- 读历史书常读到不少三观尽毁的故事。经书好点儿吗?毕竟是经历多少年多少代秀才腐儒们修订增删,每个字都被舔咂过的。那也不行,经书里各类奇葩历史故事,让你的道德观不知何处安放, 人生黑暗迷茫啊。各种乱伦的故事不说了,今天讲的这个是婆媳合谋傍大款,从家破人亡的悲情寡妇变人生赢家的励志故事,这还是一篇妇德教育的经典呢。整部《旧约》39卷里只有2卷以女性为主角。一个是以斯帖记,另一个就是路得记,讲的是两个寡妇—婆婆拿寡妇跟儿媳路姑娘的故事。寡妇门前是非多,为什么经书要特别记载这两个寡妇的故事呢?因为这两个寡妇是以色列人的伟大君主大卫王的曾祖呗,也就是耶稣的祖宗。话说,“自古以来”,成王败寇,笑贫不笑娼就是人类进步的道德基石,女人上位被后人载入历史,主要还是靠身体上位。成功的就成了圣母,被写入经书;失败的无数革命先烈,全被口水跟石头砸死了,沉入历史的死海中。《旧约》里这对婆媳,如果按照孔教的道德观来看,可以算是一对淫妇淫婆,going down,“饿死事小,失节事大”,这对婆媳为了几簸箕大麦,竟不顾廉耻,傍大款上了位,居然还还成为犹太人引以为傲的祖先,列入他们的经书中,更奇葩的是这“母凭子贵”上位的故事是个团队合作成功的经典案例,是婆媳二人寻觅最佳王老五下手,鼎力携手完成的历史杰作。提请诸位, teamwork 很重要啊。故事的前半部分叙述了拿寡妇Naomi,与丈夫离开老家伯利恒,闯关东去了与犹大部落世代为仇的Moab。这个Moab是个什么地方什么部落,祖先是谁啊?摩押呗,摩押又是什么人呢?他就是老祖爷爷亚伯拉罕的侄子罗得在逃离罪恶之城所多玛之后,与自己的女儿所生下的,是的,摩押人是在一个邪恶之城生下的孽障后裔,要按血统论来说,这族的人“自从来到世间,从头到脚沾着血和肮脏的东西。” 现在这族人的血要混进以色列人高贵纯正的血统里了。Naomi的丈夫与两个儿子都死了,怎么死的,经书里没有交代。一家里男人全部都死光,这种无头悬案,为什么省略不讲,也不能不让后人浮想联翩。经书里倒是对婆媳关系的细节描述详尽,甚至肢体语言都表达了,两个儿媳与婆婆少有地亲热,依依不舍,大儿媳俄珥巴与婆婆“亲嘴而别”,这个小儿媳路得路姑娘(Ruth)呢,打死也不肯回娘家。 不回去的理由很另类,她发了一通指天划地的誓:“不要催我回去不跟随你,你往哪里去,我也往哪里去。你在哪里住宿,我也在哪里住宿。你的国就是我的国,你的神就是我的神。 你在哪里死,我也在哪里死,也葬在那里。除非死能使你我相离。” 这媳妇儿也太会说话了,把这老太哄得,这话说得比情话都甜蜜,以至于现在,异性恋人结婚,都把旧约上的这段当作婚礼誓言。旧约新约浩浩瀚瀚250多万字,有多处凡人对神灵表忠心的句子,但一个人对另外一个人表白忠诚的,玛雅我反正没读到过另外的段子,即便是爱情圣歌《雅歌》,即便是耶稣的门徒们,也没有这样表达过赤胆忠心的,现代人不往蕾丝边方向想,都不太可能。路姑娘不愿回娘家,大概也有极现实的考虑。回家?哪儿还有家啊?摩押是以色列的仇人,她嫁给了外族人,又是寡妇,若回去,娘家人会对她好吗? 而婆婆的夫家呢,很可能在伯利恒是个有影响力的大户人家,否则经书上不会写着当她们婆媳归来,the whole town was stirred to see them. 况且公公跟丈夫的名下还有个一亩三分地呢。她娘俩儿算是第一批海龟,热闹是热闹了一阵儿,不过得赶紧调整面对现实,否则政府补贴、海龟经费也会坐吃山空滴。一回到村里,娘俩儿马上就采取积极措施去“搵食”了,她们留洋没学到什么真本事,只能去大地主的田里捡麦穗糊口。犹太人大概也是嫌弃寡妇的,她们都无法找到给人帮佣的工作。一旦目标明确,手段就不是问题了。依靠本能,婆婆火眼金睛准确定位,不去其他家,偏偏去了这个尚无家室的大户人家,谁啊,就是钻石王老五波叔波阿斯(Boaz)的麦场。波叔对这婆媳很善良,看着她们可怜,就留给她们多点麦穗去捡,还留路小姐跟自己的佣人们一起晚餐吃饼。婆婆就开始打算盘了。小路姑娘毕竟年轻,经验不足,要说吧,善弄风月的都不是吃青春饭的,要不小说里那些老谋深算的怎么都是些老牙婆老虔婆?拿寡妇可是经风雨见世面的的老寡妇,马上传授风月撩汉宝典速成课。 婆婆说:我老了,不能生育,没了身体本钱,生儿育女才是女人最终的出路。 要说信心,拿婆婆怎么就忘了撒拉99岁生子的故事呢?路姑娘对亲爱的婆婆那可是言听计从,立马穿上最性感的衣服,浑身涂满香膏香喷喷地,半夜三更趁波叔喝酒喝高了,醉倒睡在麦场,躺在他身边去诱惑他。诸位姐妹同胞,看看我们当年的妇女“冤仇深”啊,“没有条件创造条件也要上啊”,这是什么精神?可歌可泣啊。在万恶的旧社会,都是恶霸地主黄世仁强霸民女喜儿的故事。这经书倒好,反过来了,是贫农喜儿自个儿半夜跑到黄世仁那儿去,脱了衣服自动求睡,自甘妾婢:““我是你的婢女路得。求你用你的衣襟遮盖我,因为你是我一个至近的亲属。” 苦大仇深的妇女同胞们,当年若不是这样破釜沉舟,如何翻身得解放呢?路姑娘心里暗暗发誓:今天是委屈自己傍大款,明天可就是大款傍我呢。天快要亮的时候,打了大半辈子光棍儿的波叔被一阵暖香熏醒,他发梦都没发过这么美的梦,天掉馅饼,天降大任,不吃也得吃,不受也得受。睡梦朦胧中脚边有个人在“猥亵”他,睁眼一看不得了,是漂亮媳妇儿路姑娘,他很享受这个“被”的过程,“初试云雨情”后,这从天而降的爱情有点儿晕菜,但毕竟是有身份有地位的大财主,他定了定神,问道:亲爱的,你不嫌我太老了吗?村儿里你还有个比我更亲的亲戚呢,你干嘛不去找他?你不爱他吗?路姑娘马上一片冰心表白:年龄不是问题,身高不是距离,体重不是压力,金钱不是能力。波阿斯说:难得你不被年轻小伙子诱惑啊,能看上我这糟老头子,你很虔诚哟。路姑娘心说:呸,嫌你老,我是嫌你不够老呢!否则我就成翁帆了。波叔毕竟是过来人,这种暗地里的勾当是不能声张滴,害怕惊动其他人,他让路姑娘一直睡在他身边。 天亮了他头一件事就吩咐身边人:“不可使人知道有女子到场上来。”又给了路姑娘六簸箕大麦,说是我不能让你空手回去见你婆婆吧。其实就是厚重的过夜费。当年的老犹太人还算有情有义,朴实憨厚,哪儿像今天礼崩乐坏,坏小子们拍屁股走人就没下文了。路姑娘回到家,跟婆婆如此这般地详细叙述了春宵一夜的种种detail,料事如神的婆婆马上信心百倍地说:“女儿啊,你只管安坐等候,看这事怎样成就,因为那人今日不办成这事必不休息。”不得不佩服这老太婆的眼力架儿,bet 如此精准到位,看来女人即便去赌场,去玩股票也会胜过男人滴。果不其然,波阿斯是那种一言既出驷马难追的君子,你以为大地主波阿斯心里没个算盘吗?图样图森破!这主儿可是当年的马云啊,跟女人过招儿又不是第一次,村儿里多个苍蝇他都了如指掌滴。摸爬滚打这么多年什么幺蛾子没见过,他早就调查清楚,知道这两寡妇是有实业却没cash flow的主儿,不能融资套现才落到今天这个地步,他再次查了查自己的投资组合portfolio,算了算阴阳八卦,恰恰好命中缺水,目前正是阴阳不调的时候,加一个女人适逢其时。他马上召集村儿里的头头脸脸,以及那个拿寡妇的亲戚,说:村儿里最近有两个孤寡的海龟媳妇儿,他们手上的地产该归谁啊?拿寡妇的亲戚赶紧说:算我名下的,我出钱买。波叔没想到对方这么痛快,马上趁机加码:买了不动产,你还得买动产啊。买了assets,你也得承担点liabilities吧,你得娶她们寡妇儿进家里去才行。得负担他们寡妇的吃喝、健保、养老送终。那个谨慎的亲戚不乐意了,心说:买不动产可以,这婆媳俩儿可不是省油的灯啊,太克夫了。他琢磨琢磨,掂量掂量,这对女强人气场太强了,娶了媳妇,还得把老太婆弄进门养老,自己不是对手,娶进门完全是负资产,这买卖会亏。波阿斯凭借爱情的强大力量,自告奋勇,趁胜直追,马上脱鞋(中东那个地方,鞋子可是郑重其事的象征,直到今天还把扔鞋当作最大的羞辱,脱了鞋,买卖才能板上钉钉。好嘛,路姑娘脱衣,他脱鞋。)买卖就这么爽快敲定了,土地跟女人一起划拉到他名下了。这之后的故事呢,大家都料到了,经书里给了个美满大结局: 于是,波叔年近不惑娶了路得为妻,与她同房。耶和华使她怀孕生了一个儿子 。 气场强大的拿老婆婆,帷幄中运筹乾坤,这个宝押得,那可是精准绝伦,不信神都不行。“拿俄米把孩子抱在怀中,做他的养母。”诸位看官注意了,经里写的是“养母”,不是奶奶,辈分够乱的吧?拿婆婆跟路姑娘到底是什么辈分什么关系,暗示得还不够吗?我主慈悲,哈喇子卤鸭!2017独立日
- Re: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/07/2017
I like the book of ruth very much
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/07/2017
Reply #1 fanghuzhaiwhy do u like it so much?
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/12/2017
Reply mayacafe好八卦文章。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/13/2017
Reply #3 huan是好的八卦还是好(很)八卦:)?
- posted on 07/14/2017
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/16/2017
Reply #4 mayacafe是好的八卦文章:)
读了你写的,又翻开路得记,果然你写的不假。
不过,文章的风格似乎不是你最拿手的风格。我觉得一个人的性格决定他/她写出的最好文章的风格。
以我为例,有时候我也有写批判文章的冲动,但从来写不好。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/16/2017
Reply #6 huan非常启发,也正在想什么会是我自己最适合的风格,最拿手的事?或什么是我不合适的?
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/16/2017
Reply #7 ming我觉得这对中国人尤其难。我们从小被压抑,很晚才开始发现自己。开始发现自己时,经常的情况是:自以为非常想做的事实际上只不过是对从前所受压抑的反抗,并不是自己最有才能的事。
即使对于西方人,发现自己最愿意且最擅长的事也难,大概就是一个trial and error的过程. 一辈子misfit的是多数.
也没什么更好的办法,唯一的办法就是如果想做就去做,边做边评估人与事之间到底有多少缘分。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/16/2017
Reply #6 huan旁观者清,我很想听听你们对我性格、风格的点评。也让我更清晰地看清认识自己。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/16/2017
Reply #9 mayacafe我猜后主李煜在世时偶尔也会有写民生疾苦诗的冲动。即使他写过,也不会流传下来。他写不出那个力度。乔丹退役后最想做的事是打棒球,还真去了minor league,也是属于流传不下来的结果。
你写亦真亦幻的文章写得最好,如高更那篇。批判现实的文章则逊色一些。
我感觉每个人都是在某一件事上有超凡的洞察力,在其他方面洞察力平常。弱的方面不是不可以弥补,但不该用作刀刃。
- posted on 07/16/2017
写这些,还是因为伤痕,看到这些经啊道传统啊,糊弄过自己,愤怒、悲伤跟反叛的情绪太浓。谢你提醒,还是因为从前深刻的伤痕,为什么一直在写女性题材的文字,就是因为伤之深之痛。我接触基督教是在人生最低谷的时候,头次是1984年,家在教堂旁边,然后是1988,1989, 2000年,2008,2010年,人生这几次重大挫折每次都差不多要了我的命。当然我现在还是喜欢耶稣。我喜欢玩语言游戏,日常生活里我是个喜欢幽默的人,偏爱玩语言积木,这种文章写起来容易。或者你们还是更喜欢仙岛札记那样的散文风格? - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/17/2017
Reply #8 huan谢谢 huan,今后我要努力做些具体事,边做边可以评估自己与这事之间到底有多少缘分。多耐心,克服好高务远,眼高手低的坏习惯。同时如果可能就扩大些生活面,如旅行读书等。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/17/2017
Reply #10 huan弱的方面不是不可以弥补,但不该用作刀刃。------ 很受益, 谢谢。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/17/2017
Reply #11 mayacafehuan 讲得太好,我说不出更多。只是感觉玛雅写感性,情感爱情的似乎更强,纯理性批判的弱些。
- posted on 07/17/2017
Reply #11 mayacafe带着愤怒悲伤和反叛的感情写文章,写起来容易,但也容易有理智的漏洞。你以你的经历去写,觉得把事情看得很清楚了,但读者以他自己的经历去读,发现问题并没那么简单。
比如,我感觉路得记故事本身并不值得愤怒,是后人对路得记的态度值得愤怒。抓住路得说事,就显得八卦,错过了大义。
我看我几年前写的有些东西,根本看不下去。当时写出来的时候都是觉得很聪明。不过,我感觉写文章的第一目的是自救。如果想写个什么东西,那一定是心中有所动,就该写。如果写出来发现没有保留的价值,那就把它忘掉好了。作用已经起到了。
你这篇有两个基调情绪:愤怒和幽默。尽管愤怒的地方和幽默的地方都写得很好,两种风格似难调和在一篇文章之中。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/17/2017
Reply #12 ming多试几件事,就会发现缘分:)
- posted on 07/17/2017
Reply #15 huan用自己经历写东西,在华人世界风险最大、口水最多。我自己没什么,但一想到亲朋好友会牵涉进来,马上却步。所以个人的东西也大概只能等最亲的人过世,我也差不多离开这个世界,才能发表出来。我自己目前写的也只能分享给你们几个人。也就是我从来不把仙岛札记放到其他地方发表的原因。
你们几个是我的镜子,你们多说,帮助我认清自己的长处短处。因为阅读情感的东西读者是小众,我有一个担心,就是如果发给大众看,难免是非,也难免被人贴标签成“隐私作家”。
法国有个人书写的传统,比如卡萨诺瓦,卢梭,卡缪等等。我们没有这样的传统,从丁玲开始的莎菲日记,到身体写作,全是被骂的。中国要走到卢梭那种坦白与学养,还需要时间。
多试几件事,就会发现缘分:)--我已经try了很多方向了,昨晚在户外睡觉,特别怀恋跟FT野外露营的那个晚上,旅行....
我今年把从前的文稿小说给编辑看,他看了小蒙,第一句评语就是:玛雅,你的文字风格辨识度很高,一看就是你的字,别人不这样写字。我想他的意思就是,玛雅你已经形成了你独特的文字风格、语调、用词。
老了,越来越不喜欢“爱上层楼”的文艺腔、青春忧郁调,老了,全变成五味杂陈的调侃。 - posted on 07/18/2017
Reply #16 huan谢谢。小时候很喜欢画画,多年前不工作,专心上绘画课,几月后发现比工作还难受。又回去工作一段时间,还是不喜欢本职。后试了一点点缝纫,插花,茶道,厨艺,园艺,书法,舞蹈,文字等都不行。当娱乐休闲可以,但因均都无点滴天份,也就无热情全力以赴。
- posted on 07/18/2017
Reply #17 mayacafe你文化线语音讲自己的这样经历极好,真实又不易是非。另外,批判文章,读者能感动同鸣 ,是因“哀其不幸,怒其不争” 出自一慈悲善意心,而你正是这样温暖柔软三毛样的性感人。在今天风驰电掣又纤细敏感的网络时代,有些事单凭文字难以全面准确表达,而从声音读者听众可以容易清楚不误解你的善意。或许用语音做温暖基地,上面再来点冰冷钢筋更好?
- posted on 07/18/2017
Reply #18 ming感觉每个人当到了中年,因为经验知识品味正达个人的生平顶峰,缝纫插花茶道厨艺等平常事,只要耐心用足时间都可以做得比自己年轻时甚或年轻的人好,但要做得非常好杰出就需要真正的热情和天份。
- posted on 07/18/2017
Reply #17 mayacafe我不是写小说的料,那篇《催眠》原本就是要把人物虚化嵌入小说故事,但是一个失败的尝试,如Cerulean讲的一针见血,我的文字表述最出彩的,还是用第一人称的“小说”,比如小蒙。
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你的文字那么好,如果写自己经历有顾虑,可以把事情写进小说里。
虽然说写作应该写自己,但毕竟是写给别人看的。最好的写作应该是脱离出“有限的哀愁”(鲁迅),把个人之事升华为人类之事。小说家都是在写自己的经历,但是不涉及到任何真实的人。
我猜想,好的小说里那些最精彩的情节都不是作者编出来的。都是他们刻骨铭心的亲身经历。
“五味杂陈的调侃”也好也不好。好处是看事情没那么单纯了,坏处是不能再进益。上大人不失赤子之心是中国古人说的,但后人做的真是很差。王小波这个人你很不感兴趣,但你看他的作品,是一直在寻求突破。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/18/2017
Reply #18 ming我感觉你的长处在跟人打交道。想过做老师或心理咨询师之类的工作吗。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/18/2017
Reply #21 huan老人一个常见毛病是把年轻时的轻狂一概否定,好像中国今朝把前朝斩草除根。一概否定也是一种幼稚。
- posted on 07/18/2017
Reply #22 huan想过做老师或心理咨询师之类的工作吗。
我为什么写了那么多篇师生关系的吗?余生最大心愿-像耶稣佛陀那样用“心”去教学生,若有木心那样的福气遇见一个陈丹青,此生何求?唯一的奢望是身心灵合一,把瑜伽、舞蹈、文字、哲学文化全部糅合在一起,教学生。
长处在跟人打交道?---哈哈哈,我老妈批评了我几十年,一个口头禅就是:你最不会跟人打交道,你最不懂八面玲珑:)。我这种语言,算是会跟人打交道还是不会呢?对于沟通交流,我特别喜欢明清小说的口语表达,评书相声那样的中国话。美国幽默也是对英语的一个贡献,独立于英式幽默之外,这个语言传统,马克吐温贡献最大。
我近年一直在学习心理跟催眠、瑜伽,也许是我的声音让你感觉到这个心理治愈的能量了。
我现在意识到,治疗师也不合适我,我的心太敏感,常把病人的痛也移情到我自己身上,无法分割,结果我自己也被传染了。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/18/2017
Reply #24 mayacafe抱歉我没说清楚。我说的是Ming. 你是艺术家,要跟艺术打交道。
- posted on 07/18/2017
Reply #22 huanhuan 非常感谢。我还有二个问题,一是自己个性中有很尖锐偏激的成分,管孩子或教育人易苛刻伤人。所以更多时间愿平辈商量讨论。二是见人多易疲劳。
因自己言语少能力,中年后,聊天也兴趣不大。有时候和朋友也不特别想言语,喜分享一些共处共事时光。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/18/2017
Reply #26 ming抱歉, 我也知道自己麻烦。只是写下来和你们讨论非常受益启发。是的,我明白了: 跟人打交道,同时又有很多独处时间的工作,会适合我。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/19/2017
Reply #25 huan玛雅,huan 讲得对,你是难得的天生艺术家。
- posted on 07/19/2017
Reply #28 ming谢谢你们的鼓励,“家”还差得远,一天天朝着那个方向努力。我很想听听你们几位对这个现象的点评:为什么这次在CND,攻击反对我的都是女人?甚至门门?为什么这样明显的常识,人们却闭着眼睛不去看不去想?我触到女性一个敏感话题了吗?一个女人心底深处的痛点? 我们为“生存”、为安全感是否付出太多?
史铁生在《务虚笔记》里写到:安徒生是个残忍圆滑的作者,他让孩子说出真相,却避开了可怕的结局——说出真相的孩子,将会受到可怕的惩罚,社会、家庭是要把他逼疯的。
写与自身无关历史故事都如此,何况写自己的真实故事呢? - posted on 07/20/2017
Reply #29 mayacafe玛雅,我的下面话可能有些重,请不要介意。你这次在 CND 不顺,我想可能是:
1,你文发表的地方不合适。就如众人祝寿庆生, 他言"人总有一死" ; 众人睡觉深眠, 有人弹琴高歌; 众人野餐娱乐游戏,他西装领带。CND 是大众网络,不同大众的新颖观点,尤其是宗教等敏感处,还是发表在较学术专业论坛上合适。也或可如安徒生,观点意念作者不多言,而由他人或故事本身展述,启发大众,有缘人自会领悟。
2,宗教,历史,人性,甚至感受四季草木大自然等的无形细节精神处,我们凡人常常如盲人摸象。每个人都对,但又都不全对,因不可能100% 全面完整。所以,我自感关于宗教争论意义不大。
至于为什么都是女人。没有仔细跟线,我猜也许是女人对情感婚恋更加敏感,关注和感性?
- posted on 07/20/2017
Reply #29 mayacafe玛雅,我本来是不会到这里来和你讨论这件事的。但是看你不仅在CND问,在这里也问,而且还提了我的名字,觉得要是不回你,倒显得我不真诚了。我就说说我的看法。你如果觉得不对或不能理解,也没什么,至少我说出了我的话。如果你不同意,觉得我又在攻击你了,那我只能先说声抱歉,因为我从来没有要攻击你的意思。首先,我不觉得这次在CND上别人攻击了你,更不觉得反对你的看法的“都是”女人。如果你翻到那条线的开始几贴看看,老方一开始就不同意你的看法,而是跟小羊的看法一致。Yifan也没有同意你,还有另外几位男士。女人里,除了亦虹说的话比较不好听以外,其他的人,像凌霄,潘教,包括我,没有一个人对你说过攻击的话,如果你看到了什么而我没看到的,请明示。其次,我觉得这次人们辩论的,其实不是当时的历史真相究竟如何,而是诠释这个故事的角度。连老方都说,他喜欢这个故事,是从孝道的角度。我过去没有好好读过路得记,这次特地去读了,而且不止读了一遍。我的诠释和你的也完全不同。我始终相信,一个人看出去的世界,是和他/她自己的内心世界有关的。所以同一件事,不同的人会有不同的看法;同一篇文章,不同的人会看出不同的意思。第三,我对你的不以为然,和你写的文章其实没多大关系。老实说,这篇文章如果不是你写的,冲着题目,我根本不会去看,因为我不喜欢看这种八卦文章。因为是你写的,而我一直喜欢你的文字,所以看了。而看了以后,我也只是呵呵一笑,没当回事。我一般不会参与CND的打架斗嘴,这次也是因为和你的文章有关,才一路跟着看。我不满的,不是你的文章,而是你在辩论中的态度,尤其是你对小羊的态度。我和小羊非亲非故,完全没有必要帮她。我对圣经和犹太历史一点不熟悉,也没资格参加讨论,所以一直是旁听。你,还有那几个帮你辩论的人,几个人对小羊一个人,在我看来,不是别人在围攻你,倒像是你们在围攻小羊。我不管你们说的历史真相究竟谁对谁错,也不管你们几个到底谁最博学最懂圣经。我看到的是,不管你们几个如何揶揄嘲讽讥笑,小羊始终没有对你们任何一人出言不逊。就为这一点,我挺小羊。尽管我对小羊这么执着地辩论也有点不以为然。如果是自己心里相信的东西,根本不需要辩。反观你对小羊的态度和语气,又是说她发羊癫(虽然那是路人甲的首创,但是你用了),又是以身传经,又是82/28,等等乱七八糟的。恕我直言,那不是幽默,是轻薄。你可以完全不同意别人所说的,但你不能不尊重别人,更何况那个人一点儿没有不尊重你。如果你把和你有不同意见,跟你看法相反的,都说成是在攻击你,那我也无话可说。今天晚了,先说这些。 - posted on 07/20/2017
谢你写这么多门门,我们能否有下面几个共识,要说旁人,我也懒得解释。要说揶揄调侃,这次辩论我调侃我自己最多,不都我被逼要变性了吗?跟小羊多次说”我挂白旗,你赢了。“ 她不知趣,得意忘形马上讲她跟小虎怎么谈恋爱,笑死我们了。1. 有组织的宗教与个人信仰是否是完全不同甚至对立的概念?2.做学问、讨论问题,是否该以诚实为本?3. 讨论问题是否该遵守最起码的理性逻辑,否则就是胡搅蛮缠?4. 个人的价值观,毕竟是个人的,是否一定要强加于人,甚至炫耀自己强迫女友择偶,不以为耻反以为荣?这是否违反了友谊与做人的底线?5. 做学问、讨论问题,一定要知错就改,明显的错误要承认,你可以保留你的意见,但你不能一直攻击对方说:你根本没学问,你根本不懂, 你根本没资历没水平谈这个问题。山东,EW跟路师傅,显然最不满意的也是这种自以为是。既然是基督徒,谦虚谨慎第一。至于态度,我前三天都是非常耐心解释,并且列出丰富资料、索引,她没有任何根据,千篇一律一句话:是个别拉比讲的。她用结论当论据,引起大家哄堂大笑。如果说我的幽默伤人,她完全可以以幽默反击嘛。没有幽默感的人,随便一句话,就伤了小心肝。我对智力迟钝、又没幽默感的人缺乏怜悯,这个我承认。一个人总是忙不迭重复地说车轱辘话,有种生怕别人不收的贱劲。难免被众人轻贱,那几个男的,算是风度最好的一次,EW陆师傅都慢条斯理,设置逻辑陷阱逼她入死巷,在耍她玩她根本也不尊重她,比耍韩家亮文明很多而已,她浑然不觉,我多次含蓄提醒,女孩子讲话要检点,不要”精啊精“的,她还不领情,我只能继续揶揄。我与人交往,一个人是否有幽默感,是否诚实,两个基本要素。幽默代表她心胸开阔,尤其能拿自己自嘲的,我不都说“你们已经逼我变性了,还不依不饶? 诚实是人品问题。小羊在这场辩论中第一表现骄横傲慢,一副高高在上,以势压人的样子,妄图用似是而非的“知识”来吓唬我们,装点她的空虚,最要命的就是偏执毫无幽默感(你若是她朋友,真要劝劝她,我专业的诊断绝对是OCD)。她最后一贴不就是了嘛,一个长期自以为聪明附庸风雅的富家女,对于这样不知高低深浅的,我仁至义尽,说“我都挂白旗投降了”,你传教,请去隔壁。总而言之,我对她失去尊敬,只能调侃她,要人尊重必须先自尊。大家不都是这样调侃韩家亮的吗?小羊明显在变成韩家亮。信基督教信成这样,跟那些极端穆斯林也差不多了。我想,若是王尔德再世,恐怕也会如此刻薄,甚至更刻薄。这个不是对人,是对她们的行为。道貌岸然,指鹿为马就是给这群假基督徒最恰当的形容词。牛虻醒悟过来后,他是怎么抨击这种虚伪的呢?他甚至要杀他的父亲。我尤其讨厌那种”装“,对我不诚实不要紧,要对自己的心诚实。 - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/20/2017
Reply #32 mayacafe一个现代剧本,我已经在构思了,把邓文迪,平原游击队鬼子进村,金瓶梅跟路得记糅合在一起,一个新剧。
- Post deletedposted on 07/20/2017
This post has been deleted by moderator. - posted on 07/21/2017
玛雅,也谢谢你写这么多回复。很高兴我们似乎已达成了一个共识,那就是没有人要攻击你,或反对你。大家只是在表达自己对一件事的看法。有人同意你的,有人不同意你的,有人用平和的方式表达,有人用尖刻的方式表达,有人把自己想说的说出来就走人,有人却锲而不舍地想方设法要为自己的观念辩护,等等,等等。如此而已。我不是没有经历过人生的黑暗,但我还是相信与人为善,相信人最可贵的,是纯真和宽厚。我希望自己是那样的人,也欣赏能够那么做的人。正因为喜欢你的文字,把你当作朋友,看到你那样尖刻我才会生气。如果那使你感到被攻击,我再道个歉。你们好好玩吧。我不打扰了。 - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/21/2017
Reply #36 menmen这次若没有EW跟路师傅,我又要像上一次那样被假基督徒围攻。 明白人,不需要解释。
- posted on 07/22/2017
门门和玛雅
门门和玛雅,是我非常敬慕和喜爱的二位网友,也是半百成熟岁月里最好的朋友之一。虽然我们相识于网络,但能相遇于人海茫茫,且仅凭文字与精神的互动,我自感和她们的交住比现实生活中的许多朋友,都来得深刻内在,自然真实。
门门与玛雅,都是善良优秀温暖人,她们美好真诚,精神不世俗,重情扶弱 (我自认为不持强欺弱是人有别于动物最神性处)。但她们的天性和气质,又有很大不同。
门门,圆润柔和,清澈纯净,包容优雅,知性自律,又内心强大坚韧深厚。是难得的 纯光明极少 ego, 身在平凡红尘,心却永怀诗和远方的真女子。
玛雅,唯美理想,才华横溢,文思泉湧,锋芒毕露,叛逆勇敢,内心又敏感柔软脆弱。是难得的自尊自由, 身在平凡红尘,心却永追脱俗崇高的才女。
门门与玛雅的性格之异同,让我想起宝玉与黛玉,胡适与鲁迅, 电影《天才捕手》等。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/23/2017
Reply #38 ming这个看人的角度极好。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/25/2017
Reply #39 huan谢谢 huan 。你建议我工作应该跟人打交道。这几天在想为什么自己特别喜欢人类,但同时又会害怕或易厌倦?
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/25/2017
Reply #40 ming可以照克里希那穆提说的:害怕或厌倦时,就观察自己,是什么东西让你害怕、厌倦。
如果做这事也让你愉悦,也可以观察,是什么东西让你愉悦。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/26/2017
Reply #9 mayacafe试着跳出固有的思维模式,尤其是时不时地脱离自我看一件事,也许会有意想不到的发现和感受,于己于人都会有益的。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/26/2017
Reply #40 ming还是由于太在意他人的攻击性和各种偏见吧…… 我行我素一点就好了——内心强大了,外界的干扰和影响自会少些。
- posted on 07/27/2017
Reply #43 ceruleanhuan 提出了一个好问题,我越想越多,不知如何下笔。cerulean 画龙点晴,一言唤醒梦中人。但过会又想,难道就如此简单明了?再一天,终于明白,虽自己的理由想法烦琐多杂,但问题的实质正是: 因内心不够强大,而太在意他人的攻击性和各种偏见,易受不相干人的干扰影响,以致不能坚持自我,我行我素。
极享受这几天的心态过程,开始清晰: 自己向往的工作是有类似的环境经历状态。即志同道合的朋友携手,互相启发,一起反复推敲思考修改,以杰出完美完成一个个,同共兴趣且有意义的项目或作品。
虽不愿仅为金钱而工作,但我不是一个脱俗,对物质舒适现实生活没要求的人。同时身有责任,也尚不能现在就完全退休娱乐奉献。
对全力以赴发自内心热情的杰出工作作品,我坚信当今社会受益大众,一定会给予丰盛公平之回报。
突发奇想: 我们这几个人是不是可以一起做点实际事?可从实验小事开始。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/28/2017
Reply #44 ming我有很多实际的工作,ming你可以一起分享,其实从前早就想过,我可以语音谈idea。都可以分享,没有问题
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/30/2017
Reply #45 mayacafe谢谢玛雅。是的,只要有 idea,就有成就优秀项目/ 作品的可能。奇妙大都是可遇而不可求。凡正我们有的是長長之未来,现在就先一边玩一边静静等候。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 07/31/2017
Reply #44 mingming,我觉得对我们许多人来说最“实际”的事,就是做简单的人,过简单的生活…… 当然也最不容易。
“可从实验小事开始”,应该也是最可行的方式吧。
- posted on 08/02/2017
Reply #47 ceruleancerulean ,你总能一言道"天机"。正是,做简单的人,过简单的生活……是重点的重点。这周我正开始调整家庭亲朋人事,同时削减不必要的浪费和开支,准备学习玛雅和你们,努力做简约天然自由人。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/02/2017
Reply #44 ming好主意。有具体想法请讲。
我现在感觉,实际的事不一定是要眼睛看得见的事。一件最实际的事是个人的成长。我来论坛是出于很自私的目的:我要觉得能得益。我在这个论坛觉得可以得益,感觉各位也可以得益,所以把它继续下去就是很实际的事。多数论坛都是宣泄之处,不是有利于个人成长之处。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/02/2017
Reply #49 huan是的。有益有趣的交流和分享对每个参与者的进步和成长都是一件再实际不过的事。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/03/2017
Reply #49 huan是啊,用什么合作方法可以更好地表达我们各自的信仰意念情怀,及追忆那些刻骨铭心的似水年华呢?
- posted on 08/03/2017
Reply #49 huan感受和 huan 一样,只是我是受益最大的一个。因你们,我在咖啡快乐享受非常又大幅成長。
一下子想不出具体好方法,不过可以一边实验,一边发现。
大家谈谈?你们那方面最有兴趣?
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/03/2017
Reply #52 ming多谢ming,请查E
- posted on 08/03/2017
Reply #52 ming我问自己,文笔如此差,艺术素养这么不好,为什么最近却突然非常想创作或写字?只因创作可以再现或重建,一个我在当下现实生活中,己失去或命定无法寻求之天堂般的世界。
在这个天堂世界中,有随外祖母离去,父母古稀,不再有的备受呵护,无忧无虑的快乐童年。有着和走散的爱人,不再共享的那些纯情浪漫年华。
在这个世界,生命持续,绿水長青,世事圆满。在这个世界,天地相拥,时间不在,万籁合一。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/04/2017
Reply #54 ming非常想写,那还等什么呢?:)我觉得大可不必担心什么文笔艺术素养的,先写起来再说——写,不一定马上能成为一个好写手,但不写,则肯定是没有可能的。
如果是写给自己看,就更不必有什么顾虑了。
若想提高文学素养,没有任何捷径可走,多看书,看好书,少看网文尤其是鸡汤文——所谓的品味,都是以极大的(世所公认的好书)阅读量打底的。“熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟”——至少可以知道自己努力的方向:)
班门弄斧一下,希望你对自己多点信心,做自己想做的事!
- posted on 08/04/2017
Reply #55 cerulean正是,我常沉浸梦幻,致时光空流。cerulean,谢谢你,是当静心读些好书了。且有你们在,也会试着动手。因为自己文字和语言实在过差,所以又想 : 除了语言文字,是否还可能有其它艺术方式,可构建一个 "生命持续,绿水長青,世事圆满" 的世界吗?比较偏向于抽象比喻虚拟,传说童话仙境的形式,但音乐绘画等我均不佳,该怎么办呢? - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/05/2017
Reply mayacafe几天未见玛雅了。玛雅,你好吗?
- posted on 08/05/2017
Reply #56 ming"自己文字和语言实在过差" ---这是好事。我的观察,要想写得好,只有一条路,就是能察觉到自己写得不好。写手没法进步的原因就是不知道自己写得不好。EB White 说他的写作秘诀就是一个字:rewrite.
构建一个 "生命持续,绿水長青,世事圆满" 的世界 --- 似乎没这必要吧。感觉能面对不完美才是正道。
比较偏向于抽象比喻虚拟,传说童话仙境的形式 --- 坚持写上十年,你说不定就是下一个j k rowling 。 - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/05/2017
Reply #55 cerulean若想提高文学素养,没有任何捷径可走,多看书,看好书,少看网文尤其是鸡汤文 ---- 同感。加一点:好书很多,但跟你投缘的好书不一定多,且不一定容易找到。如果能找到一本极投缘的好书,多看几遍,就一下进门了。
- posted on 08/06/2017
Reply #58 huan感觉能面对不完美才是正道。----- 是的, "生命持续,绿水長流,世事圆满" 的世界是现实中是不可能有的。我童年和过去的年月是有许多美好愉快,但也有过无数的哭泣痛苦。虚构重建,沉迷梦幻或许可以帮助疗伤放下,重新面对?
知道自己是因为缺乏真正自由丰富的想象力和蓬勃的创造力,才偏爱抽象模糊,印象比喻。谢谢 huan 的鼓励,只是抱歉,我很可能就是你能想到的,这世上那个最最眼高手低的人。
- posted on 08/06/2017
Reply #55 cerulean“熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟” ----- 真是佩服古人的才华,昨天无意中看到苏东坡一句 " 与君世世为兄弟,更结来生未了因" ,就已括概了我对外婆父母亲朋梦幻的所有。
- posted on 08/06/2017
Reply #58 huanhuan 这是资深写手的经验之谈,我相信也是每一个认真写文章、尤其是做文学梦的的人想要写出好作品的不二法门。
不过对大多数“业余爱好者”来说,如果只为自娱或有感而发,也不必太把自己(的文字)当回事。乘兴而来,兴尽而归就好了,何必多流连。尤其是初写者,太多自己的顾虑和专家的意见反而容易被吓着了,画地为牢。有高手能指点一下并且点到为止,那是最好。
另外什么才算“好文章”?专家评定的跟大众喜闻乐见的当然不总一致,就是专家也有走眼的时候—— Doris Lessing 曾经试过用其它名字投的稿就无人采用。我个人是很不欣赏那些技艺完美但有匠气的“成品”(不好意思huan,哪怕“纽约客”也不总是我的茶)而偏爱即使有缺陷但有自在自为气质的文字。写到了一定的量和质,再去“写作班”一类的地方培训那是更上一层楼;不然的话,省下时间先多看几本好书打好底子再说:) - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/06/2017
Reply #59 huan这个补充得好!
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/06/2017
Reply #62 cerulean有道理。好与不好,标准应该在自己。自己觉得说出了想说的话,就是好。
过些日子,如果发现这话并不怎么高明,那就改改好了。
写作还有一个另外的好处。如果只是脑子里想,不写下来,思想就是风中乱飞的落叶。写下来,思想就有了个着陆的地方,就有机会长大、变得条理清晰。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/06/2017
Reply #64 huan读字,是一种美妙的精神享受。
我在旅行。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/07/2017
Reply #62 cerulean非常是,读好书和 rewrite 是做文学梦的的人想要写出好作品的不二法门。
- posted on 08/07/2017
Reply #64 huan如果发现这话并不怎么高明,那就改改好了 ------ 正是,过去写父母,写他们美好处写不下去,写遗憾缺点处感觉也不对。虽改了几次,最后仍如部分广场舞,仅适合自我娱乐。却开始知道自己的问题在那里,即情感不成熟,看似和父母亲密孝道,其实仅是不独立,对父母情感依赖。
父母曾给予我快乐的童年和几十年的呵护备至。但他们不是完人,甚至价值观人生观,个人成長度,安全感等等都有很多问题,又加家庭遗传,教育文化,时代年龄等多种因素,他们仅仅是平凡人中的平凡人。
但深究起来,近年自己和他们的矛盾,除了更年期中年危机的反常,仍主要是因我内心对人对自都缺少苏东坡样的宽厚温暖,从而对他们老年后已无能力对我继续给予,产生不满和怨责。
写下来,思想就有了个着陆的地方,就有机会长大、变得条理清晰。------ 是的,文字是,工作是,各种情感也是。如果思想情感等有了个着陆处,有个适合的土壤,心就有所安,就会有机会长大成材。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/07/2017
Reply #64 huan到头来也许看山还是山,看水还是水。。。
"文章千古事"在我看来总不免有点夸张(人这种动物喜欢把自己看成宇宙中心),但“得失寸心知”想必是认真为文的人都有的体验吧。 - RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/07/2017
Reply #65 mayacafe你这写文章的在旅行,我这不写的倒在聒噪;)
再聒噪两句,其实中国古人早有心得:“读书破万卷,下笔如有神”——是讲泛读;“书读百遍,其义自见”——不就是精读么。。。只是小时候都当老生常谈了:)
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/07/2017
Reply #67 ming是的,写,对善于自省的人来说,也是自我认识和成长的契机和途径。
。。。隔天重读了两遍 ming 写的这几段,同意 huan,“你能写好的”! - posted on 08/07/2017
Reply #67 ming“广场舞”- 这就是文采。你能写好的。
“近年自己和他们的矛盾,除了更年期中年危机的反常,仍主要是因我内心对人对自都缺少苏东坡样的宽厚温暖,从而对他们老年后已无能力对我继续给予,产生不满和怨责。” - 可能自责过苛,不过我完全理解。内心弱小时,是索取心态。内心强大了,就会少对人求全责备。苏东坡是中国古时文人里我敬重的少数之一,读他的没错。
如果写的是浅近的题材,除了文字美观外可能并没有多少改进的余地。如果是写最刻骨铭心的东西,就可能五六次都写不好。心里很明白那是个什么东西,所以对文字是不是精确表达其意就会特别苛刻。但最后能写好时的愉悦是无与伦比。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/08/2017
Reply #71 huan所以写作者才会乐此不疲吧…… 写得苦的,还有“披阅十载,增删五次”的辛酸;《黄金时代》据说是修改了二十年——精品就是这么打磨出来的。对完美主义者来说,如果有足够的时间精力,大概永远也改不完。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/08/2017
Reply #69 cerulean你写的怎会是聒噪?凡正你讲的,我是非常非常的得益。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/08/2017
Reply #70 cerulean谢谢 cerulean。
- posted on 08/08/2017
Reply #71 huan谢谢 huan。正是,要对他人宽厚温暖,首先得对自己宽厚温暖,柔软慈悲。不对自苛刻过严,不乱承担责任。同时也不可掩饰矛盾,无原则宽恕对方错失。
对人对自都需客观,真实。不然,最终会走向虚伪,假仁,伪义,矫情幼稚。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/08/2017
Reply #75 ming咖啡的贴图没有更新,上图很慢了,我的照片都放微信了。咖啡友可以加我的公众微信号: mayachilam, 就可以看到我的图片。
25年,这张图说了当下我想说的。
- RE: 圣经笔记-名正言顺傍大款posted on 08/08/2017
Reply #76 mayacafe玛雅,谢谢。 mayachilam 对吗,微信搜索不到啊?
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