If you ever wonder where those WWII soldiers are nowadays, I can proudly tell you I am fortunate enough to know one of them as my colleague and friend. He was a company commander under general Patton during WWII, leading his company in various battles fighting the Germans in 1944-1945. Out of the 180 soldiers in his company, 48 were killed during the war. He received the Silver Star and three Bronze Stars for bravery. He told me some most unforgettable war stories. He is my war hero, he is also the most kind-hearted person I have ever known. Just finished reading his autobiography.
- posted on 05/20/2011
才看完一套韩战的纪录片,以前到DC参观韩战纪念碑,了解到联合国有二十二个国
家联军,战争的场面还原与以前国内看的电影相似。看来,战争的纪录片想隐蛮作
假也不容易。此电影还是很详实的,美国人一般称韩战为Forgotten War,纪录片
基本以为韩战是失败了。当然,议和回归的军队没人迎归,只是麦克阿瑟出尽了风头,
李奇威的成绩都被他弄了去。麦克阿瑟被罢免,回来还是受到英雄似的欢迎。也许
此代替了以后韩战士兵的回归仪式。
The Korean War,
Making of a Bloodbath
Triumph to Tragedy
Retreat from Hell
Bitter Standoff
以前看中国的韩战空战片,以为是吹捧中国空行员,此纪录片来看,中国当时使用
米格15,技术上占上风且飞行员技巧高,与美空军对比伤亡为1:10。到了这个年
龄,煽情蒙人的东西尽可以摒去,比如难民,比如无论哪方军队,都有群众夹道欢
迎。此战有点北非战场的全面来去,但最后是缰局。最后谈和的一夜,九点半还有
交火,九点四十五,十点整。天空有两颗信号弹,一轮明月,美丽的星星,朝鲜半
岛终于有了和平。
起先麦克阿瑟打到鸭渌江边,说年底就能结束,不料遭中国志愿军奇袭。以后军队
一退不可收拾,当然,多是新兵。麦克阿瑟一直怪联合军有间谍,战争中双方都有
间谍,这个不可否认。中间有提到原子弹,但没有实行,不知什么原因。
韩国的军队很弱,有点象二战中的意大利兵。英国兵有一次战役坚守战场,只三十
多人突围。美军初期以为只是收日本,不懂得防御战,又是个极冷的冬天。后来李
奇威用老兵团,才恢复元气。阿克阿瑟仁川登陆,还是了不起的。
中间中鲜一方极好战机中,联合国军求和,毛不答应。我一直以为此役是中国军队
介入现代战争的尝试。使用苏制武器,五二年斯大林就要还钱。近四个小时的四集
电影,也是Memorial Day将近,最近还看了一系列二战中America in China,有
空再写一个贴子吧。里面只提及联军伤亡,没提中朝方面的。对对手还蛮欣赏的口
气,只是采访的老兵言下都会哭泣。
关于战俘遣返,电影中说有许多中朝兵不选择回去,当然没有提到回去后要遭受迫
害。送到台湾,也折磨不浅,此亦没提。以前多是中文方面了解韩战,也是时机成
熟了,从美国方面了解一下必要。记得小时候听志援军老兵谈及,此纪录片来看大
凡都不错。
随便记几个字,附在gz一线下,Fresh mem., 怕以后老痴记忆力退化。
- posted on 05/21/2011
xw wrote:
中间有提到原子弹,但没有实行,不知什么原因。
战争的手段是由战争目的决定的。军方强硬派要求使用原子弹,因为军人的“军事”责任是打胜仗。总统否决了,因为美国的政治目的是区域战争而不是世界大战(苏联那个时候已经有原子弹了)。这是在50年代初,美国和世界政治的nuclear taboo还没有发展起来。到了90年代,核禁忌的意识形态完全建立,原子弹成为几乎不可能使用的武器。不过任何禁忌都有负作用,就是alternative path. 所以美国后来的武器发展策略就是杀伤力很大但是名字中不带“核"的。
麦克阿瑟是自己做主要推进到中朝边界的,他的意图是要打过江去解放共产主义,算抗命。
韩国的军队很弱,有点象二战中的意大利兵。
韩军那时候很腐败,没有战斗力。美军是看不起韩军的,而去过中缅战场见识过国民党部队的美军军官对志愿军印象很深刻。因为韩战的羞辱感,越战时韩国军队出兵越南,士兵表现的比美军还凶狠和残忍,就是为了洗刷羞辱感。
使用苏制武器,五二年斯大林就要还钱。
整个韩战最坏的就是苏联人了。 - posted on 05/21/2011
提到韩战,再说两句我的这位朋友,就叫他C吧。他45年底从欧洲回到美国(把几百万美军从欧洲接回国要很长时间),是个21岁的连长。他转成预备役军官就去上学结婚去了。却没想到51年他被征召入伍到朝鲜参战。他说和二战全民动员去欧洲亚洲打仗形成强烈对比是,现在根本没人愿意去朝鲜打仗。C千方百计逃避去朝鲜打仗的命令。让所在单位领导多次写信说明他是不可缺少的人才,不能离开。拖了一年多最后honorary discharge了。C 回忆起这段日子说是他生命里 darkest period. 美国百姓视希特勒为邪恶帝国,却对共产主义没有强烈的仇恨(至少在当时)。想要遏制共产主义的是美国政府。后来的越战就更是如此。 - posted on 05/21/2011
嗯,小麦对战争也有一套一套的,受教了。真高级!怪我没看仔细。
小麦 wrote:
xw wrote:战争的手段是由战争目的决定的。军方强硬派要求使用原子弹,因为军人的“军事”责任是打胜仗。总统否决了,因为美国的政治目的是区域战争而不是世界大战(苏联那个时候已经有原子弹了)。这是在50年代初,美国和世界政治的nuclear taboo还没有发展起来。到了90年代,核禁忌的意识形态完全建立,原子弹成为几乎不可能使用的武器。不过任何禁忌都有负作用,就是alternative path. 所以美国后来的武器发展策略就是杀伤力很大但是名字中不带“核"的。
中间有提到原子弹,但没有实行,不知什么原因。
麦克阿瑟是自己做主要推进到中朝边界的,他的意图是要打过江去解放共产主义,算抗命。
说那时美国原子弹内贮也不够,能上战的只有一颗。但电影中有试验场面,不记得是
苏联还是美国的了,确实有威慑之用。
韩国的军队很弱,有点象二战中的意大利兵。韩军那时候很腐败,没有战斗力。美军是看不起韩军的,而去过中缅战场见识过国民党部队的美军军官对志愿军印象很深刻。因为韩战的羞辱感,越战时韩国军队出兵越南,士兵表现的比美军还凶狠和残忍,就是为了洗刷羞辱感。
韩国与朝鲜人都够硬,也是现代战争的洗礼,以后就不瓤:)
使用苏制武器,五二年斯大林就要还钱。整个韩战最坏的就是苏联人了。
嗯,,, - posted on 05/21/2011
记得看那一套二战美中的纪录片,里面有一片全面吹捧中国与中国人的宣传,把中
国人抬得很高啊,经济,科技,教育,甚至宣传是中国人替美国顶了半个日本。当
然其用心还是把中国稳住,不进入日本阵营。
蒋本人与汪也没有多大区别,都是日本系的,最初战不力,都有持和观。后来分歧
有历史偶然性,也有国际后背势力。
gz wrote:
提到韩战,再说两句我的这位朋友,就叫他C吧。他45年底从欧洲回到美国(把几百万美军从欧洲接回国要很长时间),是个21岁的连长。他转成预备役军官就去上学结婚去了。却没想到51年他被征召入伍到朝鲜参战。他说和二战全民动员去欧洲亚洲打仗形成强烈对比是,现在根本没人愿意去朝鲜打仗。C千方百计逃避去朝鲜打仗的命令。让所在单位领导多次写信说明他是不可缺少的人才,不能离开。拖了一年多最后honorary discharge了。C 回忆起这段日子说是他生命里 darkest period. 美国百姓视希特勒为邪恶帝国,却对共产主义没有强烈的仇恨(至少在当时)。想要遏制共产主义的是美国政府。后来的越战就更是如此。
thx. - posted on 05/27/2011
xw wrote:
记得看那一套二战美中的纪录片,里面有一片全面吹捧中国与中国人的宣传,把中
国人抬得很高啊,经济,科技,教育,甚至宣传是中国人替美国顶了半个日本。当
然其用心还是把中国稳住,不进入日本阵营。
日本90年代曾想和中国搞一个亚洲地区框架下类似IMF的组织(和现存各大洲的区域发展银行不同),被美国积极劝阻了。
前面关中说到韩战的美国民众情绪,美国对共产主义的不喜欢不是因为一个韩战,老早有了,因为和它立国的基本理念不符合。媒体很配合的一直有对反共情绪的培养,就是所谓培养国民的emotional reserve. 每个政府调用民众的情感反应,都不可能是一夜间的,需要平时不动声色的培养。区别在于使用的频率和方法。
韩战对美国是一场必须打的战争,因为在美国放弃国民党,中共胜利后,美国人才想起来问who lost China? 这就好像下棋,输了一步才猛然发觉不能再输第二步了。在这个基础上,美国认定必须出兵朝鲜半岛,因为再输一步就更被动了。问题是,像我一个老师当年说的,which country is more important? Korea or China? 也就是说,美国当年觉得国民党太腐败,不愿意费力支持那个政府,最后反而花代价去支持一个战略上并不那么重要的政府,这是很短视的行为。
当然蒋介石也实在是扶不起,没办法用能干的人,能打仗的将领,只要不是嫡系,他都不敢用。自己选的决战策略又都很失误。不过韩战时他对在中国投原子弹的表态是“坚决反对在东亚投下第三颗原子弹”,这个表态还是很decent的。
另外,麦克阿瑟是世家子弟,少年得志,艾森豪威尔和李奇微都不喜欢他。 - posted on 05/27/2011
...... 媒体很配合的一直有对反共情绪的培养,就是所谓培养国民的emotional reserve. 每个政府调用民众的情感反应,都不可能是一夜间的,需要平时不动声色的培养。区别在于使用的频率和方法。
说起培养情绪,再讲点 C 的故事。他高中毕业入伍当了三年兵。前一半在美国本土训练,后一半在欧洲参战直到V-E day. 在训练期间的一个项目就是看讲述法西斯恶行的电影,培养对德国法西斯的仇恨,或曰洗脑。C 的父母都是德国移民,他从小上德语学校,德国教堂,在德国还有不少亲戚。(战争结束后他还去看望他们。)他说他不憎恨德国士兵,说他们只不过是 professional soidiers, 虽然他指挥士兵在战场上打死很多德国士兵。有意思的是,他说对日本士兵的感觉不一样。他们不同的长相语言文化,导致美国士兵对他们个人的仇恨。种族偏见?
战后美国兵不能及时回国,C 得到一次到法国南方休假的机会。他说第一次在 Nice 的海滨看到法国女孩穿比基尼,Many of them only wore the bottom part.
韩战对美国是一场必须打的战争,因为在美国放弃国民党,中共胜利后,美国人才想起来问who lost China? 这就好像下棋,输了一步才猛然发觉不能再输第二步了。在这个基础上,美国认定必须出兵朝鲜半岛,因为再输一步就更被动了。
如果当年毛做出不入朝参战的决定,结果会是怎样?杜鲁门大概并没有入侵中国的野心。他拉小麦的缰绳总是很紧的。
当然蒋介石也实在是扶不起,没办法用能干的人,能打仗的将领,只要不是嫡系,他都不敢用。自己选的决战策略又都很失误。不过韩战时他对在中国投原子弹的表态是“坚决反对在东亚投下第三颗原子弹”,这个表态还是很decent的。
蒋的民族主义情绪可想而知。 - posted on 05/29/2011
gz wrote:
有意思的是,他说对日本士兵的感觉不一样。他们不同的长相语言文化,导致美国士兵对他们个人的仇恨。种族偏见?
假设如下情况:
1)原子蛋造出来了;
2)希特勒不自杀,号召德国人民血战到底。
你说第一颗原子弹会投到西欧,投到德国去吗?美国学者说不会。这个实验只会在黄种人身上做。
如果当年毛做出不入朝参战的决定,结果会是怎样?
中共顶多少个buffer state.
蒋的民族主义情绪可想而知。
蒋毛那辈人都是民族主义者。 - posted on 05/29/2011
你说第一颗原子弹会投到西欧,投到德国去吗?美国学者说不会。这个实验只会在黄种人身上做。
说的对。
但另一方面,日本士兵的武士道精神也很难弄。战争末期他们知道自己只有死路一条,却仍然抵抗到底,只为多杀死几个敌人。比如瓜岛。德国兵大概还是会投降而不会抵抗到死。
再说个 C 讲的故事。他们打到德国本土后抓了很多俘虏。C 从他们口中得知其中很多人都是刚从附近村子里征召来的十几岁大孩子。C 看这些身体单薄的德国俘虏很可怜,就把他们都放回家了。
中共顶多少个buffer state.就不知这个以十几万条人命换来的 buffer state 给中共带来多少好处。
蒋的民族主义情绪可想而知。蒋毛那辈人都是民族主义者。
也说的对。这代人都是,林彪也说他是民族主义者。
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