战争或政治的艺术?
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友?我不想在公网
上讨论,很想在这里回一个贴,在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗?---华
- Re: 战争或政治的艺术?---台海之间posted on 05/04/2004
当然, 我也有非常强烈的看法。只是不想在那个地方谈。
华 wrote:
战争或政治的艺术?
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友?我不想在公网
上讨论,很想在这里回一个贴,在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗?---华
- posted on 05/04/2004
华,那不是我。我网上胡冲乱闯还行,可没有本事号令狐狸冲来冲去的。 不过,说句不客气的话,我论政的水平应该比这个狐冲要高出不少的。可惜,政治太简单,赤裸裸的利益为纲,功名为先,所谓纲举目张,纷繁复杂事世无常,但牢记此口诀,轻轻用笔一提,整个牛身上的血肉就花拉拉的全落下来了。留下一张整牛皮归我个人所用,海阔天空。:)
华要写台海,我是很感兴趣读一读。自立兄和鲁汉其实也是热血汉子,写来也听听他们的意见。
最近怎么很久没见鲁汉?玛雅也得罪他了,还是出什么事了。
华 wrote:
战争或政治的艺术?
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友?我不想在公网
上讨论,很想在这里回一个贴,在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗?---华
- posted on 05/04/2004
令兄让我说说,就说说。我以为克劳塞维茨的战争是政治的继续还是有道理的。
是这样。这个政权的危机现在在港台了。港那边正在搞一种精神分离运动。这个运动短时间是大陆这边说了算,胳膊和大腿的关系;但是,这个运动间接作用于台湾——从李老儿登辉那边搞起来看,阿扁步步为营,从百分之三十搞到五十了。这边一释法,就会百分之六七十甚至更多,就要独了。于是,这边被迫动物了。但是动物了,就要麻烦,大陆和美,日,东南亚对峙,是打不赢的,就会有光复大陆。这个估计是我的基本猜测。
所以,大陆鸽派应该有清醒的认识,要避免这个结局,办法是拖延。要拖延,就首先要稳住港——象搁置23条,就是明智之举,但是现在释法,就不明智了,是短见,顾头不顾*的做法,是作给台人看。稳住的办法其实也很难。因为是五大郎开店,吃也是死,不吃也是死。因为如果港民主了,就影响内地更大,会有所谓榜样的力量出来,很可怕——他们觉得很可怕。但是现在的做法,就是上面说的,最终也会很可怕。(当然是他们帕,不是我怕。。。。。。)
于是,米国的态度变得至关重要。米国的三头剑看来是三刃剑。一是,要阻止阿扁,因为阿扁要三败俱伤——当然伤到死,不是米,台——所以就要拖,让台湾首先不要破格。这个局面维持住,就会拖个二三十年。大家还是说空话,放空炮。但是,米国对台,对*双重乃至几重标准。如果国会台派势力抬头,就会出现逆转。二是对华,政策很难平衡。如果三年后摆平伊拉克,就有朝鲜和中国问题一揽子解决的可能性出现。
再是阿扁那里等不及,下届就没有他的戏好演,所以很紧迫——比如,520他就要喊修宪——已经定了。所以,有一个米国压不住扁的问题。那么,退一步,米国就是压大陆。但是,也未必压得住。所以,这些变数看如何变了。现在各方都不是高人在治政,洗礼哗啦的可能性很大。
最后是,台,大陆,米国暂时把危机按下去,但是,大陆不可能拖几十年,这个症候还是要发作的,因为毛主席说台湾问题一百年解决——那时老蒋不台独——现在不是老蒋了。于是,不解决不行,但是解决,看来也要不行。就是柳暗花明了-大乱达到大治。
上面是一点粗浅看法。请批评! - posted on 05/04/2004
前天看dicovery的节目,再次意识到美国真是富得流油。 为了弄清一个几十年前的海难,花这样多的钱来作模拟试验、海底探测,每个项目说起来都是上亿的。
无论怎样的天灾人祸,美国还是占有世界1/4的资源。战争、政治都是在抢夺资源。 中国现在最大的危难我看不是民主的问题,是资源的问题, 当然你也可以说如果有民主了,就不会有三峡这样的灾难。
西方国家才不管你有没有民主呢,你看在南方,所有的环境污染都是跨国公司的工厂造成的。他们掠夺资源,利用廉价劳力,中国才有今天虚浮的繁荣。
美国关心的是霸占地盘。这同样也是想掠夺资源。
我对搞民主的东西很怀疑,东方国家真的很难。 有一次我就对老妈讲,如果我们家有民主,中国才有民主的可能。其实要说起来,俺们家是中国家庭里少有的民主典范,可与西方家庭比起来,还差很多。 家里都不能民主,还谈什么? - Re: 战争或政治的艺术?---台海之间posted on 05/04/2004
令胡老觉得俺是“断交”大臣 ,鲁汉“闭关”了, 大概要闭好长一段时间,年底吧。 谢你惦记着。:) - posted on 05/04/2004
港台是导火线,但实际上自十五年前至今,政权威信已经荡然无存,虽说培养了一大批愚民粪青,但既然愚,既然粪,自然就不怎么听他的。而且农民、工人处境远非十五年前可比——有人说工人们十五年前拿扫把撵学生,今天下岗是自作孽,有些道理。无论如何,社会主义下面今天倒真是弄出了几千万无产者、流氓无产者。流民贫民没有职业,物价却酝酿新一轮高涨。至于政治经济上的腐败,那更是毋庸多言的,已经梅毒烂透骨头了。就算再高明的神仙也无药可救。而且他们决不会动用休克疗法,因为这无疑砸了整个金字塔的既得利益。于是只好拖着,拖得一天是一天。所谓危如累卵,多米诺骨牌终有哗啦啦的时候。真开战反而是好事,一揽子解决,这叫长痛不如短痛。政权的战争机器老早生锈发霉,不堪一击了。对越“反击”就是好例子。老军头在还那副鸟样,何况现在的酒囊饭袋们。枪响不到两个月就要土崩瓦解,全体覆灭的。有米国,有扁政权填补权力真空,想不民主,想不伊拉克,想不弥赛亚都很难。问题只在于他们才不会煞笔到开战。枪杆子镇压农民工人看来是绰绰有余的。但崩溃起来是不管你有多少百万军队的。旧俄的二月革命,罗马尼亚的齐奥赛斯库就是明证。但我们肿国太肿大了,若自行崩溃,米国插手的可能性减低,就铁定军阀割据,历史重演。到时候会否出个蒋介石、毛泽东真是天晓得! - posted on 05/05/2004
玛雅:当然, 我也有非常强烈的看法。只是不想在那个地方谈。
华:正是。我想这个问题似乎有点不可逃避了。
令胡冲:。。。。。可惜,政治太简单。。。。。。所谓纲举目张,
纷繁复杂事世无常,但牢记此口诀,轻轻用笔一提,整个牛身上的
血肉就花拉拉的全落下来了。留下一张整牛皮归我个人所用,海阔天空。:)
华要写台海,我是很感兴趣读一读。自立兄和鲁汉其实也是热血汉子,
写来也听听他们的意见。
华:谢谢令胡鼓励。有庖师的学人们坐阵。今后要写这样的文章一定
来请教各位。我唯一的愿望是台海之间不要有战争。但是战争的可能
性似乎在增高。大概三年前,陈水扁兼职民进党主席时我受约为一家
报纸写过一篇报导,当时我选了六类代表进行采访,一,来自台湾的
扁竞选委员会铁杆人物。二,国民党北美地区主要负责人。三,美籍
华裔学者(台湾)。四,美籍华裔学者(大陆) 五,大陆激进民运人士。
六,刚刚从中国大陆来美的青年学者。扁上任是曾说不兼主席。所以
他兼任主席之事引起海内外一阵喧哗。我问代表一,扁没有守约?怎
么看。答,政治是在变化的。我又问,民进党追求民主,党政合一与
以前党政分离比是民主的进步还是倒退?答,党内需要嘛。大家要选
他。我再问:台湾为什么要独立?非常激动地答:台湾从来就不属于
中国,台湾人从来就没有见到过中国的领导人,为什么要他们来作领
导?然后是很多非常情绪化的话。我最后问如果台湾执意独立,引发
台海战争,你们可以承担责任吗?没有立刻回答,过了一阵低声地答:
不会吧。二,三,四的观点基本上是维持现状。五,这个,这个,
支持民主,台独嘛。。。。。六,没有什么好商量的,台独就打。谁
不打谁就要下台。那年我刚好回国路过香港,看到这篇文章被转载出
来改为北美华人对陈水扁兼职的反响。我当时的感觉:‘一’和‘六’
相遇,只有打,别无选择。回到中国,我去问了一些真正的农民,怎
么看台独,答:那还是不好吧,台湾是我们的一部份啊。城市的市民
阶层多认为台独就要打。我后来发现,市民阶层打台湾并不一定是恨
台湾,而是觉得美国太霸道。如果不打,政府就太软弱。我认为这或
许是一个真正的误区,既台湾民众以为大陆民众为了民主是反政府的,
要打台湾的是政府。但事实上可能恰恰相反。另一方面台湾人对大陆
的看法也令人吃惊。我问了一位刚刚从台湾来美探亲的人,怎么看台
湾选举,答:不好说。台湾有台湾的难处啊,如果与中国一合,以后
好多病都传入台湾,比如萨斯。世界卫生组织也不能来台。我听了知
道此人是支持台独无疑。但也看到他们的不可理喻之处。即便台湾独
立,难道台湾人就不会生病吗?我觉得令人担忧的正在这里,为什么
这样简单的问题台湾人会相信呢?如果两岸的民众都这样不理性,战
争能够避免吗?
自立:现在各方都不是高人在治政,洗礼哗啦的可能性很大。如果三年
后摆平伊拉克,就有朝鲜和中国问题一揽子解决的可能性出现。
华:原来希望不是高人治政是好事,现在看来自立说得对。前途难测。
怎样解决?
玛雅:战争、政治都是在抢夺资源。 中国现在最大的危难我看不是
民主的问题,是资源的问题, 当然你也可以说如果有民主了,
就不会有三峡这样的灾难。
华:同意。不过,全世界都反对美伊战争,美国仍然要打伊。我是
坚决反战派。特别是在今天,任何人都没有任何理由为任何主义而战。
战争是对人性最大的毁灭。即便是独裁国家,杀死一个人还是需要一个
理由。比如反党。反革命。但是在战争中任何人都可以杀死任何人而
不需要任何理由。寻求理由是人性的潜意识,是人对良心的交代。
真要帮助人就要把国门打开,但富裕的国家,都不会这样做。所以
我说人是没有能力拯救人的。
默克:社会主义下面今天倒真是弄出了几千万无产者、流氓无产者。
流民贫民没有职业,物价却酝酿新一轮高涨。。。。。。
而且他们决不会动用休克疗法,因为这无疑砸了整个金字塔的既得利益。
华:这个问题究竟是政治还是经济问题呢?我对国内的情况不清楚,
但美国也一样到处是失业者。一些俄国人说中国现在走对了。俄国
正是吃了休克疗法的亏。究竟谁说的有理呢?
总之,我认为不同社会的人群最需要的还是互相的交流。同一个问题
从不同的角度去看。有时认为很重要的事远远不如与自己喜欢的人在
一起说说闲话,吃顿闲饭重要。也许我太没有志气了。
- posted on 05/05/2004
华提到了政治的艺术。战争姑且不论,这政治也确实有艺术在里面。
有时候我真是感叹,现代西方国家确实把政治的具体执行推到了真正艺术的高度。总的来讲,一切内政外交,大体都是从容而熟练地利用左右两条腿走路。政府行政,民主党也好,新工党也罢,左十年,就要换一换,来个右三届,换成共和党和保守党。大体总是比较均衡和全面。具体说来,其实其体制更均衡稳定细致得多,几乎能看出10条8条腿在动,前后左右斜上斜下进退自如。也有扯不完的利益纷争,但主体很难倒下或失控。
外交也是如此,往往是政府左,媒体和反对党、民间组织就右。话说回来,政府改弦易辙了,得,媒体民众等又自动站到对面去了,进行口头牵制。表面上看,好像政府很难做,怎么都不成。其实恰恰不然。政府因为有明确的职权范围,该怎么做,想怎么干,只要是权力允许,他就可以放开手脚去明里暗里大干一番,动用一切国家资源和国家机器,该出兵出兵,该抢油抢油,该抢地抢地,该杀人杀人。
那杀人越货要是红了眼,遭到国际一致谴责怎么办?别急,这会儿就体现出民主和反对派存在的意义了。国内就会有反对派、媒体、知识分子义正词严地站出来,代表民主、人性、自由、理智的西方声音和面貌,展示给世界 --- look, 你们都看清了,这个政府可不代表我们英国人民或美国人民,他们的所做所为是完全不对地,不能容忍地。比如说,我最近又注意到,英国和美国都有大批高级外交官写公开信给布莱尔和布什,严辞批评他们的外交政策,特别是伊战和中东政策。为何公开?大家心照不宣,是公开给国际看的,不是给国内看的。国内看了也白看。这就是艺术。国内齐唱一台戏,唱晕世界各国。非如此,如何能在有限资源竞争中双双占据道德和利益的制高点?
所以,西方这种体制,能有效地确保政府放开了给国家捞实惠,对外可以坏事做绝。而媒体却能代表大众,名正言顺地卸磨杀驴。当然是面都收好了以后再杀,这里的次序很重要,不能乱,也没乱过。这样的政策,美英社会怎么可能不长久发展领先下去?
所以说独裁这种单腿跳的杂技,是现代地球上最可笑、可气、可恶的王八蛋加愚蠢透顶的体制。简直就是自残!这得需要多高超的平衡感,才能勉强支撑一个国家的经济和社会的持续发展,保证内政外交不哪天就突然跨下去?就算胡温从小练杂技,科班出身,支撑这么臃肿庞大的躯体,天哪。每天晚上不知是否要吃安眠药。
最后,返回台海问题,中国要不是愚蠢的单腿跳,唉,是个人,恐怕就知道该怎么办它。:)
... ... - posted on 05/05/2004
一提政治,令胡就高谈阔论,连周公谨都要佩服。早知如此,我这里应该放开政论的禁令。
你们都是理性思维的人,我想说点怪话。 下面这段要放在其他论坛上,我就要给砖砸死了,在这儿,俺是太上皇。 :)
这个星期在赶小说第三章,周五交作业,好几天一个字都挤不出来。 昨晚索性不管不顾了,倒出来几句老实话,其实这整个第三章都是废话,说不说都行,陈谷子烂芝麻的, 其中有一段的背景是6.4, 林月因为偶然的事件,在广场上亲历了那几天发生的事情. 我是这样写的:
………………
我才不管什么民主不民主的,学运对我来说,都是那些不愿上课的家伙逃课的借口。当然那些破烂课上不上也没什么两样。在校园里他们闲得慌,这些人平时就是那些组织舞会啦,搓搓麻将干活的家伙们,现在有了游行这档子乐事,干嘛不去瞎起哄。学运的根源在于中国的教育制度,学校里禁止谈肉体恋爱, 搞禁欲主义搞出来的。 有好几个家伙上广场就是因为失恋,到广场找“同志妹妹”去了。 倒拿什么主义来当幌子!
我才不理他们游行的事呢, 我只关心我的爱情。停课了,我就跟着康宁到处旅行,跟着他去大连,去天津吃海鲜、喝酒。跟着他去验货、出货,报关跑码头,联系车皮、打官司,跟着他与一大帮人大吃大喝,跟着他去嫖妓,跟着他一起醉生梦死。
那些流在大街和广场上的鲜血根本抵不过我的一个吻, 也抵不过我为康宁流的第一滴初血,和我在他胸前咬出的血痕。那时我中了邪教, 只信爱情,完全相信一个白马王子会飞奔而来拯救我, 我敢于为爱情作弊,进监狱,什么都可以。 只有爱情能让我流血, 其他什么主义的,什么民主独裁的,我根本不关心, 主义从来没有让我兴奋达到高潮,可是康宁会,我的女友陆麟也会。
…………
只要老妈健在,全中国人血流成河与我何干?不过是个统计数字罢了。谁不是这样想呢,我没有那么博大的爱心,在我前面这个流血的人与我杀的一只鸡有什么区别?我的猫似乎比这个人更重要。
……………………
- Re: 守株待兔等人来扔砖,却没有人posted on 05/05/2004
守株待兔等人来扔砖砸我,却没人来扔,郁悴。 - posted on 05/06/2004
令胡:华提到了政治的艺术。战争姑且不论,这政治也确实
有艺术在里面。
总的来讲,一切内政外交,大体都是从容而熟练地利用左右两
条腿走路。。。。。。具体说来,其实其体制更均衡稳定细致得多,
几乎能看出10条8条腿在动,前后左右斜上斜下进退自如。也有
扯不完的利益纷争,但主体很难倒下或失控。。。。。。
表面上看,好像政府很难做,怎么都不成。其实恰恰不然。。。。。
那杀人越货要是红了眼,遭到国际一致谴责怎么办?别急,这会儿
就体现出民主和反对派存在的意义了。。。。。
华:令胡这几段新颖独到中肯。正是解‘牛’之道吧?
令胡:我最近又注意到,英国和美国都有大批高级外交官写公开信
给布莱尔和布什,严辞批评他们的外交政策,特别是伊战和中东政策
。为何公开?大家心照不宣,是公开给国际看的,不是给国内看的。
国内看了也白看。这就是艺术。国内齐唱一台戏,唱晕世界各国。
非如此,如何能在有限资源竞争中双双占据道德和利益的制高点?
所以,西方这种体制,能有效地确保政府放开了给国家捞实惠
,对外可以坏事做绝。而媒体却能代表大众,名正言顺地卸磨杀驴。
华:严重同意。在美国看多了发现美式民主的胜利就是对内民主,
对外独裁。其他民族被当作亚人类专政。美国国家利益至上。其实
就是大财团的利益之争。
令胡:所以说独裁这种单腿跳的杂技,是现代地球上最可笑、可气、
可恶的王八蛋加愚蠢透顶的体制。简直就是自残!这得需要多高超的
平衡感,才能勉强支撑一个国家的经济和社会的持续发展。
华:这点我一直想,所谓当代民主和独裁的本质其实是一样的。
不过是为群体利益打群架与骂群架。在家里打或在外面打。独裁
就是在家里打群架,一家人都不安宁。民主就是在家里面骂群架。
在外面扯地盘打群架。不伤家里人。家里人眼不见心不烦,捞实惠
利益.
美伊战争并不能说明民主的胜利,恰恰相反,说明当代美式民主
已经走到瓶颈。当代民主和独裁都是令人厌倦的媚俗的词。如果
承认人类是发展的,那么就一定有比独裁,民主更高明的存在。
另外,在独裁背景上,民运人士突显。独裁对民运人士稍有动作,
内外喊打,有些民运人士是另一种明星。而美式民主反而杀民运
人士与无形。没有人关心。在美国又能反抗谁?只有骂老百姓愚
昧。
我有个朋友说:其实,如果把中国作为一个公司来运作,
那在世界上将所向无敌,哪家跨国公司资金这样雄厚?我觉得
这种经济观点治政比用政治观点搞经济好。
令胡:最后,返回台海问题,中国要不是愚蠢的单腿跳,唉,是个人,
恐怕就知道该怎么办它。:)
华:这句话好,因为人是活的。有求生的本能。知道怎么做。
国家只是一个概念。但现在不是讲博弈吗?自立说三败, 可
不可能找到三赢或三和的方式?我总觉得,台海如果开战就是
第三次世界大战拉开序幕。
玛雅:一提政治,令胡就高谈阔论,连周公谨都要佩服。
早知如此,我这里应该放开政论的禁令。
华:令胡的确见解不凡,不愧庖师传人。
我想开放也不错。不是从民主,而是从生活是艺术这个角
度来看可以开放。当然生活在这个世界,人有很多规矩。
我选择尊纪守法。因为这样最简单。有很多人制定各种各
样的规矩,把世界搞得尽量复杂。我想他们好累,所以不
想去争,和世界去争,其实是在折腾自己。浪费自己。
我选择做点自己喜欢的事。
然而政治尤其是战争有其特点。其他的东西,可以躲。战
争躲不过。炮弹不长眼。所以要认真想一想。明哲保身。
我读你的这段六。四背景的小说,就是政治。反政治
就是政治。真不在乎政治,就不会让它在生活中占一席?
算不算扔砖头?
- 我砸一块,只一块posted on 05/07/2004
因为通宵没睡觉,只够精神打几行字:
以前老有女权主义者教育我们说,男性(父权、侵略性)是现代社会现代人类公敌,但如今(也不是如今,我想这问题有几年了)看来,母性、女性、雌性到了一定程度,也是社会人类之敌。
玛雅勿怪:) - Re: 守株待兔等人来扔砖,却没有人posted on 05/07/2004
扔块巧克力给你好呢。
我自己那会虽不是“小资”,也是“小自”一个。
玛雅 wrote:
守株待兔等人来扔砖砸我,却没人来扔,郁悴。 - Re: 战争或政治的艺术?---台海之间posted on 05/07/2004
You made a dialogue by cut-and-paste? Interesting.
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