- 电影 Amazing Grace 讲英国立法废止奴隶交易的历史，这个老英国的民主制度真了不起，没有流血，更没有战争，经过 William Wilberforce 和他的同道多年努力，终于完全靠民主程序于1807年立法。现在英国正在纪念这个历史事件两百周年。相比之下，美国的废奴还要经过半个多世纪和一场血腥的内战。
Amazing Grace 这首歌已经听得很熟了，但现在才知道了它的历史。原来作词的是一个良心发现钣依上帝的奴隶贩子 John Newton。
- xw
打个岱。歌德谈及英国废奴的事这样认为，他认为英国开发旧殖民地
需要奴隶，就不允许奴隶买卖了。
这里是指英国人在国际间会议上的强烈提议。
废止奴隶交易与废止奴隶还是两回事，我们也可以认为美国南北战争
中南方是拥有奴隶的一方，北方是需要流动的一方。
美国最终解放奴隶的是六十年代的理想青年们，是马丁路德金。
对不起，电影还未看，先打个岱。
- guanzhong毫无疑问，重大历史事件的背后都不仅有政治的原因，也有经济的原因。布什打伊拉克是为石油而不是民主已经是很多人的共识了。何况，大陆的中国人从小都受过历史唯物论，经济基础决定上层建筑之类的教育。但如果只用经济的原因来解释历史未免偏颇。不是还有上层建筑反作用于经济基础的理论吗？
废奴的确是个长期渐进的过程。刚查了网，发现早在十二世纪英国本土的奴隶交易就已非法。美国北方各州也早在十八世纪末陆续废奴。全国立
- xw也就是换个角度看问题，尤其是历史问题，视角都很不一样的。
废黑人奴隶，是有些远。但说到华工苦力，咖啡是知道的。鸦片战争
，英国人有社会达尔文的理，中国人也说社会达尔文，就可笑了。
当然，也可以说汉人在大清国下都是亡国奴的。
什么是奴隶？殖民地？我还是觉得歌德有眼力。(魏玛宰相?)
- guanzhong
xw 言简意亥，不大明白，不好意思。:-)
咖啡是谁？是指咖啡店里的人？
关于鸦片战争，哪个中国人怎么说社会达尔文了？
原来 xw 是在说广义的奴隶，汉人在元清都是奴隶？
xw 两次提到歌德，似乎言有未尽，能否展开具体谈谈？
- xw我是那天重读歌德文艺对话录中读到这一段，当时反对的南欧国家不
少，想不到正好碰到此贴，就贴出来了。
南北战争，也是从南方的角度看一看问题。
咖啡店里的人。
也提出一种角度看问题。
也是一种看问题的角度。
题头已经说了。得找时间看电影，看了再说。
- 娴敓
嘻嘻，我也常常是这个感觉：）不过xw要是什么都说明白了就不是诗人了：）只是这一线里我倒觉xw说明白了。
电影尚未看，不能评。至于奴隶交易，若是只有美好愿望，没有经济上的需要，是不大会停的。在没有经济需要的时候提出废奴，就只能是ahead of their time。
除了歌德的眼力，那时奴隶起义越来越频繁，奴隶交易带来的经济效益在减少；另外英国在美洲殖民地的效益没有别的国家的好。所以Wilberforce们的努力才有响应�
- xw历史事件多几个视角，肯定能深化了解。尼采说过，当真理不是变得
肮脏而是变得浅溥的时候，贤者才不踏入其内。KGW VI 1，66-10
一场巨大的战争，战争过后，当然胜者拥有语言。但当战争成为历史
，人们也渐渐识认到负方征战那么多年的理由。
比如说拿破仑，在英国的口碑就一直很差，除了拜伦雪莱。
- guanzhong这里涉及到一个历史的必然和偶然性问题。时事造英雄是必然，英雄造时事是偶然。苏联解体冷战结束是必然，各加盟共和国和东欧的不满，西方的对抗从来都存在。但不早不晚在 1991 年解体就是个偶然，跟哥尔巴乔夫个人有很大关系。如果看不到偶然的个人作用，就可能会滑到决定论，世间一切都只取决于初始条件了。
还是那句话，如果强调美国制定民权法案是出于经济上的需要，是不是对民权运动不大公平？