浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC) | Jul 27 2006

• 以色列：攻击黎巴嫩获得国际支持
  
  
  以军的攻击造成许多儿童伤亡
  
  以色列周四（27日）声称，罗马会议没有要求即时停火，意味国际间"允许"以色列继续攻击黎巴嫩。
  
  以色列司法部长哈伊姆·拉蒙说，以色列在昨日在罗马会议中"得到了许可，继续有关行动"。
  
  美国、多个欧盟国家、俄罗斯、一些阿拉伯国家、土耳其和俄罗斯等国家的高级官员参加了这次罗马会议。
  
  与会代表允诺为了永久停火加紧工作，不过，尽管黎巴嫩总理西尼乌拉（前译辛钮拉）发出激情的呼吁，但与会各方没有就即时停火达成一致。
  
  拉蒙是在以色列内阁召开会议之前发表这番评论的。会议将决定是否加强打击行动。
  
  拉蒙进一步表示，每个人都知道，真主党的胜利就是恐怖世界的胜利。
  
  他说，在黎巴嫩南部与真主党游击队作战过程中，为了减少以军伤亡，以空军应该先炸平村庄，然后陆军才能开进。
  
  他还表示，以色列给与黎巴嫩南部平民充分时间撤离，因此任何人目前继续留在黎巴嫩南部，有可能被认为是真主党的支持者。
  
  冲突仍在继续
  
  目前还有许多灾民留在黎巴嫩南部，包括妇女和儿童。
  
  在黎巴嫩南部，以色列进行了更多空袭和攻击。另外有报道说，以色列战机攻击了黎巴嫩北部的一处军事设施，暂时没有伤亡报告。
  
  黎巴嫩边境冲突爆发以来，至少有433名黎巴嫩人被杀，51名以色列人死亡。
  
  以色列的一项民意调查表明，95%的以色列人仍然相信，打击黎巴嫩是正义的，不过支持休战的人数就由8%上升到12%。
  
  基地组织录像
  
  阿拉伯语"半岛"电视台播出了基地组织二号人物阿尔-扎瓦希里的录像。
  
  他在录像中说，基地组织将对黎巴嫩与加沙穆斯林受到攻击作出回应。
  
  他说，基地组织面对他所称的锡安主义者与十字军的战争，决不会保持沉默。
  
  他说，在黎巴嫩与加沙发生的事情显示出在阿富汗与伊拉克战斗的重要。
  
  此外，澳大利亚总理唐纳说，在联合国授权任何国际部队进驻南黎巴嫩前，一个有以色列以及真主党游击队参与的和平协议至为重要。
  
  联合国四名军事观察员周二（25日）在以色列的空袭中丧生。由于南黎巴嫩越来越危险，澳大利亚把12名防卫部队人员撤离冲突区域返回贝鲁特。
  
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  我仿佛看到二战前的绥靖会议，希特勒挥舞着手臂！
  
  
  

• 浠よ儭鍐� 这比当年的日本鬼子三光政策还嚣张。只是不明白，炸平了，还开进去干什么？ 要不然就是以色列军队喜欢数尸体。 以色列这是自掘坟墓。留下难以消除的仇恨给后人。早晚还得出中东。
• ZT令狐也就看沙龙马上死翘翘了，说几句 比小鬼子三光政策厉害的是精确制导吧 他就避而不谈了 看这俗世，不是看怎么个乱，而是谁引 起的乱，不是看谁在乱，而是看谁打破 了不乱的平衡 乱源是那些进化历史较短的蛮族啊
• lpNewsweek July 24, 2006 Page 25. A child died on the street. [Image]
• 浠よ儭鍐� 嗯。听着挺神叨。那依您之见，是谁引起了乱呢？是谁打乱了所谓您不乱的平衡呢？:) 这么说人家强大的美国和英明的布什总统，不太厚道嘛。噢，进化历史短，就是蛮夷之族啊。:)
• 鎬濇棤閭�战争夺去了无辜的生命,好可怜的孩子啊!
• 浠ヨ壊鍒椾綍浠ュ�傛�よ崚鍞�得到国际支持？什么话啊！ 以色列，苦难不是制造苦难的理由吧！ 两个兵，就要几十万人陪着唱哀歌吗？
• 浠よ儭鍐� 唉。美国就是国际嘛。 所以嘛，如果美国真成了国际，其它国家就可有可无了。也是个问题。
• DingLin2谈中东问题，面前一定要有一幅中东地图，一定要至少读过中东最近五十年的历史。 没什么好争的，this bloody world.
• 浠よ儭鍐� http://www.masada2000.org/historical.html :) 为什么是五十年的窗口呢？这么一滤，以色列是地地道道的占领军了。 以色列立国，犹太学者是从三千年三百前算起的。是从出埃及后算起的。要这么个算法，你我他没准都应该有天生的去爪哇岛复国的权力，晋国也好，楚国也罢。 当然，看了上面的地图，诸位就该明白这是谁执照的问题。还是联合国。 问题哪都有。怎么处理问题是个问题。从来没有一个政府象当今�
• ZT令狐老兄，消消气，大热天的 美国就是国际嘛。名言!
• xw令胡的地图我这里不显，只怪这风火墙！ 我担心犹太人又要吃大亏。至少，目前犹太人哭墙的那些个文学作品 还有好莱污那几部煽情大片之类的，怕不卖座了！ 这些天单位里的犹太人见面都有点灰溜溜地。 说以色列的犹太多是俄国流去的。
• 浠よ儭鍐� 以色列人单个都是好人。我的以色列同事，大多能力出众。合作起来是好同事，竞争起来让人头疼。大概跟单个的日本人差不多，不过单个日本人的能力跟以色列人可是天壤之别。:) 我也听说以色列人大多是当年苏联和东欧去的。西欧美国少数去的后来大概也都回来了。 打个游击队，往里扔激光制导集数炸弹，这太过分了。美国扔集束炸弹，至少名义上是在输入民主，反独裁，解放伊拉克人民。以色列连个标语口号都不用。当着全球媒
• xw以色列“尚未准备立即停火” [Image] 以军“保护地面部队”，空袭黎巴嫩南部 以色列国防部长佩雷茨表示，以色列不同意立即停火，以军将继续深入和扩大攻击。 尽管受到国际社会要求以色列立即停火的强大压力，以色列国防部长佩雷茨周一向议会说，如果宣布立即停火，"极端分子将重新转过头来" 。 他说，以军将扩大和加强对真主党武装的打击。 以色列的内阁部长们在周一晚些时候讨论是否扩大地面攻击。前此，以军�
• DingLin2上帝在第二次世界大战以后给了他们一次机会，千年未有之机会。他们知道这是他们唯一的机会。 美国是支持以色列的，即使全世界都在骂。这一点，让人服。这美国就是美国，要是这世界没了美国，中国人恐怕顾不得以色列，这咖啡里战后第二代第三代早就该用日语写作，喝清酒了。
• BBB以色列人在战场上杀人可恨， 真主党以人肉炸弹恐怖杀人可恶， 但最可悲的，是过去多年中，穆斯林百姓麦加朝圣成百上千被踩死。。。 可叹的，是那些享有言论自由的人，为那些以宗教来欺骗煽动和统治普通百姓的阿拉伯酋长穆斯林牧师们辩护。。。
• xw 请问BBB有没有涉足中东？咖啡里玛雅、曼陀罗、赋格等等都涉足过 的，苏姗＊桑塔格也没有少去。 再请问，基督教原教旨怎么说？
• xw 这里不是玄学，望能讲清楚一些。 也不是忆苦思甜。。。丁先生既是写手，望能详明细理！ &&&& 英抗议美利用英国机场转运军备(BBC) 英国外交大臣贝克特就美国没有按照适当程序，利用英国机场转运武器装备给以色列，向美国提出抗议。 在罗马中东危机外长会议的记者会上，贝克特表示，美国的做法令她感到"不快"，并且已经向美国国务卿赖斯口头表达了抗议。 导火索 英国每日电讯报报导说，两架运送
• BBBXW，给你讲实话，对我来说，最滑稽的是，有人去了一趟一个地方，就以了解那里自居。。。 要让我信一样东西，可没有那么容易。 再说明白一点，我对任何宗教，无论伊斯兰教，还是基督教，或其它任何教，没有偏见。但这样的东西需要我去一趟才了解吗：阿拉伯许多国家基本都是政教合一的。 无论有多少“基督教原旨主义”，只要有政教分离的基本政体，百姓有充分的信仰自由和言论自由，那样的“主义”危害就有限。 一个真正
• xw 那就没必要多说服了。 土尔其不是，我再给你一个名列。 这段蛮对。但飞半个地球到别人国家扔炸弹，与政教合一不合一好象 没大关联吧？ 是环境，这个要亲临其境才知。伊斯兰教为他们解救过（也是血腥） ，现在暗弱了。故而他们怀念曾经的过去。。。 而在历史上，从古罗马到十字军，他们都受尽欺凌。现今。 &&& 今晚我要回去精读中东，再叙！
• BBB所以土尔其与其它阿拉伯国家很不同。。。 其实就是现在的伊朗，尽管有穆斯林强人当道，其社会基础，也很不同。因为有巴列维“白色革命”留下的变革的种子。 至于伊拉克，你有充分的理由谴责美国去那里扔炸弹。但当萨达姆用化学武器杀害库尔德人的时候，你谴责过吗？当同是穆斯林的逊尼派和释叶派相互残杀的时候呢？ 今天的伊拉克，至少有个建立一个政教分离的统一的国家的机会，如果那些穆斯林牧师和政客，真的愿意将权利
• 鐤�瑷�鐤�璇�中国人说, 恶人自有恶人磨, 过去不太明白, 恶人自然是帮恶人. 现在明白了. 可怜那战火中的平民. ********************** 请问BBB有没有涉足中东？咖啡里玛雅、曼陀罗、赋格等等都涉足过 的，苏姗＊桑塔格也没有少去。 再请问，基督教原教旨怎么说？
• 娴�鐢�支持一下xw，不为你说了什么，只为谦谦君子这一愤怒。 我爱说自己反对一切战争，暴力，其实是和自己都辩不清有没有"正义之战"；与其说理想主义，不如说偷懒。所以打仗的事我不评，除了悲哀说不清楚。 我想这世上能独立思考的人（也不限于知识分子）大有人在，只是象Susan Sontag那样能大声说出思考结果并付诸行动的绝无仅有。Susan Sontag 当初大力支持美国和 UN 进军巴尔干干涉内战，自己也在战时萨拉热窝一住好久；911 后�
• July以色列和阿拉伯是永恒之谜。从圣经的创世纪开始，本是同胞手足，却你死我活。在圣经里，先是上帝选择了以色列，抛弃了阿拉伯。可是后来，以色列背叛了上帝，也遭到了上帝的惩罚。 我读了圣经，也读了以色列的历史。相信圣经的人坚信：以色列的复国，是神的预言和作为。历史学家却有着自己的解释。 旧约里的神，是严厉的神；新约里耶稣，却是爱。耶稣自己是犹太人，犹太教和基督教的区别就是如何看待耶稣。 美国帮助以色列
• Fengzi我们都生活在一个远非理想的世界。有时生活的艺术就在于如何完美地对待生活中的不完美，即所谓the art of living is to live with life's imperfections perfectly。战争总是一个让人容易动感情的话题。对弱者的同情总是会让我们的生活多出几分郁闷来。 有时我总觉得我们常常“本能”地对弱国或挨打的国家充满了同情，或许同我们国家自清以降的国运与历史有关。我自己属于近代史的“鸟鸵”：不愿碰19世纪的中国史、也不愿去读北
• xw 名录中还有一些，土尔其是第一个，以后埃及、叙利亚、阿富汗、卡 塔尔、伊拉克、叙利亚等，有些国家中间有变化。这些都是从立宪的 角度来说，这里有篇文章： http://article.chinalawinfo.com/article/user/article_display.asp?ArticleID=31567 望咖啡里法律方面的人风子等能谈几句？ 这里是上回玛雅去库尔德人区时的讨论： http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1146496711 Blackboard -
• xw 浮生无须支持谁，大家都摆事实，讲道理。不分派，不争输赢的。 这些有些发端于昨天苏姗＊桑塔格展上的一些照片。那二十世纪多次 战争销烟中血淋淋的场面，不容罔顾！再说，这些比超现实主义以后 那些厕所手淫一类的现代绘画振撼人心，比当代无底气的诗歌更是强 胜百倍，我理解了这个时代照片的意义，买了一本影响世界史的照片 的书，里面有一张甘地纺纱的照片： [Image] 是啊，评这些东西都要许多图书馆的查询，�
• xw 阿拉伯人历史上的磨难，犹太人为甚，都是闪米特！ 从宗教的角度说，犹太教与基督教水火不容。 原因还是耶稣是不是弥赛亚。
• 浠よ儭鍐� Oh my goodness. Did I read what I read? July sound special.:) That's probably the worst poem in english I ever read. If I just randomly broke any of English sentences you wrote for whatever reasons, I bet yours sounds more peotic than that,
• BBB幸好有古狗： 卡 塔 尔 政治：系君主立宪制酋长国。埃米尔为国家元首，由阿勒萨尼家族世袭。最高执行权属埃米尔，一切法令由他颁布，大臣会议协助他工作，以政府首相为首的大臣会议由埃米尔任命，其政策由大臣会议制定。禁止政党活动。 http://news.xinhuanet.com/misc/2002-06/18/content_445834.htm 叙利亚： 政治：宪法规定，伊斯兰教法是立法的主要根据。人民议会享有立法权，总统为国家元首、武装部队总司令。
• DingLin2 坦率说，以色列和黎巴嫩冲突，如果要像样说几句的话，是要做点功课，费点心思怎么叙述的。这样做了以后写的文字，我一般只用于纸媒体。最近就这话题，我妻子倒是写过一些文章，不过国内编辑回信是“壮烈牺牲，请转移高地”。我想再怎么转移也只能牺牲，难道我会不知道我们中国人站在哪一边吗？。如果是在网上三言两语，那么只可能是“立场说话”，我还没有看到有谁说服过谁。我呢，以为这个话题根本没什么好谈的。人
• 浠よ儭鍐� 嗯，降E这后面一句话让我也陷入了深刻的再思考。关于人死法的思考。:) 我现在开始重新思考，美国车祸死亡、街头被杀、越战死亡和伊拉克阿富汗战争死亡，这些不幸究竟有没有不同。
• 浠よ儭鍐� 经过10妙钟漫长而深刻的思考，我产生了一个问题，假如，假设，这些黎巴嫩的儿童长大注定有可能成为所谓人肉炸弹，去以色列自杀式攻击, 或早晚都要因为朝圣而被同胞踩遢而死，那么，以色列是否有权现在就用炸弹炸死这些儿童？ 进一步，假设，这些儿童长大注定要成为人肉炸弹，以色列的死敌；或长大注定要因为朝圣而被踩死，那么，当今的以色列是否就有权现在就先发制人，斩草除根，以绝后患，用精确制导炸弹把这些儿童炸死
• BBB令大侠， 我可是根本没有你这个意思。我想说的是，以色列杀人，与真主党杀人，还有因为宗教狂热而死，这些东西，没有本质区别。 所以要说这点，是因为有人对以色列杀人，就愤怒难忍，而对真主党的人肉炸弹却不闻不问。而对朝圣时被踩死，更觉得不是个问题。
• xw 我们是谈“政教会一”，不是谈政府的组织形式。 文中我也提到中间的变更，比如塔利班。巴基斯坦的立国者也一直有 此理念的。。。
• xw 谢谢丁先生的回复。这里无须谁说服谁，都摆摆事实，讲讲道理。我 想，这世界上谈的人多呢，餐馆酒店都谈，这么大的事情，为什么不 能谈呢？ 对你妻子的文章转移高地和一声。国内关系圈，一个鼻孔出气，派系 ，无端有的脾气，确实值得丁先生夫妇批评。。。 我文中引称许桑塔格的话出自一本傅雷的书。 我不很喜欢“立场”这两个字，讨论中我总能学习，学了很不少。自 己也有改变，我以为讨论是很重�
• DingLin2 中东问题，我不是专家。以一个平常人的身份来看新闻而已。我基本上采取几个自己认为比较符合常理的原则或者说思路： 一，伊斯兰文明是一个伟大的文明，不要轻易用贬语。这一点，在西班牙南部旅行过的人一定都有体会。伊斯兰文明曾经是开放的，宽宏大量的，思路敏捷的，容的下别人的。在西班牙的摩尔时代，曾经有过穆斯林和犹太人关系最为友好的几百年。如今看到一些新闻里人们不可理喻的行为时，不要忘记历史上不是一
• DingLin2http://www.hsm.com.cn/hqhr/tbbd/200607/30/38641.shtml http://www.chinaqw.com.cn/news/2006/0720/68/37238.shtml
• xw谢谢丁先生转的日记，很生动！另外，我不知道“散文家”是个骂人 的称呼，贴子中已经去掉了。。。 望这里还是不骂人为好！
• 灏忚档锝�这条线，对于咖啡店，是个里程碑 其实，也没什么了不起，因为和善的人与和善的人在一起， 再争执也只能是文明的激烈。有点意思呵，看来， 为了人类最通俗肤浅的战争，一场疑似骑士深刻的对决要上演 俺们搬凳子看PK 几个文明的男人支撑起了玛雅这个东跑西颠女子无法承载的 沉重议题——政治 里程碑
• 浠よ儭鍐� 赵主编行啊。领导总是要拍板子、发帽子。总结性发言的习惯该不了啊。怪不得总迟来半步，就是为了拍板定案啊。我说我最近好象找不着自己的位置。 “人类最通俗肤浅的战争”，“一场疑似骑士深刻的对决”。“几个文明的男人支撑起女子无法承载的沉重议题”，“里程碑”唉。丝丝丝，俺人老了，牙口不好，容易被酸着。您不悠着点给我们弟兄们？:)
• DingLin2 ，我不知道“散文家”是个骂人 哈，跟你开玩笑的。
• 灏忚档锝�令狐， 您老一出场，俺可就夸你了：美国就是国际是名言了。还要咋地？ 林达老师是俺葱白的散文家，俺从纽约“中国风”书店老板那里得到几本书读。 XW是俺最佩服的读书人，主要特点是脾气好，读书一根筋似的将检索进行到底。 看他们俩PK,那还能不精彩？争议往往是更广泛阅读的疑似动力么。 俺没他俩的本事写文章，说几句您老也不允许呀，您不能太“国际”了的 另外：这么说人家强大的美国和英明的布什总统，不太厚道�
• 灏忚档锝�NND,差点翻XW一样的错误，知错，就不改了。 散文家不是骂人的话，林老师亲自给予正名的
• 浠よ儭鍐� 一会一个名字，把我们都搞得眼晕了。
• 浠よ儭鍐�分析：新中东未成 以生存空间减小 BBC中文网记者 高毅 美国国务卿赖斯一周内两度前往中东"灭火"。在美国给以色列"绿灯"放手打击"真主党"19天后，美国、甚至是以色列自己现在都意识到是对轰炸南黎亮"红灯"的时候了。 卡纳镇空袭的受害者中过半数是儿童 历史是惊人的巧合：1996年，以军战机在"愤怒葡萄"行动中炸死了100多名藏身于联合国驻黎南部村庄卡拿维和部队营地的平民，激起国际社会强烈愤慨，以军被迫提前
• DingLin2 等等，等等，等等。 一切的一切，不要不顾常识说话。 以色列生存空间，从第一天开始就很小，所以人家才一开口就要把以色列赶到大海里去，从地图上抹掉。这是基本事实。人家犹太人没发烧，不想用''威慑力''神话来吃掉阿拉伯世界，老鼠吃不了大象的，犹太人会不懂吗？现在把话说得好像以色列好战成性，不打就难过一样。 还要什么新思路呢，跟美国和以色列要新思路，为什么不跟真主党和哈马斯要新思路啊？至少�
• 浠よ儭鍐� 老鼠吃不了大象，却能憋死大象。(别问我老鼠是如何憋死大象的，我从小就没搞懂这个理。) 这是棋理，也是常识。 再说，中东哪里有大象。叙利亚、伊朗现在估计正在坚壁清野，就怕以色列哪天使诈耍横，说自己士兵又丢了一个，肯定被伊朗人给掠去了，24小时不交人，就去轰炸。伊朗只好反击，玩了美国进来把伊朗军队全部搞定，再来个八年制裁。弱国玩不起卢沟桥啊。 以色列怎么能不打仗？必须打啊。锻炼身体嘛�
• DingLin2 抱歉，不答。
• 灏忚档锝�可能都是我不好，又说了林老师一回“散文家” 这辈子干的最蠢的一件事情就是，看到XW的道歉 了，居然没把这个散文家，和XW的那个联系上，还又说了一遍。 都是俺的错，林老师，俺不喊你散文家了还不行么 您可以不搭理令狐这小子，但我们大家伙想听你的看法啊 坦率说：正因为我不懂，所以想听听懂的人或有能力去研究 想方设法弄懂的人的想法，你们都不谈了，我们咋在学习中提高？
• DingLin2 那是跟xw开个玩笑。散文家不是骂人话。话说回来，我不是什么散文家。这年头中文演变得有点诡异，喊人可不好瞎喊。叫你小赵，问题不大。我要是客客气气也回你一声“赵老师”，呵呵，这听起来就有点，心里不踏实了。 令胡嘛，我若回应的话就会产生一种恶作剧的冲动，也想瞎说一气，怎么混怎么说，也挺好玩。这样就毁坏了我友好人士的良好形象。可是你要让我正襟危坐地好好谈，我会觉得窝囊，没意思。反正再过几天，最
• 浠よ儭鍐� 唉。友好人士何需友好，良好形象无需形象。路遥知马力，日久见人形。等丁兄咱们网上见面久了，就不会有这么多牵挂了。
• SusanMust...resist...temptation...to....talk...about...war...must....concentrate...on...work........ This is killing me.
• xw why? I haven't heard you talk at all.
• SusanThat is why it is killing me! I will talk after 1 hour 36min. I cannot sacrifice my job but I can sacrifice lunch. After that I will seek rehab for internet addiction.
• 闃垮�� 可怜的 Susan MM。 我也想说说，但我只是妇人之见，感情用事。正好有一套美国和中东关系(1914-2001)的讲座，想花些时间学习一下，以后才能辨别是非。先听你们讲。
• 娴�鐢�等了都两小时36分了也不见 Susan MM 的影儿，到底吃饭去啦？俺忍不住，先瞎说几句拉。丁老师给的图让我替以色列担心起另一样事来。我觉着以色列与其去炸死阿拉伯的儿童，不如自己加紧生产，多制造些犹太以色列小公民。阿拉伯人出生率高，犹太人低。将来犹太人在自己的国界都没人口优势了，还拿什么占地盘呢？不能永远靠移民，更不能靠导弹呀。那时美国即使支持，难道把本国的犹太人移过去？ 另想起两部值得一看的电影：写人肉炸
• DingLin2 哎呀呀，老师也是骂人话啊。
• 灏忚档锝� 为老师正名。 老师，通常指从事授业解惑职业的有知识的那部分分子。当下，成了大陆流行语，和当年的同志有类似的地方。凡事一流行就变味，比如小姐这词。但老师一词还没变味到那个程度。当然，个别老师为老不尊应另当别论。记得CCTV有位赵忠详先生，全国人民开始都尊称他赵老师，可他解说动物世界久了，把自己也物化了，白天做教授，晚上还兼叫兽起来。结果怎样？现在全中国人民基本不叫他赵老师了，叫“那个姓赵的”。
• 浠よ儭鍐� 唉。这个赵主编。本来第二段话写得挺真诚，不知道为什么要扯这第一段。这么一来，我怎么读，都觉着这林老师不是什么好人，白天一套，晚上一套。我们大家都应该称他为“那个姓林的”。唉，没见过这么夸奖人的。一辈子没写过传记，可能连表扬信都没写过。人家要是有你这个朋友，也够倒酶的。:))
• 灏忚档锝�林老师，这几天天热，令狐转胺酶偏高，你别跟他一般见识，更别相信他的鬼话啊。 我严肃一下，坚决不用:)这个符号
• 涓嶈皥鏀挎不锛�不是说不准谈政治吗？哈哈，我被撵走好久了，也缄默许久，可是回来一看，还 不是为政治话题争得面红耳赤。看来，这里也是个实行双重标准的地方，一叶落 而知秋，这世界注定不公平。
• Fengzi我们为中东和平而争吵，听起来象个笑话。 不过世界战争的根源至少在此也反映了一些。如果在一个几乎没有什么利害冲突的虚拟世界中我们都可以有许许多多人的冲突，在资源有限、利益悠关的现实世界中有战争应是不难想象的了。
• 浠よ儭鍐� 我们谈政治，也争论。但我没有看见谁面红耳赤啊？:) 要是上网就血压高，习惯性地面红耳赤，那还是那句老话，您什么都不宜谈。为莫扎特有多神,神还是不神，也会气出个好歹来。不要怨政治。:) 您到底是谁把您撵走了。我偶尔也阶段性上网开心，网上这么多年来，常看见网友自己歇着去了，却从来没有弄明白网上如何能把一个人给“撵走”。这个功夫我要是再琢磨通了，那我们可就真不可一世了。先别怨世界不公平，先�
• ed 令胡 好像有点动不动就吵架的味道。虽然语言很幽默，但是并不是所有的人都喜欢开玩笑的，也不是所有的人都有相同的幽默细胞的。 还是就事论事，不要把个人的背景牵扯进来的好。 中东的冲突不是今天才有，历史上也很复杂，越翻历史越让人糊涂。宗教也好，利益也好，以色列在美国的支持和纵容下，如果一直抱着暴力强权才能解决问题的想法不放，和平是永远遥遥无期的。 只是为黎巴嫩的无辜平民的伤亡感到悲伤。这�
• wenzhaicnd 上看到的，转过来。 真主党是黎国平民死伤真凶 作者：Alan M. Dershowitz 翻译：袁文 “黎巴嫩真主党是导致黎国百姓死伤的元凶”，这是《南德意志报》7月29日刊发的一篇评论文章针对以黎战争中死亡人数不断增加的现状所做出的断言。 平民盾牌战术 文章写道，民主制度国家出于对人民安全考量，政府会把军事驻地设立在非居民区的荒凉地带。譬如以色列这个小国家，就是把军事重地尽可能的建设在荒凉地带。对手如�
• wenzhai以国道德洁癖换血腥回报 作者：Charles Krauthamme 还有哪个国家，在合法国土无缘无故遭受侵犯时，全世界无视其重振自身安全与否，还替它倒数计时，限制其反击？ 还有哪个国家，自身城市受一千五百枚飞弹不分青红皂白袭击，枚枚意图致其国民於死、於残、於恐惧之中，然而在其以精準导向军火，企图摧毁敌方基础设施和巢穴时，造成非蓄意但难以避免的平民死伤，却得面对全世界的污衊？ 以色列与真主党战争开打，国际的批
• ben ben网上的争吵最多是EGO作祟，不是EVIL，朝圣被踩死更不是。战争的根源却是邪恶。 大不幸的是，仗又是不能不打的。战争仍然是现代人类社会解决争端的手段之一。卷入战争中的人们是无辜的，但发动战争的政府不能说是什么“正义的战争”。 我永远不把战争和正义连在一起。我把它和人性中的恶连在一起。如果人类社会没有文明发展到拥有一个有效的机制去制约人性中的恶，战争也就没法避免。 SUSAN， 姗，你们说吧， 这里需要点�
• KC俺也来忍不住插几句。先把防砖面具戴上。嘿嘿，怕死。 以色列小小的弹丸之国居然如此狂妄，在国际媒体的众目睽睽之下狂轰滥炸平民百姓，甚至轰毙联合国观察员，诺大个阿拉伯世界，就是拿它没辙。就是西欧各国，也只敢怒而不敢言。为什么呢？大家都知道答案：有美国撑腰。 那么，为什么美国在这半个多世纪里一直无条件地支持和纵容以色列呢？有人分析了八大原因，有人列举了五大因素，凡此种种，不一而足。似乎美国人民生来就
• BBB朝圣被踩死当然不是邪恶。相反，被踩死的普通穆斯林，是最值得同情的。 但在我看来，却是比在战争中被打死或是被人肉炸弹炸死更可悲的。我所以要提出这点，是因为我还没有见到人们提到过这一点。人们对此麻木。这是可悲之可悲处。
• 闃垮�� 昨天听了两个小时讲座，其中提到为什么美国人有支持以色列国的情怀。一个是，跟欧洲旧国相比，美国是一个自己亲手创建起来的新国，美国人喜欢这种创业精神。所以在一片陌生的土地上，“白手”起家，不顾一切，建立一个新国家，特别适合美国人口味。另外，二战期间，美国限制移民，只允许少数犹太人来美国，结果犹太人在欧洲被残害，至今美国人仍觉羞愧，所以倾向支持以色列国。这里我讲的是美国人，不是美国政府。 知识就是
• BBB这有点饱汉不知饿汉饥。。。以我之见，不是富有同情心的表现。-：) 现在中国好多农民，在家里都挂有一张巨幅老毛画像。过去到现在数十年中，他们无一不羡慕有一个小镇上的户口。(现在情况，只是稍微有好转而已)
• 鍏�鍗佷竴瀛�看来阿姗去听了某个neo-con的演讲。☺ 美国人支持以色列，跟宗教有很大关系。基督教和犹太教同源。耶稣本来就是犹太教的一个拉比，他的首批门徒、基督教的创建者们也都是犹太人。圣经里有很多关于上帝眷顾犹太人的论述。“谁不喜欢犹太人，上帝就不喜欢谁”。 同时也有很多美国基督徒仇视犹太人。他们认为是犹太人反对耶稣传播福音，并把他送上了十字架。但是，因为美国法律明文禁止种族歧视，这批人的声音不能公开。美
• DingLin2 是不是有人知道伊斯兰教其实也和基督教“同源”？
• DingLin2 以下为转贴： http://www.irib.ir/worldservice/chinese/books/gulanjingzhujie/22.htm 伊朗伊斯兰共和国对外广播电台话语台： 第二十二课 奉至仁至慈的安拉之名 亲爱的读者朋友们，你们好。在今天的节目里，我们接着给大家介绍黄牛章第四十八到五十二节经文. 真主在黄牛章第四十八节经文中讲道“你们当防备将来有这样的一日，任何人不能替�
• 闃垮��我听的讲座是历史系教授 Professor Salim Yaqub 的。不知他是什么派别。一套 24 讲，12 小时。不信等我听完了，还要给人说我不懂。 University of California at Santa Barbara Ph.D., Yale University Salim Yaqub is an Associate Professor of History at the University of California at Santa Barbara. He received his B.A. from the Academy of Art College and an M.A. at San Francisco State University, contin
• July我不久前读了一本书叫：“康氏坦丁的剑”，讲的就是犹太教和基督教的关系，这是我读过的最好的书之一。大力推荐。伊斯兰教是以后的事了。
• 鍏�鍗佷竴瀛� 有意思。你提到的这位美国阿拉伯人教授的观点也是美国基督教极右派努力对大众传播的观点，在他们的刊物如Weekly Standard里可以读到。
• 鍏�鍗佷竴瀛� 当然他们崇拜的都是亚伯拉罕的上帝。伊斯兰教的创建显然受到新、旧约的极大影响，但因为伊斯兰教跟犹太－基督教并不使用同一套经书，区别相对较大。而犹太－基督教在文化上是一脉相承的。
• 闃垮�� 是这样吗？你是怎么知道的？另外，他的观点也许和他研究美国政策有关系吧。
• 鍏�鍗佷竴瀛� The Weekly Standard 似乎是美国基督教极右派的机关刊物。 :-) 目前美国政治被基督教极右派左右，需要了解才是。
• 闃垮��Salim Yaqub 只是在客观的讲历史，我感觉他就事论事，并不觉得右派（或任何个人观点）。我转述的几点并没有派别性。你是怎么知道他是美国基督教极右派的？他很著名吗？
• 鍏�鍗佷竴瀛� 阿姗误会了。我不是说他是右派。我指的是‘美国和以色列都是白手起家建国’这个说法，neo-con 喜欢用。
• 闃垮�� 明白了。他讲的是，美国人喜欢以色列国，这是一个原因，但他并没有给以褒贬或任何评价，也不是他的观点。我觉得他是一个很严谨学者，跟我听的好几套别的讲座教授比起来，完全没有个人倾向。 另外，回BBB： 我是说，愚昧造成的悲哀有多种表现，富人不比穷人更活该，只是挑饿汉来同情，也不是富有同情心的表现。任何人类自取的悲哀，最终都是值得宽恕的。用耶稣的话来说，forgive them, for they do not know what
• 娴�鐢� 阿姗听的是不是TTC的系列？我也喜欢TTC的讲座。至于历史能否讲的完全客观要商榷，我另一线有提。不过这个讲座没有听过，不能说。
• 闃垮�� 我正要跟你说呢，昨天我刚听完那套 The Story of Human Language，挺有意思的。我对社会学了解太少了，朋友都说我是不食人间烟火，不闻天下事的那种浪漫派人士（贬义），所以我决定学一些社会科学。Critical Thinking 的本事是有的，只是缺乏 thinking materials。趁有机会，给自己补一补课。
• 娴�鐢� 他们为什么应当融合在其他的文化里呢？主流文化当然希望少数民族融合进来。多数情况是：融合就消失了，不融合就被边缘化，最终也往往消失。犹太人被边缘化了两千年，凭了独特的信仰而没有消失，也是异数。当然，这不给他们消灭别人的理由。二战，岂止是德国人恨犹太人，整个欧洲也是恨的。对犹太人是应当忏悔的；但如果又用同样的思路去对阿拉伯人或是别的什么民族，人类的浩劫再也没有完的时候。
• 娴�鐢� 呵呵，我也在听这套，最后一讲了，真的满长知识的，而且觉着这些搞语言学的好幸福。其实，能不食人间烟火就不食，是最好的，是褒义啊 ：）
• xw今天忙，没有为这一线添砖瓦，现在补上。 以前见过一个列表，可能可以说出这六百万人的分布，列出来也作为 一个赁据： ===== 最后解决过程，被杀害的犹太人的估计数字 波兰： ３３０００００ 波罗的海国家： ２５３０００ 德国奥地利：　　 ２４００００ 保护国： ９００００ 斯洛伐克： ９０００ 希腊： ７０００ 荷兰： １４００００ 匈牙利：　 ６５００００ 白俄： ３７５０００ 乌克兰： �
• July同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。
• 闃垮�� 就是，干嘛不把美国切一部分下来，先给犹太人建国，等世界大平了，人类进步了，都能和平相处了，再看看能不能搬到中东去。相信美国人肯定能跟犹太人和睦相处的。不然，把美国切一部分下来给巴勒斯坦建国，使得穆斯林人也有家，然后中东那边分给犹太人一块地。干嘛非要让阿拉伯人单独承受犹太人的不幸。 己不所欲，勿施于人，这点道理美国人都不懂。
• ed 我相信美国人是没有那么大方的，从来没有见美国人作出过自己吃亏的举动，就连打仗也都是在别人家里打，伤不着自己的平民。911让美国人这么痛，就是自己家里出事了，所以就跑到世界各地，不管是不是人家干的，乱打一通，先打了再说。 不过，即使美国人让出一片土地来给以色列，以色列也不会在美国建国，因为按照他们自己的宗教信仰，他们一定要回到耶路撒冷，这才是以色列和其他国家冲突的根源。因为耶路撒冷并不仅仅是
• 鍏�鍗佷竴瀛�在以色列在巴勒斯坦建国前，苏联曾经在西伯利亚划了一块土地给犹太人立国(真的)。现在那里好像还有十来万犹太人。当然你也可以说那只是一个大集中营。
• DingLin2我不怕说话瞎说的，却挺怕说话太大胆的。
• 灏忚档锝�我就仨字： 里程碑
• chloe同志们： 我个人的感受是，在美国一定要听保守派的声音，他们思路严谨，追求真实；自由派随心所欲，为我所用的时候多，不可靠。我现在对自由派的话基本都嗤之以鼻。
• 鐜涢泤 咖啡店里，个个都是重量级人物，尤其是chloe，总是“掷地有声”。 既然保守，我就说个更保守的观点。 大家受共产教育多年，怎么在关键时候却忘记绷紧阶级斗争这根弦？ 美国是世界上最富裕的国家，犹太种族是世界上平均文化最高、最富有的人群，他们把持着美国最要害的几个机关：金融、军火贸易、媒体与好莱坞。而中东的阿拉伯人是新贵，靠这50－60年发展起来的石油财富才逐渐有钱的人。我同意林达“那个姓林的”的�
• SusanMy dear beloved 同志们: The comments here, to large extent, are very poorly informed and very highly opinionated. But that is not the worst part. The worst part is that you don’t seem to recognize the need to differentiate fact and speculation and pure imagination. If this can be called a milestone, it is a really bad one. I am stunned in disbelief. There, I’ve said it. You take care.
• ZT玛雅点出了一个朴实但颠扑不破的真理: 没有永远的敌人,只有现实的利益 人,不就是个更文明展示野蛮的兽群么.
• xw 阶级斗争和经济利益都系派生物。 如果把人都当野兽来说，那也无需多说了。
• 闃垮�� 今晚终于看了 Paradise Now 。好。描绘巴勒斯坦的电影在美国真的很少见。
• 浠よ儭鍐� Sigh. Sometimes I just wishes to understand that Susan had been talking about. May i suggest Susan take another long break and come back fully refreshed, pick up the true courage and let us know, what, exactly what, had stuuned her in disblief. :) I just can't believe this is out beloved Susan. :)
• 宀充笉缇� 这老兄言之有理，佩服！赞成！
• 鍥炰护鐙愯�佸厔我是以前那个你称之为小片刀的兄弟啊！ 争论的这么激烈，还不叫“面红耳赤”啊！当然，这只是个形容，实际上我还真 没和什么人“面红耳赤”过呢！ 什么叫撵呢？人家版主是文明人，反正不会说：“滚出去！”我得有自知之明 啊！ 我是受共产主义教育长大的，我和在坐的某些同志，所谓思想“自由”的人，有 隔膜啊！唉，没办法！
• 浠よ儭鍐� 唉。网上很难见到您这么懂事的网友。难能可贵啊。:) 哪个小片刀，我真想不起来了。不过无所谓。八成是我胡说八道，两下一比，看着脸皮比你厚得多，把你吓跑了。:) 还有可能是别的网友用这个网名出贴，我也管不着人家。前两天CND上，我在一线里刚发了三贴，等再有空回去一看，另一个家伙用我的网名"严正声明"，说前面的帖子不是“我”发的。我思考再三，觉着驳无可驳，辩无可辩，只好拱手退出，不再发言。:)
• 鏃犵ń 回令狐老哥，我想起来了，我以前用过“无稽”这个名字和您“老人家”交谈过。 我接受共产主义教育，思维也不见得定型，人这一辈子时刻都在变啊，这也是马哲说的，只是骨子里接受的东西难以改变吧了。例如，我见到有人大骂老毛，说其是魔鬼，是希特勒等等，我就不舒服，还有国内的某些所谓狂人学者，更是语不惊人死不休…… 只是我想，这些人真的对吗？真理与谬误往往只有一线之隔啊。但是有些人却踌躇满志，更是引来一群�
• 浠よ儭鍐� 人间的事情是人群的事情。哪里有什么真理和谬误之分。粗俗些说，有个屁的真理。日子过好了就是真理。老毛是纯精神派的，而且不幸还是偏向负面的精神求索者，读烂臭的古书演义太多，不识世间风云变换。误国殃民。当然，如自立兄论证，人民文革，人民的问题，自作自受。群众就是那个德行，没有老毛，也有老须。今天的中国八成还是这个样子。 马克思是犹太人啊。唉。老毛也不想想。:-)
• 鏃犵ń 令狐老哥此番话没甚水准吧！老毛不识世间风云变换，呵呵，您说说他怎么领导手下那帮人打败有老美支持的老蒋的呢？
• 浠よ儭鍐� 因为老蒋在经济改革方面走得太快。让少数人先暴富起来了。:) 贫富差距和城乡差距远胜于今天的中国。政治体制却还没有建立起来。没有国家统一的土改和税收。怪不得他，从北伐开始，几乎天天打仗，年年打仗，哪有时间搞实事。时运不济，命苦不能怨社会。台湾香港新家坡也许可以当大型企业去搞，可以人治，中国印度美国这样规模的国家最终只能靠体制了。:) 抗战打成那个德行。我当年要是这个年纪，也要去解放区参加解放�
• 鏃犵ń哈哈哈哈
• xwParadise Now 看了，今天坐图书馆，早晨准开门就去借，果然在那里。 难得的一部电影，让我想起上回推荐的阿尔及利亚。 谢谢阿姗！
• 闃垮��八十一子老师，今天我听完那套讲座了。我觉得很好，很清楚，很客观，很全面。值得推荐。 United States and the Middle East: 1914 to 9/11 (24 lectures, 30 minutes/lecture) by Salim Yaqub, University of California at Santa Barbara
• 浠よ儭鍐� 看看历史是如何来被记录和稀释的。这就是为什么亲身经历事件的人，当以后再读这段历史时，却时常有素不相识的疑惑。 BBC Nnews 阿萨德：真主党的胜利改变中东局势 许多黎巴嫩难民返回家园，但是有的家园已经不复存在 叙利亚总统阿萨德周二（8月15日）表示，真主党游击队在黎巴嫩南部战胜以色列使一个新的中东出现。 阿萨德说，美国渴望实现的中东前景已经成为一个幻想。 他指出，不要期待美国的计划会带�

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