- 在CND上跟云易讨论思想与艺术,有没有纯粹的art for art's sake? 当年艺术界提出的这个口号,今天看来依然是有政治思想的。http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=72137&post_id=1991026&order=0&viewmode=flat&pid=0&forum=2#1991026
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/10/2011
那条线里的这个录象很有意思,ADD下,单放过来:
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/11/2011
浮生 wrote:
那条线里的这个录象很有意思,ADD下,单放过来:
跟televangelist似的,属于研究人员里priest那一类。
我有个同学有天早上起来突然发觉他的手丧失了某类特定的功能。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/11/2011
ADD看了一下.
浮生 wrote:
那条线里的这个录象很有意思,ADD下,单放过来:
- posted on 04/12/2011
哎呀不要用preaching一下子就给打发了呀,我也不喜欢preaching flavor,但人家是死过一回的人哦。我感兴趣的不是她的message,是关于左右脑的功能描述:右脑parallel processing,对当下的感知,左脑serial processing,理性的思维。因为她是brain scientist,所以她对stroke的描述也应该是比较准确的语言,左脑功能时有时无,右脑功能被isolated。看的时候想到这么几样,
1)历史上总有各种各样的人有revelation,不说假的和有political consideration的,我相信有些是真的,怎么来的这个我一直很好奇。有一种可能和这里有关的就是:左脑暂时短路,右脑take over;或者左右脑信号联系暂时中断或过频;或者干脆就是左脑minor stroke或血栓。而meditation可能就是关闭左脑。
2)如果左脑思维更多关涉到过去与未来,那几乎可以说人类的文明就是左脑进化的结果。右脑思维方式更接近动物的直感,更关注现在和自身的环境,可以说是游牧式的(用尼采的说法酒神的),左脑则是农耕式的(日神的)。文明的进步就是理性的进步,不是说非理性的艺术不算数,但艺术更多是人对动物本能的回归,用现代的话说是解放。宗教也是两个方面都有的,如果只有revelation,没有理性的梳理不可能成为严肃的宗教。
3)人和动物左右脑的区别?什么动物开始分左右脑的,如果primates有,他们的左脑功能如何?我的怀疑是左右脑最初是右脑主导,然后左脑慢慢tip the balance,有了语言有了逻辑有了理性思维,语言可以描述非理性,于是左右互为反馈,有了文明。 - posted on 04/12/2011
回复 #4 浮生Very interesting. I can totally relate to her, even the preaching part.
我猜想有些 drugs 正是可以让“左脑暂时短路,右脑take over;或者左右脑信号联系暂时中断或过频;或者干脆就是左脑minor stroke或血栓”。
而 meditation 就是集中在右脑,什么也不(用左脑)想,让 thoughts 自由来,自由去,没有 serial processing,完全体验 this moment。
我知道浮生一直对这个 revelation 很好奇。你试试 meditation?
不是很多人临死之前,体验到了神?是否就是左脑最先失去功能的表现?
宗教就是先用右脑体验,然后再用左脑疏理,之后就可以象 Dr. Jill Taylor 这样很有说服力的传道了。 - posted on 04/12/2011
回复 #4 浮生Very interesting. I can totally relate to her, even the preaching part.
我猜想有些 drugs 正是可以让“左脑暂时短路,右脑take over;或者左右脑信号联系暂时中断或过频;或者干脆就是左脑minor stroke或血栓”。
而 meditation 就是集中在右脑,什么也不(用左脑)想,让 thoughts 自由来,自由去,没有 serial processing,完全体验 this moment。
我知道浮生一直对这个 revelation 很好奇。你试试 meditation?
不是很多人临死之前,体验到了神?是否就是左脑最先失去功能的表现?
宗教就是先用右脑体验,然后再用左脑疏理,之后就可以象 Dr. Jill Taylor 这样很有说服力的传道了。 - RE: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/12/2011
回复 #5 RE: 思想与艺术 继续在咖啡讨论sorry,还是不知道怎么在新版里编辑。我用的是 Safari。
- RE: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/12/2011
回复 #7 阿姗ashen 给我来电话,我告诉你怎么编辑。
- posted on 04/12/2011
这个讨论是我最近一直的思考,就是艺术家的社会关注。
最近的一个新闻让我感叹。就是当年的反叛者变得温顺之后,他的艺术也就失去了光彩。这个人就是bob dylan。网友说,他早就蜕化了,所以才能被北京邀请去。dylan 早期作品中的深邃早就不见了,这样的艺术家在顶峰之后就该自杀的,肉体的苟且生存让精神失去光辉。
It is a long time since Dylan was a rebel against the political order.
http://www.guardian.co.uk/artanddesign/jonathanjonesblog/2011/apr/11/bob-dylan-ai-weiwei-china绝对分离左脑右脑很没有意义,艺术创作难道只用半边脑?这样的分类有什么意义呢?纯,不纯?这样的隔离很没必要。从前认为纯粹的,经过时间、空间转换也成为有政治印记的东西。从前有政治印记的,经过时间、空间,观赏者的转变也能成为纯粹的东西。
记得好像是达利说过,艺术只有好的跟不好的。艺术也只有美与不美的分别。
you have a very good point: it is hard for a neurosurgeon to find some one who functions with half of a brain at any given moment. - posted on 04/12/2011
这个讨论是我最近一直的思考,就是艺术家的社会关注。
最近的一个新闻让我感叹。就是当年的反叛者变得温顺之后,他的艺术也就失去了光彩。这个人就是bob dylan。网友说,他早就蜕化了,所以才能被北京邀请去。dylan 早期作品中的深邃早就不见了,这样的艺术家在顶峰之后就该自杀的,肉体的苟且生存让精神失去光辉。
It is a long time since Dylan was a rebel against the political order.
http://www.guardian.co.uk/artanddesign/jonathanjonesblog/2011/apr/11/bob-dylan-ai-weiwei-china绝对分离左脑右脑很没有意义,艺术创作难道只用半边脑?这样的分类有什么意义呢?纯,不纯?这样的隔离很没必要。从前认为纯粹的,经过时间、空间转换也成为有政治印记的东西。从前有政治印记的,经过时间、空间,观赏者的转变也能成为纯粹的东西。
记得好像是达利说过,艺术只有好的跟不好的。艺术也只有美与不美的分别。
you have a very good point: it is hard for a neurosurgeon to find some one who functions with half of a brain at any given moment. - posted on 04/12/2011
就只有我对形式这么敏感?这是训练背景不同的原因还是左右脑发达不同的原因?
植物没脑子的,动物和人才有,因为植物的环境很少不确定性。脑子的作用就是减少因运动产生的变化环境带来的不确定性。人脑的作用就是把难以确定的客观变成确定的主观。我这么理解对不对:右脑负责接触客观,左脑负责把客观转化成主观。
所以左脑僭越了右脑,明明理性是主观的事情,非说科学是客观。科学史上最接近客观的时刻,该是右脑突然主导了一下的时刻(重大科学发现时刻)。其它时间,都只是由左脑负责消化右脑带来的能量巨大的客观。放在科学史上的顺序就是:explosion --> buffer --> buffer --> buffer --> explosion.
艺术反而是客观的,比科学更能逼近“真”。怪不得科学家流行忙着分析艺术品.
如果冥想就是关闭左脑,那么佛教是对的,只有关闭左脑(理性的束缚)才能穿过这个混乱的现实世界,抵达真理。但是现实太混乱了,不确定性让人发疯,就像巴甫洛夫的狗一样,人会在不确定性下歇斯底里(连电脑也会当机,好像是有次你在帖子里回答我的)。所以关闭左脑的风险相当大,就是疯掉,在你能够穿过现实前很大可能先被现实吞没了。典型的例子是冥想中就走火入魔的。回避风险,也就是避免疯掉的结果是回归理性,回归左脑。人在不确定的客观中创造出确定的主观世界:文明。这么说来老子太牛了,阿姗看上道德经真是有眼光。
怪不得艺术家好多疯掉的,或者好多有疯子的特质。也难怪伟大科学家也有这个倾向,看来伟大科学家都不是左脑发达,而是左脑发达,但右脑同时比左脑还发达一点的人物。
所以被启示给人的"神" (或者绝对真理)是客观的,动用左脑的宗教是主观的。
Revelation: 很多天启是“听”到的,这跟大脑管听觉视觉的不同有关系吗?听觉和视觉是哪半脑在管?摩西的启示我不相信是真的,整个过程太狡诈了。但是有些人的启示,我愿意照你说的相信一下。穆罕默德的天启伴有铜铃声,现代医学说这可能是epilepsy,那么epilepsy很可能是左脑短路了;奥古斯丁和圣女贞德都“听到”了天启的声音。“看到”的,暂时能想起来的是William Blake,小时候看到满树的天使。他的画确实很奇异。
以上瞎说请脑科学家关中尽情批判。
- posted on 04/12/2011
浮生 wrote:
那条线里的这个录象很有意思,ADD下,单放过来:
脑专家对大脑的研究在很大程度上依赖对有 brain lesion 的病人的观察, 却不能亲身体会。 她却有了一次很难得的研究并体会自己的 brain lesion 的机会。
左右脑的专门化也并不绝对。记得读过一个病例,一个病人的脑子部分坏死,相应的功能暂时丧失。但后来脑子里其他部分渐渐发展出已经丧失的功能。也就是说,脑子有一定可塑性。
也不喜欢这种 preaching style,象给年轻人的励志说教。这些人总爱用 energy 这个词,把它用的很滥。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/12/2011
我想起这个读颜色来。你们谁能“毫不费力”的读出“颜色”来?或者谁会在读“字”上有吃力? - posted on 04/12/2011
Revelation: 很多天启是“听”到的,这跟大脑管听觉视觉的不同有关系吗?听觉和视觉是哪半脑在管?摩西的启示我不相信是真的,整个过程太狡诈了。但是有些人的启示,我愿意照你说的相信一下。穆罕默德的天启伴有铜铃声,现代医学说这可能是epilepsy,那么epilepsy很可能是左脑短路了;奥古斯丁和圣女贞德都“听到”了天启的声音。“看到”的,暂时能想起来的是William Blake,小时候看到满树的天使。他的画确实很奇异。
以上瞎说请脑科学家关中尽情批判。
左右脑半球都有感知的功能。视觉皮层主要在后脑勺里(枕页),两侧也有,视觉听觉皮层的左右分布是对称的。贡献一张我的大脑 fMRI 切片给你瞧瞧吧。这是我的脑子看到视觉运动(visual motion) 之后的反应。红色区域是 middle temporal (MT),专门负责处理这种视觉信息的。
如果想知道听到天启的时候你脑子的哪个部位变得激动起来,就赶紧把自己塞进一个 MRI 机器照一照好了。用这种 funtional MRI (fMRI) 的方法研究 stimulus vs. response 很灵验的。有各种各样类似的研究,比如看哪部分脑子最 dirty minded, 一看到 porn 就激动了:
http://www.newscientist.com/article/dn14147-mirror-neurons-control-erection-response-to-porn.html
听你吹“天启”很有趣。当然在科学上还是有一定难度,批判就免了。 - posted on 04/12/2011
gz wrote:
左右脑半球都有感知的功能。视觉皮层主要在后脑勺里(枕页),两侧也有,视觉听觉皮层的左右分布是对称的。
那么和左右半脑没关系,和听觉视觉的能力差异有关系?人的听觉比视觉敏锐吗?我看买买提有人说过人死时最后失去功能的感知器官是听觉(所以亲人离去时该对他说话),是真的吗?好像嗅觉是最迟钝的感知器官?原因我忘了。
贡献一张我的大脑 fMRI 切片给你瞧瞧吧。这是我的脑子看到视觉运动(visual motion) 之后的反应。红色区域是 middle temporal (MT),专门负责处理这种视觉信息的。
fMRI和一般的MRI有什么不同?你真是坦诚啊。
这个UCSD的Ramachandran 前阵子看了篇有关他的书的书评。
另外关于玛雅说的为艺术而艺术:唯美主义运动产生过好的艺术,但没有伟大的艺术作品。所有伟大的艺术作品都是功能性的,这是我的个人观点。
- posted on 04/13/2011
小麦 wrote:
gz wrote:那么和左右半脑没关系,和听觉视觉的能力差异有关系?人的听觉比视觉敏锐吗?我看买买提有人说过人死时最后失去功能的感知器官是听觉(所以亲人离去时该对他说话),是真的吗?好像嗅觉是最迟钝的感知器官?原因我忘了。
左右脑半球都有感知的功能。视觉皮层主要在后脑勺里(枕页),两侧也有,视觉听觉皮层的左右分布是对称的。
小麦同学这回我要批评你了,苹果和橘子可以这么比吗?但视觉肯定比听觉重要。脑皮层的三分之一与视觉有关,听觉皮层的面积就小多了。由此可见。
可惜死人不能回来告诉我们。
贡献一张我的大脑 fMRI 切片给你瞧瞧吧。这是我的脑子看到视觉运动(visual motion) 之后的反应。红色区域是 middle temporal (MT),专门负责处理这种视觉信息的。fMRI和一般的MRI有什么不同?你真是坦诚啊。
MRI 是医院每天都在做的检查,fMRI 主要是研究脑子用的。懒得敲字了,你自己看吧:
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_magnetic_resonance_imaging 对朋友我向来是很坦诚的,把脑子都掏出来了。You are welcome to read my mind.
这个UCSD的Ramachandran 前阵子看了篇有关他的书的书评。
这人我见过,听他讲过 phantom limb。也有他的书。
Terry Sejnowski, Patricia Churchland 都是那边的。
- posted on 04/13/2011
gz wrote:
小麦同学这回我要批评你了,苹果和橘子可以这么比吗?但视觉肯定比听觉重要。脑皮层的三分之一与视觉有关,听觉皮层的面积就小多了。由此可见。
可惜死人不能回来告诉我们。
那再贡献个心理学假说好了:“听到”天启的心理负担比“看到”天启的心理负担小。人可以道听途说,但是需要眼见为实。“听到”要消耗的心理能量比较少。
另外不太明白,不是右脑管“当下”吗?干嘛左右脑都有听觉视觉神经?难道是跟着左耳右耳左眼右眼来的?左脑接收到的视觉和听觉信号怎么处理?味觉有中枢神经吗?是不是只在一边有? - posted on 04/13/2011
小麦 wrote:
我想起这个读颜色来。你们谁能“毫不费力”的读出“颜色”来?或者谁会在读“字”上有吃力?
这个太难了,我读颜色非常费力。
gz wrote:
左右脑的专门化也并不绝对。记得读过一个病例,一个病人的脑子部分坏死,相应的功能暂时丧失。但后来脑子里其他部分渐渐发展出已经丧失的功能。也就是说,脑子有一定可塑性。
这个我也听说过。病人半个脑子被切除,但剩下的脑子可以学习 compensate for the other half。所以我儿子小时候拍的脑部 MRI 发现了问题,医生说,如果及早治疗,脑子可以生出新的 pathways,弥补先天的不足。
所以我觉得录像里说的左脑和右脑的功能分别,也只是大致的,不是绝对的。
小麦 wrote:
如果冥想就是关闭左脑,那么佛教是对的,只有关闭左脑(理性的束缚)才能穿过这个混乱的现实世界,抵达真理。但是现实太混乱了,不确定性让人发疯,就像巴甫洛夫的狗一样,人会在不确定性下歇斯底里(连电脑也会当机,好像是有次你在帖子里回答我的)。所以关闭左脑的风险相当大,就是疯掉,在你能够穿过现实前很大可能先被现实吞没了。典型的例子是冥想中就走火入魔的。回避风险,也就是避免疯掉的结果是回归理性,回归左脑。人在不确定的客观中创造出确定的主观世界:文明。这么说来老子太牛了,阿姗看上道德经真是有眼光。
我老公就曾经练习打坐(练着玩的),有一次差点走火入魔,感觉如果再继续冥想下去,就要疯掉,立刻停住。后来还一直心有余悸。听说悟道和发疯也只是一线之隔。
我不记得电脑当机的比喻,但记得我们好像提到过回归理性的必要。神经病和受天启还是有区别的,在于理性的控制。
只用右脑,不用左脑,人变得无限大,天人合一,博爱精神,你我不分,认为到达了真正的现实(true reality)。这时所说的话,创造的作品,旁人觉得疯疯癫癫,只有也在这种境界中的人才能够分享。与境外之人,没有 shared reality,无法在社会上生存。
怪不得艺术家好多疯掉的,或者好多有疯子的特质。也难怪伟大科学家也有这个倾向,看来伟大科学家都不是左脑发达,而是左脑发达,但右脑同时比左脑还发达一点的人物。
你说的对,真正的科学突破,都不是考细心求证、推理得来的,而是经过一个 leap of faith。但左脑的基础和功底是不可少的,不然无法解释右脑经历的“天启”。我相信 revelation 在不同人那里都是类似的,但各人对此的解释,却是各有不同,因为靠的是左脑的 interpretation。在科学家,很可能是一个新的理论。在求道者,是一种顿悟。在信徒,就是神启。左脑不够力度的,很可能发疯。可以说,all are just different manifestations of the same event.
听觉 vs. 视觉
没听过,只有些视觉上的印象。 - posted on 04/13/2011
那再贡献个心理学假说好了:“听到”天启的心理负担比“看到”天启的心理负担小。人可以道听途说,但是需要眼见为实。“听到”要消耗的心理能量比较少。
这个同意。抽象地说,是“心理能量”,具体地说,是化学能量在脑皮层的消耗。视觉皮层面积比听觉大很多,在处理视觉信息的时候需要更多的供血(这也就是为什么在 fMRI 图像上可以检测到受到激发的皮层区的原理)消耗更多的能量。
另外不太明白,不是右脑管“当下”吗?干嘛左右脑都有听觉视觉神经?难道是跟着左耳右耳左眼右眼来的?左脑接收到的视觉和听觉信号怎么处理?味觉有中枢神经吗?是不是只在一边有?
你得知道讲话人的背景,她是个neuropsychiatrist,说的难听点是介于科学和巫医之间的学问(my appology to psychiatry!) 。她讲话的方式是挥手,她的词汇是“能量”。正经地,她所感兴趣的是在 frontal lobe 里发生的高层神经活动,她说的左右半球的分工也是那里。对这里的研究基本停留在挥手阶段。而感知系统是低层的神经信息处理,在 occipital 和 temporal lobe 里发生的。对这里的研究更具体,可以到单细胞水平,挥手少多了。
http://faculty.washington.edu/chudler/lobe.html
http://harmonicresolution.com/Sensory%20Homunculus.htm
你脑子里的小人 homunculus 就象这样,他的器官的的大小反应了在脑子里相应皮层区的大小,也对应实际器官的神经末梢的多少。
- posted on 04/13/2011
阿姗 wrote:
神经病和受天启还是有区别的,在于理性的控制。
只用右脑,不用左脑,人变得无限大,天人合一┌瘢阄也环郑衔酱锪苏嬲南质?true reality)。这时所说的话,创造的作品,旁人觉得疯疯癫癫,只有也在这种境界中的人才能够分享。与境外之人,没有 shared reality,无法在社会上生存。
你说的对,真正的科学突破,都不是考细心求证、推理得来的,而是经过一个 leap of faith。但左脑的基础和功底是不可少的,不然无法解释右脑经历的“天启”。我相信 revelation 在不同人那里都是类似的,但各人对此的解释,却是各有不同,因为靠的是左脑的 interpretation。在科学家,很可能是一个新的理论。在求道者,是一种顿悟。在信徒,就是神启。左脑不够力度的,很可能发疯。可以说,all are just different manifestations of the same event.
嗯,说的好。 - posted on 04/13/2011
gz wrote:
抽象地说,是“心理能量”,具体地说,是化学能量在脑皮层的消耗。视觉皮层面积比听觉大很多,在处理视觉信息的时候需要更多的供血(这也就是为什么在 fMRI 图像上可以检测到受到激发的皮层区的原理)消耗更多的能量。
哦,谢谢你这个科学解释。
你得知道讲话人的背景,她是个neuropsychiatrist,说的难听点是介于科学和巫医之间的学问(my appology to psychiatry!) 。她讲话的方式是挥手,她的词汇是“能量”。正经地,她所感兴趣的是在 frontal lobe 里发生的高层神经活动,她说的左右半球的分工也是那里。对这里的研究基本停留在挥手阶段。而感知系统是低层的神经信息处理,在 occipital 和 temporal lobe 里发生的。对这里的研究更具体,可以到单细胞水平,挥手少多了。
我不懂这个学科啦。不过你现在说她的研究和感知系统研究的区别,这个我明白了。
虽然不懂她的学科,我对她讲话的形式很敏感。她用了televangelist讲话的方式,但是非常有趣,在开始不久她就做了一件事,捧了个脑子出来。她不用捧这个脑子也能讲清楚她要说的那段(背后还有大屏幕),选择在面对公众讲话时捧这个脑子是为了展现一个不从流俗不合时宜的“科学怪人”形象。科学怪人的形象在很多场合出现会是负影响,但在这里是正影响,是为了弱化观众对讲道形式的抵制而特意使用的。这在讲话中的设置相当于一个暗处的踏板,我相信浮生是在看到这个脑子的时候踩上了这个踏板。
你脑子里的小人 homunculus 就象这样,他的器官的的大小反应了在脑子里相应皮层区的大小,也对应实际器官的神经末梢的多少。
谢谢这个小人。笑。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/13/2011
听过这样一个故事,一次一个脑科学家到国会去作证,带了个人脑标本去演示。过安检时人家问他这是什么,他说 “This is a brain." 人家好奇地问 "Do you always carry a spare one?" - posted on 04/13/2011
小麦对她讲话形式敏感大概是因为politicians是这世上最能忽悠的sales men了,他们讲话绝大多数形式远大于内容,所以你们在这上的threshold比较高,我一天到晚尽在nerd中混,快连话都不会说的人了,所以咱很自然的要抛开形式看本质:)
她捧出脑子不是我的踏板,我觉着太哗众取宠了完全没必要,其实拿半个核桃可以说一样的事儿当然效果不同。她最先吸引我的是把左右脑比serial and parallel processing,第一次听到这个说法,别忘了我是干嘛的,嘻嘻,当然很容易relate,然后自然就听下去了。再有就是她对stroke很细节的描述:身体与外界的boundary的感知与丧失,把数字作为pixel图像还是数字的认知,以及语言能力的丧失包括说与理解。从一个角度讲,她当时丢掉的不是sensory本身,都是“高”一层的对信号的interpretation,大概就是guanzhong说的frontal lobe,所以这个差别也许并不仅仅是左右之间;从另一个角度讲,可以说人的灵性大多时候都是被理性压抑着的。
我很喜欢你那个主客观的解释和科学史的顺序,还有阿姗说的。其实无论搞科学的还是艺术的,没有右脑的”天启“,充其量都只是匠的。阿姗说的“理性的控制”和“左脑的基础和功底”,也是为什么我觉着文明的产生基本是左脑的进化,因为文明是需要积累的。一方面你可以无穷次的受到天启,但如果不能转化为“解释”,也只是原地转圈儿而已;另方面如果没有积累,感觉本身并不转化为启示,可能看而不见听而不闻。所以理性是可以提升非理性的。
guanzhong的小人太好玩儿了,难怪kiss这么重要。另外这俩人儿怎么差别这么大啊? - posted on 04/14/2011
其实谁有知道哪个 reality 是更真实的呢。我们在这里讨论,用的是“左脑”,自然觉得我们共享的物质世界是现实。那些与神共在的人,进入了右脑的精神状态,互相之间根本不用语言,没有界限,便能共享整个精神世界,而于是否文明、是否进化、是否能提升这种非理性的体验,一点也不在乎。
只是普通人,不可能永远用右脑。现代人重视理性,左脑强势,偶尔灵光一现,我们外人看到的只是左脑的诠释。比如科学家灵机一动后,是科学上的突破。没有受教育的,左脑本来就弱,右脑有点什么动静,就容易信神信鬼的。法轮功的李先生创教也是一个例子。
同意浮生说的,“人的灵性大多时候都是被理性压抑着的”。
幻想我关闭左脑,觉得这个神经精神病家的话很能跟我心心相印,但我一要出口解说,就只得赞同大家的观点。
或许可以说,左脑代表人性,右脑代表神性。人对神是怀疑的、持批判性的,而神对人则理解和包容,因为左脑只知道理性的怀疑和批判,右脑只能体验这种无 boundary 存在与包容。这也代表了科学和信仰在低层次上的争论。
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/14/2011
浮生:本质不可能被完全纯粹的呈现。形式连着目的,了解目的帮助你评估内容。只看本质不顾目的的话确实是很nerd. 不过我要学习你的无偏见精神。
喜欢你对她症状的复述,我更乐意接受你的版本。
阿姗:这段很棒。
“只是普通人,不可能永远用右脑。现代人重视理性,左脑强势,偶尔灵光一现,我们外人看到的只是左脑的诠释。比如科学家灵机一动后,是科学上的突破。没有受教育的,左脑本来就弱,右脑有点什么动静,就容易信神信鬼的。法轮功的李先生创教也是一个例子。”
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/14/2011
阿姗 wrote:
其实谁有知道哪个 reality 是更真实的呢。我们在这里讨论,用的是“左脑”,自然觉得我们共享的物质世界是现实。那些与神共在的人,进入了右脑的精神状态,互相之间根本不用语言,没有界限,便能共享整个精神世界,而于是否文明、是否进化、是否能提升这种非理性的体验,一点也不在乎。
艺术不就是提供了另一个reality么。
- posted on 04/14/2011
阿姗:这段很棒。
“只是普通人,不可能永远用右脑。现代人重视理性,左脑强势,偶尔灵光一现,我们外人看到的只是左脑的诠释。比如科学家灵机一动后,是科学上的突破。没有受教育的,左脑本来就弱,右脑有点什么动静,就容易信神信鬼的。法轮功的李先生创教也是一个例子。”
李先生可能会不高兴,他认为他是懂科学的,他不是还知道光年?
你们接着聊感性和理性,科学与艺术,我来说说肌肉记忆。
学会骑自行车以后,左右两手的肌肉各自学会了各自己的部分,存在脑子里的某个地方。但左手学的和右手是不一样的。如果骑车时让它们交换位置,左手扶右把,右手扶左把,它们还会骑车吗?
在国内上学的时候一帮人骑车出去玩,我问了这个问题,还没来得及警告,一个女生就迫不及待地试起来,结果摔的很惨,胳膊上都是血。让我 guilty 了很久。
Don't try it at home! - posted on 04/14/2011
同意浮生说的,“人的灵性大多时候都是被理性压抑着的”。
大人常常不理解孩子的想法,比如只看到帽子却想象不到蛇吞了大象。大人还常常强制孩子们学这学那,压制了他们的创造力想像力,使他们原始的灵性还没得到发挥就被扼杀。可另一方面,孩子们学到的是人类集体累计的理性经验,走了捷径。灵性和理性大概也有这种关系?
....难怪kiss这么重要。另外这俩人儿怎么差别这么大啊?Not just kiss, it needs to be French kiss! I think certain body part of the first one is a little exaggerated. :-) - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/16/2011
关闭左半脑并不难。练字的时候,一个字写很多遍,突然发现这个字不认识了,这时候就是左半脑让位了。
有一本书,叫做 Drawing with right side of the brain ( http://www.amazon.com/New-Drawing-Right-Side-Brain/dp/0874774241 ), 里边介绍l了一些简单实用的办法,可以自如关闭左半脑。比如拿一张爱因斯坦的照片,倒过来,大头朝下,盯着看一会儿,你的左半脑就放弃了。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/18/2011
行人 wrote:
关闭左半脑并不难。练字的时候,一个字写很多遍,突然发现这个字不认识了,这时候就是左半脑让位了。
我练字写到这种状况出现时一直以为我有发神经的潜质,现在照你说原来左脑关闭了?现在我知道阿姗老公打坐的感觉了。不过练字这种状况很短暂,理性很快就压回来了。小时候还有一些其它情况也有类似状况出现,我以为是我脑子有问题。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/21/2011
这录象里还有一个有意思的,她提到感觉到很多光亮。在别的地方也听到过,一束光,以及near death experience经常也会提到light tunnel。前边小麦说植物没有脑子,即没有神经中枢,但sensory system是有的,而且最初的就是感光系统。也许这是我们所共有的最基本的感觉,其他都关闭后还剩下感光,或者是对光的记忆(无论外界是否真的有光亮)。
我忽然不认得本来认识的字的情况经常发生啊,是否说左脑经常关闭? - posted on 04/21/2011
我时常冷不丁地被小孩的脑袋撞个满眼金星。即使在黑暗里,闭着眼睛,一瞬间也会
“看”到一片光明。我想这光说不定是一个原因。
有个link:
http://wiki.answers.com/Q/Why_do_you_see_stars_when_you_bump_your_head_hard
浮生 wrote:
这录象里还有一个有意思的,她提到感觉到很多光亮。在别的地方也听到过,一束光,以及near death experience经常也会提到light tunnel。前边小麦说植物没有脑子,即没有神经中枢,但sensory system是有的,而且最初的就是感光系统。也许这是我们所共有的最基本的感觉,其他都关闭后还剩下感光,或者是对光的记忆(无论外界是否真的有光亮)。
我忽然不认得本来认识的字的情况经常发生啊,是否说左脑经常关闭? - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/21/2011
这种现象很普遍。有时我闭着眼睛,但仍然有意识的看,就是说集中注意力到视觉,就能“看”到黑暗中的一些神秘的图案,在眼前漂浮变换,想不看都不行。只能等一段时间意识转移之后或者睡着了才不再看到这样的图案。我相信我看到的是视觉皮层的某种自发的活动。 - Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/21/2011
浮生 wrote:
而且最初的就是感光系统。也许这是我们所共有的最基本的感觉,其他都关闭后还剩下感光,或者是对光的记忆(无论外界是否真的有光亮)。
这样好了,来说你们最早的记忆场景是什么样的。
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/22/2011
- Re: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/24/2011
小麦 wrote:
这样好了,来说你们最早的记忆场景是什么样的。
有些儿时的记忆我不确定是我自己的记忆,有可能是父母告诉我的。但有一个我很确定,碰巧还是关于光和影的:幼儿园晚上睡觉在一个大屋子里,房顶很高,老师在房间的一头点一盏小灯,很暗,但是房顶上有影子,我感觉好像房顶打开了有很多人探身进来,但只看得到黑影,害怕,睡不着觉。 - posted on 04/25/2011
浮生 wrote:
有些儿时的记忆我不确定是我自己的记忆,有可能是父母告诉我的。但有一个我很确定,碰巧还是关于光和影的:幼儿园晚上睡觉在一个大屋子里,房顶很高,老师在房间的一头点一盏小灯,很暗,但是房顶上有影子,我感觉好像房顶打开了有很多人探身进来,但只看得到黑影,害怕,睡不着觉。
那你和黑泽明和像啊。他说他最早的记忆是摇澡盆,觉得很有趣,结果把澡盆摇翻了,跌倒时看到屋顶一个很亮的东西。他一直没跟人说,直到二十多岁以后问妈妈,他母亲才惊讶地说那是他一岁时带他回老家的事。妈妈放他在澡盆里,去隔壁房间换衣服,结果听到哭声,跑出来一看,他正仰面在地上大哭。屋顶很亮的东西,是煤油灯。更好笑的,他记得幼年保姆老背着他去一个小黑屋。一直想起来不得其解,后来长大后偶然问长辈才明白,小黑屋是厕所,保姆背着他上厕所,哈哈!
总之和你类似,就是幼年对光线很敏感。
我的记忆是没什么和光特别有关的。大概前世住在深海。
- RE: 思想与艺术 继续在咖啡讨论posted on 04/25/2011
回复 #34 小麦“我两岁半以前是爷爷奶奶带的,可是我对人生起始的这段日子,没有任何自己的记忆。。。。我人生第一个记忆是两岁多那年,坐火车第一次送回北京与父母聚合,在车站见到父母,让我叫爸爸妈妈,我害怕不肯,躲在奶奶腿后面大哭。 ”
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