战争或政治的艺术？
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友？我不想在公网
上讨论，很想在这里回一个贴，在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗？---华
- Re: 鎴樹簤鎴栨斂娌荤殑鑹烘湳锛�---鍙版捣涔嬮棿posted on 05/04/2004
当然， 我也有非常强烈的看法。只是不想在那个地方谈。
华 wrote:
战争或政治的艺术？
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友？我不想在公网
上讨论，很想在这里回一个贴，在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗？---华
- posted on 05/04/2004
华，那不是我。我网上胡冲乱闯还行，可没有本事号令狐狸冲来冲去的。 不过，说句不客气的话，我论政的水平应该比这个狐冲要高出不少的。可惜，政治太简单，赤裸裸的利益为纲，功名为先，所谓纲举目张，纷繁复杂事世无常，但牢记此口诀，轻轻用笔一提，整个牛身上的血肉就花拉拉的全落下来了。留下一张整牛皮归我个人所用，海阔天空。:)
华要写台海，我是很感兴趣读一读。自立兄和鲁汉其实也是热血汉子，写来也听听他们的意见。
最近怎么很久没见鲁汉？玛雅也得罪他了，还是出什么事了。
华 wrote:
战争或政治的艺术？
---台海之间
我在网上读到令孤冲---再吐再快谈论台湾的文。
不知道是不是咖啡店的令胡友？我不想在公网
上讨论，很想在这里回一个贴，在战争和政治
艺术的名义下来讨论一下。不知道咖啡店允许
吗？---华
- posted on 05/04/2004
令兄让我说说，就说说。我以为克劳塞维茨的战争是政治的继续还是有道理的。
是这样。这个政权的危机现在在港台了。港那边正在搞一种精神分离运动。这个运动短时间是大陆这边说了算，胳膊和大腿的关系；但是，这个运动间接作用于台湾——从李老儿登辉那边搞起来看，阿扁步步为营，从百分之三十搞到五十了。这边一释法，就会百分之六七十甚至更多，就要独了。于是，这边被迫动物了。但是动物了，就要麻烦，大陆和美，日，东南亚对峙，是打不赢的，就会有光复大陆。这个估计是我的基本猜测。
所以，大陆鸽派应该有清醒的认识，要避免这个结局，办法是拖延。要拖延，就首先要稳住港——象搁置23条，就是明智之举，但是现在释法，就不明智了，是短见，顾头不顾*的做法，是作给台人看。稳住的办法其实也很难。因为是五大郎开店，吃也是死，不吃也是死。因为如果港民主了，就影响内地更大，会有所谓榜样的力量出来，很可怕——他们觉得很可怕。但是现在的做法，就是上面说的，最终也会很可怕。（当然是他们帕，不是我怕。。。。。。）
于是，米国的态度变得至关重要。米国的三头剑看来是三刃剑。一是，要阻止阿扁，因为阿扁要三败俱伤——当然伤到死，不是米，台——所以就要拖，让台湾首先不要破格。这个局面维持住，就会拖个二三十年。大家还是说空话，放空炮。但是，米国对台，对*双重乃至几重标准。如果国会台派势力抬头，就会出现逆转。二是对华，政策很难平衡。如果三年后摆平伊拉克，就有朝鲜和中国问题一揽子解决的可能性出现。
再是阿扁那里等不及，下届就没有他的戏好演，所以很紧迫——比如，520他就要喊修宪——已经定了。所以，有一个米国压不住扁的问题。那么，退一步，米国就是压大陆。但是，也未必压得住。所以，这些变数看如何变了。现在各方都不是高人在治政，洗礼哗啦的可能性很大。
最后是，台，大陆，米国暂时把危机按下去，但是，大陆不可能拖几十年，这个症候还是要发作的，因为毛主席说台湾问题一百年解决——那时老蒋不台独——现在不是老蒋了。于是，不解决不行，但是解决，看来也要不行。就是柳暗花明了－大乱达到大治。
上面是一点粗浅看法。请批评！ - posted on 05/05/2004
前天看dicovery的节目，再次意识到美国真是富得流油。 为了弄清一个几十年前的海难，花这样多的钱来作模拟试验、海底探测，每个项目说起来都是上亿的。
无论怎样的天灾人祸，美国还是占有世界1/4的资源。战争、政治都是在抢夺资源。 中国现在最大的危难我看不是民主的问题，是资源的问题， 当然你也可以说如果有民主了，就不会有三峡这样的灾难。
西方国家才不管你有没有民主呢，你看在南方，所有的环境污染都是跨国公司的工厂造成的。他们掠夺资源，利用廉价劳力，中国才有今天虚浮的繁荣。
美国关心的是霸占地盘。这同样也是想掠夺资源。
我对搞民主的东西很怀疑，东方国家真的很难。 有一次我就对老妈讲，如果我们家有民主，中国才有民主的可能。其实要说起来，俺们家是中国家庭里少有的民主典范，可与西方家庭比起来，还差很多。 家里都不能民主，还谈什么？ - Re: 鎴樹簤鎴栨斂娌荤殑鑹烘湳锛�---鍙版捣涔嬮棿posted on 05/05/2004
令胡老觉得俺是“断交”大臣 ，鲁汉“闭关”了， 大概要闭好长一段时间，年底吧。 谢你惦记着。：） - posted on 05/05/2004
港台是导火线，但实际上自十五年前至今，政权威信已经荡然无存，虽说培养了一大批愚民粪青，但既然愚，既然粪，自然就不怎么听他的。而且农民、工人处境远非十五年前可比——有人说工人们十五年前拿扫把撵学生，今天下岗是自作孽，有些道理。无论如何，社会主义下面今天倒真是弄出了几千万无产者、流氓无产者。流民贫民没有职业，物价却酝酿新一轮高涨。至于政治经济上的腐败，那更是毋庸多言的，已经梅毒烂透骨头了。就算再高明的神仙也无药可救。而且他们决不会动用休克疗法，因为这无疑砸了整个金字塔的既得利益。于是只好拖着，拖得一天是一天。所谓危如累卵，多米诺骨牌终有哗啦啦的时候。真开战反而是好事，一揽子解决，这叫长痛不如短痛。政权的战争机器老早生锈发霉，不堪一击了。对越“反击”就是好例子。老军头在还那副鸟样，何况现在的酒囊饭袋们。枪响不到两个月就要土崩瓦解，全体覆灭的。有米国，有扁政权填补权力真空，想不民主，想不伊拉克，想不弥赛亚都很难。问题只在于他们才不会煞笔到开战。枪杆子镇压农民工人看来是绰绰有余的。但崩溃起来是不管你有多少百万军队的。旧俄的二月革命，罗马尼亚的齐奥赛斯库就是明证。但我们肿国太肿大了，若自行崩溃，米国插手的可能性减低，就铁定军阀割据，历史重演。到时候会否出个蒋介石、毛泽东真是天晓得！ - posted on 05/05/2004
玛雅：当然， 我也有非常强烈的看法。只是不想在那个地方谈。
华：正是。我想这个问题似乎有点不可逃避了。
令胡冲：。。。。。可惜，政治太简单。。。。。。所谓纲举目张，
纷繁复杂事世无常，但牢记此口诀，轻轻用笔一提，整个牛身上的
血肉就花拉拉的全落下来了。留下一张整牛皮归我个人所用，海阔天空。:)
华要写台海，我是很感兴趣读一读。自立兄和鲁汉其实也是热血汉子，
写来也听听他们的意见。
华：谢谢令胡鼓励。有庖师的学人们坐阵。今后要写这样的文章一定
来请教各位。我唯一的愿望是台海之间不要有战争。但是战争的可能
性似乎在增高。大概三年前，陈水扁兼职民进党主席时我受约为一家
报纸写过一篇报导，当时我选了六类代表进行采访，一，来自台湾的
扁竞选委员会铁杆人物。二，国民党北美地区主要负责人。三，美籍
华裔学者(台湾)。四，美籍华裔学者(大陆) 五，大陆激进民运人士。
六，刚刚从中国大陆来美的青年学者。扁上任是曾说不兼主席。所以
他兼任主席之事引起海内外一阵喧哗。我问代表一，扁没有守约？怎
么看。答，政治是在变化的。我又问，民进党追求民主，党政合一与
以前党政分离比是民主的进步还是倒退？答，党内需要嘛。大家要选
他。我再问：台湾为什么要独立？非常激动地答：台湾从来就不属于
中国，台湾人从来就没有见到过中国的领导人，为什么要他们来作领
导？然后是很多非常情绪化的话。我最后问如果台湾执意独立，引发
台海战争，你们可以承担责任吗？没有立刻回答，过了一阵低声地答：
不会吧。二，三，四的观点基本上是维持现状。五，这个，这个，
支持民主，台独嘛。。。。。六，没有什么好商量的，台独就打。谁
不打谁就要下台。那年我刚好回国路过香港，看到这篇文章被转载出
来改为北美华人对陈水扁兼职的反响。我当时的感觉：‘一’和‘六’
相遇，只有打，别无选择。回到中国，我去问了一些真正的农民，怎
么看台独，答：那还是不好吧，台湾是我们的一部份啊。城市的市民
阶层多认为台独就要打。我后来发现，市民阶层打台湾并不一定是恨
台湾，而是觉得美国太霸道。如果不打，政府就太软弱。我认为这或
许是一个真正的误区，既台湾民众以为大陆民众为了民主是反政府的，
要打台湾的是政府。但事实上可能恰恰相反。另一方面台湾人对大陆
的看法也令人吃惊。我问了一位刚刚从台湾来美探亲的人，怎么看台
湾选举，答：不好说。台湾有台湾的难处啊，如果与中国一合，以后
好多病都传入台湾，比如萨斯。世界卫生组织也不能来台。我听了知
道此人是支持台独无疑。但也看到他们的不可理喻之处。即便台湾独
立，难道台湾人就不会生病吗？我觉得令人担忧的正在这里，为什么
这样简单的问题台湾人会相信呢？如果两岸的民众都这样不理性，战
争能够避免吗？
自立：现在各方都不是高人在治政，洗礼哗啦的可能性很大。如果三年
后摆平伊拉克，就有朝鲜和中国问题一揽子解决的可能性出现。
华：原来希望不是高人治政是好事，现在看来自立说得对。前途难测。
怎样解决？
玛雅：战争、政治都是在抢夺资源。 中国现在最大的危难我看不是
民主的问题，是资源的问题， 当然你也可以说如果有民主了，
就不会有三峡这样的灾难。
华：同意。不过，全世界都反对美伊战争，美国仍然要打伊。我是
坚决反战派。特别是在今天，任何人都没有任何理由为任何主义而战。
战争是对人性最大的毁灭。即便是独裁国家，杀死一个人还是需要一个
理由。比如反党。反革命。但是在战争中任何人都可以杀死任何人而
不需要任何理由。寻求理由是人性的潜意识，是人对良心的交代。
真要帮助人就要把国门打开，但富裕的国家，都不会这样做。所以
我说人是没有能力拯救人的。
默克：社会主义下面今天倒真是弄出了几千万无产者、流氓无产者。
流民贫民没有职业，物价却酝酿新一轮高涨。。。。。。
而且他们决不会动用休克疗法，因为这无疑砸了整个金字塔的既得利益。
华：这个问题究竟是政治还是经济问题呢？我对国内的情况不清楚，
但美国也一样到处是失业者。一些俄国人说中国现在走对了。俄国
正是吃了休克疗法的亏。究竟谁说的有理呢？
总之，我认为不同社会的人群最需要的还是互相的交流。同一个问题
从不同的角度去看。有时认为很重要的事远远不如与自己喜欢的人在
一起说说闲话，吃顿闲饭重要。也许我太没有志气了。
- posted on 05/06/2004
华提到了政治的艺术。战争姑且不论，这政治也确实有艺术在里面。
有时候我真是感叹，现代西方国家确实把政治的具体执行推到了真正艺术的高度。总的来讲，一切内政外交，大体都是从容而熟练地利用左右两条腿走路。政府行政，民主党也好，新工党也罢，左十年，就要换一换，来个右三届，换成共和党和保守党。大体总是比较均衡和全面。具体说来，其实其体制更均衡稳定细致得多，几乎能看出10条8条腿在动，前后左右斜上斜下进退自如。也有扯不完的利益纷争，但主体很难倒下或失控。
外交也是如此，往往是政府左，媒体和反对党、民间组织就右。话说回来，政府改弦易辙了，得，媒体民众等又自动站到对面去了，进行口头牵制。表面上看，好像政府很难做，怎么都不成。其实恰恰不然。政府因为有明确的职权范围，该怎么做，想怎么干，只要是权力允许，他就可以放开手脚去明里暗里大干一番，动用一切国家资源和国家机器，该出兵出兵，该抢油抢油，该抢地抢地，该杀人杀人。
那杀人越货要是红了眼，遭到国际一致谴责怎么办？别急，这会儿就体现出民主和反对派存在的意义了。国内就会有反对派、媒体、知识分子义正词严地站出来，代表民主、人性、自由、理智的西方声音和面貌，展示给世界 --- look, 你们都看清了，这个政府可不代表我们英国人民或美国人民，他们的所做所为是完全不对地，不能容忍地。比如说，我最近又注意到，英国和美国都有大批高级外交官写公开信给布莱尔和布什，严辞批评他们的外交政策，特别是伊战和中东政策。为何公开？大家心照不宣，是公开给国际看的，不是给国内看的。国内看了也白看。这就是艺术。国内齐唱一台戏，唱晕世界各国。非如此，如何能在有限资源竞争中双双占据道德和利益的制高点？
所以，西方这种体制，能有效地确保政府放开了给国家捞实惠，对外可以坏事做绝。而媒体却能代表大众，名正言顺地卸磨杀驴。当然是面都收好了以后再杀，这里的次序很重要，不能乱，也没乱过。这样的政策，美英社会怎么可能不长久发展领先下去？
所以说独裁这种单腿跳的杂技，是现代地球上最可笑、可气、可恶的王八蛋加愚蠢透顶的体制。简直就是自残！这得需要多高超的平衡感，才能勉强支撑一个国家的经济和社会的持续发展，保证内政外交不哪天就突然跨下去？就算胡温从小练杂技，科班出身，支撑这么臃肿庞大的躯体，天哪。每天晚上不知是否要吃安眠药。
最后，返回台海问题，中国要不是愚蠢的单腿跳，唉，是个人，恐怕就知道该怎么办它。:)
... ... - posted on 05/06/2004
一提政治，令胡就高谈阔论，连周公谨都要佩服。早知如此，我这里应该放开政论的禁令。
你们都是理性思维的人，我想说点怪话。 下面这段要放在其他论坛上，我就要给砖砸死了，在这儿，俺是太上皇。 ：）
这个星期在赶小说第三章，周五交作业，好几天一个字都挤不出来。 昨晚索性不管不顾了，倒出来几句老实话，其实这整个第三章都是废话，说不说都行，陈谷子烂芝麻的， 其中有一段的背景是6.4, 林月因为偶然的事件，在广场上亲历了那几天发生的事情. 我是这样写的：
………………
我才不管什么民主不民主的，学运对我来说，都是那些不愿上课的家伙逃课的借口。当然那些破烂课上不上也没什么两样。在校园里他们闲得慌，这些人平时就是那些组织舞会啦，搓搓麻将干活的家伙们，现在有了游行这档子乐事，干嘛不去瞎起哄。学运的根源在于中国的教育制度，学校里禁止谈肉体恋爱， 搞禁欲主义搞出来的。 有好几个家伙上广场就是因为失恋，到广场找“同志妹妹”去了。 倒拿什么主义来当幌子！
我才不理他们游行的事呢， 我只关心我的爱情。停课了，我就跟着康宁到处旅行，跟着他去大连，去天津吃海鲜、喝酒。跟着他去验货、出货，报关跑码头，联系车皮、打官司，跟着他与一大帮人大吃大喝，跟着他去嫖妓，跟着他一起醉生梦死。
那些流在大街和广场上的鲜血根本抵不过我的一个吻， 也抵不过我为康宁流的第一滴初血，和我在他胸前咬出的血痕。那时我中了邪教， 只信爱情，完全相信一个白马王子会飞奔而来拯救我， 我敢于为爱情作弊，进监狱，什么都可以。 只有爱情能让我流血， 其他什么主义的，什么民主独裁的，我根本不关心， 主义从来没有让我兴奋达到高潮，可是康宁会，我的女友陆麟也会。
…………
只要老妈健在，全中国人血流成河与我何干？不过是个统计数字罢了。谁不是这样想呢，我没有那么博大的爱心，在我前面这个流血的人与我杀的一只鸡有什么区别？我的猫似乎比这个人更重要。
……………………
- Re: 瀹堟牚寰呭厰绛変汉鏉ユ墧鐮栵紝鍗存病鏈変汉posted on 05/06/2004
守株待兔等人来扔砖砸我，却没人来扔，郁悴。 - posted on 05/06/2004
令胡：华提到了政治的艺术。战争姑且不论，这政治也确实
有艺术在里面。
总的来讲，一切内政外交，大体都是从容而熟练地利用左右两
条腿走路。。。。。。具体说来，其实其体制更均衡稳定细致得多，
几乎能看出10条8条腿在动，前后左右斜上斜下进退自如。也有
扯不完的利益纷争，但主体很难倒下或失控。。。。。。
表面上看，好像政府很难做，怎么都不成。其实恰恰不然。。。。。
那杀人越货要是红了眼，遭到国际一致谴责怎么办？别急，这会儿
就体现出民主和反对派存在的意义了。。。。。
华：令胡这几段新颖独到中肯。正是解‘牛’之道吧？
令胡：我最近又注意到，英国和美国都有大批高级外交官写公开信
给布莱尔和布什，严辞批评他们的外交政策，特别是伊战和中东政策
。为何公开？大家心照不宣，是公开给国际看的，不是给国内看的。
国内看了也白看。这就是艺术。国内齐唱一台戏，唱晕世界各国。
非如此，如何能在有限资源竞争中双双占据道德和利益的制高点？
所以，西方这种体制，能有效地确保政府放开了给国家捞实惠
，对外可以坏事做绝。而媒体却能代表大众，名正言顺地卸磨杀驴。
华：严重同意。在美国看多了发现美式民主的胜利就是对内民主，
对外独裁。其他民族被当作亚人类专政。美国国家利益至上。其实
就是大财团的利益之争。
令胡：所以说独裁这种单腿跳的杂技，是现代地球上最可笑、可气、
可恶的王八蛋加愚蠢透顶的体制。简直就是自残！这得需要多高超的
平衡感，才能勉强支撑一个国家的经济和社会的持续发展。
华：这点我一直想，所谓当代民主和独裁的本质其实是一样的。
不过是为群体利益打群架与骂群架。在家里打或在外面打。独裁
就是在家里打群架，一家人都不安宁。民主就是在家里面骂群架。
在外面扯地盘打群架。不伤家里人。家里人眼不见心不烦,捞实惠
利益.
美伊战争并不能说明民主的胜利，恰恰相反，说明当代美式民主
已经走到瓶颈。当代民主和独裁都是令人厌倦的媚俗的词。如果
承认人类是发展的，那么就一定有比独裁，民主更高明的存在。
另外，在独裁背景上，民运人士突显。独裁对民运人士稍有动作，
内外喊打，有些民运人士是另一种明星。而美式民主反而杀民运
人士与无形。没有人关心。在美国又能反抗谁？只有骂老百姓愚
昧。
我有个朋友说：其实，如果把中国作为一个公司来运作，
那在世界上将所向无敌，哪家跨国公司资金这样雄厚？我觉得
这种经济观点治政比用政治观点搞经济好。
令胡：最后，返回台海问题，中国要不是愚蠢的单腿跳，唉，是个人，
恐怕就知道该怎么办它。:)
华：这句话好，因为人是活的。有求生的本能。知道怎么做。
国家只是一个概念。但现在不是讲博弈吗？自立说三败， 可
不可能找到三赢或三和的方式？我总觉得，台海如果开战就是
第三次世界大战拉开序幕。
玛雅：一提政治，令胡就高谈阔论，连周公谨都要佩服。
早知如此，我这里应该放开政论的禁令。
华：令胡的确见解不凡，不愧庖师传人。
我想开放也不错。不是从民主，而是从生活是艺术这个角
度来看可以开放。当然生活在这个世界，人有很多规矩。
我选择尊纪守法。因为这样最简单。有很多人制定各种各
样的规矩，把世界搞得尽量复杂。我想他们好累，所以不
想去争，和世界去争，其实是在折腾自己。浪费自己。
我选择做点自己喜欢的事。
然而政治尤其是战争有其特点。其他的东西，可以躲。战
争躲不过。炮弹不长眼。所以要认真想一想。明哲保身。
我读你的这段六。四背景的小说，就是政治。反政治
就是政治。真不在乎政治，就不会让它在生活中占一席？
算不算扔砖头？
- 鎴戠牳涓�鍧楋紝鍙竴鍧�posted on 05/07/2004
因为通宵没睡觉，只够精神打几行字：
以前老有女权主义者教育我们说，男性（父权、侵略性）是现代社会现代人类公敌，但如今（也不是如今，我想这问题有几年了）看来，母性、女性、雌性到了一定程度，也是社会人类之敌。
玛雅勿怪：） - Re: 瀹堟牚寰呭厰绛変汉鏉ユ墧鐮栵紝鍗存病鏈変汉posted on 05/07/2004
扔块巧克力给你好呢。
我自己那会虽不是“小资”，也是“小自”一个。
玛雅 wrote:
守株待兔等人来扔砖砸我，却没人来扔，郁悴。 - Re: 鎴樹簤鎴栨斂娌荤殑鑹烘湳锛�---鍙版捣涔嬮棿posted on 05/08/2004
You made a dialogue by cut-and-paste? Interesting.
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