- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/22/2016
Reply mayacafe玛雅,为什么怀疑这是一个女人假扮成男子写的呢?这思维言行很像一个男人呀?
- posted on 08/23/2016
猜测而已,因为男性不喜欢解释得这么清楚。erica jong 是这样定义zipless fuck 的:“The zipless fuck is absolutely pure. It is free of ulterior motives. There is no power game . The man is not "taking" and the woman is not "giving." No one is attempting to cuckold a husband or humiliate a wife. No one is trying to prove anything or get anything out of anyone. The zipless fuck is the purest thing there is. And it is rarer than the unicorn. And I have never had one.”A usually spontaneous sexual encounter between strangers with little or no personal information exchanged. The highest plateau of casual sex.Walking into an elevator, locking eyes with a woman (or man) and without further ado proceedeing to engage in hot, passionate sex between the 5th and 45th floors. You finish, compose yourselves, and go your seperate ways, never to meet again."because when you came together zippers fell away like rose petals, underwear blew off in one breath like dandelion fluff." Perhaps it doesn’t seem so dirty now, but at the time, many people found it both horrifying and titillating that a woman would--gasp--admit to having such thoughts (much less write about them).她诗意地形容:"zipless" because "when you came together, zippers fell away like rose petals, underwear blew off in one breath like dandelion fluff. For the true ultimate zipless A-1 fuck, it was necessary that you never got to know the man very well." - RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/23/2016
- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/23/2016
Reply #3 mayacafe今天看到erica jong 支持希拉里,我就倒胃了,不是支持哪个政党的问题,是erica本身浅薄。我现在是越来越不喜欢erica jong了。
- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/23/2016
Reply #3 mayacafe用渡边纯一的话说是“肉体的记忆” ,你有兴趣看看他的《男人这东西》,也许可写本《女人这动物》来对应;)
——刚查了下,他居然也写过一本《女人这东西》!
也不知道他两年前已去世了。。。曾经很喜欢他的《失乐园》。 - posted on 08/23/2016
Reply #5 cerulean刚刚看了一页 《女人这东西》摘录,几次不由失声大笑。。。还真是很细致具体也不乏幽默的:
http://www.beduu.com/read-2199.html
“假如宇宙飞船上搭载雄性动物结果会怎样呢?毫无悬念,雄性猴子一定会难耐孤独,将身边的仪表仪器弄得一塌糊涂,然后想方设法从密封舱中逃跑。这样的话,宇宙实验只能以失败而告终。”
“我对于地球人的灭亡过程有一种预感:首先是男性中感受性较强的那部分人死去,其次是男性中感觉较迟钝的那部分,随后是女性中感受性较丰富的那部分人,再后来是普通的女性,最后剩下的则是感觉最迟钝的那类女性。”
渡边还论证女性身体能够随意志变化,神奇。。。对女权运动的分析也蛮独到。总之一看之下比我记忆中的那本《男人这东西》有趣多了!
- posted on 08/24/2016
Reply #6 cerulean一边看,一边叹气,怎么这样的书高中大学没读到。这样的书该是高中必读的书。我们的情感教育如此缺失,起码我是的。感想太多,又看郎平,一晚上又无法平静。
顾城这样说:一个彻底诚实的人是不必选择的,那条路永远会清楚无二地呈现在你面前,这和你的憧憬无关,就像你是一棵苹果树,你憧憬结橘子,但是你还是诚实地结出苹果一样。
这句话里好几个意思。一个是要认识自己到底是苹果还是橘子,一个是要知道前缘都是安排好的。今天的我跟12岁的我又很多不同吗?我一看女排,就知道自己根本没有变,依然是那个热爱小鹿纯子的我,尽管受了那么多“思想”知识的蛊惑。
- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/24/2016
假如遭到如此打击,女人一定会马上暴露出其脆弱的一面。到医院求医的女性中,大凡自诉有颈肩不适、神经痛、头晕、耳鸣、烦躁、失眠、食欲不振等症状,即原因不明的不适病症①的病人,其中百分之八十左右都是由于体内失调引起的。----内分泌失调 - posted on 08/24/2016
Reply #8 mayacafe渡边淳一说,女性需要依靠无视阴道快感,才可以真正独立于男性,才可以取得女权的成功。
----
这个说法,在我的实验中是正确的。他分清了阴道与阴蒂快感的不同。
https://book.douban.com/review/5056336/
尽信它,你会出家为尼 ,这位同学讲的有趣
- posted on 08/25/2016
Reply mayacafe书话文友写的: 看到有帖子说到日本作家渡边淳一,忽然想起了20年前的一段往事。
20年前,在东京的一个学术会上,见到了渡边淳一,我问他为什么由医生改行当作家,他笑了一笑,说因为出过医疗事故,所以有了心理阴影,就改行走了当作家的路。临走时我希望他给我签个名,手头没有别的书,正好有一本晚上讲课要用的高级汉语教材,我就让他签在后面的空白页上,他尴尬地笑着说,这也不是我写的书,怎么签?我说这是我常用的书,签在上面,更有纪念意义。他签了名,是斜着写的,与书页的对角线重合,一笔相连,写了他的名字。
他有个理论很新颖:在爱情中,男人永远是被动的,因为女人甩男人的几率要比男人甩女人的几率高得多。而且女人最不喜欢男人粘着她。所以,为了防备被女人甩了,男人一时承受不了打击,最好男人同时拥有两个以上女朋友,这样一来,男人既不会粘着一个女性,显得理性而淡定,又不会因为一个女人的变心而措手不及,另外,他说女人的变心是不可挽回的,没有必要争取。最好的办法是马上转向另一位女性。他的理论对错先不论,听上去,似乎他有过许多艳遇,也受过许多伤。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/25/2016
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/25/2016
Reply mayacafe四、彻底根除女人的性感缺失症今后仍然是一大难题,随着文明的进步,这种现象甚至还可能日益增多。
- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/25/2016
Reply #7 mayacafe我们的情感教育,都是通过爱情小说来完成,后果严重,以至于爱情教泛滥成灾……
只有彻底诚实的人,才能真正做到历经劫难,不忘初心吧?
- RE: 爱人迟早都会消失,比爱情还快posted on 08/25/2016
Reply #10 mayacafe这个…… 一不小心就容易变成性知识讲座。而女人作为个体也是千差万别的吧?有听说过女人可以有四种快感的,但这个无关宏旨——在女权和快感这问题上我比较同意肖大雨同学的见解,毕竟她也身为女性。
刚刚把《女人这东西》书摘的后几页也看了。作为男性渡边对两性及其关系的观察确实都十分仔细,不过他的研究还是受限于日本的社会和文化,有些观点难免偏颇。。。不必当作科学研究去苛求就是了。我觉得他的看法和预见都很有意思!
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/25/2016
Reply #12 mayacafe这点我非常同意他!
- posted on 08/26/2016
Reply #15 cerulean因为他是医生,所以能从生理解剖上讲这个问题。
——————
性并没有独立。
即使社会性的要求全部得到满足,但只要性没有从男人的附属处境中独立出来,女人就不可能有真正意义上的女权。只要看一看先前女权运动中女人间的态度差异就很容易明白这一点。
前面提到,女权运动最热心最激进的推动者是二十岁出头的单身女性,其次的支持者主要是四十岁上下的家庭主妇,而态度最为冷淡、最漠不关心的是二十多岁至三十多岁的妇女,她们已经结婚,正全心全意地将心思花在服侍丈夫和教育子女上。
- posted on 08/26/2016
从胚胎学来看,阴茎与阴蒂的神经分布以及黏膜构成几乎完全相同,因而男人能够想象出女人的阴蒂快感,其大致与阴茎感受到的快感一致。因此,就像男人从抚弄阴茎自慰中得到性的满足一样,女人也可以做同样的事情。处女的自慰全都属于这类阴蒂快感主导型的满足。只要能通过阴蒂快感得到性满足,男人女人一律都可以不借助异性的介入,即在性方面得到了完全的独立。于是,就性而言男女真正实现了平等。
然而,女人在阴蒂快感之外,却还拥有阴道快感,而且后者比前者感受性更强烈。所以单就快感来说,大自然的规律其实对男女是不平等的,女人比男人更加优越。
不过,大自然在施予女人某种恩典的同时,也附加了一个条件,就是要想获得这种快感,必须经由男人的介入才可以。
倘若不加约束,女人就会毫无节制地一路狂奔,所以自然造化设置出这样一个条件,不然的话男人就太凄惨了。
然而从女人的角度来看,自然造化的这个条件一方面给予女人莫大的欢悦,另一方面也给女人带来了极大的痛苦。欢悦不必说,当然是指在阴蒂快感之外,还可以获得数倍于它的阴道快感;而痛苦的却是要想满足这种快感,就不得不通过男人,假如没有男人这个操纵者,整部快乐机器就无法运转起来。
年轻的女人当然不知道自己身体内还蕴藏着如此美妙的阴道快感。她们仅仅有阴蒂快感便足够了,不会再去奢望更多。
可是由于某种机遇,女人通过男人而了解了这种快感,于是先前的阴蒂快感就如白昼的电灯一样,迅速失去了所有的光芒,女人们会毫不犹豫地追求阴道快感,可能的话,则两者兼而得之,正所谓“三十如狼,四十如虎”,变成了一个贪婪的女人。
结果是,先前只知道阴蒂快感而独立的女人,如今因追求阴道快感而变得从属于男人了。这种快感想起来就会让人幸福得头晕目眩,只要男人能给予自己满足,女人会甘愿作出任何牺牲。
这种基于身体内部欲求的行为,表面上看起来似乎是女人的主动奉献,但是说奉献也好,说挚爱也好,假如去掉精神性的内容,细究一下肉体上的行为原型,就变成了赤裸裸的单纯的性欲本能。
女人只要不放弃对阴道快感的追求,就不可能独立于男人,就只能永远从属于男人,守住家庭,一味迎合男人的意向。女人的幸福与悲剧同在其中。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/26/2016
Reply #17 mayacafe女人哪怕身为女王,在性爱的瞬间也将变成奴隶。用一个极端的说法就是,女人通过丧失自我,成为奴隶,才能换得性的欢悦,通过这样的牺牲才能获取比男人更加美妙的快感。
——————
渡边毕竟是属于上一辈的了。有不少话的确过时,这句精辟至极。他是对婚姻或者长期关系持否定态度的。
看完他的书,觉得还是做尼姑容易得多。否则就是歇斯底里等着你。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/26/2016
Reply #16 mayacafe文明越发展,两性的概念和界限都越来越受到挑战(现在有几种了——四种还是六种?),人类的性也会越来越独立——这是对人类社会是好事还是坏事、是否能给男性和女性带来足够的心理和生理的满足、又能否真正促进性别平等和妇女(先不谈其它边缘性别)解放…… 就很难说了!
不过人类的灭亡对地球和地球上的其它生物来说,应该是好事一桩哈。。。
- posted on 08/26/2016
Reply #17 mayacafe男人、女人…… 其实人这东西,就不是可以一概而论的——树叶子都不可能有两片完全相同的吧?泛泛而谈,好像意义不大;但要面面俱到,也是不可能的。渡边作为外科医生以生理学为基础的分析,与那本众所周知的心理学博士写的《男人来自火星 女人来自金星》好像都强调了两性的生理差异,所以后来又有一个女权主义的语言学家专门写了本“The Myth of Mars and Venus”来批驳(没看过,抄几句):
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Mars_and_Venus
The book argues that there is as much similarity and variation within each gender as between men and women. Cameron concludes that we have an urgent need to think about gender in more complex ways than the prevailing myths and stereotypes allow.
She challenges "the idea that sex-differences might have biological rather than social causes" as being more motivated by a reaction to politically correct attitudes than being derived from basic research. - RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/27/2016
Reply #20 cerulean我记得有次跟夏志清谈胡兰成跟张,他就直说,他们两个互相骗。今天在CND跟山东等人辩论,他们让人目瞪口呆的无知!
- posted on 08/27/2016
Reply #21 mayacafe渡边:
大型运动会开幕的时候,运动员代表会大声宣誓:“我们将堂堂正正地参加比赛。”如果真的人人都遵循体育精神,这种誓言就毫无必要了。之所以心事重重地出场来宣读一番誓言,不正是因为心里各怀鬼胎,担心不小心暴露人的本性,做出违背体育道德、有违公平精神的事情来,所以才需要这样一种仪式来加以诫勉吗?于是运动员们才用“我们必须堂堂正正地去比赛”,自己给自己施加压力。换句话说,这种宣誓无非是一种自我暗示,为了将某些不纯的念头打消掉,扭转心向而已。
婚礼中的起誓总让人感觉与此有些相像。因为情感本是人最薄弱的地方,所以必须大声地宣誓,进行自我暗示。
这样想不知道是不是对耶稣的冒犯和亵渎,又或者是对相爱的年轻人使坏?希望读过以下讲解之后,各位再审慎地下结论。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/27/2016
Reply mayacafe渡边写了那么多东西!开始喜欢上这个日本人,尽管他的样子实在不讨喜, cerulean, 是你让我又开始读了
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/29/2016
Reply #21 mayacafe王小波说张爱玲写的是幽闭型文学,意思是她写这个世界如何让人心烦写得很好,但不能冲出这个世界,写不令人心烦的世界是个什么样。王并且认为中国绝大多数作家都是幽闭型作家。我觉得是这么回事。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/30/2016
Reply #24 huanhuan,
如果说幽闭文学,这些人的字跟普鲁斯特幽闭还差一个档次。
按照普鲁斯特的说法,suffering要到极致,才是大解脱。按照他的哲学来生活,再大的痛苦都是可以享受的。
我懂点佛的思想,其实是普鲁斯特教给我的。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 08/30/2016
Reply #25 mayacafe普鲁斯特的东西大概不是王小波说的幽闭。没读过他的小说,但是听你说他,这次回国买了一本他的散文。刚读了一点,觉得很好。
- posted on 08/30/2016
Reply #26 huan有关文体,男性的柔媚,怎样柔媚才不腻?普鲁斯特的柔跟胡兰成的柔,区别在哪里。
刚刚评了一位文友的书评: http://bbs.tianya.cn/post-books-562637-1.shtml#fabu_anchor
胡兰成到了日本,文字干净了一些。但中国传统文化里的腐味,我依然闻到。一双刚刚把玩亵玩小脚的手,却想去摘莲花。
书话评论:
我们最近在咖啡讨论渡边,渡边先生在他那一代人当中,思想当然是非常进步的,但他没有机会接触到最新的科学以及性别研究。最新的性别研究是:性别不再是阴阳、黑白两色,是有许多中间色的,很多人处于两种性别之间。所以这些按照绝对性别划分的理论过时了。
普鲁斯特应该是双性人。
- posted on 08/31/2016
Reply #27 mayacafehttps://en.wikipedia.org/wiki/William_James_Sidis
今天读到这个天才的故事。想,跟这个天才比起来,我们真不孤独。其实他小时也不孤独,一定是被光环围绕,所以后来才会在哈佛被人欺负的。这是个有正义感、善良单纯的人。
忽然翻到小时受到启蒙的一本书:古峡迷雾。
就是这种对大自然神秘、恐怖气氛的原始敬畏,加上对考古学、对冒险生活的热爱,使他回到成都以后,在一个星期的时间内写出了《古峡迷雾》。上海少儿出版社于1960年出版了年轻大学生的作品。作品一发表,便受到了青少年读者的欢迎。
珊瑚岛上的死光。另外一本
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 09/01/2016
Reply #27 mayacafe怎样柔媚才不腻?- 我觉得做人不该被这样的问题烦扰。人的最好选择是做自己认为该做的事。别人觉得是腻或不腻,那实在管不到。
普鲁斯特长在法国,胡兰成长在中国,渡边长在日本,平台大不相同。他们都是受了他们各自的平台的极大影响。猛然看起来,也许神乎其神,但是用显微镜一看,都是在他们各自的平台之上一步一个脚印走过来的。所以也不必神化谁。 如果普鲁斯特是长在中国,他完全可能就是一个胡兰成。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 09/03/2016
zipless fuck, 其实被很多女诗人形容过,今天修改旧稿,茨维塔耶那也曾表述过:“我不是活在自己的嘴上,吻过我的人,会错过我的。”并且她挑明自己追求的是“无手之抚,无唇之吻”,反对“把对方举起,就近唇边——一口一口地啜饮”的肉体之爱.为什么女诗人都希望情人活在想象中呢? 是因为真实的性爱会让她们更失望是吗?是男性的身体缺乏美感,更多兽性?还是惧怕after sex depression? - RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 09/05/2016
我曾经很多次想与世界妥协,与人妥协。但在思考亚伯拉罕的故事之后,我依然不能。今早再读了尼采的这句:谁终将声震人间,必长久深自缄默;谁终将点燃闪电,必长久如云漂泊。---对待生命你不妨大胆冒险一点, 因为好歹你要失去它。如果这世界上真有奇迹,那只是努力的另一个名字。生命中最难的阶段不是没有人懂你,而是你不懂你自己。不是对抗,而是愿神拿去。尼采,我认准你为老师,我不想再去找老师了。 - posted on 09/05/2016
Reply #28 mayacafe心理医生是否除外?痛苦在叙述过程中,也渐渐变化了。语言与感知痛苦》。。。
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尼采:你遭受了痛苦,你也不要向人诉说,以求同情,因为一个有独特性的人,连他的痛苦都是独特的,深刻的,不易被人了解,别人的同情只会解除你的痛苦的个人性,使之降低为平庸的烦恼,同时也就使你的人格遭到贬值。
《快乐的知识》
人生没有目的,只有过程,所谓的终极目的是虚无的。---人的情况和树相同。它愈想开向高处和明亮处,它的根愈要向下,向泥土,向黑暗处,向深处,向恶---千万不要忘记。我们飞翔得越高,我们在那些不能飞翔的人眼中的形象越是渺小。
- RE: 渡边淳一 Erica Jongposted on 09/05/2016
Reply #32 mayacafe你要搞清楚自己人生的剧本——不是你父母的续集,不是你子女的前传,更不是你朋友的外篇。对待生命你不妨大胆冒险一点, 因为好歹你要失去它。如果这世界上真有奇迹,那只是努力的另一个名字。生命中最难的阶段不是没有人懂你,而是你不懂你自己。
- posted on 09/10/2016
木心:蒙田曰:“人是会变的。”论说法,这样悄然带过,自然是命意深,涵盖广。这一声浩叹,非警句,也非格言,点到而不能不为止,够通俗了,而通俗则“人是会由好变坏的”“人是会由较坏变为极坏的。” 蒙田的原话,没含有“人是会由坏变好的”欣然祝福之情,此话予我的感觉是:蒙田说了之后,对“人”的研究,废然作罢。
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