纪念胡耀邦，一个不小的幻觉！
这几天，北京人又有了一个兴奋点。这个兴奋点就是，他们又来纪念老胡了。
虽然，实际上产生兴奋的，并不是老百姓，而是和中共有着各种藕断丝连，或者藕不断，丝更连的一些党内人士。更有一些老人居然留下眼泪，好像我们看见1970年代，人们为了那些统治者的去世留下眼泪一样。
党内改革派诸位大佬，更是出来大谈一番马列主义和胡老的关系，说是胡如何如何懂得马克思和列宁。是读过马克思和列宁全集的人——虽然，他们在这里没有评介究竟马列里有多少负面的东西；也没有说，胡老是不是反思了马克思和列宁，甚至予以批判——就像几乎一百年前，孙中山批判资本论一样。
一时间，胡耀邦和光辉的马列主义，又成为中国社会再次谈及的话题。自由主义者的言说和理论及其人物们，在纪念气氛里退居幕后。
而官方的说辞，更是有一番高论出现。他们把老胡捧到一个很高的，却是非常狭隘的马列甚至今天的意识形态体系和官方语系里，如几个代表啥的奇思怪想中去，并结合老毛和1960年代的共产党宣传语汇，造成历史和现实的重复，包裹在胡耀邦身上，一团马列主义毛思想的七彩之光。从任何角度而言，这种光环，假光环的再现，很像马克思说的，人们借助历史的光环在说话。其实，是历史抛却的老一套宣传，今天，却复活得如此巧妙和不露声色。
借尸还魂的手段，在不知不觉中，使得向前走的中国思想界，蓦然好像倒退了二十年。
而这个气氛，恐怕是这次纪念会的，踏破铁鞋觅得的意外之宝。
第二个宝贝是，在信仰破产的中国，人们忽然发现，供上一个胡耀邦，是不明不白，却是极为令人感动的，廉价宣传得到意外效果。
产生的巨大幻觉是，人们可以不再思考中国的党的合理合法性问题，及其取代之的可能性，以及会不会产生某种危机等问题。
人们在无意中发现，只要循着胡耀邦的思想，在党内推行胡耀邦模式，党的合法合理性就会存在，中国的民主法治，就可以信赖和值得预期。
这里既没有出现戈巴契夫的问题，也没有实行多头政治的必要——因为，胡的一个模式——党内民主的胡模式，好像成为唯一的现实模式。多党制，及其附带产品如新闻自由和法治独立等，都可以一言以遮蔽之。因为全部的可能性，来源于胡式改革。而他的改革，除去平凡冤假错案和实行所谓的实践性真理以外，其他的政治遗产和思想遗产，似乎是不必考量和补充的。
于是，我们如何看待这个巨大的，由一党实行的耀邦模式之幻觉，就成为中国人对峙党之民主和普世价值的一个关键。
这里出现两种可能性。一个可能性是，耀邦思想，是不是中国和中共特色的政治经济改革模式，他是不是触及其他哲学遗产，如普世价值的遗产。停顿在耀邦模式的思维和实践中，最惠于国人的，究竟是那一方的真理。加之这个“党之良心”，因为种种必然和偶然的因素被腰斫，此模式又该如何准确判断和定位。
二，这个模式，是不是通向民主自由的一条道路，值得深思。
解释胡耀邦思想，是不是可以停留在说他如何懂得马列，懂得党内改制，而是要延伸到对于马列和其正统的反思和批判上来呢？
这个问题其实不是什么很深奥的问题，而是一个很浅显的问题。全部估计，是看耀邦是不是在向着戈巴契夫的路径演进——这个，也许是评价他的唯一价值取向。然而，没有人对此展开看法，说出观点。
三，戈巴契夫主义的推行与否在今天的中国，是不是可行，今天的人们，党内外的许多人，还在商榷和游弋当中。
然而，汇合马列主义和自由主义这种水火相融的乌托邦举动，却是党内改革大佬们取得“党幻觉”的一个自觉或者不自觉的，习惯性做法。这个做法的逻辑模糊前提是，你是要实行普世的多党游戏，还是要实行一个党之下的游戏，主张会产生一个好党，一个好政府，一个好人，一个好耀邦的，新乌托邦主义游戏。
这个思维的混乱，一直在困扰着中国人和中国知识分子。并由此出现和体制内，外的连动和制肘。连动是，党内批评家一方面告诉你，一党专权的弊端；一则，又告诉你，一党不坏，只是一党之不民主，才坏——于是，逻辑游戏，无法健康进行下去，因为前提是模糊的。
实践是不是检验真理问题，其实，是一个假命题。因为所有实践之检验，来源于监督体制的实行——而真理的任何检验，只是一种相对而言的暂时之举动——自由主义在认识论上的相对主义原理是，不存在对于“人”之主客体的穷尽之真理。任何真理，都是一种社团和公领域中，总体和非总体意志的相对真理；对于所谓真理的裁定，几乎伴随各种党派和政治社团异见的永恒的争论；也是这些群体和社团生存的前提。一旦一方被裁断错误，而另一方被裁断正确，除去选票决定的胜负，并无真理与否的存在。更不可以强迫实行和认知。
这里于是发生多数人的意志和少数人的意志问题，并且仅仅止于这个多数和少数，并无你掌握真理，或者他犯了过失的问题。
不存在多数人掌握真理，少数人不掌握真理的问题。
这个真理，只是存在于争论的自由形式当中。
中国的历史和现实，也同样没有解决真理问题，无论是毛时代还是邓时代。坦率而言，中国的实践检验，就是邓检验。除去邓检验，你能够说出什么其他人，社团，人群的代替性检验吗？到了1989年，这个检验就基本破产了。
换言之，中国人崇奉一个所谓的唯物主义前提，而这个前提，其实是相对于唯心主义和宗教的前提，加上没有实行意识形态的开放，遂使得实践代替真理的问题，产生了邓代替毛的一个伪实践之检验。
其实，这里什么也不可以检验，什么也检验不到。因为，政治游戏的平等博弈原则，是互相之间的间性考量，而不是由那一家说出真理为结束。
真理掌握在谁的手里？掌握在上帝手里。没有，也不可能掌握在某个政治家，不要说政客手里了！
四，是平反问题。这个问题的中国特色是，制造冤案者掌控平反之的权利——这一点本身就是不合法的。
这是皇帝制度的延续。慈禧被倭寇打败后，清廷下了准“罪己召”，是一个明智之举，也是一个昏聩之举。明智之所在，是她知道天下大势，清廷战败，国破家亡，已思变革；昏聩的是，她还是只知其一，不知其二，不知道这个罪，这个战败，是朝廷本身的存在造成的。按照中国历史的逻辑，清廷的改革和宪政实施，与其说是一个真理，不如说是一个幻觉。孙中山证实了，她，这个幻觉。
而平反事由，一方面，是中国人恢复了正式草民而非罪民的地位和身份，二一面，是中国草民依旧没有惩罚惩罚者的法律和道义权利。无论是右派还是反革命分子，他们没有起诉最高犯罪方的原始权利，只是得到极为有限度的，生活和生存权利的恢复——虽然这个生存权，其实已经是岌岌可危的。
胡在这个方面的做为，值得书记一笔，因为是邓的真理说，启动了他案头膝下的实践，遂使得千万冤案得到中共式平反——但是，我们没有看到从普世角度的，控告最高犯罪人的任何审判——而如果你要追究这个问题，你就有重新回到监狱和成为“贱民”和“罪犯”的巨大可能性。
我们前此提到，在胡为千千万万人平反的时候，新的冤案，如罗孚案，李光诒案，正好发生。就不要说1989年，或者1986年的若干案件了。因为胡的正义之举的极度有限性，使得他本人，也成为一个不为宪法，党章保护的个人和党员；成为准罪犯。这个，就是他的平反的脆弱性所在。
最后要说的，是关于胡廉洁问题。这个法律层面上的问题，本来不值得渲染。如，西方政客，克林顿，如果他没有任何丑闻和经济犯罪，美国人说，那就没有关于他的新闻。因为，狗咬人，不是新闻；而如果他有了丑闻，就是新闻，是人咬狗。胡没有丑闻，很正常，不值得歌功颂德。一个农民，一个工人，一个职员，谁，因为没有贪污和腐化，而受到莫名的赞扬呢？见鬼！
- posted on 11/19/2005
刚注意有网友爱用“坚硬的”。若如此说，自立就是个“坚硬”的老右派。自立兄要小心啊。:-)
胡总书记大旗究竟指向哪里，我屡观而不解。中国社会的沉浮处在一个紧要的关头。在过去400年中，从来没有出现比现在这样更有利的时机。一代人有一代人的命运，一代人有一代人的责任。既然当了领袖，无论是怎样当上的，那就应该主动公开地承担历史赋予的责任
一会儿带领现代化的全党做古典式的批评与自我批评，希望在普遍的官员政体堕落上，重拾在历史上从来来就无影无踪的个人道德和所谓思想品质。一会儿又纪念年胡耀邦，希望在腐朽没落的体制内进行意识形态的平衡。经济繁荣倒成了推卸历史责任的借口。每走一步都显出如此地艰难，让全国人民都觉着累得荒。
并没有人要求中国一夜之间就纳入正常的社会体制，每个人都同意当前稳定是压倒一切的重点，但这并不是说，一个领袖就可以如此地风雨飘摇无所作为。你至少可以定下一个中国社会体制进步的时间表吧，15年也可，30年也行，50年也罢。没有一个长远稳定的政体，你凭什么敢屡次发表经济发展的长远规划。
在其位，就应该切实地谋其政。拿着国家主席和总书记的双份工资，就应该找出自己应该干和能干的事情，去干点国家利益关键的正事。那么多下岗的人，自己更应该珍惜自己的工作和工资，日夜感恩才是。太看重意识形态的杂事输嬴，那么劳累，还不如回家种红薯。 - posted on 11/20/2005
有些人谈文学艺术哲学头头是道，可一说起政治就漏洞百出，逻辑混乱。以这段为例：
"最后要说的，是关于胡廉洁问题。这个法律层面上的问题，本来不值得渲染。如，西方政客，克林顿，如果他没有任何丑闻和经济犯罪，美国人说，那就没有关于他的新闻。因为，狗咬人，不是新闻；而如果他有了丑闻，就是新闻，是人咬狗。胡没有丑闻，很正常，不值得歌功颂德。一个农民，一个工人，一个职员，谁，因为没有贪污和腐化，而受到莫名的赞扬呢？见鬼！"
廉洁是法律层面上的问题？克林顿有经济犯罪？中共一把手的权利能和一个农民，一个工人，一个职员比吗？他没有贪污和腐化能说很正常吗？ - posted on 11/20/2005
在我看来“逻辑混乱”的似乎是QLS本人。
作者并没有说廉洁仅仅是或全部是法律层面上的问题，而只是说它涉及到法律层面；作者更没有说克林顿有经济犯罪。他指出的只是在一个政治体制相对健全的国家里，一个人没有贪污腐化之类的经济犯罪问题是不应该是有什么新闻价值的；中国对胡没有“丑闻”的“歌功颂德”正暴露了体制等方面的不足。
我不明白QLS如何证明了原作者“政治就漏洞百出，逻辑混乱”的指控。也不明白他为什么非要把作者的这篇文章同他“谈文学艺术哲学”扯在一块。请问你觉得这类准人身攻击式的评论有什么意义吗？
qls wrote:
有些人谈文学艺术哲学头头是道，可一说起政治就漏洞百出，逻辑混乱。以这段为例：
"最后要说的，是关于胡廉洁问题。这个法律层面上的问题，本来不值得渲染。如，西方政客，克林顿，如果他没有任何丑闻和经济犯罪，美国人说，那就没有关于他的新闻。因为，狗咬人，不是新闻；而如果他有了丑闻，就是新闻，是人咬狗。胡没有丑闻，很正常，不值得歌功颂德。一个农民，一个工人，一个职员，谁，因为没有贪污和腐化，而受到莫名的赞扬呢？见鬼！"
廉洁是法律层面上的问题？克林顿有经济犯罪？中共一把手的权利能和一个农民，一个工人，一个职员比吗？他没有贪污和腐化能说很正常吗？ - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/20/2005
唉，令狐老弟，你是不当家不知柴米贵啊
别说那么大的国家，就是一个局，一个厅
权衡起来也没个完，内斗起来也往死里整
要写政论，就得在体制里摸爬滚打几十年
或者潜心研究体制几十年，才不容易激动 - posted on 11/20/2005
过客 wrote:
在我看来“逻辑混乱”的似乎是QLS本人。
这个嘛，自有公断吧。
作者并没有说廉洁仅仅是或全部是法律层面上的问题，而只是说它涉及到法律层面；作者更没有说克林顿有经济犯罪。
俺好像没用“仅仅是或全部是”吧。
〉他指出的只是在一个政治体制相对健全的国家里，一个人没有贪污腐化之类的经济犯罪问题是不应该是有什么新闻价值的；中国对胡没有“丑闻”的“歌功颂德”正暴露了体制等方面的不足。
对胡没有“丑闻”的“歌功颂德”是一种反思，一种不满。有啥好批判地？中国政治体制的不全有多少丑恶事可以来暴露啊。
我不明白QLS如何证明了原作者“政治就漏洞百出，逻辑混乱”的指控。也不明白他为什么非要把作者的这篇文章同他“谈文学艺术哲学”扯在一块。请问你觉得这类准人身攻击式的评论有什么意义吗？
抱歉。从没把这当成人身攻击。网上还是脸皮厚点好。
qls wrote:
有些人谈文学艺术哲学头头是道，可一说起政治就漏洞百出，逻辑混乱。以这段为例：
"最后要说的，是关于胡廉洁问题。这个法律层面上的问题，本来不值得渲染。如，西方政客，克林顿，如果他没有任何丑闻和经济犯罪，美国人说，那就没有关于他的新闻。因为，狗咬人，不是新闻；而如果他有了丑闻，就是新闻，是人咬狗。胡没有丑闻，很正常，不值得歌功颂德。一个农民，一个工人，一个职员，谁，因为没有贪污和腐化，而受到莫名的赞扬呢？见鬼！"
廉洁是法律层面上的问题？克林顿有经济犯罪？中共一把手的权利能和一个农民，一个工人，一个职员比吗？他没有贪污和腐化能说很正常吗？ - posted on 11/20/2005
qls wrote:
作者并没有说廉洁仅仅是或全部是法律层面上的问题，而只是说它涉及到法律层面；作者更没有说克林顿有经济犯罪。俺好像没用“仅仅是或全部是”吧。
正因作者没有如此用，那么说廉洁有法律层面上的问题有什么可指责处呢？
〉他指出的只是在一个政治体制相对健全的国家里，一个人没有贪污腐化之类的经济犯罪问题是不应该是有什么新闻价值的；中国对胡没有“丑闻”的“歌功颂德”正暴露了体制等方面的不足。
对胡没有“丑闻”的“歌功颂德”是一种反思，一种不满。有啥好批判地？中国政治体制的不全有多少丑恶事可以来暴露啊。
某些现象是否值得批评、选择什么“丑恶事”来“暴露”因人而异，也是作者的权利。它同作者“政治上漏洞百出，逻辑混乱”有何关系呢？
我不明白QLS如何证明了原作者“政治就漏洞百出，逻辑混乱”的指控。也不明白他为什么非要把作者的这篇文章同他“谈文学艺术哲学”扯在一块。请问你觉得这类准人身攻击式的评论有什么意义吗？抱歉。从没把这当成人身攻击。网上还是脸皮厚点好。
我指的是你对原文的批评方式已经构成了“准人身攻击式”。
qls wrote:
有些人谈文学艺术哲学头头是道，可一说起政治就漏洞百出，逻辑混乱。以这段为例：
"最后要说的，是关于胡廉洁问题。这个法律层面上的问题，本来不值得渲染。如，西方政客，克林顿，如果他没有任何丑闻和经济犯罪，美国人说，那就没有关于他的新闻。因为，狗咬人，不是新闻；而如果他有了丑闻，就是新闻，是人咬狗。胡没有丑闻，很正常，不值得歌功颂德。一个农民，一个工人，一个职员，谁，因为没有贪污和腐化，而受到莫名的赞扬呢？见鬼！"
廉洁是法律层面上的问题？克林顿有经济犯罪？中共一把手的权利能和一个农民，一个工人，一个职员比吗？他没有贪污和腐化能说很正常吗？ - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/20/2005
唉，真不知老共还会有怎样的黔驴之计？：）
这小胡实在是一桶浆糊。 - posted on 11/20/2005
过客丙 wrote:
要写政论，就得在体制里摸爬滚打几十年
或者潜心研究体制几十年，才不容易激动
What? 拿我们开玩笑吧。这不成了钝刀子慢慢杀了嘛。:)
在体内摸爬滚打几十年，潜心研究那种体制几十年，我还有劲头偷闲上网胡扯写政论吗？
我们都是中国土生土长的人，我对我国家的了解，比对我自己的身体和指掌都要熟悉的多。中国的行政和政治，就那么一点屁事，让我去“潜心”研究它几十年？这不是试图侮辱我的人格嘛。:-)
在这个世界上，最简单的人间事物，是中国的政体。三岁孩童都知道，皇上管宰相，宰相管大臣，一品到七品，层层向上舔。只要上面舒服就行。到了现代，是我党我军我国人民，孩子们把这个顺序念熟了、背熟了，就行。
人间最复杂的事物，是西方的现代政体，层层交错，没有形状，似有规则。法、政、教，传统、现代、折衷、存在，中央、地方、政府、个人，范畴不清，概念不明。没有简单的金字塔形状。如果不是一个受过良好教育的成年人，你都搞不明白该去拍谁的马屁才能向上爬。
西方社会这种看似复杂混乱交错的体制，靠一个人的常识就可以参与政论，人人有权，参与一切层次和级别的政治活动。中国这种过过家式的东西，却要搞个几十年才能发表政论，还不能激动？那能不能说话或写字啊？:-) - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/20/2005
老令胡满腹经纶，我看你回国做政治学专家算了，胡主席需要你，党需要你！
（玩儿了半天，该干活了，TNND） - posted on 11/20/2005
“在体内摸爬滚打几十年，潜心研究那种体制几十年，我还有劲头偷闲上网胡扯写政论吗？”
令狐老弟，我说的不是不能写政论文章，而是摸爬滚打了“才不容易激动”，
您没见哪怕就是这小小咖啡店，谈文学还行，掐的少，但一沾政治的边，就
从政论变争论了。就这一点，也体现：民主不能大，自由不能化的要旨。
中国的问题，数千年的宫廷文化，十多亿的现实人口，“人心散了，队伍不
好带呀”，人性经历了文革，都悟到了真髓了，都食髓知味了，谁肯让谁啊
地方服从中央，那么多派系，没发展到政阀割据就是万幸了。
但现如今都全球化了，中国迟早还是得跟着西方的潮流，试探宪政之路，其
实，制度和法都是人定的，人都知道上有对策下有对策了，制度更是极容易
钻空子的摆设了。
靠明君是推不动整个社稷的，都是人，都惦记自己的现实利益。这不是哪个
国家的问题，也不是制度可以解决的问题，是人性自身的缺陷所致，没治。
- Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/20/2005
- posted on 11/20/2005
路人丙 wrote:
靠明君是推不动整个社稷的，都是人，都惦记自己的现实利益。这不是哪个
国家的问题，也不是制度可以解决的问题，是人性自身的缺陷所致，没治。
嗯？这有刻意要把清水搅混的嫌疑。可不能这么轻率地下结论啊。把我们都当不识字的文盲啊。:) 是中国“没治”，还是世界各国都“没治”？如果只是中国没治，或比较而言中国显得极其没治，那就该问自己一个常识性的问题，究竟区别和差别在哪里。:)
你的常识，往往能决定你在尘世的。人民的常识，决定了一个国家的命运。什么样的人民，就配什么样的政府，这是我们这里常说的论调。
没有人要求胡哥做一个明君，只希望他能努力把自己该干的工作干好。我们普通人工作，拿工资挣钱，都要有一个Job Description，详列基本的工作要求，是你拿钱之前应尽的职责。几万员工，上到老总，下到办公室清洁工人，人人一份。把基本工作干好了，其他的再说。
胡哥身兼三份重要工作，拿几份工资，享受多少福利？那些钱能在中国发多少人的下岗津贴，送多少失学女童上学？可他的Job Description是什么，现阶段的工作重点是什么，国家社会目前急需解决的问题是什么？希望他自己心里能有个数，将来有人也给他没年写一个Job Decription。年终工资，奖金，福利，待遇与基本工作表现挂钩。 - posted on 11/21/2005
胡哥做的是天子的工作，正等着你令胡冲为他写Job Description呢。
他的工资，好象应该由上帝而定，是欧元、美金、还是人民币？黄金、白银？
令胡，你分析问题的能力值得赞赏，可中国人民需要的是解决问题的办法。调侃玩笑的心肠不足为奇，天降大任的气概古来稀有！
不过，你有话千万要一吐为快，至少我支持你。
令胡冲 wrote:
路人丙 wrote:嗯？这有刻意要把清水搅混的嫌疑。可不能这么轻率地下结论啊。把我们都当不识字的文盲啊。:) 是中国“没治”，还是世界各国都“没治”？如果只是中国没治，或比较而言中国显得极其没治，那就该问自己一个常识性的问题，究竟区别和差别在哪里。:)
靠明君是推不动整个社稷的，都是人，都惦记自己的现实利益。这不是哪个
国家的问题，也不是制度可以解决的问题，是人性自身的缺陷所致，没治。
你的常识，往往能决定你在尘世的。人民的常识，决定了一个国家的命运。什么样的人民，就配什么样的政府，这是我们这里常说的论调?
没有人要求胡哥做一个明君，只希望他能努力把自己该干的工作干好。我们普通人工作，拿工资挣钱，都要有一个Job Description，详列基本的工作要求，是你拿钱之前应尽的职责。几万员工，上到老总，下到办公室清洁工人，人人一份。把基本工作干好了，其他的再说。
胡哥身兼三份重要工作，拿几份工资，享受多少福利？那些钱能在中国发多少人的下岗津贴，送多少失学女童上学？可他的Job Description是什么，现阶段的工作重点是什么，国家社会目前急需解决的问题是什么？希望他自己心里能有个数，将来有人也给他没年写一个Job Decription。年终工资，奖金，福利，待遇与基本工作表现挂钩。 - posted on 11/21/2005
我本来蛮高兴的，被自立这么一写就没劲道了，他看得比我准多了。
我也不图这是一个为当年大屠杀清算的一个口子，只希望按照政治的图谋，为了当前的利益，他们能牺牲前一代领导的部分利益，这是一笔划算的政治交易，如果中国当前民意压迫他们去那么做的话。
一次民意和精英的妥协和共识，将会为那次血案洗刷罪名，但我担心的，是又跟抓四人帮一样，看上去我党又英明神武了，但看来这是我们目前唯一能走的最小成本道路了，我不指望共党会对自己的利益团体做一个从政治到经济的彻底清算，因为民意不是民主，做不到这些，能把传统的民本精神发挥到极致，也就是抓些当年的几个嚣张人物做牺牲品而已。这一点上，自立是看对的。
但我想我们应该在这基础上继续往前走，继续压迫共党吐出更多的权力，让民意慢慢再转成民主。
有人说中国太大不好治理，那么就分裂好了，分成小一点，别跟我说国家领土神圣不可分割，没有的事，这是谶言，也是神话，国内网上不少人都忧心忡忡，好像分裂就是内战就是国力削弱的代名词一样，真是一群人脑子被教育坏脱了。在我看来，和平分裂，减少官僚层叠机构，实现区域经济联合，不管是邦联还是联邦，都是可行的办法，中国那么大，不可能一刀切处处都民主起来，那么就让一部分地方先民主起来嘛，这也是邓小平思路在政治上的活学活用，你看，我说话语气腔调多像他压，哗哗～～ - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/21/2005
七格是世界公民。完全没有时差和作息规律。人在中国，却是美国的作息时间。欧洲的要下网睡觉了，他老弟倒刚睡醒午觉。 - posted on 11/21/2005
为力 wrote:
胡哥做的是天子的工作，正等着你令胡冲为他写Job Description呢。
他的工资，好象应该由上帝而定，是欧元、美金、还是人民币？黄金、白银？
君权天授，是中国一切历史和现代苦难的根源之跟。中国文化中5000年来从来没有一个强势的宗教，极少有政教合一的年代。可奇怪的是，几千年来，竟然表面上也都接受了这种无稽之谈。真是人间的奇迹。我猜，尽管它被提升成了一种文化现象，但事实上，士子们内心深处很少有人相信这种规划。但既然自己有五斗米的俸薪，是既得利益集团，表面宣扬一下，又何乐而不为呢？:)
执政党和政府的权力来源是什么？这是我给他定的第一条Job Description。胡哥能把这个老生常谈，人人俱知的问题想清楚了，就是一个“英明领袖”。
令胡，可中国人民需要的是解决问题的办法。调侃玩笑的心肠不足为奇，天降大任的气概古来稀有！
不在其位，不谋其政。若谋其政，就得拿钱。政治是Business的最高境界。有钱在去真操心解决问题的办法。否则茶余饭后，调侃一下，扯一扯，放松一下平日的stress,正好。是不是呢？ :)) - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/21/2005
令胡真是捣浆糊高手。Business有规有则，而政治恰恰最无规则。唯一相同点只是彼此为利益所驱。
令胡冲 wrote:
不在其位，不谋其政。若谋其政，就得拿钱。政治是Business的最高境界。有钱在去真操心解决问题的办法。否则茶余饭后，调侃一下，扯一扯，放松一下平日的stress,正好。是不是呢？ :)) - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/21/2005
Some good points!
路人丙 wrote:
但现如今都全球化了，中国迟早还是得跟着西方的潮流，试探宪政之路，其
实，制度和法都是人定了，人都知道上有对策下有对策了，制度更是极容易
钻空子的摆设了。
靠明君是推不动整个社稷的，都是人，都惦记自己的现实利益。这不是哪个
国家的问题，也不是制度可以解决的问题，是人性自身的缺陷所致，....。
- posted on 11/21/2005
<令狐冲：嗯？这有刻意要把清水搅混的嫌疑。可不能这么轻率地下结论啊。
把我们都当不识字的文盲啊。:) 是中国“没治”，还是世界各国都“没治”？
如果只是中国没治，或比较而言中国显得极其没治，那就该问自己一个常识
性的问题，究竟区别和差别在哪里。:)>
令狐老弟：
不是中国没治，是世界各国都没治，因为这是人类自身的缺陷，无法自救。
从文字比较详实的公元纪年开始计算，也只不过区区两千年，以两千年的
“树状结构”（见马慧元文），做个模型，象欣赏油画展那样“远观”
此模型，我们有可能发现：当代人对于当下的担忧，自始至终都是杞人忧
天。再巨大的社会危机，在大自然周而复始的“自然力”面前，都是小菜
一碟。对于任何“后世”，他们“在场”的那个现实，要跨越我们“此刻”
忧心忡忡的“现实”，简直易如反掌。
从这个角度将，本木匠对不久的“将来”，表示谨慎乐观，但对人性的缺
陷和世界的末日，呈绝对的悲观。人性无法收敛自敛的贪婪和越来越领悟
的精明，必然成为危害这个地球的元凶。相对于整个地球生物而言，人类
是唯一“力量”和“心计”兼具的“恐怖主义分子”，在地球生命的整个
生物链上，唯一有能量导致地球彻底毁灭的，不是老虎不是狮子不是豺狼
甚至也不是来势汹汹的禽流感。
总有一天，地球会感应到：真正凶狠的敌人，是“人流感”。
- Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/21/2005
不是中国没治，是世界各国都没治，因为这是人类自身的缺陷，无法自救
所以你的意思是大家不要乱折腾了，只能等待救世主-上帝来救了。。。
唉，干脆大家都睡大觉喝鸡汤罢了。等着天上掉下一个完美的体制。 - posted on 11/21/2005
FunLover：Some good points!
路人丙 wrote:
但现如今都全球化了，中国迟早还是得跟着西方的潮流，试探宪政之路，其
实，制度和法都是人定了，人都知道上有对策下有对策了，制度更是极容易
钻空子的摆设了。
靠明君是推不动整个社稷的，都是人，都惦记自己的现实利益。这不是哪个
国家的问题，也不是制度可以解决的问题，是人性自身的缺陷所致，....。
谢谢FunLover的鼓励，趁热乎劲儿、酒劲儿，再语无伦次几句。
关于宪政之路：
就象经济特区先从深圳开始，港商台商开始进入大陆，今后中国宪政之路，
最容易跟随的是美国，而更类似的，很可能是今日之台湾。今后中国大陆
一定会有自己的陈茜文，自己的谢长廷，自己的苏贞昌、自己的马英九、
自己的吕秀莲。哈哈，那一天（此句应该请赵忠详老师配音），就是媒体
和好事网民的节日。
比较可怕的是：台湾政客们基本都是留美或亲美的，今后大陆府、院体制，
渐渐的留美的定会多起来。而且，中国人近百年来，骨子里有些盲目崇美，
还不够自信。台湾政坛目前闹的一幕一幕，不出多久，可能在大陆重演。
因为文化背景接近，宪政的借鉴对象一致，“政策－对策”的游戏玩起来
非常危险，因为中国大陆毕竟不是台湾这弹丸之地，政阀割据可能免不了
如果军阀割据，百姓就遭殃了，江山社稷还是江山社稷，苦的永远是百姓。
今后大陆如果搞选举，水平肯定远远在民进党之上，陈水扁擦枪走火这种
伎俩，估计在大陆，属于幼儿园小班水平，挂号都得看小儿科。
都在期待大陆民主，恨不能国家主席都民选呢，真要有那么一天呵，估计
地方财政都用来搞辅选了，商会都改游说团体了，兴许比文革还热闹呢。
但值得庆幸的另一面是：宪政游戏选举游戏是国内玩的，国家利益层面还
是一致对外的，这种民族主义的根，是挖不掉的。外交一旦从政治策略，
转为技术性技巧性的较量，中国不一定落败。中国最大的包袱是人口，但
中国最大的资源是人才。经济、科技、教育的人才后继能力有超越美国之
势。美国最大的长处是资源财力，最捉襟见肘的是教育导向和后续人才。
现在我们在这呼吁民主，中国真要是美式民主了，我们该替美国叫屈了：
秀才遇到兵，也会三十年河东四十年河西的，说和平崛起，不危害他国，
美国政府都不信，中国人会信麽？中国人是什么东西？人精啊。文明古国
还剩下几个？连语言都成死的了，还TMD 文明呢。所有辉煌的文明都烟消
云散，也就中国沉住了气。就象国宝熊猫，本来是食肉的肠胃啃骨头的牙
偏偏历经劫难因祸得福，以竹为生苟延残喘。所有凶猛动物都消失殆尽，
存活下来就是英雄。中国热汉语热不是随便热的，都知道“超级女声”是
炒作，“超级华声”呢，没有全球格局、没有百年规划，没有国家推动，
中国中文能热得那么快？就像没有法国政府几世纪的广而告之，法国巴黎
能成为全世界向往的浪漫之都旅游圣地？政治就是生产力，而且是最重要
的生产力。美国有美国的政治，法国有法国的，中国是中国的。
说到这里，想和令狐兄弟交换点意见：
令狐老弟嫌胡哥不知道自己干啥，估计有点冤。胡哥就算窝囊，自己不知
道自己该干些啥，那些智囊都吃干饭的？中国不缺人才，只是缺敢于牺牲
自己一己私利的献身者，中国其实也不缺献身者，而是缺让这些献身者能
够出头的机制。官场文化就是马屁文化，马屁文化环境里，社会精英和社
会良知容易窒息。真正有为国献身为民族根本献身的“士”在官场竞争中
绝大多少属于被牺牲的失败一族，他们很难出来。即使胡哥的智囊都是精
英，仍然推不动。还是那句老话：十几亿人口，队伍不好带啊。盘根错节
盘了几千年的利益群体演化成为新的利益集团利益阶层。胡哥兼一万个职
也是白搭，推不动。都TMD 说共产党怎样怎样，赶个几万人的庙会，如果
组织管理不善，一个小骚动就能踩死几百几千。十几亿的摊子，好比是十
几亿的庙会，一大半还是农民伯伯婶婶，喊大步流星奔小康可以，喊建构
和谐社会可以，真要说推动民主，体制改革这要闹出点动静，搞点大动荡，
不是什么好玩的事情。中国的问题，靠人的力量恐怕有难度，靠神的力量
估计也悬，如果真有神助，大概只能是“自然之神力”了。
个人觉得，现在的领导人，虽然有点被迫和世界接轨，但却是主动出击、
励精图治的。不这样不行啊，不这样政权迟早一天要玩丢了的。照抄一个
相对完善的体制是容易的，推动不了这体制，还是白搭。胡哥，难着呢。
有权，有拳，打出去，很容易被无形的绵力化解了，甚至弹回去。不易。
- posted on 11/22/2005
中国的宪政之路是个巨大的课题，王木匠勇于涉足，不错不错。
从1898年康梁变法之后，中国在宪政之路上走了百多年，依旧原地踏步、向后转。问题出在文化上。而这文化，远非马屁文化。马屁文化只是现象，不是本质。
西方的宪法及相关的制度，从根本上来讲，就是遏制封建专制、维护人权(即人人平等)。而人人平等的理念既可由启蒙学者从自然法理论出发推演出来，但更主要的是，这一理念一直深深地植根于基督教的精神中。从古希腊时开始，God作为最高权威成了社会正义观的来源，也成了建立社会正当的政治秩序的理论依据。在God面前，君主与臣民无异。而在中国，儒家学说在传统文化中占据了主导地位。“三纲五常”基本上就是4合院内的人治文化。君要臣死，臣不得不死。何况草民?
中国宪政之路何去何从? No one knows exactly. But one thing is certain: a government with limited power. To ahieve this, we must have freedom to know what and why, and democracy to vote and to sack the government.
七格的分裂一说有新意。建议上海先行一步。
王木匠 wrote:
关于宪政之路：
- posted on 11/23/2005
呵呵上海一分裂，我就平白无故多了一门语言：上海语，，呼呼，可以和普罗旺斯语差不多身份了吧，实在不行，退一步跟低地德语比也是好的，hiahia
但我不同意你说的God在秩序上的绝对性导致的东西文明样态的差异。事情不是这么简单的，首先，这不是一个单线性性的因果关系，其次，也没法用相关性进行统计分析，很有可能，任何一个偶然因素都在直接导致最后的差异，而初始约束条件，谁又能保证，不是因为秦始皇恰恰生长在了我们这里而不是克里特岛，当然你可以说，是环境因素，这我都承认，但我要强调的是，环境因素本身的前因也是多层复杂的，你无法判定来自哪里的因素起了决定的作用。
因此今天我们最好仅仅做描述，但不要做解释。否则，你还得说明为什么在中国，同样具有超验性的“天”，不能成为绝对的神，接下来那些新儒家是做了很多分析工作，诸如认为天这个概念没有完全从自然神升格为抽象神等等，这种说法，纯粹是马后炮，就类似今天中国到处可以看到的励志文章，一个成功人士回忆自己之所以成功，是因为自己从不服输，这种倒果为因的逻辑，受到很多人欢迎，可见这些人都是些不会成功的人，因为他们笨蛋到家。不过新儒家也的确是由一帮笨蛋组成，没什么好说的，他们中只要有一个人懂得逻辑学，他就会杀了所有那些让他觉得丢脸的同行，比如杜维明之类。
而且今天描述上的方法也逐渐精彩，从以前的地理学开始，到今天已经有学者发现，瘟疫导致的城市公共卫生问题，是影响西方文明进程的一大重要因素。就这样，多样态多角度的描述，能让我们逼近我们的真实历史，却能让我们远离各种虚假的一锤定音。 - posted on 11/23/2005
哈哈哈，不同意没关系，上帝也不一定跟我统一口径呢。社会发展过程中的多因素、非线性众所周知，但是还有二点：不可逆性及不可模拟性。不然的话，咱也可以搞个模式，弄个上帝当当。（虽说如此，推理逻辑关系还是不难的）
旧儒家也好，新儒家也罢；笨也好，不笨也罢，中国的“天”一向是皇帝的。皇帝如是说，百姓依此信。这一点是在中国最要打破的。
七格 wrote:
呵呵上海一分裂，我就平白无故多了一门语言：上海语，，呼呼，可以和普罗旺斯语差不多身份了吧，实在不行，退一步跟低地德语比也是好的，hiahia
但我不同意你说的God在秩序上的绝对性导致的东西文明样态的差异。事情不是这么简单的，首先，这不是一个单线性性的因果关系，其次，也没法用相关性进行统计分析，很有可能，任何一个偶然因素都在直接导致最后的差异，而初始约束条件，谁又能保证，不是因为秦始皇恰恰生长在了我们这里而不是克里特岛，当然你可以说，是环境因素，这我都承认，但我要强调的是，环境因素本身的前因也是多层复杂的，你无法判定来自哪里的因素起了决定的作用。
因此今天我们最好仅仅做描述，但不要做解释。否则，你还得说明为什么在中国，同样具有超验性的“天”，不能成为绝对的神，接下来那些新儒家是做了很多分析工作，诸如认为天这个概念没有完全从自然神升格为抽象神等等，这种说法，纯粹是马后炮，就类似今天中国到处可以看到的励志文章，一个成功人士回忆自己之所以成功，是因为自己从不服输，这种倒果为因的逻辑，受到很多人欢迎，可见这些人都是些不会成功的人，因为他们笨蛋到家。不过新儒家也的确是由一帮笨蛋组成，没什么好说的，他们中只要有一个人懂得逻辑学，他就会杀了所有那些让他觉得丢脸的同行，比如杜维明之类。
而且今天描述上的方法也逐渐精彩，从以前的地理学开始，到今天已经有学者发现，瘟疫导致的城市公共卫生问题，是影响西方文明进程的一大重要因素。就这样，多样态多角度的描述，能让我们逼近我们的真实历史，却能让我们远离各种虚假的一锤定音。 - posted on 11/23/2005
联合早报网报道，美国总统布什与中国国家主席胡锦涛举行峰会後，赞扬胡锦涛是深思熟虑的夥伴，对人权问题的研究很有意思。布什透露，美方已递交一份异见分子名单给北京，要求释放。而美国《时代》周刊指出，中国领导人把布什访华，视为展示中国国际地位的机会。
白宫前晚公布布什在胡布会後与记者谈话内容。布什说，他与胡锦涛会晤时，不但分享对宗教自由的看法，同时也讨论政治自由问题。布什说，宗教自由与政治自由是一体两面，一个承认宗教自由的社会，自然会承认政治自由。
被问到胡锦涛是否承诺改善宗教自由时，布什说：「胡锦涛是一位深思熟虑的夥伴，他倾听我的讲话，他对人权问题的意见很有意思。」布什说，对中国有仔细研究的人会发现，十年前的中国领导人是不敢讲那些话的。布什透露，美方已递交一份被北京当局禁锢的异见分子名单给中方，要求释放。他并建议胡锦涛邀请达赖喇嘛访问北京，让达赖表达早前在白宫对他讲的话。
真的假的啊？ - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/24/2005
老右派右得好，好，就是好！
令胡冲 wrote:
刚注意有网友爱用“坚硬的”。若如此说，自立就是个“坚硬”的老右派。自立兄要小心啊。:-) - Re: 绾康鑳¤��閭︼紝涓�涓笉灏忕殑骞昏锛�posted on 11/24/2005
中国网民的创意：
网易网友自发为胡耀邦建造纪念碑
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