浠庝粖澶╄捣锛屽仛涓�涓�鐡︽牸绾� | Oct 20 2005

• 从今天起，做一个瓦格纳
  借钱 订票 找个住处
  从今天起 关心星相和算命
  我有一个爱人，面朝北方，秋高气爽
  
  
  首都人民是伟大的。昨天当缝果匠告诉我北京要开始上演指环四幕歌剧时，第一幕莱茵的黄金已经卖光，连最贵800元的都没了，电话里我无奈得对售票的先生说，好吧，我就要后面三场吧。其实我清楚，第一幕是最没看头的，三个女妖精花一个黑侏儒，搞点波光粼粼，瓦格纳写的时候也没进入状态，好多动机都是一晃而过没有展开，这些北京土老冒，样样事情都要顶个鲜，他们根本不知道第二幕女武神才是第一个高潮，不懂德国歌剧，至少可以看看铁桶般的女武神。然后是在第四幕，当然第三幕也不错，相对第一幕来说。
  
  安替摊上我这朋友，算他倒霉，他只好帮我订好票，今天把1140元先替我付了，估计这钱是她女朋友的，或者跟北京人打交道时间太长了，所以他特别叮嘱我要还钱的。
  
  听他说这些票都是打折票，位子竟然都很好，天，我是赚到天堂里去了的。
  
  今天床上爬起来，高高兴兴地找出瓦格纳这幕歌剧的歌词汉译本，然后在卡拉扬和索尔蒂两套版本间犹豫许久，最后还是决定拿索尔蒂的，稳，不像卡拉扬的，有点飘了。
  
  把东西都塞满书包，就高高兴兴地上班去了，就像小时候书包里塞满美术颜料就去上学一样的高兴，因为我最喜欢上美术课。耳朵里的德语教程一点都听不进去，什么两德统一失业大军的，管我什么事哦，我满脑子都是下个星期在北京如何如何了，嗯，是的，这样的庆典式的大戏，仪式上的意义可能比欣赏本身更加重要。就像拜罗伊特的节庆剧院，如今也只是一座朝圣之地，去过之后，满心失落，我担心这次北京的演出，最后也是如此结局。
  
  老板很不情愿地签下了休假单子，管他呢，瓦格纳要紧，我这几天得抓紧把全套指环全做成wma文件，然后计划问别人借一个至少256M的可播放wma的MP3，这样我至少在去的路上，可以先把莱茵的黄金听一遍，也算是有个头来着，接下来的那些，正好我有德文剧本，用来学习德语，再好不过。住的地方也搞好了，到陈岸瑛家去，吃他娘，穿他娘，陈岸瑛家不纳粮。
  
  现在还得找人借钱去，这是小事，不过也不能忘记，否则估计就只能流落北京街头，或者被安替暴打一顿，二选一，都不属于亚里斯多德定义过的善。
  
  
  

• xw有朝气，就是这题首诗写得有点打油，得向海子致歉三声！ 瓦格纳的音乐有厚度，里查得其筋骨，再后来的人就不可能了哟。 毕竟是李斯特的女媳啊，管他门德尔松什么的。 七格看好，我再问问自立怎么样？
• 涓冩牸我认为没有李斯特，瓦格纳更加光辉万丈，反之不成立。 理查·斯特劳斯力气不够，只有一个莎乐美可以圈点，那还是仰仗王尔德的功夫。 门德尔松他们是另外一路了，不能在这里并着说的～～～～～～～ 我是高兴，就想到了海子这首诗，我们不能因为他死了就不能用他的诗歌高兴高兴吧～～～:_p，我想他写的时候也一定是浑身开心得要命，幸福得要死。
• zili几天前把克伦贝勒和奥曼递的瓦格纳序曲，间奏曲等拿出来听，但是很快就被拨拉姆斯和布鲁克纳给挤会抽屉里去了。 瓦格纳的虚张声势和他的意志和旋律才华并存。 英雄，死亡，死亡之美，绝望里的美，长旋律，肉感和理性的兼并，等等。。。。。。我看怎魔也不能再打动我。 想起70年代奥曼递和阿巴多来北京，我们的疯狂和七格现在一样。以后的红塔礼堂，取代了民族宫，再以后就是在北京体育馆看老卡，他那副样子至今记忆犹新。再以后
• adagio我先看走眼了，以为七格要做格瓦纳，心想这小子到底是疯掉了，革命啦。 不过看老瓦的歌剧得有点疯才行，上次大都会演ring cycle，一场就四五个小时，我怕直接就在剧院睡着了。得等到我退休，实在是无事可干了，再去瓦格纳。
• xw里查的查拉斯图拉、Helena, Daphne, Elektra, Ariadna都很精彩 啊。我一直以为后面那些是那几位弗罗伦萨歌剧理论家“恢复古希腊 戏剧”理想的实现－－以后来人灵魂之语言（数学上时间一阶导数!） ，不知道尼采看了怎么说？ 里查的《没有影子的女人》，交响炽烈、辉煌，又有黑森林般的鬼怪 ？现代？霍夫曼？想来想去还是够瓦格纳味的。 虽然他说这是他的《魔笛》。。。我蛮喜欢里查综合型的交响与戏剧 才能，很高级！他�
• zili理查·斯特劳斯,看过他指挥录像。 木纳。表面上木纳。指挥他自己的曲子。 动作很小，极小。 。。。。。。忽然看看表，加快，加快。结束？ 他的眼睛非常漂亮。老人有一双很漂亮很亮的眼睛，镶在皱纹里，。。。。。。 据说他特点是配器绚烂复杂，就是对位了和声了。没听出来。 俺基本排除他，包括最后四手歌。
• 涓冩牸今天下午zen终于开始行动，他打算跟我坐同一班飞机过去，很好，路上有伴，心中不乱。不过，我估计他主要兴趣是在于见逃犯和缝果匠，然后把语言哲学说个天昏地暗，就算大功告成，不像我，是全力以赴去拚瓦格纳的。 xw给的网址不错，我记得六年以前在中国刚刚能上网那阵子，查到德文原版的指环，那时候可给乐坏了，生怕德国人哪天反悔，把那些内容撤了，就连续几夜，把指环全文统统打印了下下来，可惜那时不懂如何将Umlaut正确显�
• xw写得好，写得好。这回我才算认识了齐格弗里德，为何又来一个湿婆 ？岂不多此一举？ 我也是带着迷信般的激情来听老瓦，从大学起到国外，从CD、VCR到 歌剧院、DVD，生命不都这么走过来的吗？况且我觉得不坏。 这么一遍遍地听，语言的感觉上来了，旧时的十八般武艺也都不请自 到了。。。 当然我还是最喜欢《魔笛》！我的三大歌剧还有《卡门》、《唐璜》 ，我的两大瓦格纳是《荷兰人》和《齐格弗里德》。 很功利的哟！
• 涓冩牸把回家那段提上去，否则版式不好看了～
• 涓冩牸哈哈，等我以后去了印度，浑身深蓝地回来，你就明白鸟～～～：） 待会儿京不特跟张广天要过来，哗哗，天下英雄皆胶漆～～安得广厦千万间～～
• adagio离疯差不远了。：） 说到女武神，多年前偶在纽约地铁站墙壁上有段时间常看到一个头上顶角身披盔甲巨桶般的女人，张着巨口作怒吼状，老纳闷她是干什么的。不好意思，那时对歌剧老瓦都一窍不通，不知道是大都会歌剧院女武神的广告画，以为是女权主义者的宣传。：） 老瓦Tannhäuser那首序曲我喜欢，印象很深。
• 涓冩牸花了一个下午，对照指环的德英译本，将莱茵的黄金听完了。三个多小时里，我停顿了两次，小睡一下，的确，这是一部冗长的作品，并且乏味得很。唯一有感觉的，是法夫纳和法索尔特出场时的低音大鼓，让我想起“海洋跨步王”，这是美国科学家幻想的一种星外生物，60英尺高，是达尔文IV星球上最庞大的生命形式，它专门生活在阿米巴海凝胶状表面上，这种表面能支撑住海洋跨步王的巨大身材，并能提供其单一的食物来源。海洋跨步王必须保持
• xw指环的前两部与后两部的写作时间相隔八年，中间他写了特累斯坦和 名歌手，不知道是练兵还是失去了灵感？ 说老瓦钢琴弹不好，伯辽兹压根就凭吉他和长笛来作交响曲，作歌剧 ，况且成就非凡－－法国浪漫音乐的先驱？ 谈到爱氏，又要谈及其数学。我以为爱氏的布朗运动、光电效应和狭 义相对论只汲及到初等数学的水平。以后有高人相助那是另外一回事 ，但老爱在黑板上数学推演的能力低劣有很多传闻。 而我要强调爱是一个真
• 涓冩牸相隔时间是长。1848年他先了先写的是后来最后一部的脚本，诸神的黄昏，当时先是叫齐格弗里德之死，后来他感觉不够，前面又添青年齐格弗里德，即今天的齐格弗里德，然后觉得还是不够，遂加了女武神以及莱茵的黄金，加完后再写第三部和第四部。这样到了1853年11月，他才开始为这些脚本谱曲，谱曲是从莱茵的黄金开始的，谱到1857年在齐格弗里德这里停了下来，投入到特里斯坦和伊索尔德、纽伦堡的名歌手以及唐豪瑟的工作里，直到1869年
• xwThe Ring of the Nibelung is the greatest work of art ever produced by a single man, or the most colossal bore, or the work of a supreme megalomaniac. It has been called all three repeatedly - and the epithets are by no means mutually excluseiv. It's entire production, words, music, and first stage production, took twenty-eight years, though, to be sure, there was an interval of eight, p
• mayaqige 很容易迷失在他的聪明里。 我也再看一遍指环。
• adagio 这个这个，很难讲啊，没准哪天一个有希特勒气质的上海青年看了指环，生出了一番改造世界的宏愿，我们的日子就难过了。：） xw的森林海洋和芭蕉小雨的对比很有意思，的确是这么回事儿。 尼采批老瓦可能有其他动机，但他对卡门的喜爱是由衷的，我能认同。俺自己是宁可看三遍卡门不想看一遍指环，就这么简单。
• 涓冩牸我有点可惜瓦格纳生早了那么多年，如果在今天，他完全可以和我以及zen合作，把他的音乐动机编号然后放入工具库里，在写总谱的时候，可以随时用自然语言从工具库里调用出来，然后前后衔接做些调整，需要做点变化就做点变化，在他那个没有计算机辅助的时代，我想他一定用了某种原始的办法，将所有的主导动机都编成了一本密码本，需要的时候，翻阅索引页，然后誊抄之。 我尝试将第三部齐格弗里德里第一幕的第三节中的某段音乐反复�
• BBB伯恩斯坦的那本书，前段时间这里阿珊提到过，Unanswered Questions，里面基本上是关于音乐创作中的基本材料(元素)与语言元素方面的对应的。。。
• 椹�鎱у厓黑黑，我刚看GEB的一段，也有类似的意思：音符跟文字/数字是isomorphic的，可以转换的。这是一种好玩的想法，却也是我往往反对这种discussion的根本原因---我认为各种表达方式不可转换。 从一个坐标系(语言)到另一个的转换，总不可能精确，你总要在某一个值后面加上一个不确定的“小量”才能表达它在另一坐标系内的位置。 同样，这种音乐/文字表达体系的映射，让我感觉是把一个立体的东西按平。
• xw 我觉得坐标体系的转换，可以带来一整个文明的生机。这个我在懂得 双语的孩童身上最先观察到，以后细观思想史，更是这么回事。。。 现在我就乐观中国这个旧坐标系的转换，转换应该是全方位的，就象 我上回说的译诗。 犹太人如果不是用英语德语法语来唱叙，就那希伯来语，早已唱穷唱 腻味了的。还要里尔克干什么？还要策兰与米沃什干什么呢？ 我觉得咖啡有个爱乐小分队了，但还是有两股分支。就说是莫扎特吧 ，
• 椹�鎱у厓是这样的，我说了坐标转换不可能精确，后面那个不定的“尾巴”代表一种容错度和妥协---这个主观的量最关键，它才反映文明能够在什么程度上发展变化。
• adagio5了？七格大概要坚定地疯下去了，好啊好啊，几场指环下来，他的德语应该能唬弄德国小姑娘了。 这个坐标转换的话题很有意思啊，对话的两位差异俺看是格物和致知的对立，都很有启发性。一个学物理，一个学数学，难怪七格推崇学理科的，我们文科白痴不服不行啊。：）
• xw北欧神话 维基百科，自由的百科全书 北欧神话最初起源于对太阳以及自然的生成能力的崇拜，是斯堪的纳维亚地区所特有的一个神话体系，其形成时间相对的较晚于世界上其他几大神话体系，北欧神话的口头传播历史可追溯到1-2世纪，首先在挪威、丹麦和瑞典等地方流行，后7世纪左右随着一批北上的移民传至冰岛等处。中世纪时，基督教在整个欧洲盛行，由于其在政治强力打击，大部分记载北欧神话的作品被认为是异端邪说而付之一炬，至
• adagio有人说（通俗小说第一巨卷）The Lords of Ring有抄袭老瓦指环的痕迹，JRR Tolkien answered flatly: yeah, both rings are round. 如果真抄老瓦，我倒要说Tolkien抄得不错，是超，是个很好的纠正。 我想他倒未必抄了老瓦，从这部北欧史诗得了灵感倒是真的。或者说，老瓦和这位仁兄都抄了尼伯龙根之歌，然而后者的思路更值得赞赏一些。
• xw人们爱把尼伯龙根之歌与尼伯龙根指环并提，我觉得瓦格纳完全是借 尸装魂，把原诗篡改得一踏糊涂，简直是一场革命，建立一个新的北 欧神话体系？新约？ 原诗中西格弗里德的妻子是克里姆希尔特，复仇的主角也是她，第二 部专门就是为她写的。难怪玛雅看了喜欢，这到瓦格纳手里，除了装 神弄鬼一大堆神谱外，把冷岛女王布仑希尔特（剧中的头号女武神） 乱点鸳鸯谱给了西格弗里德，并由布仑希尔特来英勇就义。 (剧中两人好�
• 涓冩牸说起《尼贝龙根之歌》，我昨晚在整理行李时，书橱里看到了它。取出来，一翻，天啊，书页已经发黄，摸上去像从海水里醒来一样。才过了多少年呢，八年，是的，那天是一个五月的春天，我在华师大一家公司里，把书放在膝盖上，读得如痴如醉，那时正在攻日语能力一级，那时后来还来了我的第一个女朋友。 最后克琳西德也被自己人给腰斩了。当时读到最后一页，华师大外面春天汹涌，我走出地鼠打造的办公室，感觉这个世界美好到疯狂。
• ben ben七格的语言是有一种风癫魅力. 连这种随意的文字都是. 看着没他不学的东西, 就觉着他象是那种终将被知识累死,之前,还要对着知识鞠完最后一躬的人:)
• xw七格讲不出德语，我邻居三岁不到的小孩子（爱尔兰裔）却能。无他 ，但不知语法尔！ 七格背他个德语三百句，最好是短而有用的，保证比三性四格之类的 东西强。 当然，还有歌剧，还有舒伯特和舒曼之类的艺术歌曲。海涅的诗（当 年勃尔赫斯就以此，为读原本叔本华）。还有一个顶顶重要的是莫扎 特的《魔笛》，那里面口语对白是多好的语言的学习！ HeDa! Was Da?! Sag mir, du lustiger Freund, wer bist du? W
• Blazel同样是八年前,《尼贝龙根之歌》俺看了二十多页就去还掉了
• 涓冩牸当安替从建国门那慌乱的黑暗中，以一身皮夹克的黄牛形象正义凛然得出现在我面前时，我想除了比相互寒暄多日不见更重要的事情，莫过于赶紧把1140元钱还给他。幸好zen满头大汗就站我旁边喝可乐，于是我让他先帮我把钱垫了，当皮夹子里2000元钱被偷得一分也没留下的时候。 现在回忆起来，飞机上那个中年男子是最大嫌疑犯，他本来座位是11I，后来说我这里12F和12G都空着，就坐在12G这里，并把包放在12F这个位置上，并劝我也这么做，
• 鐜涢泤写得棒极了.这是七格近来最出彩的文字. 才睡了这么几分钟?　这样长的歌剧对我是最好的安眠药.
• xw 不止是八年前，我翻维吉尔的埃涅阿斯记，只翻了半章，就翻不下 去了。。。直到，后来看了伯辽兹的歌剧《特洛伊人》才重新鼓起 勇气。 《尼贝龙根之歌》是有陈述上的琐碎，与兰波的诗大相异趣，但歌 德将之比于荷马史诗呢。这怎么说？ 不知道阁下对《罗兰之歌》和《熙德之歌》是否有类似的看法？
• xw是啊，这些女武神够招待的。 七格剖析得入骨。听瓦格纳的歌剧睡觉，是一种高级的睡觉，叫作沉 浸在音乐中。两年前的复活节我在大都会看《帕西伐尔》（多明哥主 演），终场前也睡着了。边上有位老太太也睡着了，可是我拿东西时 不小心惊动了她，她对我怒气冲冲，好象我不懂得应该在终曲后再沉 浸几分钟似的。。。 前天看了阿伊达中七格喜欢的那段女巫重唱，奇异的法国风，不喜欢 ！我不喜欢西方音乐中为亚非国家营造的奇
• BEN BEN 是写得好. 别说七格了,我跟七格的FAN都不是一个路数的,但他这种化悲痛为力量的文字还是值得叫好的. 他的字透着刻苦, 透着批判, 透着底气十足. 这条鱼,有自己的鳞! :)))))
• BEN BEN 浸在音乐中。两年前的复活节我在大都会看《帕西伐尔》（多明哥主 演），终场前也睡着了。边上有位老太太也睡着了，可是我拿东西时 不小心惊动了她，她对我怒气冲冲，好象我不懂得应该在终曲后再沉 浸几分钟似的。。。 好!这太好了!
• 涓冩牸叶闯老师给我的第一感觉是一面凹面镜。前天下午，缝果匠、zen、逃犯和我，四个人坐进他的研究生班，在人数上就占据了一半，叶闯大骇，说还有人喜欢这个啊。 他教的是语义学。 那天说的是Narthan Salmon，关于他用素朴理论代替弗雷格指称理论的事，我因为写乐评写得晚，早上又被北京早起太阳给闹醒，坐那里魂不守舍，但zen却不时点头，还腰笔挺，仿佛待会儿课结束就要评小红花。 叶闯规划了一个纯粹语义学，在那里面，他把
• 涓冩牸 昨晚最后一场诸神的黄昏，瓦格纳攒足了所有的能量，到半夜12:30，最后一次鼓掌结束，回头，剧场内残留不肯走的只剩一百个左右，这些铁粉本来也许是想把保利剧院用脚跺烂的，但显然，保利剧院的建筑师更老谋深算些，这座剧院在我打上出租离去时，依旧完好无损。 只有伊蕾妮•特奥林浑圆的嗓音，和她凝聚在眉宇的眼神，以及第二幕时不时憋红的小脸，可以让整座保利剧院，随着瓦尔哈拉天宫一起轰然倒塌。 第二幕当她以
• xw好啊，最后的尾声从“黄昏”到“之歌”到“埃达”，秩序没错的。 最好的还是这照片中的一团火。 中间的一贴我怕七格被老瓦累倒了，还问了玛雅，可不敢再催了！前 天该回一贴的，却是自己被家事弄倒了。。。 回归漂泊的瓦格纳是好的，齐格弗里德好好休息了一场？
• 涓冩牸谢谢问候，其实写最后一章时咽喉奇痛无比，被痛醒后写的，现在读读，果然都是气促句，好像是老头子写的:-( 然后火车上我就全面爆发重感冒，一晚没睡，到后来才打到小盹一个。估计是那天出郊外救火出汗后着了凉引起的。 早上火车盥洗室前，好些人插队，我也懒得计较，到后来实在忍不住，里面一个中年男人，对着镜子又梳又洗，还看了我一眼，无视我站那里疲乏不堪的样子，继续搔首弄姿，就是不肯让位。我火气一下子上来，直接进去�
• xw瓦格纳一生的劳动，一个礼拜吃下来当然累。。。 昨天晚上再看西格弗里德第二场，依旧美妙、神秘。最喜欢年轻的西格弗里德 吹的那号角，还有那长笛，那天际的女高音（会解的鸟语）。 七格好休息！
• Zen哈哈，果然放火的强过救火的，我什么毛病都没有，上了火车一觉睡到大天亮，去餐车吞了一碗面，身体倍儿棒吃嘛嘛香，然后又困了，硬卧上铺就是不好，像小时候爬到大橱顶上去睡觉，我就在扁担没有板凳宽板凳没有扁担长的窗台板上又眯了一小时。回到家里阳光灿烂，在回味着连续讨论的那几个日日夜夜中再次入睡。
• mayati
• 姊﹀唹 我看了一遍，也随意聊一会儿。 七格说他是不会再回到咖啡来了。我想起，当年他和京不特邀我来MAYACAFE。后来，我生气走了，七格打电话劝我。前几个月，我回来玩，他们原来早已离开。我也想走掉，见华和雪阳还在这里，我也就留下来，写一些东西。上次见到七格时，轮到我劝，可是他已不愿意回来了。 说到瓦格纳，他的“指环”，总让我想起“大哥”。那时我还年轻，在香港，他和我说起这本歌剧。说起指环的剧情：为了守住它，
• 鍗�梦冉慢慢写吧:) 我在读你和大家写的. 只是懒.写字慢. 我读到咖啡一个讲懒人的贴.不过, 他说了一半.其实懒人还有一半,好吃. 好吃懒做. 我最近读一部餐饮书,讲八个国家的 饮食特点. 特别点明,美国的各国菜都不是正宗的. 还读到你们关于歌剧 的争论.金林发表了一篇评论.不过 是英文.我转到咖啡来.金林希望你能读到. 祝你新婚好.
• 浠よ儭鍐� 秦始皇应该由瓦格纳来编导。
• xw 今天令胡好兴致。。。买买提肯定轻松了！ 问个好！ &&& 老瓦写不写秦始皇，看他不写凯撒，不写亚历山大，不写腓特烈，估 计不会。 瓦钟情中世纪，从爱情维纳斯到唐豪塞，都只是背景。尼布龙根之歌 是一部德意志妇人内斗的史诗，有点女人是祸水的味道。。。 里面的阿柴拉还真是以阿提拉（那位匈奴大帅）的原型呢。 看，德意志打不过匈奴人，也把女人当祸水来推！ &&& 中世纪德国在欧洲是某种意识形

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