去咒骂佛。如果心愿竟然达成,乐的信一次而已。
换句话说,有个什么可以拜拜,就是很大的安慰。否则依你的假设前提,人这么功利这么狡猾的生物,何以会一再和“贪婪而无信”的神做生意。“信”对商人是很重要的。
另外上面说灵魂,这个在佛教,也是没有灵魂的。佛教认为灵魂说是执我,是有漏之苦。
- posted on 03/30/2011
我这个人喜欢集中一件小事来谈。刚再把此线一翻,值得讨论的还多着呢。我再发扬
一下AD&D的精神。先澄清一下人言行不一致与思维不连贯,此番论述我以为蒙田说
得最好,尼采是其翻版。再早先呢?我以为人本来思维就不连贯的,连贯要相当大的
理性(教育,身心健全,逻辑),这不是人的本来面目。如果你某天头晕脑张,或酒醉
或感到High,I'm in Love,你能体会到能思维,包括视觉管能的本来面目,那是一
幅画也能看成三幅的呀,何以谈言行连贯与思维一致性?
古往历史人物与大事纪,当然都是High得很啦。
这一线谈到玛雅人献祭,我前些研读不少,自去年初阿兹特克到年底玛雅文化对献
祭的领悟,我感觉是这样:人类文明从神的时代走向人的时代,当然断裂都未必那
么明显。玛雅人进入战国时代,抛弃了神仪,忘了星战之规。乱了套,再加上没有
外来文明引导,就没落掉了。当然没有灭绝,只是折腾不起罢了,落了野。
以前提过的Lady 6 Sky引起玛雅战国纷乱,人倒未必对,但这种战乱,未必每块地
域都能承受得起。就说现今人类吧,一场世界大战级的核战,估计也能把人导入这
种局面,得等待外星的哥伦布来拯救。都是这样的啦,神与人,
信神,遵导一些轨仪总还是好一些,这是人类多年共生摸索出的一点门道:)
- posted on 03/30/2011
小麦 wrote:
佛教的也一样是奉献。
佛家是布施,给僧人的,基督家是奉献,给上帝的。
我觉得你们把许愿还愿想得过于功利了,就是说,把人对佛的期望想的过于高了。绝大多数人拜佛,求的是个心理安慰。不过是在人焦虑的过程中用拜佛的仪式缓解焦虑而已。很少有人会说我拜了佛竟然没有升官发财而去咒骂佛。如果心愿竟然达成,乐的信一次而已。
许愿说,如果保佑我升官发财,我回来给佛重塑金身。没升成官发成财,不一定骂佛,但金身肯定是泡汤了。
就是因为这么功利,所以我觉得许愿还愿这一套不会是佛家自有的。该是善男信女们根据自己与贪官污吏打交道的经验后加进去的。
换句话说,有个什么可以拜拜,就是很大的安慰。否则依你的假设前提,人这么功利这么狡猾的生物,何以会一再和“贪婪而无信”的神做生意。“信”对商人是很重要的。
没说把神当商人,应该是把神当作了另外一个官府。虽然知道那个校长是个无赖,但为了孩子升学,还是得硬着头皮去送礼。但是留了个心眼,说好先送一礼单,事办成后,货才到,办不成,就不给了。校长也毫无自尊的就答应了。
- Re: 博物馆里的零思碎想posted on 03/31/2011
浮生 wrote:才读了这条线,好看。记得几年前也在伦敦的这个美术馆里一个人自在地泡了一下午,也仔细看说明。但过后差不多都忘了。浮生莫非边看边记笔记?还看过伦敦的名人肖像馆。上下几层楼都是几百年来的名人。读了不少说明,也忘了。看来看博物馆得记笔记了。
(2)
- posted on 03/31/2011
昨晚在家里诵慈悲三昧水忏,读到烦恼,降伏心魔,尤其真切。金刚经也说应如何
住,如何降伏其心。是须菩提发的问,心魔与烦恼,够伤人的。我晚上再抄几节非
常贴切的。
(
守惜堅著起慳吝煩惱。不攝六情奢誕煩惱。心行弊惡不忍煩惱。怠惰緩縱不勤煩惱。疑慮躁動覺觀煩惱。觸境迷惑無知解煩惱。隨世八風生彼我煩惱。諂曲面譽不直心煩惱。強獷難觸不調和煩惱。易忿難悅多含恨煩惱。嫉妒擊刺狠戾煩惱。凶險暴害慘毒煩惱。乖背聖諦執相煩惱。於苦集滅道生顛倒煩惱。隨從生死十二因緣輪轉煩惱。乃至無始無明住地恒沙煩惱。起四住地構於三界苦果煩惱。無量無邊。
http://home.educities.edu.tw/wonderfulway/wdm01/w011104.htm
又復無始以來至于今日。以兩舌業作種種罪。面譽背毀巧語百端。向彼說此。向此說彼。唯知利己不顧害他。讒間君臣誣毀良善。使君臣猜忌父子不和。夫妻生離親戚疏曠。師資恩喪朋友道絕。至於交扇二國渝盟失歡。結怨連兵傷殺百姓。如是兩舌所起罪業無量無邊。
http://home.educities.edu.tw/wonderfulway/wdm01/w011105.htm
從年竟歲,空喪天日,初中後夜,禪誦不修,懈怠懶惰,尸臥終日,於六念處,心不經理,見他勝事,便生嫉妒,心懷慘毒,備起煩惱,致使諸惡猛風,吹罪薪火,常以熾然,無有休息,三業微善,一切俱焚。善法既盡,為一闡提。墮大地獄,無有出期,
http://home.educities.edu.tw/wonderfulway/wdm01/w011106.htm )
至于说许愿,还愿,佛经中的与一般信众,或临时拜佛脚。我找到具体网站,是说
许愿,还愿。这样我上面也把“发愿”与“许愿”混同了。
http://www.fjwh.org/JiChu/2010-11-05/18009.html [发愿]以行为为因;[许愿]以结果为因。
- posted on 03/31/2011
行人 wrote:
我觉得是很不相同的。基督教有个全知全能无所不在的神,经里经外反复强调的一个概念是“不要试探神”,况且神是唯一的,只此一家别无分店,试也白试。
那你说,为什么要反复强调“不要试探神”呢?我从来觉着被强调不要做的事情一定是人们做的事情,如果反复强调,那就是经常发生。
但人们的“信”我也是相信的,不信神还能信什么呢。就是小麦说的,有的拜总比没得拜好。
许愿还愿我觉确实是世俗化的结果,所以佛教、基督教都如出一辙,与单纯的“奉献”“布施”还有xw说的“发愿”该不完全一样。我又想起比如Delphi,重要的大事人们都要去求Oracle,应验了就会给送去很多宝贝,所以Delphi那时富得不得了。许愿还愿不过是类似的演变。
说到Oracle,想起Oracle公司的中文译名为甲骨文。我第一次在首都机场看到“甲骨文”时,先都不知广告说的是啥,后来看到是Oracle的广告,觉着这译名满好玩儿就是弯儿拐的多了点,向数据库query就好像问神谕,得到答案不用管过程,该是Oracle名字的来历很形象,甲骨文也都是占卜用的也是神谕。
xw,瑞典人考证出大西洋国在瑞典你觉着可信么?不说维京但你也别把reconquista混来一起说啊,希腊罗马之前,你说的占据欧洲的北方人该主要是Celts,然后他们被新的移民割开了,后来的Gauls也是他们。新的移民该是来自东地中海的。我还是说看古希腊、罗马的雕像,与现今那里的人不一样的,也不北方,而是更“中东”。你多ADD哈。
另,gz,我没有边看边记笔记,哪儿有那个时间又不交作业,不过觉着好玩儿的晚上回去是会记几个字。我胡思乱想的多了,大多也无聊,之后还能记下来的寥寥。 - posted on 04/01/2011
大西洋国先不论。就你提的欧陆早先人口分布,一般来说,北欧波罗的海有其本土人,
与凯尔特人混不混不知。Nordic_Stone_Age近万年历史,这里:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Stone_Age
Bronze_Age也有四千年。
凯尔特人除了被赶到英伦诸岛的,其他应该都大混血了,跟中国北方五胡混华差不多。
我也蛮赞成你的东方说,具体说,我还相信西徐特的是,特洛伊当年是商业大都会,
地域好,富得流油,希腊人哪里是为海伦而战,不过是海盗行径罢了。
你提Oracle,我想到才看的一部亚历山大纪录片,他去得尔福查访仙婆,说是那天不
工作,他就闯了进去,硬把仙婆拎出来。仙婆笑说,你真是不可抗拒。这就被亚力山
大当了谶语,跟后来他砍开那个什么结有一拚!
AD&D么?完毕。小声说一下,那几节水忏添上去了。
- posted on 04/02/2011
浮生 wrote:
那你说,为什么要反复强调“不要试探神”呢?我从来觉着被强调不要做的事情一定是人们做的事情,如果反复强调,那就是经常发生。
你这句话,我读了好几遍,肯定有问题,但没想清楚是什么问题。所以我不说,等想清楚了再说。
但人们的“信”我也是相信的,不信神还能信什么呢。就是小麦说的,有的拜总比没得拜好。
人们的“信”我也是相信的,但不是非信神不可。可以信六合彩,信中医,信血型星象,信爱情,信UFO,信钟形曲线,信量子力学。
我个人认为没得拜省事多了。 - posted on 04/07/2011
行人 wrote:
浮生 wrote:你这句话,我读了好几遍,肯定有问题,但没想清楚是什么问题。所以我不说,等想清楚了再说。
那你说,为什么要反复强调“不要试探神”呢?我从来觉着被强调不要做的事情一定是人们做的事情,如果反复强调,那就是经常发生。
浮生的这个表述语言很精确,逻辑上无懈可击,你要挑刺,会很痛苦。:)
另外不相干的,浮生,我前两天看到有个旧帖里你问为什么中国建筑少用石头而多用木头(反过来你该问为什么其它文明多用石而少用木),当时没时间提起来回你。除了你提到的材料原因,主要原因是:
1. 技术:中国工匠没有掌握石头之间稳固的最好办法。出于我们现在无法知道的原因,中国人对木头的特性掌握得更精准,以至于中国的木构建筑几乎成为世界古建筑独一无二的景观(日本是中国影响)。但这在另一方面影响了中国人在力学上对石头的认识,几乎所有的中国石建筑都必须仿木构来解决建筑上的力学问题。我们不懂利用石头的压力,我们懂的是“接榫”;我们不懂石面间对完全接触的需要,因而对垫灰的认识只限于粘合。
中国人对木头的认识可能跟哲学和美学思想有关。诗经里有“伐木丁丁,鸟鸣嘤嘤。出自幽谷,迁于乔木”。木头和中国人的美学观念密切相关,石头没有的(除了玉)。
2. 理念:建筑是理念的体现,中国很少有求地上永恒的观念。中国人如果有永恒之城,那也是在地下。但地下陵墓的建筑原则迥异于地上的房屋,所以地下砖石建筑的原理没能被推广到地上。对于地上的建筑,中国人历来的观念就是朝代更替,新楼迭起。这也有佛教(当然是中国化了的佛教)思想的影响。从美学上来说,这种不求让建筑之美永恒而让本体得以完全的思想,被日本人推到了极致。三岛的《金阁寺》读过吗?金阁寺如果是石头的,不可能被一把火烧掉的。而烧掉“美”的思想依据是:完结 (vs. 永恒)。这是标准的佛教观念,追求(人间)永恒是徒劳的,妄想(人世)永恒只是一场幻象。只有不断的毁灭,才能看到事物的本质。
个人来说,我喜欢木构建筑多于石建筑。石建筑很容易予人伟大之感,但难以亲近。永恒是非人的,朝生暮死有人间的烟火气。当然这也是因为我是在中国文化中长大的,就像中国胃一样。你们前面说基督教佛教,别忘了阿Q可以到尼姑庵偷萝卜,基督教堂可不会有这种事。
- posted on 04/08/2011
小麦 wrote:
浮生的这个表述语言很精确,逻辑上无懈可击,你要挑刺,会很痛苦。:)
一点同情心都没有。
另外不相干的,浮生,我前两天看到有个旧帖里你问为什么中国建筑少用石头而多用木头(反过来你该问为什么其它文明多用石而少用木),当时没时间提起来回你。除了你提到的材料原因,主要原因是:
好像还是相干的。
中外早期的宏大建筑情节都不弱。春秋战国时代,诸侯们攀比着夯土造高台算是到了顶峰,此后我们对大建筑热情就慢慢冷下来了,到了唐代基本上不再干这样的事了,但西方的热情似乎越来越高。我以为主要原因是我们的建筑是给人住的,包括宫殿和庙宇,西方的主要石头建筑是给神住的比如希腊神庙,哥特式大教堂。石头建筑非常费工,雅典宙斯神庙建了二百多年,大教堂花一百多年盖一点不希奇。给人住的建筑可等不了那么久。阿房宫盖了十一年,算是工期非常长的了,其他的宫殿一般工期都在一、两年。石头宫殿想短的工期完工,恐怕很难。
个人来说,我喜欢木构建筑多于石建筑。石建筑很容易予人伟大之感,但难以亲近。
这个似乎无关建筑材料,而跟建筑设计的理念关系更大一些。中国建筑是给人住的,以住在里头的人为主体,考虑人从窗户往外看能看见什么(让他们娱悦)。西方的石头神庙教堂是给神住的,更多地考虑路人从外头看见此建筑的感受(让他们敬畏)。中外建筑一个最显著的区别是西方建筑非常重视立面(facade),而中国建筑根本没有立面,不但没有,还要砌一堵照壁把建筑完全挡住。天安门从前是在宫墙里头的,老百姓看不见。把天安门露出来一定是梁思成这些西方建筑师想出来的主意。
另外不相干的,高台上盖的房子叫榭,所谓台榭是也。 - posted on 04/08/2011
行人 wrote:
一点同情心都没有。
不识好人心啊。我体贴你想的头痛才说别想了。
中外早期的宏大建筑情节都不弱。春秋战国时代,诸侯们攀比着夯土造高台算是到了顶峰,此后我们对大建筑热情就慢慢冷下来了,到了唐代基本上不再干这样的事了,但西方的热情似乎越来越高。我以为主要原因是我们的建筑是给人住的,包括宫殿和庙宇,西方的主要石头建筑是给神住的比如希腊神庙,哥特式大教堂。石头建筑非常费工,雅典宙斯神庙建了二百多年,大教堂花一百多年盖一点不希奇。给人住的建筑可等不了那么久。阿房宫盖了十一年,算是工期非常长的了,其他的宫殿一般工期都在一、两年。石头宫殿想短的工期完工,恐怕很难。
这个纵向的梳理好。这一点可以算是政治理念的影响,就是汉代开始儒家思想的影响,统治者骄奢是很坏的事情,宫殿当然可以造,但出格的都要背骂名。而且朝代更迭,旧臣的黍离之悲成为文学传统固定的美学意象,“毁弃”和人的痛苦被天地的永恒稀释了。
另外给神住的中国也有佛家寺庙,但是宗教的影响从来没能达到西方那种唯我独尊(帝王都要屈服)的地步,所以也不可能往“宏大”上靠。还有宫殿盖十几年倒是不稀奇。明故宫好像是边盖边住?
这个似乎无关建筑材料,而跟建筑设计的理念关系更大一些。中国建筑是给人住的,以住在里头的人为主体,考虑人从窗户往外看能看见什么(让他们娱悦)。西方的石头神庙教堂是给神住的,更多地考虑路人从外头看见此建筑的感受(让他们敬畏)。中外建筑一个最显著的区别是西方建筑非常重视立面(facade),而中国建筑根本没有立面,不但没有,还要砌一堵照壁把建筑完全挡住。天安门从前是在宫墙里头的,老百姓看不见。把天安门露出来一定是梁思成这些西方建筑师想出来的主意。
说的好。月门也是这样。所以美学上来说中国古建筑是必须要有院落的,而西方古建筑不需要。能够开窗还有一个很重要的力学原因,因为用木到了炉火纯青的地步,中国古建的承重是由木头,也就是梁柱来完成的。“墙”不承重,而只是隔断,所以能够随意开窗。这样的做法石建筑无法做到,只有工业化后的钢筋混凝土结构建筑可以做到。
不过材料的原因我仍然坚持是在里面的。木在中国人的五行之中,和古中国人的生活息息相关。
- Re: 博物馆里的零思碎想posted on 04/08/2011
小麦 wrote:
明故宫好像是边盖边住?
明故宫一开始是偷偷摸摸盖的。朱棣迁都提案被书呆子群臣死柬否决后,私下派了个心腹(忘了名字了)去北京督造宫殿。因为不想让群臣知道,银子不能从朝廷款项中直接拨,也不能大规模雇佣劳力,初期进展很慢。确实是边盖边住,朱棣在南京老做噩梦,不等盖好就搬过去了。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 04/09/2011
谢两位回答我这么久远的问题哈。
我是物质决定论者,所以我还是要说,材料、地质决定了美学和理念。不过理念的东西是这样,一旦启动了就有正反馈的效果,动因是必然的,产生的结果是偶然的,偶然的东西被不断复制强化下去就又成了必然。中国石头木头都不缺,两者都有的情况下,最初的选择该是容易的那个。所以小麦的问题是对的:为什么其他文明多用石少用木。我想大概是真的缺好的木材,埃及缺的,地中海沿岸都缺。
- posted on 04/10/2011
行人:多讲故事哈。
浮生 wrote:
我是物质决定论者,所以我还是要说,材料、地质决定了美学和理念。不过理念的东西是这样,一旦启动了就有正反馈的效果,动因是必然的,产生的结果是偶然的,偶然的东西被不断复制强化下去就又成了必然。中国石头木头都不缺,两者都有的情况下,最初的选择该是容易的那个。所以小麦的问题是对的:为什么其他文明多用石少用木。我想大概是真的缺好的木材,埃及缺的,地中海沿岸都缺。
嗯,是这样,古人做事都很功利,不会无缘无故行为艺术,因为资源缺乏的缘故。我想了一下,中国真的算几个早期文明里有好木材的。印度的情况不大清楚,但现在主要的几个原木出口大国,俄国,美加,南美洲,印尼,都不在欧亚几个主要早期文明的影响范围。
而中国用木的观念则渗透到了生活的方方面面,从建筑到了家居,最后出现了明清家具的高峰。没哪个国家的家具像中国这样强调“红木”家具,强调材料。
喜欢用“正反馈”来解释理念的效果。 - Re: 博物馆里的零思碎想posted on 04/18/2011
浮生 wrote:
北方维京
Dundee academics reconstruct Viking woman's face
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-tayside-central-13064786 - posted on 04/23/2011
上面说The Rape of Europa那个纪录片,这有一个最近的新闻:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/21/klimt-painting-seized-nazis-returned
Museum to return $44m Klimt painting seized by Nazis
An Austrian museum has announced plans to return a precious Gustav Klimt painting to the heir of its rightful owner after researchers discovered it was confiscated by Nazis during the second world war.
The painting, Litzlberg am Attersee, currently owned by the modern art museum MdM Salzburg, could be worth as much as 30m ($44m).
Research showed that the Nazis seized the 96-year-old painting from an apartment of a woman named Amalie Redlich in a village near Vienna. Redlich was deported to Poland, where she was killed, Salzburg deputy governor Wilfried Haslauer and the head of the museum, Toni Stooss, told reporters. Her 83-year-old grandson, Georges Jorisch, lives in Montreal, Canada.
The painting was bought by Salzburg art collector and dealer Friedrich Welz who exchanged it in 1944 for a piece from Salzburg's state gallery. It was subsequently taken over by the state gallery's successor, the Salzburger Residenzgalerie, in 1952 and later became part of the inventory of Salzburg's modern art museum.
"This is looted art, there's absolutely no question about that," Haslauer said in comments carried by Austrian radio Oe1.
Redlich's heir is her 83-year-old grandson, Georges Jorisch, who lives in Montreal, Canada, according to Haslauer's spokesman, Thomas Kerschbaum.
Salzburg's government now has to decide whether to proceed with the restitution, as recommended by Haslauer. It is expected do so by this summer, Kerschbaum said.
Jorisch's lawyer, Alfred J. Noll, appeared impressed by the way the matter has been handled so far.
"In no other case have I experienced such openness and objectivity during the discussion of individual points," Noll said in comments also carried by Oe1. He said Stooss met personally with Jorisch.
The likely restitution is a reminder of the return in 2006 of five other Klimt paintings by Vienna's Belvedere gallery to the late Maria Altmann of Los Angeles, niece of a Viennese art patron. Altmann had waged a seven-year fight for their return. An arbitration court had ruled that they were improperly seized by the Nazis who annexed Austria in 1938.
Austria has returned looted works of art held by federal museums to their rightful owners or heirs, most of them Jewish, under a 1998 restitution law.
Please paste HTML code and press Enter.
(c) 2010 Maya Chilam Foundation