http://forum.cc.org.cn/luntan/china/showcontent.php3?db=1&id=244291&id1=66742&mode=1
这是发在世纪沙龙上的一篇奇文。看来他们对于基督教的认识还是很肤浅的。近读约翰穆勒的自传——是三十年代版本，郭大力译；郭和王亚南和译过资本论。他，穆勒在阐述他和他父亲对于基督教看法时，都站在怀疑的立场上。一是说，把宗教和道德绝对联系起来是没有道理的；二是说，如果取代教会的权利，这个，有进步性，但是，如果所谓的自然神论者和无神论者产生的新思维，也会行驶一种新的强权，那么，它同样是可怕的。这个观点也是孔德的观点。
在自传里，穆勒涉及到托克维尔，孔德，卡莱尔，克勒虑之，李嘉图等人的思想。
标题：基督教经典《圣经》是一部伟大的无神论著作
作者：【朱·鲁子 】 发帖时间：2004-04-04 21:30:45
发言内容：
随着对现代人生哲学研究的深入，我越来越认识到，基督教经典《圣经》被人们彻底误解了！事实上，《圣经》是一部伟大的无神论著作！
何以见得？！
——《圣经·创世记》第一章开头这样写道：
起初，神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗，神的灵运行在水面上。神说，要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。……
——————————
“创世记”的秘密，我在《“命名即创造”》一文中予以彻底地破解。我在文中说：
熟悉《圣经》故事的无神论者，一般会对《创世记》描述的神在六天之内创造天地万物的说法持一种“神话”的、不以为然的观点。事实上，只要不是出于信仰的需要，就连有些理性健全的基督徒，一般来说也是不会将它信以为真的。因为，这一说法与人们的常识和经验、自然科学的观念相差太远。那么，《圣经》为什么会对宇宙做出如此违反人们常识的解释呢？作为基督教经典的《圣经》难道会这么不讲道理？——可以说，这个问题一直在困扰着我们：到底是《圣经》错了，还是我们自己的理解力有问题？对于虔诚的基督徒来说，这根本不是个问题：谁都可能会撒谎，唯独上帝不可能撒谎，《圣经》是绝对不会错的；而对于无神论者的我们来说，一，在理智上我们不应该浅薄到相信《圣经》在这一宇宙创生的根本问题上会出错的，甚至是荒谬和浅薄的；二，从感情上来说我们又不愿意相信自己的理解力有太大的问题，或说是，我们不愿意将此问题简单地诉诸信仰或悬置起来。既然如此，那么，我们应该怎样来合理理解这一似乎是悖谬的现象呢？
其实，答案很简单：命名即创造！或，创造即命名！
“命名即创造”——这是我们合理理解《创世记》的一把不可或缺的钥匙。
神，是匍匐在大地上的人的“作品”，他的存在彰显的只是人的渺小这一事实。这一点，费尔巴哈早已明确地指出过。
宗教，乃无望人生的希望。认为基督教是有神论的人，都是些爬行者而已。在真正站立起来的人那儿，基督教的神秘性荡然无存，《圣经》不仅不是有神论的，相反，它是彻底无神论的！
人啊，首先检查自己的认识能力吧！——“哈哈镜效应”已也！
——据说有些很有思想的人如任不寐、余杰、刘小枫、刘晓波等人皈依了基督教，我对中国当下思想界的整体水平的判断是：愚昧！愚昧！愚昧！
2004，4，4
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是其所是，非其所非！
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Re:说明：我并不反对信徒信仰基督教！——我的家人多数都信仰基督教。 【朱·鲁子】 04月04日21:39 19 4
随手写自己想的东西是可以的，但这样写出来，可能与你一向的风……(无内容) 【sunmember】 04月05日07:36 5 0
Re:这个判断太简单了吧？(无内容) 【梧桐细雨】 04月05日08:52 0 0
Re:百分之九十以上的诺贝尔奖金获得者都是基督徒,他们都很愚昧？(无内容) 【宾努】 04月05日08:57 3 0
Re:你说的有道理，马列主义才是真正的有神论(无内容) 【飞来的】 04月05日09:39 3 0
Re:可以和你打个赌，你肯定没有看过真正的马克思主义，很可能摹? 【为自由主义正名】 04月05日17:34 8 42
Re:老大，咱们这里说的马克思主义，都是真正的马克思主义吗？ 【飞来的】 04月05日22:17 6 208
Re:咱们这里说的马克思主义是不是都 是真的，我真不知道，而且…… 【为自由主义正名】 04月06日17:36 0 822
Re:马列主义也是宗教，而且是原教旨主义，必须强迫别人信。(无内容) 【小白羊】 04月06日07:20 2 0
Re:宗教徒和宗教徒是不一样的，相信神和寻找一个寄托，是两回事。 【为自由主义正名】 04月05日17:32 16 397
Re:“别有目的”这个词，作为一个 【飞来的】 04月05日22:30 11 276
Re:我否定余杰一个人的信仰是武断，而你一下子否定这么多人的小? 【为自由主义正名】 04月06日08:01 8 116
Re:我不知道你为什么要用“悖逆”这个词 【飞来的】 04月06日17:07 1 1403
Re:呵呵，你完全误解我的意思。 【为自由主义正名】 04月06日17:45 1 672
Re:难得飞来的和我说了这么多，关于跪着的意思，我就再举一个省? 【为自由主义正名】 04月06日18:05 0 1236
Re:我的意思是说: 【飞来的】 04月05日22:33 11 204
Re:与那种人说什么道理,他们拿XX机关工资的 【syya】 04月06日06:38 10 43
Re:没有基督耶稣，现代文明是不可想像的。(无内容) 【宾努】 04月06日08:20 0 0
以现代理性来看待古代圣经自然感到荒诞不嵇，但当无神论也变成信念时，来自 【Xiaozhou】 04月06日17:32 1 70
Re:宗教中的东西才是真理 【左三右七】 04月06日17:49 0 94
Re:宗教中的东西才是真理 【左三右七】 04月06日17:50 0 94
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随便说说啦。 嘿嘿，新发现哦！ 心情好坏。 大家研究研究。
这里还有更多。 气死我了！ 大家小心！ 新闻！新闻！
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胡说八道！ 哇！厉害喔 嘻嘻,还有我呢！ OK,没问题！
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- posted on 04/08/2004
这样想，还是浅得很。 居然能上沙龙。
宗教、信仰一用文字讲，都觉得浅；用音乐、绘画来表达，层次高一点。
zili wrote:
http://forum.cc.org.cn/luntan/china/showcontent.php3?db=1&id=244291&id1=66742&mode=1 这是发在世纪沙龙上的一篇奇文。看来他们对于基督教的认识还是很肤浅的。近读约翰穆勒的自传——是三十年代版本，郭大力译；郭和王亚南和译过资本论。他，穆勒在阐述他和他父亲对于基督教看法时，都站在怀疑的立场上。一是说，把宗教和道德绝对联系起来是没有道理的；二是说，如果取代教会的权利，这个，有进步性，但是，如果所谓的自然神论者和无神论者产生的新思维，也会行驶一种新的强权，那么，它同样是可怕的。这个观点也是孔德的观点。
在自传里，穆勒涉及到托克维尔，孔德，卡莱尔，克勒虑之，李嘉图等人的思想。
标题：基督教经典《圣经》是一部伟大的无神论著作
作者：【朱·鲁子 】 发帖时间：2004-04-04 21:30:45
发言内容：
随着对现代人生哲学研究的深入，我越来越认识到，基督教经典《圣经》被人们彻底误解了！事实上，《圣经》是一部伟大的无神论著作！
何以见得？！
——《圣经·创世记》第一章开头这样写道：
起初，神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗，神的灵运行在水面上。神说，要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。……
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“创世记”的秘密，我在《“命名即创造”》一文中予以彻底地破解。我在文中说：
熟悉《圣经》故事的无神论者，一般会对《创世记》描述的神在六天之内创造天地万物的说法持一种“神话”的、不以为然的观点。事实上，只要不是出于信仰的需要，就连有些理性健全的基督徒，一般来说也是不会将它信以为真的。因为，这一说法与人们的常识和经验、自然科学的观念相差太远。那么，《圣经》为什么会对宇宙做出如此违反人们常识的解释呢？作为基督教经典的《圣经》难道会这么不讲道理？——可以说，这个问题一直在困扰着我们：到底是《圣经》错了，还是我们自己的理解力有问题？对于虔诚的基督徒来说，这根本不是个问题：谁都可能会撒谎，唯独上帝不可能撒谎，《圣经》是绝对不会错的；而对于无神论者的我们来说，一，在理智上我们不应该浅薄到相信《圣经》在这一宇宙创生的根本问题上会出错的，甚至是荒谬和浅薄的；二，从感情上来说我们又不愿意相信自己的理解力有太大的问题，或说是，我们不愿意将此问题简单地诉诸信仰或悬置起来。既然如此，那么，我们应该怎样来合理理解这一似乎是悖谬的现象呢？
其实，答案很简单：命名即创造！或，创造即命名！
“命名即创造”——这是我们合理理解《创世记》的一把不可或缺的钥匙。
神，是匍匐在大地上的人的“作品”，他的存在彰显的只是人的渺小这一事实。这一点，费尔巴哈早已明确地指出过。
宗教，乃无望人生的希望。认为基督教是有神论的人，都是些爬行者而已。在真正站立起来的人那儿，基督教的神秘性荡然无存，《圣经》不仅不是有神论的，相反，它是彻底无神论的！
人啊，首先检查自己的认识能力吧！——“哈哈镜效应”已也！
——据说有些很有思想的人如任不寐、余杰、刘小枫、刘晓波等人皈依了基督教，我对中国当下思想界的整体水平的判断是：愚昧！愚昧！愚昧！
2004，4，4
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Re:说明：我并不反对信徒信仰基督教！——我的家人多数都信仰基督教。 【朱·鲁子】 04月04日21:39 19 4
随手写自己想的东西是可以的，但这样写出来，可能与你一向的风……(无内容) 【sunmember】 04月05日07:36 5 0
Re:这个判断太简单了吧？(无内容) 【梧桐细雨】 04月05日08:52 0 0
Re:百分之九十以上的诺贝尔奖金获得者都是基督徒,他们都很愚昧？(无内容) 【宾努】 04月05日08:57 3 0
Re:你说的有道理，马列主义才是真正的有神论(无内容) 【飞来的】 04月05日09:39 3 0
Re:可以和你打个赌，你肯定没有看过真正的马克思主义，很可能摹? 【为自由主义正名】 04月05日17:34 8 42
Re:老大，咱们这里说的马克思主义，都是真正的马克思主义吗？ 【飞来的】 04月05日22:17 6 208
Re:咱们这里说的马克思主义是不是都 是真的，我真不知道，而且…… 【为自由主义正名】 04月06日17:36 0 822
Re:马列主义也是宗教，而且是原教旨主义，必须强迫别人信。(无内容) 【小白羊】 04月06日07:20 2 0
Re:宗教徒和宗教徒是不一样的，相信神和寻找一个寄托，是两回事。 【为自由主义正名】 04月05日17:32 16 397
Re:“别有目的”这个词，作为一个 【飞来的】 04月05日22:30 11 276
Re:我否定余杰一个人的信仰是武断，而你一下子否定这么多人的小? 【为自由主义正名】 04月06日08:01 8 116
Re:我不知道你为什么要用“悖逆”这个词 【飞来的】 04月06日17:07 1 1403
Re:呵呵，你完全误解我的意思。 【为自由主义正名】 04月06日17:45 1 672
Re:难得飞来的和我说了这么多，关于跪着的意思，我就再举一个省? 【为自由主义正名】 04月06日18:05 0 1236
Re:我的意思是说: 【飞来的】 04月05日22:33 11 204
Re:与那种人说什么道理,他们拿XX机关工资的 【syya】 04月06日06:38 10 43
Re:没有基督耶稣，现代文明是不可想像的。(无内容) 【宾努】 04月06日08:20 0 0
以现代理性来看待古代圣经自然感到荒诞不嵇，但当无神论也变成信念时，来自 【Xiaozhou】 04月06日17:32 1 70
Re:宗教中的东西才是真理 【左三右七】 04月06日17:49 0 94
Re:宗教中的东西才是真理 【左三右七】 04月06日17:50 0 94
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随便说说啦。 嘿嘿，新发现哦！ 心情好坏。 大家研究研究。
这里还有更多。 气死我了！ 大家小心！ 新闻！新闻！
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胡说八道！ 哇！厉害喔 嘻嘻,还有我呢！ OK,没问题！
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