中日文化纵横谈
2005-09-01 15:48:58 来源:南方周末
□李冬君
2005年8月24日，迄今发现的惟一一方日本遣唐使墓志在东京国立博物馆展
出，日本天皇亲临参观。这位遣唐使叫井真成。墓志的发现不仅再次证实了日
本国号与中国的渊源，而且传达出复杂深远的历史情感。铭文记载，在听闻天
资聪慧的井真成忽然英年病逝的消息后，“皇上（哀）伤”，并葬以官礼。
这一考古发现并不能掩抑近代以来中日之间剪不断、理还乱的历史纠结。
中日之间，一衣带水，以大历史的眼光检视，很多无边的苦难与仇恨，或许不
过是未来千年中的小小注脚。千年眼光，百年思索，逢十而念，留下的或许只
有几张纸，但不该忘却、不该一笔带过。我们试图进行认真的审视。
李冬君 南开大学日本历史研究中心兼职教授。研究方向：中国近代政治
思想史，中国政治文化史，中日近代文化比较。著作有《落花一瞬———日本
人的生活底色》等，译著《国权与民权的变奏———日本明治精神结构》（作
者，松本三之介）等。
日本文化里有“两个日本”
问：中日两国，同文同种，环顾东瀛，汉化之深者，无逾日本，为什么侵
略中国的反而是日本？
答：日本文化里面，有两个日本，一个是“唐化”的日本，另一个是“欧
化”的日本。这两个日本，在文化里面老打架，而土生土长的日本，在文化方
面虽然觉醒，但还没有获得主体性。
日本有过两次文明开化，一次是“大化改新”，谓之“唐化”；一次是
“明治维新”，谓之“欧化”。“唐化”，为中国唐朝文化所化；“欧化”，
为西方文化所化。
唐朝是中国国力强盛时期，文化里有尚武的精神，“唐化”的日本，自然
也就得了这样的文化基因。但日本“唐化”吸收的是盛唐气象的表象，因为中
华文明缺乏侵略扩张的基因。近代欧洲，进入了帝国主义时代，文化则极具扩
张性。
这两种文化，特别是后者的扩张性，在日本文化里膨胀起来，使“小日
本”承载了过分沉重的“大和魂”。
“唐化”的日本
问：请简要介绍一下日本“唐化”的过程。
答：日本第一次文明开化是“唐化”，由圣德太子的《十七条宪法》开了
先河，宪法第一条就是“以和为贵”，显然受了儒家思想影响；第二条是“敬
崇佛教”。这两条都是倡导中国文化。第三条才是“服从天皇”，可见当时天
皇的权威还不行，需要借助中国文化的影响。
派遣唐使也是由圣德太子开始。不过，那时唐朝还没有建立，应该叫做
“遣隋使”才对，但日本人认同唐朝，所以统称为遣唐使。他四次遣使访隋，
带来了“日出处天子致书日没处天子无恙”的问候。后来，又派留学生、留学
僧赴隋，国书中有“东天皇敬白西皇帝”之语，在日本历史上首次出现“天
皇”称号。
可以说，日本“大化改新”是由遣唐使来推动的。太子死了以后，“和为
贵”行不通，皇室发动了一次政变，由中大兄皇子和中臣镰足策划，灭了飞扬
跋扈的外戚权贵苏我氏。刚好遣唐使陆续回国，他们就用遣唐使，推行中央集
权的“大化改新”，从制度上进行“唐化”，官制、兵制、田制、户籍制、赋
役制都“唐化”——中央集权了。一旦天皇集权了，国力有所增强，日本就要
对外扩张，出兵朝鲜半岛，干预朝鲜三国纷争的局面，结果与唐朝发生冲突。
唐朝支持新罗，日本扶植百济。百济联合高句丽进攻新罗，新罗向唐朝求援。
于是，唐朝出兵灭了百济，学生跟老师也打了一仗，结果一战而溃，退回国
内，遣唐使因此一度中断。
后来中大兄皇子继位，为天智天皇。他死后，弟弟与他儿子之间又发生战
争，儿子兵败而死，弟弟争得了皇位。不久，恢复了遣唐使。日本“唐化”，
经历了约一个世纪。
“唐化”的转折
问：日本“唐化”的动因是什么？
答：日本败出朝鲜半岛，输得心服口服，虽然暂停了遣唐使，可不久便已
恢复。唐朝的战略重心在西域，那里有丝绸之路，财源滚滚。而日本是个穷
国，战败时连货币都没有，唐朝没有给它施压。
后来，诸侯献铜，朝廷改元，年号“和铜”，并仿唐币造“和同开王尔”
钱，前后造了12种钱，为“本朝十二钱”。恰好唐商滚滚而来，钱的出现，可
谓适逢其时。本来，唐朝的商道在西域，唐朝强盛时，西域一片繁荣，可“安
史之乱”一起，唐朝自顾不暇，势力退出西域，丝绸之路便荒芜了，这反而给
了日本一个商业机会。
陆上丝绸之路停了，但贸易不能停，于是，海上丝绸之路兴起。陆上丝绸
之路，日本很难分一杯羹。可海上丝绸之路，日本为终端，原来陆路属于朝鲜
的位置，在海路被日本取代了。
问：唐朝衰落对日本除了经济上的好处，还有其他影响吗？
答：主要是大唐的衰落，给了日本反思中国文化的机会，那个如日中天的
唐朝衰落了，还要盲目追随吗？这有点像第一次世界大战以后，主张“欧化”
的东方人对西方文化的失望。
问：反思过后，日本文化开始转折了吗？
答：这种转折是一点一滴、潜移默化的。奈良朝，对唐朝文化无限推崇，
可到了平安朝就有些挑剔了，挑剔是从日常的装饰意识开始的。例如，奈良时
代的“花食鸟”，花和鸟都是理想化的，被赋予了道德观念，这是唐风。可平
安时代的花食鸟，则变成了自然主义的完全写实的花和鸟，其装饰纹样，表现
了近于自然原型的纹章风。
后来，才慢慢地从观念上根本转变，出现了“神道为根本，儒教为枝叶，
佛教为花实”的观念，从花鸟意识到神道观念，花了很长的时间。自以为找到
了文化的根，其实是个误会，因为在《古事记》里，神话是日本的，而神道则
是“唐化”的，如果还要追究，我们就会发现，连神话也是混合的。
从历史上看，神道的核心天皇，多半像汉献帝那样，被曹操那样的权臣挟
持着，没有多少尊严，被杀死的不少，被废掉的不少，出家做和尚的也不少，
所谓忠君不过是谎言。
问：“唐化”给日本最深刻的影响是什么？
答：日本最早的古文献《古事记》和《日本书纪》就是“唐化”的产物。
在这两本书中，日本民族的神话，形成了以天皇为中心的统一的理念，而
且历史意识也开始觉醒。近代以来，日本学者大凡倡导国粹，弘扬民族精神，
都要回到这两本书，以之为文化根、民族魂。
这方面，可以举一个现代学者的例子。二战期间，日本哲学界出了一个人
物，名叫高山岩男，他1905年生于日本山形县，这一年，正值日俄战争，他把
这场战争，当做世界史的转折点，日本命运的新起点，而他应运而生。
他从《古事记》和《日本书纪》中，寻找土生土长的日本精神，结果找到
了国家神话。他认为，日本的神话故事，多讲建国的由来、皇室的起源、国家
的发展等，自然神话和文化神话，都从属于国家神话。而以国家神话为根柢的
日本文化，经过“唐化”和“欧化”后，已经成为“世界的世界”文化，在他
看来，中国文化早已过时，西方文化也正在衰落，惟有国家神话推动日本崛
起。
结果呢？战争的结局自不必说了，国家神话也成了画饼充饥。
问：据说，日本文化对于儒家思想并未全盘接受，甚至对于孔子也有保
留。
答：是这样的。中国文化从“神化”到“圣化”是以革命来完成的，其历
史性的标志就是“汤武革命”，圣德太子接受儒教时却没有接受革命观，因
此，在日本文化中，“神化”与“圣化”不是前后相替，而是双轨并行，神道
与儒教互补。对于孔子周游列国，日本文化一直有所保留。到了明治时代，一
些思想家，如吉田松阴、福泽谕吉等，将保留捅破了，指出孔子不忠，从此打
开儒教的缺口，推动“欧化”。
日本的“尊王攘夷”
问：回顾历史，不能不提到元朝对日本的入侵，对此次入侵你怎么看？
答：对于此次入侵而招致的失败，我同意徐继在《瀛寰志略》里说的：
“倭人自是遂有轻中国之心。”可倭人为什么会“轻中国”呢？原因还不是由
于他们侥幸打败了元军，而是因为看不起蒙古人。
元与南宋交战，欲借道日本，多次遣使来，都被拒绝；南宋灭亡时，元又
遣使来，日本竟杀之。因此，元军入侵，并非高丽人唆使，而是由来已久，履
霜坚冰至。
问：日本为什么看不起蒙古人？
答：理由还是华夷之辨。日本以蒙古为夷，元为夷朝而据有中国，是可忍
而孰不可忍。
日本心目中的中国是唐朝，唐朝亡于内乱，日本还能接受，可宋朝亡于
夷，它就不能接受了。日本也有内乱，但日本从来没有亡于夷。宋朝可以亡，
而中国不能亡，这样，它就以中国自居了。
问：日本与宋朝友好，却从未建立朝贡关系，是不是就是因为对宋朝有些
看不起？
答：春秋大义，尊王攘夷。而宋朝不仅未能尊王，王反而被夷人掳走；不
仅未能攘夷，反而亡于夷，先亡燕云十六州于辽，再亡中原于金，最后亡全国
于元，它当然看不起。日与宋友好，好在利上，不在义上。南宋不图中原，却
开发海域，推动海上贸易，日本一衣带水，自然跟着获利。
问：有人认为，元的入侵，其后果之一就是导致了倭寇，是这样吗？
答：徐继也是这样认为的，其实是误会，南宋时便有倭寇，而有明一代
的倭患，则另有其因，并非出于“轻中国之心”。当时，日本处于南北朝时
期，北朝与明建立了朝贡关系，搞勘合贸易。南朝没有这项利权，就鼓动浪人
武装走私，破坏北朝的勘合贸易，因其混入海盗中，没有实据。
而所谓倭寇，主要还是那些习惯了海上自由贸易的商人。由于海禁，自由
贸易变成了走私，其中有日本商人，而更多的是中国商人，他们有家难回，就
做了海盗，雇浪人来做保镖，就成了倭寇。
浪人的由来，缘于日本的长子继承制，财产被长子继承了，其他兄弟没有
财产，要自己去谋生，他们浪迹天涯，寻求活路，就变成了浪人。中国是财产
分家制，兄弟每人一份，所以没有浪人。
问：到了明朝，日本似乎又恢复了对中国的文化认同。
答：是的。日本人对于明朝还是佩服的，因为明朝能“尊王攘夷”，将蒙
古人赶到大漠了。
我们试举一例。明成化年间，室町幕府第八代将军足利义政，自称日本国
王，两次遣使入贡，贡物有刀、枪、马匹等，还致书中国皇帝，先歌功颂德，
然后提出请求，求什么呢？一是钱，二是书，“今差使者入朝，所求在此
耳”。钱连数目都有，“愿得壹拾万贯”；书也开了书单。
宫崎滔天有代表性
问：日本后来也不与清朝往来，为什么？
答：这一点，徐继也谈到了，他说，200年间，日本与清朝没有往来，可
原因是什么，他没有说清楚。其实，日本对待清朝的态度，就像对待元朝一
样，不把清朝当中国，反而要以中国自居了。
因此，他们收留中国抗清志士，支持郑成功抗清，直至近代，还支持孙中
山革命。
问：据说，日本人很佩服孙中山，有不少浪人追随孙中山革命。
答：就因为孙中山要“驱逐鞑虏，恢复中华”，这在日本人眼里，就是
“尊王攘夷”了。
孙的追随者中，有个著名人物，名叫宫崎滔天，他将自己追随孙中山的经
历写了一本书，名为《三十三年落花梦》，此书至今读来，仍令人感动。他的
个性很像中江兆民在《三醉人经纶问答》中的“豪杰君”，具有武士的“反
骨”和儒者革命精神。可以说，他在孙中山身上，找到了对中国的文化认同。
在他看来，孙中山的革命纲领，符合明治时代的精神，先“尊王攘夷”，
然后“建立民国”。可中国没有王，根据儒家革命论，惟革命者为王，追随革
命者，就是“尊王”，而排满就是“攘夷”。
“欧化”救了日本
问：你怎么看近代日本侵略性的一面？
答：日本历史好像有个惯性，一旦集权，就要征韩（入侵朝鲜半岛。——
—编者注）。“大化改新”时曾征韩，结果与唐朝一战；丰臣秀吉刚结束战国
时代便来征韩，结果与明朝一战，这两次征韩，都以失败告终。
德川幕府也想征韩，可想一想前车之鉴，便隐忍不发。启蒙思想家，如吉
田松阴等，都曾议过征韩，提出“失之于欧、美者，要从韩、满补回来”，明
治当局定国策，首当其冲，便议征韩。
西乡隆盛力主征韩，而岩仓具视、大久保利通反对，他们主张“内治优
先”，并劝说天皇传旨，迫使西乡等人辞职，史称“明治六年政变”。而其时
中国，国势中兴，曾（国藩）、左（宗棠）还在，湘、淮之军能战，左宗棠率
老湘军西征，连俄国也退避三舍。左与西乡，皆一时之名将，能于此时一战，
肯定壮观。
可惜，我们在历史上看不到这一笔。此时，日本国力不足，一战，必然重
蹈覆辙。而且此战一开，历史的主动权便握在了士族的手里。如一战而败，日
本又要回到历史的老路去循环。
恰于此时，日本使团欧游归来，促使国策从征韩转入内治，“欧化”从此
开始。
不久，西南战争爆发，明治当局还从清政府那里得到了10万发子弹，此乃
天佑日本！
甲午战争后，李鸿章在签订《马关条约》时，对伊藤博文说：中日两国，
同文同种，利害攸关，应互相提携，共同进步，以防止白人东侵。这番话，说
给谈判对手听，真是自作多情！
他不知此时的日本，早已“脱亚入欧”，以紧跟列强、入侵中国为目标。
明治政府并未放弃征韩，而是跟着列强来瓜分。因此，征韩成了“欧化”
的一部分。
日本人的天下观
问：在列强入侵中国方面，日本竟后来居上，是什么原因？
答：因为列强相互制衡，只好适可而止，而且他们将清朝作为主权国家来
对待，所以还要按国际法办事。只有日本还在用天下观的眼光来看中国，认定
中国是个天下，不是主权国家。
天下是个开放的世界，谁的武力强，谁就可以去打天下；谁的德性好，谁
就可以坐天下。
既然同文同种的蒙古人、满洲人都能去打天下、坐天下，为什么同样同文
同种，而且在武和德两方面比他们更好的日本人，不去打天下、坐天下，反而
要等着西方列强来瓜分呢？
问：日本人是不是还有自己一套天下观？
答：是的。日本人的天下观是：征韩、取满洲、入主中原，然后称霸世
界。开始的时候，还是一种战略观念，后来便有以神道为中心的文化哲学和历
史观参与进来，使其在理论上更为丰满。
问：日本人这一套天下观念，何时开始形成？
答：征韩的念头由来已久，“唐化”以前就有，可日本“唐化”的天下
观，还是以中国为中心。元朝据中国，日本不承认；明朝“驱逐鞑虏，恢复中
华”，日本又回到中国天下观；清兵入关，占有中国，日本又不承认，遂以中
国自居；到了明治时代，逐步形成了自己的天下观。
问：天下观与“欧化”岂不互相冲突？
答：这就是日本人的本事了，日本人的思维方式像椭圆，可以有两个中
心，明治时代的日本，用“欧化”对待西方，用天下观处理东方，并行不悖，
各得其所。
可是在处理国际事务时还是会发生冲突。这一点，在甲午战争后的三国干
涉还辽一事中表现得极为明显。日本人不懂得中世纪的天下观必然要与近代化
的国际观念相冲突，而李鸿章却巧妙地利用了这一点。本来，日本人以为他们
“欧化”了，列强应该支持他们，可没想到列强反过来限制日本，日本只好将
中国东北三省换了3000万赔款。
自古以来梦寐以求的满洲，就这样失手了，日本人痛心疾首，开始对“欧
化”反思。
反思的结果，使明治时代的一批“欧化”的自由主义思想家，从思想上发
生了急剧转化。
以宫崎滔天的老师德富苏峰为例，战前，他是一个“以平等为堡垒，以自
由为枪炮”的“文明绅士”，以为“理之所向，天下无敌”，可还辽一事，使
他受到“创深痛巨的感化”，痛感“公理”虚弱。因此他决心“皈依于实力之
福音”，从此以“帝国主义急先锋自命”。
走出天下观？
问：日本人说，近代以来，有两场战争改变了他们的命运，是哪两场战
争？
答：一场是日清战争，这是日本人的说法，我们称之为甲午战争；另一场
是日俄战争。
日本人认为，经过日清战争，“唐化”便告终结了。因此，他们不仅不称
清朝为中国，甚至也不称“驱逐鞑虏，恢复中华”的中华民国为中国，而是根
据梵文和英语，改称中国为“支那”。起初，算是国际惯例，中国人还能接
受，后来受了神道天下观的影响，就转化为蔑视了，因此，“支那”和
“China”有区别。
日本在“二战”战败以后，还称中国为“支那”，引起中国人民反感，中
国政府曾要求它改称“中华”。日本人说，称你们为“华”，那我们不就是
“夷”了？这里面既可见他们的思想上还有“华夷之辨”的阴影，也从另一方
面曲折地反映了其民族心结。
问：日俄战争对日本文化有什么影响？其影响是不是导致日本发动“二
战”？
答：日本人认为，日俄战争的胜利，带来了日本文化的主体性的觉醒。
“三国干涉”还辽以后，日本人开始对“欧化”进行反思，那还只是从合理性
和正义性方面进行反思，日本文化的超越意识尚未觉醒。可是，日俄战争的胜
利，激发了日本文化的超越意识，他们认为，“唐化”不行，“欧化”也不
行，在从胜利走向胜利的军国主义大旗下，日本文化“神道化”了，形成了一
种“神道天下观”的文化。
这样的文化主体性，使“短小性”的日本文化迅速膨胀为八?一宇的“世界
的世界”文化，以高山岩男等人为代表的“文化类型学”，将粗俗的“神道天
下观”，提升为一种精致的文化哲学。
问：精致的文化哲学能掩盖粗俗的军国主义的本质，但它却极其危险，毁
人亦自毁。
答：是这样的。当日本沿着“神道天下观”的道路逐步迈进时，中国也早
已开始了国际化和民主化的历程，已不再是原来意义上的天下了，像元朝和清
朝那样，到中国来打天下、坐天下的时代，已经一去不复返了。
国际化的现代中国能在抗日战争中取得最终胜利。国际化的当代日本，只
要能从王权主义的天下观里彻底走出来，就能在中日友好中，共同维持东亚和
太平洋地区的和平与稳定。
问：日本战后民主改革，从天下观里走出来了吗？
答：客观而言，部分走出来了，因为天皇声称：他是人，而不是神。但日
本文化还留着神道的尾巴，参拜靖国神社就是一例。神道根柢，在于《古事
记》的神话，那是一种神性的文化，而非人性的文化，是一种反人文主义的文
化。神话中的神，没有经过道德的洗礼，是超是非、超善恶、超人性的。二战
中，日军嗜杀成性，以杀为美，就是这种神性文化带来的恶果。近些年来，日
本政要拿宗教与文化上的理由来为参拜靖国神社、为自己的侵略行为辩护，其
依据的东西本身就是荒唐的。
神性文化带来神权国家，而神权国家就要拥有天下。日本文化要从“神道
天下观”中走出来，就要用人性文化取代神性文化，用民权国家取代神权国
家，建立一种真正的市民化的“小日本”文化。
- Re: 鏉庡啲鍚涳細涓棩鏂囧寲绾垫í璋� 鏉ユ簮:鍗楁柟鍛ㄦ湯posted on 09/20/2005
这篇文章很好，除了末尾有些牵强。
很欣赏里面椭圆的模式，还有倭冠与浪人的解释。日本近现代有不少
实用主义思想家，西乡果然了厉害。
谢谢虻叔转载，我怎么忽略了呢。 - Re: 鏉庡啲鍚涳細涓棩鏂囧寲绾垫í璋� 鏉ユ簮:鍗楁柟鍛ㄦ湯posted on 09/20/2005
我不知道南方周末的网站。这是朋友转来又批发的。
我觉得特别有意思的是日本人形成的华夷观。日人不承认元朝清朝，并对臣服于蒙满的中国人渐生轻蔑感，这怪谁？既然中国人能臣服蒙满这些夷人，为什么不能臣服于日本人？我想这也是当年亲日派的想法之一。
汉人之把元清看作自己的朝代，几百年汉奸练下来了。 - posted on 09/21/2005
要是日本人也能打到波兰边境，那现在我们也全部算是日本国民了，但既然蒙为元，满为清，那么日也会为亨，为利，为贞。
再过几百年，中国的历史也将会是宋元明清贞。
然后抗日义士也会成为那时电视剧里的反清义士的，上演些韦小宝的戏，演职人物表里多出些诸如山田、松下之类的姓名。
所以，我总感觉不同历史尺度下造成的价值链断裂过于厉害了，德法之间不是这样，苏德之间也不是这样，为什么中日之间会是这样？
是不是日本人的天下观，也是中国人的天下观？
两个天下观的帝国，去参加了一次其实是现代国家之间的二次世界大战？
所以到现在还在为天下这个概念，互相用愤青在口水战？
- Re: 鏉庡啲鍚涳細涓棩鏂囧寲绾垫í璋� 鏉ユ簮:鍗楁柟鍛ㄦ湯posted on 09/21/2005
是一篇很有意思的访问记。
可惜也还是从唐朝说起。还有一些问题：先秦时大陆和日本关系如何（除了秦朝那个道士的故事外）？孔子为什么要说“乘桴浮于海”？唐朝如此大，日本如此小，同唐朝打交道时日皇怎么会有“日出之君”对“日落之君”的口气？是否有更早的渊源？
少昊究竟是到了日本还是美洲？ - Re: 鏉庡啲鍚涳細涓棩鏂囧寲绾垫í璋� 鏉ユ簮:鍗楁柟鍛ㄦ湯posted on 09/21/2005
我同意七格的看法.
似乎在民国建立之前,对于现代意义上的国家概念是没有的,更多的还是天下观、华夷之辨。当年民国政府刚成立，孙中山马上就带着文武百官去拜祭明朝皇帝的陵寝，以表示向祖先宣慰：鞑虏已驱，中华已复。在他们心中，上承的是明朝汉人的香火，对清朝，还是抱着满人占我疆士的心理吧。 - Re: 鏉庡啲鍚涳細涓棩鏂囧寲绾垫í璋� 鏉ユ簮:鍗楁柟鍛ㄦ湯posted on 09/21/2005
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