电影《甘地传》我是喜欢的,但这电影长达三个多小时,又是年轻时看的,所以来自电影的印象现在基本就剩下了一些精神性的东西。这是为什么NYRB这期一篇评论新出的甘地传提到这个男人,Hermann Kallenbach时我完全没有概念。如果不是书评很隐晦的话,我也不会想着去搜他。
http://www.nybooks.com/articles/archives/2011/apr/28/different-gandhi/
书评里说到甘地早年在南非和这个男人的关系时说,“Gandhi seems to have been happier there than he had been anywhere",然后又这么一段:
“This friendship was close—even romantic, Lelyveld suggests—and Kallenbach would have followed Gandhi when he left for India in 1914 if World War I had not broken out, barring him from entering British territory. All Gandhi’s efforts to obtain a visa for him failed, and the two were not to meet again for twenty-three years, by which time Kallenbach had become a Zionist and joined a kibbutz in Israel.”
我很好奇这个"romantic"到什么程度,用咕咕一搜Hermann Kallenbach, 咕咕竟然相当识趣的给出第一提示:homosexual. 我向来对咕咕的提示采取视而不见的态度,这次彻底败下阵来,放它的蛊去搜,顶头搜出TOI (印度时报)的一篇报道,题目简直要把我笑岔气:
'Gandhi-Kallenbach relationship homoerotic not homosexual'
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-04-20/ahmedabad/29450520_1_gandhian-relationship-joseph-lelyveld
你们谁从生物性角度给我解释一下homoerotic好伐。
这个人的维基条目:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Kallenbach
甘地禁欲,对太太孩子不管不顾,被兄弟指责不尽家庭义务时说,“My family now comprises all living being." 这话不管怎么说我认为都是伟大的。虽然把他对太孩子的冷漠和这个让他更快乐的男人联想起来怪怪的。
甘地是托尔斯泰的信徒。托尔斯泰年轻时放纵,然后娶年轻太太,一口气生13个。之后对全人类的爱越来越浓烈,要把财产留给全人类而不是家里人,让太太闹心。看来对女人来说,可怕的不是男人乱撒种子,可怕的是他们撒够了种子开始不满足于生物性而社会性大发作,开始哭着闹着要爱全人类了。女人怎么赢得了这场两性战争啊,对手是全人类。
- Re: A Homoerotic Relationshipposted on 04/21/2011
前阵听到说新甘地传搞的印度人很闹心,因为甘地的同性恋。当时立即的反应是,难怪不管老婆孩子,难怪后来和好多女人同睡都坐怀不乱。
我于是很小人地想,圣人之禁欲实在得看看“禁”的难度有多大,人家的“欲”和大多数人是否一样;同样的,那些坚信死后永生和死后幸福的人,坚定赴死也算不上多大的牺牲吧? - Re: A Homoerotic Relationshipposted on 04/21/2011
Second 一下浮生。不少基督教人士为健康长寿祷告,并不急着去见上帝。他们的信仰显然远不及那些慷慨赴死的阿拉伯人那样虔诚。
小麦开个不定期的书评专栏吧! - posted on 04/22/2011
嘿,本来抽象地爱全人类的人,具体的爱的能力多半很低,可那种行为本身仍然算的上伟大啊。
甘地的政治思想是很小国寡民的,印度独立后从没走过一天他的路线。他之于印度完全是精神性的,每个国家都会给自己找这样的精神代表,美国也不例外。这就是为什么印度虽然实行工业化现代化的政策,却把甘地自纺运动的象征,纺轮,放在了国旗上。
作为人当然会有人性的弱点,但是群众不喜欢领导人有人性的弱点,所以会有这种感觉上的反差。我仍然觉得能身体力行去爱全人类是很了不起的,因为爱自己的儿女或父母其实没有什么的,骨血之间的爱,说到底是爱自己。
MLK私生活也有亏,并不影响他的政治成就。甘地带来的非暴力,不合作,消极抵抗运动,在政治动员上的影响是深远的。亚特兰大MLK纪念馆外面立了甘地的像,民权运动时黑人从甘地当年的斗争技巧了学了很多去。甘地当年搞Salt March,群众被警察打爆头,65年黑人搞Selma March时被警察打,情形几乎是一模一样的。
人有一种叫“崇高感”的东西,我不知道是先天还是后天来的,但是有了适当的媒介,就会被激发,进而会成为行动。所以好些建筑被有意识的赋予这种功能。MLK的墓我现在还记得第一眼看到的震撼:他埋在普通的黑人街区边,一条普通的街走上去,完全想不到出现一座水上的墓,给人的感觉是又朴素又崇高又有力(照片是我在网上找的,我当年的照片跟着电脑丢了)。肯尼迪的纪念馆,贝聿铭设计的,一路往下走在限制感的空间里看他的展览,突然眼前豁然开朗,展览到了尽头(他的人生到了尽头),而面前是蓦然出现的底层大厅,巨大的空间里,高耸的落地玻璃外,是大海。生死原来可以被这样解读的。 - posted on 04/23/2011
哎呦没说人家不伟大呀,不过是说圣人之伟大并不全在人家禁欲的能力和向死的勇气。对咱凡人来说,爱人类是太抽象的概念,难易不在经验范围之内,而禁欲可以实实在在的知道很难。其实真正难的是前者,后者在我看来inconsequential。不过甘地不这么看,书评里有一段关于甘地the last experiment with truth:
"He seems to have thought that if he could subdue the impulse to animal arousal in his body, then the country could subdue its lust for violence. Unable to follow the connection Gandhi had always made between sex and violence, abstinence and nonviolence, even his most devoted followers were shocked, and many left."
看书评这书应该不错的,有弱点有failure才好看才更了不起。
另外gz,你跟我说的可不一样哈,我说的是A therefore B,你说的是B therefore A.
那个homoerotic很好笑,就是意淫吧?不过照印度报纸那文章的写法,还不如说兄弟情呢。没忍住狗狗了一下,看到这么一句:Homoeroticism is aesthetic, while heterosexuality is prosaic. Thomas Mann 说的。照这么说,homoeroticism是人性的,heterosexuality是动物性的,这倒怪合甘地对性的看法呢,印度人很会给偶像找标签,鉴定完毕。 - posted on 04/23/2011
浮生 wrote:
那个homoerotic很好笑,就是意淫吧?不过照印度报纸那文章的写法,还不如说兄弟情呢。没忍住狗狗了一下,看到这么一句:Homoeroticism is aesthetic, while heterosexuality is prosaic. Thomas Mann 说的。照这么说,homoeroticism是人性的,heterosexuality是动物性的,这倒怪合甘地对性的看法呢,印度人很会给偶像找标签,鉴定完毕。
TOI还是蛮会辩解的,因为提到了文化差异,说西方人不理解印度男人之间的那种文化。这个我可以理解,就跟中国的男人也都勾肩搭背一样啊。现在是不是这样我不清楚了,我小的时候男同学之间这样没人会觉得不正常。至于男人的兄弟情,后现代有一个理论,就是兄弟情是为男人的同性恋倾向提供公开合法的疏解渠道(从而阻止这种倾向变成现实)。
至于男同看男人身体的审美性,这个好像身为同性恋的男作家都是这样,王尔德算最著名的代表。希腊人算老祖宗吧。托马斯曼说这话也是一样,他左右是枚gay, 看到少年时的儿子光着上身躺在床上都能在日记里浮想联翩好半天。 - Re: A Homoerotic Relationshipposted on 04/24/2011
嗨,我cut&paste Thomas Mann那话时看错了,以为他说的是homoeroticism和homosexuality的差别的,原来还是同异的差别。
那按印度报纸的逻辑,甘地是homoerotic,那个西方人Hermann Kallenbach是homosexual拉,嘻嘻,还可以不对称的。 - Re: A Homoerotic Relationshipposted on 04/24/2011
浮生 wrote:
那按印度报纸的逻辑,甘地是homoerotic,那个西方人Hermann Kallenbach是homosexual拉,嘻嘻,还可以不对称的。
homoerotic本来就可以算“精神”同性恋。我说TOI好笑,就是他们用了这么个题目。 - Re: A Homoerotic Relationshipposted on 04/28/2011
小麦这一贴与线中讨论很有意思。贴子有点xw风格嘛,谅你是学生,不收专利费:)
说甘地,我就想到非洲革命与印度国大党,甚至印共的紧密联系。提到托翁,我就想起
一部名歌剧,Satyagraha,里头把托、甘与金串并了,音乐是简约的瑜伽风。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1182779963
小麦怎么这么热衷Homoerotic与Homosexual之类的皮毛呢?私生活嘛,,哈哈,甘
地有没有驴?
- posted on 04/28/2011
Homoerotic is a derogatory word, relating to homosexual.
But "heter-erotic' has a better signifier: Platonic.
Would it better if Gandinic is used to denotes homoerotic? :-)
小麦是谁?我以前来过cafe多次,不记得我们交谈过。上次还是记着呢。对你的八卦关系图很impressed.
上次怎么说起八卦专家,我记不起来了,这里表示歉意。
我想我说八卦专家 means 八卦er (people do something), not exactly expert on 八卦 (这个就比较专业了,专说八卦)。小麦的八卦有专业水平,可是毕竟不是以此为业,或为hobby。
这个 Homoerotic 属于很思想的,很informative,谢谢。
BTW, 什么是xw风格? :-) - RE: A Homoerotic Relationshipposted on 04/28/2011
回复 #9 pengyoubromance 更贴切点。please wiki bromance
- posted on 05/02/2011
xw wrote:
小麦怎么这么热衷Homoerotic与Homosexual之类的皮毛呢?私生活嘛,,哈哈,甘
地有没有驴?
杜拉斯随手一张纸片都好好收着;毕加索一张电影票也分门别类。。。不外就是要等着后人来看这些“皮毛”。你这样子,让他们情何以堪啊。
至于甘地有没有驴:我想甘地是属于那种极少数不需要被身外物定义的人类。至于我们绝大多数人类的存在,大概缺不了外物,属于没有了驴,就真成了驴的人。
朋友:八卦图我不敢掠美,是浮生的大作。
玛雅:多谢解释。
前一阵提到的打Klimt油画官司的Maria Altmann,她当年怀疑她那著名的Adele姑妈和Klimt有私情,她母亲愤愤地否认,说,那只是“an intellectual thing". 我觉得TOI,或者天下所有出轨的人们,最好是记得这个精彩的命名法。
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