最近突然喜欢浏览海外华人所在的网络论坛，由于海外华人在文化认同上是双重的，有个别极端自由派调理不好双重认同的关系，言行举止既尴尬又好笑。比如自由派喜欢拿西方尤其是美国的政治模式和文化模式来和中国对比，试图说明中国落后、不民主等等。就我个人来看，经济层面的东西有可比的地方，有钱和没钱是个客观指标，但是文化和精神层面的东西就不可比了，就政治体制选择来说，我不认为中国的就不如西方的，穆斯林世界的就不如西方的，历史传统不同，文化表现就是不同。
楼下的邻居吵架，声音很大，我过去劝架，结果泼妇反过来冲我发怒，她说一两个月不吵架心理难受，她家吵架不需要别人干涉。最好笑的是我的一个朋友，三十五、六岁还不结婚，有一次喝了酒劝劝他，结果他说单身的感觉要比结婚好得多，他就是喜欢单身。年少的时候我对电视上阿拉法特戴的花格子头巾特别反感，我觉得阿翁好落后，我哥不止一次地对我说，阿拉法特喜欢戴什么样的头巾是他的自由，他的民族文化别人无权指摘。这几件小事就是说每个人有自己的存在方式，每个民族有自己的存在方式，由此，每个国家也有自己的存在方式。
章子怡出演了一部《艺妓回忆录》，遭大陆封杀，我称章小姐的角色是所谓高级的“日本婊子”，网上有人就说我是“愤青”，如果多年前说我是“愤青”我一点儿也不否认，可惜现在对我的判断就很天真。中国和日本之间的关系历来复杂，关于慰安妇以及其他历史问题如今还在吵，前不久美籍华人Iris Chang也因此事自杀，而在这种背景下，一个中国人去演一个日本婊子着实不妥。艺术无论怎么自由，也脱离不了政治的干系，在某些问题和某些情势下，艺术一定要屈尊于政治，可能章小姐忘了这点。还有一件事，丹麦的报纸以漫画的形式侮辱穆斯林的宗教尊严，结果导致部分中东国家的穆斯林袭击西方使领馆。有网友宣称穆斯林世界“进行非理性抗争，是对秩序与法律的无知与漠视”。我反复看了两遍，愈发觉得是一派胡言。拿伊斯兰教的宗教领袖开玩笑，无疑是一种公开的挑衅，西方世界认为那是舆论的自由，可这种自由太过霸道了。
我说个别海外华人确实太自由，甚至散漫，他们说大陆专制，搞舆论封杀。好，如今大陆门户开放，也没有什么白色恐怖，如果美国自由，你尽可以去美国，欧洲自由，你尽可以去欧洲，没人阻拦你，只要你能拿到国籍，随便。自由是有限度的，过度的自由会毁了一个国家。香港自由，报纸上公开刊登整版的黄色广告，而大陆的报纸就没有，我看这就是舆论管制的结果，是好事。我比较喜欢的一个作家是林语堂，他呆在美国不遗余力地用英文著述，向海外传播中国的传统文化；我最不耻的就是一些拿了外国国籍的华人，在国外混不下去，转而又回国内捞钱，然后再带钱到国外去花。
由于当下的网络开放，极端自由派的谬论也会肆意传播，甚至大得其道，个人觉得，涉及到一些原则性问题，国内的知识分子要及时指出其破绽，否则就是一种变相的纵容；对于非原则性问题，我看非暴力不合作理论不错，当年甘地用过这招，后来美国的金博士也用过这招，就是不看他的帖子，或者看了他的帖子也不回，让他自己在理论的孤独中美丽。
网络世界其实也是一场没有硝烟的战争。极端自由派说中国人就喜欢窝里斗，这个不错，历史已经证明了，但是当中国人面临外侮的时候，却能团结一致，以此保证五千年历史长盛不衰。我一直觉得，绝大多数海外华人尤其是知识分子还是关心中国的，这样所有来自他们的善意批评也都能为国内人所接受，如果是来自海外华人的恶意攻击，就有些让人反感和厌恶。
历史上有过这么一回事儿，珍珠港袭击后，美国政府曾将很多日裔美国人关进集中营，看过这则记载，我倒是觉得，宁可自己屈死在祖国的土地上，也坚决不能接受异邦的自由侮辱，当然这是我个人的感受。所以，真的不希望海外华人用西方的自由民主观来衡量中国，中国就是中国，中国永远是中国。
2006/2/7，UPPER PLUMFOREST VILLAGE.
- posted on 02/08/2006
青冈 wrote:
，在某些问题和某些情势下，艺术一定要屈尊于政治，可能章小姐忘了这点。
禁此片只能说明中宣部的愚蠢。
真正的愤青人不多，但动静不小，搞得政府还以为这就是民意呢。
有网友宣称穆斯林世界“进行非理性抗争，是对秩序与法律的无知与漠视”。
政府也道歉了，还动不动就要把其他国家的人处死，难道很理性吗？ 只许别人无条件的尊重你们的宗教，难道您们就不能稍微尊重一下别国的文化传统吗。
香港自由，报纸上公开刊登整版的黄色广告，而大陆的报纸就没有，我看这就是舆论管制的结果，是好事
如果网站也算媒体的话，我看大陆的网站(色情，变态新闻）之开放比西方有过之无不及。 随便去新浪，搜狐的新闻首页看看就知道了。
- posted on 02/08/2006
我觉得青冈这样的孩子，应该由政府或什么财团出资，集体送到欧美日韩去参观访问三个月，仇日的，主要送日本，反美的，主要派美国，敌欧的，主要塞欧洲，然后再让他们自由思考这些问题，如果能让他们再自由选择愿意在哪里居住，那就更好。这要比光把钱留给那些官员出国考察，回来再撰写一些宣传材料去教育出青冈他们有意义的多。
中国现在的教育很有意思，它的落后愚昧机制也形成了适合它生存的正反馈路径，在其中而不自觉的人已经有能力自我建构一些古怪的想法，类似于当年那些从不出国门的中国人自我修炼出了超英赶美功。这篇东西就是个很有参考价值的注脚，它比较悲观地提醒我们：这个时代看来并没怎么进步，也许其中一个原因，就是官员出国考察得太多，而老百姓出国考察得太少了。 - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/08/2006
看了这东西，想说几句，又不知道说什么好,又有点想笑。看来说理不是作者的强项。:) - posted on 02/08/2006
:) :) :) 七格 is getting better.
七格 wrote:
我觉得青冈这样的孩子，应该由政府或什么财团出资，集体送到欧美日韩去参观访问三个月，仇日的，主要送日本，反美的，主要派美国，敌欧的，主要塞欧洲，然后再让他们自由思考这些问题，如果能让他们再自由选择愿意在哪里居住，那就更好。这要比光把钱留给那些官员出国考察，回来再撰写一些宣传材料去教育出青冈他们有意义的多。
中国现在的教育很有意思，它的落后愚昧机制也形成了适合它生存的正反馈路径，在其中而不自觉的人已经有能力自我建构一些古怪的想法，类似于当年那些从不出国门的中国人自我修炼出了超英赶美功。这篇东西就是个很有参考价值的注脚，它比较悲观地提醒我们：这个时代看来并没怎么进步，也许其中一个原因，就是官员出国考察得太多，而老百姓出国考察得太少了。 - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/08/2006
Totally agree.
yc wrote:
:) :) :) 七格 is getting better.
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/08/2006
看了这东西，想说几句，又不知道说什么好,又有点想笑。看来说理不是作者的强项。:)
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嘿嘿，打算在玛雅这里写字炼个一年半载的，和老外在一起长见识，估计水平还能有所提高。 - posted on 02/08/2006
to wenzhai:
禁此片只能说明中宣部的愚蠢。
真正的愤青人不多，但动静不小，搞得政府还以为这就是民意呢。
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天涯上还有人说我是中宣部的呢，其实我还真想去，他们不要我呀。
俺纯土八路，民间人士。
政府也道歉了，还动不动就要把其他国家的人处死，难道很理性吗？ 只许别人无条件的尊重你们的宗教，难道您们就不能稍微尊重一下别国的文化传统吗。
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事情的发生有个逻辑先后次序吧。
好像在穆斯林的法律里，侮辱先知是要受到极刑的。
如果网站也算媒体的话，我看大陆的网站(色情，变态新闻）之开放比西方有过之无不及。 随便去新浪，搜狐的新闻首页看看就知道了。
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这个承认啊，政府正在采取措施管制，凡事都有个过程，新事物的出现必然导致管理的滞后。我的小网站，管理员还帮我在北京的政府注册了呢。
顺便再提一句，有人动不动就说中国“愚昧落后”，我看在国外呆几天连自己是谁都快不认识了。我从农村挣扎到城市，安稳脚跟后让我爸妈过来住一段，我爸说什么也不习惯，非要回农村，他说故乡才最适合他，看来高楼大厦纸醉金迷的所谓现代生活方式并非对所有人有吸引力。看过一个纪录片《北方的纳努克》，我觉得爱斯基摩人的生活方式真的挺好，白人文明在那里似乎多余，所以，尽管爱斯基摩人的文化观念和文明人有太多的不同，但我不认为人家愚昧落后。呵呵。
感谢大家批评交流。
- posted on 02/08/2006
对青冈真的是无从说起，观念上实在相差太大了。也许你真的需要出国住一阵子自己
体会一下吧。顺便说一下，“高楼大厦纸醉金迷”真的不是美国的生活，这种生活
要回国才能有吧。
说句题外话，我觉得出国后的一年内是一道槛，这一段时间与其说有cultural shock,不
如说是ideological shock or value shock. 由于接受的冲击太大，接受不了的人
容易变成中式愤青；接下来一段时间恍然大悟了，搞不好又容易变成西式愤青。这
两道槛不能及时过去，就永远愤青下去了(又称forever young)。当然，象七格，Adagio这
样的用不着走此弯路。：-)
- posted on 02/08/2006
to susan:
"观念上实在相差太大了"
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呵呵，潜意识里又是拿西方来对比，而且还有一种很强烈的优越感。
中国目前在有些方面是在学习美国呀，每一个有正常思维的人都不会固步自封。
比如我认为美国的移民政策中国应该当作重点来学习；美国先进的科学技术也要学习，每年都派好多留学生过去的；等等。
但是有些东西就不能学啦，比如霸权，借着军事实力的强大想打谁就打谁。
所以呀，观念的问题不能对比，每个国家有每个国家自己的观念。只要有国家存在，普世的观念universal ideas就永远都不会存在，每个文化都有其自己的合理解释。西方的观念决不是衡量一切的标准。呵呵。
- posted on 02/08/2006
Susan表扬过头了:-p其实在去欧洲前，虽然在国内和那些打砸烧日本料理店的愤青经常吵个没完，但骨子里其实还是对日本有蔑视情绪的，毕竟这么多年爱国教育熏陶下来，不可能做到完全靠理智去清毒。
在德国那个新天鹅堡玩的时候，终于在吊桥这里看到一些算是可以评价为wunderbar的风景，忽然前面一堆欧版俊男倩女里，走来一个高大小伙，面带自信脸露笑容发音清晰地对我说：
－－劳驾您能帮我们拍照片吗？
－－当然可以，不过，我是中国人。
－－啊，真对不起。
－－没关系。
相信小伙子跑过来显摆他的日语也是要在他的同伙前展现他的语言能力，而我这么坚定地要说清楚国籍也是为了要展现自己的身份魅力，这都是些很微妙的心理活动，跟当时那种冬天里的童话风景，完全是两回事。
然后下山时遇到一对日本母女，因为在新堡里帮她们说过一些拍照时根据光线取景的经验，所以就攀谈起来，当时感觉很好，因为二十分钟路程之后，从山上的结结巴巴，到山下的像模像样，我丢了七八年的流利口语又捡回了不少。
之后就是在意大利的两次，一个罗马的小贩用日语向我问好，结果被我以更多的日语礼貌得顶了回去，然后在比萨的餐馆里，和老板娘开头三句话，就把自己身份纠正到中国人，并有类似为国争光的愉快感受。
但随着日子的过去，最后在丹麦时我已经麻木这些了，因为我发现这些区别是区别，但并不是什么很重要的区别，在亚洲，中国人和日本人是完全的两回事，在欧洲，中国人和日本人是不完全的两回事。
后来在冰岛当再一次被司机搞错为日本人并被我纠正时，我在他的道歉后加了一句，说没关系的，正如我也分不清冰岛人和瑞典人有什么区别。
所以后来回国后，我对日本这个国家和人民，心态已经放平了很多，另一方面，看到那些反日的青年，也不像以前那样对他们采取那么严厉的打击态度。这些转变，不是靠书本能完成的，它是一种人的阅历，你走过的地方越多，你的改变就会越大，很多改变，不是来源于逻辑，而是来源于体验。如果我们中国人都能有这样开阔眼界的机会，那么我们就有可以节约下更多的时间和精力，专门去从事三维动画什么的。
如果我们在三维动画里，制造一个所有国家不管大小，都能说话都能自由移动的世界有多好，有的国家说，你那地方暖和，我要搬过来的，有的说，不让你过来，你以前在历史上打过我，另一国家插嘴说，那你让他先打还好了。这个说，不行不行，他下手很重要的，要不你们就相互碰一下，碰撞点火山爆发出来，算是各自消气了吧....
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/08/2006
青冈要真是中宣部滴，也就罢了。就因为你不是（我猜），这才显出教育滴功夫。换一个角度讲，人要是对自己所处的社会，环境，以至于政府，总是从正面去想，样样宽容原谅，也未必不是个人的福气。
至于说中国是不是永远是中国，五千年的历史有没有常胜不衰，我觉着得先把"中国"定义清楚。另外我觉着哈，中国文化的一个强项就是它的宽容和同化力。可从什么时候开始，我们中国人也变得那么小家子气了泥？ - posted on 02/08/2006
青冈呀青冈，你可不能一边开着车、住着高楼大厦、上着网、过着醉金迷的现代生活方式，一边羡慕着爱斯基摩人的生活方式。让你回到石器时代你干不干？既便你愿意回，如果别人不愿意呢？
同理，你也不能一边享受着西方的文明和自由(尽管是有限度的)，一边拒绝西方的自由民主观。
尽管有国家 (thus national interests)存在，普世的观念还是不能不存在的。有谁愿意不被尊重吗？有谁愿意被剥夺思想吗？有谁愿意把自己的命运无条件地交给一个人、一个政党？你难道不想想，也不怕这个人、这个党会有出错、发疯的一天？
西方的观念决不是衡量一切的标准, but there are lots we can learn from.
(青冈好脾气，我就趁青冈的饭，青冈的梅(May)不在之机砸几块....... 棉花砖。)
- posted on 02/08/2006
to funlover：
你的态度好，喜欢和你交流，呵呵。
青冈呀青冈，你可不能一边开着车、住着高楼大厦、上着网、过着醉金迷的现代生活方式，一边羡慕着爱斯基摩人的生活方式。让你回到石器时代你干不干？既便你愿意回，如果别人不愿意呢？
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我没说我回去呀，老兄。我的意思是说，每个民族都有他自己的生活方式，其他人最好别说三道四。
同理，你也不能一边享受着西方的文明和自由(尽管是有限度的)，一边拒绝西方的自由民主观。
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民主和自由是西方的？不会吧，只不过他们先享用了一下而已。
要说英语德语法语是西方的，这个承认，民主和自由是全人类的。呵呵
尽管有国家 (thus national interests)存在，普世的观念还是不能不存在的。有谁愿意不被尊重吗？
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既然这样，为啥西方画先知的漫画？
有谁愿意被剥夺思想吗？有谁愿意把自己的命运无条件地交给一个人、一个政党？你难道不想想，也不怕这个人、这个党会有出错、发疯的一天？
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美国人也得把命运交给政党呀，只要国家存在，哪个人能跑出政治的漩涡？
刚看完了一部俄罗斯电影，感触颇深，任何人只要活着，就得受各种条件限制，不是这样的，就是那样的，绝对的自由天堂才有。呵呵
西方的观念决不是衡量一切的标准, but there are lots we can learn from.
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说得没错，这就是我们派留学生出国学习的目的之一，开明的政府将永远开放下去。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/08/2006
七格说的派出门学习的话，让我想起韩国游玩韩导说的一件事。
南韩抓到一个北韩间谍，审问时那位一言不说，三天后南韩不再去审问，而是用三个月带那位在南韩各地看看，让那位亲自体验感受南韩是什么样的，结果那位看后痛哭一场，说与她曾经得到的关于南韩的情况完全不一样。
我在想，对没有出过国门的人，这里说的出去是指较长期在国外生活的人，比较国内与国外不会太准确，因你对他国知道多少？反之一样，那些他国人，如果不在中国较长期居住生活，也很难准确评价中国。 - posted on 02/08/2006
看来我应该是最没偏见的，在中国和美国生活过的时间差不多相等了。
ezi wrote:
七格说的派出门学习的话，让我想起韩国游玩韩导说的一件事。
南韩抓到一个北韩间谍，审问时那位一言不说，三天后南韩不再去审问，而是用三个月带那位在南韩各地看看，让那位亲自体验感受南韩是什么样的，结果那位看后痛哭一场，说与她曾经得到的关于南韩的情况完全不一样。
我在想，对没有出过国门的人，这里说的出去是指较长期在国外生活的人，比较国内与国外不会太准确，因你对他国知道多少？反之一样，那些他国人，如果不在中国较长期居住生活，也很难准确评价中国。 - posted on 02/08/2006
苏三， 谢谢你的手电，我一下就找到座位号了！
我从小歌颂毛主席华主席，心中无限爱，所以是笑容可爱的花朵。
长大后批评江主席布总统，心中有怨恨，所以是面目可憎的愤青。
你过年还祝我Forever Young, 比那嘲笑我老了的Adagio 懂事多了， 所以我也祝你是永远的花朵。
susan wrote:
说句题外话，我觉得出国后的一年内是一道槛，这一段时间与其说有cultural shock,不
如说是ideological shock or value shock. 由于接受的冲击太大，接受不了的人
容易变成中式愤青；接下来一段时间恍然大悟了，搞不好又容易变成西式愤青。这
两道槛不能及时过去，就永远愤青下去了(又称forever young)。 - posted on 02/08/2006
青冈：我的意思是说，每个民族都有他自己的生活方式，其他人最好别说三道四。智慧如老夫子尚且知道“不以人废言”，何况我们？听其他人说三道四也许会有帮助的呢。如果听不得他人说三道四，那全中国人民不都成林妹妹了？
青冈：民主和自由是西方的？不会吧，只不过他们先享用了一下而已。..... 民主和自由是全人类的。Shake hadns! We are getting closer.
青冈：为啥西方画先知的漫画？It is a controversial issue. 事实是：西方丑化耶稣的漫画多了去了。
青冈：只要国家存在，哪个人能跑出政治的漩涡？The difference is not about being in or out of politics, but about having choices or not.
青冈：开明的政府将永远开放下去。I hope so and believe so.
- posted on 02/08/2006
nnd,我就不会使用引用，还得copy。哈哈
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to funlover:
听其他人说三道四也许会有帮助的呢。如果听不得他人说三道四，那全中国人民不都成林妹妹了？
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这个说得也对，只要说三道四不是攻击。善意的批评是最好的，全世界最好的礼物。
It is a controversial issue. 事实是：西方丑化耶稣的漫画多了去了。
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西方人喜欢自嘲，那是西方人的生活习惯。
穆斯林就不喜欢别人嘲笑先知，这也是穆斯林的生活习惯呀。
The difference is not about being in or out of politics, but about having choices or not.
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中国在改变中，比如想当官都得考试，党政选举也都是差额的了。
我觉得改变得一点点儿来吧，一口吃个胖子要撑死的。
我是觉得现在比毛时代进步多了，有进步就是好事嘛。 - posted on 02/09/2006
封闭是双重的。第一道门槛是中国太多的公民没有机会走出去，没有机会接触到一个真正多元的世界，这让我们很难换一种眼光去看待世界，思考差异。第二道门槛便是国内的户籍二元制度。这一制度将中国人人为地划分为城市人和农村人，并在公民权利和公民义务方面投下了极大地不平等。这种状况一方面造成城市居民对待农村人的优越感，另一方面也造就了农村一部分有志青年的人生理想：走出农村，通过努力为自己奋斗出一种新的生存态势。然后他们以高考为生命线，再通过大学的刻苦煎熬，最后留在城市找到一份理想的工作。
这一切值得赞扬，从个人奋斗角度来看，更是一种生命意志的成功。可问题在于，实现自己的理想，有时候反过来又会自缚自己的思维和眼光。有一点不能否认，现实的教育环境和巨大的生存压力，使这些优秀的农村学生除了接触与考试有关的教材以外，基本无暇去关注更广阔的世界，眼界和生活都是比较单调了。更让人遗憾的是，一旦成功以后，很多人便把自己的奋斗经历和个人感悟上升到一种普世的高度，认为自己看到的、听到的、奋斗过的就是社会的一切，然后就固执地坚持这样的信念，这种建立在个人奋斗和成功基础上的信念最容易抵触其他不同于以往经验的意见，以至于我经常都看到城市的人因为多元化的生活而比较容易客观地看待世界，改变偏见，而从农村出去的人却很难改变看法，他们在自己想像的基础上建构对自己并不了解的世界的看法，没有真相、没有参照，为了维护自己的固有观念不惜回避对自己不利的信息，实在不行了就用口号式的语言隔靴搔痒，还特敏感。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
同意七格. "这些转变，不是靠书本能完成的，它是一种人的阅历，你走过的地方越多，你的改变就会越大，很多改变，不是来源于逻辑，而是来源于体验"--这个看明白了 - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
小头发：
有些人借机会吹嘘自己都没看出来，哈哈。
日本早期近代史上福泽豫吉等一干人马去欧洲也没少溜达，回来“脱亚入欧”，最后普世的自由、和平啥的没学着，反倒催发了侵略中国的思想萌芽，随后呀，中国的苦难来临了。
有些人就算遍足全球，也还是看不到问题的实质。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
有人走路越多，传教越深厚，因为他所持的观念已经根深蒂固，还怨人家不开化。
有人闭门思过，同样大恻大悟，同样可以发扬普世的精神。最终这还是信仰的冲突。
小布什应该闭门，青冈应该去日本；
小泉该去佛学院进修，玛雅该去西班牙斗牛。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
WOA搞旅游，给他们订商务仓 - posted on 02/09/2006
WOA wrote:
苏三， 谢谢你的手电，我一下就找到座位号了！
我从小歌颂毛主席华主席，心中无限爱，所以是笑容可爱的花朵。
长大后批评江主席布总统，心中有怨恨，所以是面目可憎的愤青。
这座位没打算预订给谁的，谁要坐就是谁的啦！
你过年还祝我Forever Young, 比那嘲笑我老了的Adagio 懂事多了， 所以我也祝你是永远的花朵。
是你先说人家是老女人的吧。不过我也看得出Adagio在不相干的线上先得罪了你。
Adagio就是这样，太心直口快，得罪人有时还不知道。这种人可作诤友，但容易无
端树敌。 - posted on 02/09/2006
我写这话的时候就想了半天措辞，因为知道你很敏感，最后还是让你觉得我有“很强
烈的优越感”。那么说观念“区别”太大是不是好一点？
先谈谈丹麦报纸漫画的事吧。你觉得那是“公开的挑衅”，我没意见。穆斯林如果觉得是受了侮辱要抗议，那也是太应该了。问题是这种暴力性的抗议方式除了泄愤之外到底要解决什么问题？绞死漫画家？西方没有这个法律，伊斯兰国家也没有权力要求丹麦执行伊斯兰国家的法律，这个你也同意的。要求丹麦制定法律禁止类似漫画的刊登？也不可能。这里不光有言论自由的问题，西方的制度是政教分离的，立法者不能把宗教上的限制引入法律中。事实上基督教也是禁止为神画像的。也没有那个法律管这个。要求丹麦政府道歉？穆斯林必须明白，丹麦政府根本没有权利代替私家报社道歉。它的职权范围没有那么大。这就好像青冈你在网上和人争执，我要替你道歉一样。你只能要求当事人道歉：事实上报社早就道歉了。
青冈 wrote:
to susan:
"观念上实在相差太大了"
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呵呵，潜意识里又是拿西方来对比，而且还有一种很强烈的优越感。
中国目前在有些方面是在学习美国呀，每一个有正常思维的人都不会固步自封。
比如我认为美国的移民政策中国应该当作重点来学习；美国先进的科学技术也要学习，每年都派好多留学生过去的；等等。
但是有些东西就不能学啦，比如霸权，借着军事实力的强大想打谁就打谁。
所以呀，观念的问题不能对比，每个国家有每个国家自己的观念。只要有国家存在，普世的观念universal ideas就永远都不会存在，每个文化都有其自己的合理解释。西方的观念决不是衡量一切的标准。呵呵。
- posted on 02/09/2006
to susan:
呵呵，我们的交流还是很友好的。喜欢你。
因为知道你很敏感，最后还是让你觉得我有“很强烈的优越感”。
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susan,没事儿，你尽管说。要是我上中学那会儿，我羡慕死美国了。20年改革开放，美国有的东西中国差不多都有了，原来还在课本上觉得美国汽车多，不可思议，现在中国到处都是车。结果到现在我反思现代化，反倒一点儿也不觉得美国好。
真的，我不说假话。可能别人会说，青冈去不了美国酸葡萄。事实上是我可能会去美国旅行，了解美国文化，但我真不觉得美国比中国好到哪里去。
当然，美国的学术还都是很发达的，这个得承认。
要求丹麦政府道歉?
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侵犯穆斯林先知的是丹麦的国民，所以丹麦政府有责任。像我们驻美国使领馆，干啥的？就是协调中国人和美国人关系的。政府就是国民的政府，国民出事儿了，政府就想脱离干系？不应该吧。
你只能要求当事人道歉：事实上报社早就道歉了。
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报社道歉不够，因为事态影响巨大，上升为政治问题了。
还有，西方人不能要求第三世界和平守法，然后自己把航空母舰开到别国领海上去呀。
西方国家里美国最霸道，按照传统中国人智慧，盛极必衰，所以我朋友要移民，让我给出主意，我说一是去canada,二是去australia,千万别去美国。那是众矢之的，21世纪在美国躲穆斯林的炸弹恐怕都躲不过来。：） - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
青冈:
虽然偶们都窝在深圳村同一战壕, 但还是觉得他们说的蛮对. 你说的那个是"菊与刀"日本"刀"的一面, 他们说的是行万里路的事儿. 看看MAYA又行路又看书的, 就变得迷人了, 看来"万人迷"得这么修炼. 嘻嘻 - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/09/2006
严正申明，Adagio的老是自己册封的，我只是借用。希望不在网上有过节，因为永远扯不清。始终在玩笑，苏三表误会。
Susan wrote:
是你先说人家是老女人的吧。不过我也看得出Adagio在不相干的线上先得罪了你。
Adagio就是这样，太心直口快，得罪人有时还不知道。这种人可作诤友，但容易无
端树敌。 - posted on 02/10/2006
qinggang wrote:
to susan:
呵呵，我们的交流还是很友好的。喜欢你。
那很好啊，瞧把我给美的!
susan,没事儿，你尽管说。要是我上中学那会儿，我羡慕死美国了。20年改革开放，美国有的东西中国差不多都有了，原来还在课本上觉得美国汽车多，不可思议，现在中国到处都是车。结果到现在我反思现代化，反倒一点儿也不觉得美国好。
我当初来美国，也是主要为了经济方面的原因。来了以后才明白，美国真正好的地方
不是经济。
真的，我不说假话。可能别人会说，青冈去不了美国酸葡萄。事实上是我可能会去美国旅行，了解美国文化，但我真不觉得美国比中国好到哪里去。
当然，美国的学术还都是很发达的，这个得承认。
我知道你说的都是真心话。可是你真的有些敏感噢。比如说反对你观点的贴子里，没
有谁说你“去不了美国酸葡萄”吧。还有，七格的贴很真诚的，你却说人家“借机
会吹嘘自己”，这就有点酸葡萄的味道了，不大好吧。
要求丹麦政府道歉?
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侵犯穆斯林先知的是丹麦的国民，所以丹麦政府有责任。像我们驻美国使领馆，干啥的？就是协调中国人和美国人关系的。政府就是国民的政府，国民出事儿了，政府就想脱离干系？不应该吧。
丹麦政府没责任的，这事儿又不是它干的，你让它道歉它冤枉啊！它代表国民道歉也
不行，国民不会干的。比如说你家有个小保姆，我有一天和你吵起来了，小保姆过
来说：“我代替青冈向你道歉”，这像话吗？这和中国政府不一样，中国政府的权
力比较大，在国内想代表谁就代表谁。
至于协调关系，丹麦总理已经召集各国大使馆官员作协调工作了。
你只能要求当事人道歉：事实上报社早就道歉了。
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报社道歉不够，因为事态影响巨大，上升为政治问题了。
还有，西方人不能要求第三世界和平守法，然后自己把航空母舰开到别国领海上去呀。
“政治问题”这词儿比较模糊，可大可小，法律上没法定义。由政府看着办？那可不
行。它巴不得有这么大的权力呢。回头动不动就上升到政治问题吓唬我们，那我们
还活不活了。其实布什就是这号的，对他这趋势我们要保持警惕，坚决打击。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 02/10/2006
WOA wrote:
严正申明，Adagio的老是自己册封的，我只是借用。希望不在网上有过节，因为永远扯不清。始终在玩笑，苏三表误会。
切，我就知道你会这么为自己辩解。WOA喜欢看电影，猜猜这电影台词出自那部电影？
“When I say it, it is ok; when you say it, it just sounds negative!” - posted on 02/10/2006
to susan:
可是你真的有些敏感噢。比如说反对你观点的贴子里，没有谁说你“去不了美国酸葡萄”吧。还有，七格的贴很真诚的，你却说人家“借机会吹嘘自己”，这就有点酸葡萄的味道了，不大好吧。
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上次是喜欢你，这次是爱上你啦。哈哈。
政治问题搁置，不谈了，世界上太多的事情因为无法和解，所以才有战争。：）
btw,的确没酸葡萄心理，苏珊误解了。在欧洲走一圈，不过就是在当年的拿破仑帝国内转转，仿佛我从广东到昆明，再到西藏；要是跨个大西洋，像玛雅那样溜达一大圈，恐怕还能有点儿说服力，哈哈。
读千卷书，行万里路，固然是好事儿。但是走了不少国家之后，得出的结论是全球化快到来啦，国与国之间的界限要没了，你说是不是天真。只要欧洲有德国，亚洲有日本，美洲有美国，全球化的时代可能会快，因为它们早晚会扩张的。呵呵。所以呆在德国，永远都别记犹太人的阴影；呆在日本，永远都别忘记二战的阴影；呆在美国，永远都别忘记911。
最后呀，我还得感谢海外华人对中西文化交流做出的特别贡献。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/25/2006
看到有人把这篇文章翻出来，还贴个地址，我就来看看。其实我想没什么，大家观念不同，就不必互相劝了吧！
我最近看了一部叫《陈赓大将》的片子，很有启发。有时观念不同也会导致的你死我活的斗争。
现在咱们的观念也有差异，我想咱们也没办法较出高低，或许在乱世中或许能较量一下吧。
不管谁是绝对的真理！ - posted on 10/25/2006
婊子这个词本来就带歧视,谁都知道是骂人的话，如果是理性陈述，这种煽动性的字眼确实很扎眼很愤青。我想起了赵薇的日本军旗事件,当时除了中国人骂声一片,日本人也骂她是“中国婊子”。可见“愤青”何其相似，没有国界。
“艺术一定要屈尊于政治”，说句实话：凭什么？上个世纪为了意识形态的事情不知道死了多少人？！想一想可笑又可悲，打打杀杀为什么？活着就是活着，这才是生活的本质。日据时代是不是所有沦陷区的中国人都应该自杀殉国呢？热情是件好东西，但宗教似的狂热让人担心，把政治当作宗教来崇拜更危险。你是否知道这世界上有些人的想法和你不一样？
说回到《艺妓回忆录》在内地被禁映。理智与情感，你敢说哪一个占绝对的优势？ 有人委婉地说让中国人演这样的戏本来就值得商榷。我不懂，有什么好商榷的？仿佛非要个日本女演员来演中国妓女就大快人心了！看日本女人在中国男子的胯下呻吟就群情激昂；倘若这个日本女人再有几分姿色，只怕这些爱国青年就要把持不住为国争光了。但如果找个日本女人演李香君血溅桃花扇爱国青年们又不乐意了，怎么可以让日本人来表现华夏儿女的民族气节？不通不通，太不通了！想不通是因为他们分不清戏里与戏外。为什么中国演员就不能演日本歌舞伎了？演得象不象是一回事，那是功力与技巧的问题，属于技术层面，和妥不妥当、应不应该、道不道德没有关系。认为章子怡演《艺伎回忆录》丢中国人脸的人心中都怀有成见。这是对电影的成见，也是对妓女的成见。女人，横竖都是弱者！ - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/26/2006
有人委婉地说让中国人演这样的戏本来就值得商榷。我不懂，有什么好商榷的？
中国人可以演日本人或外国人, 但她们三个演的不像日本人而更像中国人, 她们表现不出日本女人的那种状态及味道. - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/26/2006
商榷 wrote:
有人委婉地说让中国人演这样的戏本来就值得商榷。我不懂，有什么好商榷的？中国人可以演日本人或外国人, 但她们三个演的不像日本人而更像中国人, 她们表现不出日本女人的那种状态及味道.
商榷说得不错的。我看了这电影，赶时髦，里面的杨紫琼尚可，童幼
的艺伎小百合（日本女孩）也很生动。
不过伊甸的蒲公英说我对现代日本不够了解的。
- posted on 10/26/2006
半年前讨论过章子怡演的伪艺伎，以及巩俐演的象娼妓，可以参看原贴：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1138151359
……但是聪明的章姑娘应该明白，化妆师顶多外补个眼影眼角的啥，骨子里的东东要靠自己造化，否则化妆师就改行骨科大夫了。再打个比方，当你面对一位胭脂抹得象棉袄的美女，为啥有时会感觉胭脂是胭脂，女人是女人呢？李敖同学说，是美女变老的时候；偶以为，是国产美女冒充东洋美女的戏里。推荐指数3。
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/26/2006
xw wrote:
商榷说得不错的。我看了这电影，赶时髦，里面的张艾嘉尚可，童幼
的艺伎小百合（日本女孩）也很生动。
不过伊甸的蒲公英说我对现代日本不够了解的。
是杨紫琼吧,《艺伎》里有张艾嘉? - Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/26/2006
商榷 wrote:
中国人可以演日本人或外国人, 但她们三个演的不像日本人而更像中国人, 她们表现不出日本女人的那种状态及味道.
我也觉得不象，不过可能美国人分辨不出中国人和日本人的差别，所以还是给章子怡提名奥斯卡最佳女主角。
我觉得最不象的是巩俐，怎么看都象典型的山东女子。 - posted on 10/26/2006
lyric wrote:
xw wrote:是杨紫琼吧,《艺伎》里有张艾嘉?
商榷说得不错的。我看了这电影，赶时髦，里面的张艾嘉尚可，童幼
的艺伎小百合（日本女孩）也很生动。
不过伊甸的蒲公英说我对现代日本不够了解的。
谢谢你的指正，我也觉得不对，改过来了。
另，你关于赋格博克的解释一直没有回贴，我也怕这论坛里都是xw的
，故而不敢上贴太多。这里一并致谢！但愿是那样。
lyric来此多时，又知赋格，礼当失敬。
好坐好评！
- Re: 缃戠粶闈炴毚鍔涗笉鍚堜綔杩愬姩鍙婂叾浠�posted on 10/27/2006
xw wrote:
另，你关于赋格博克的解释一直没有回贴，我也怕这论坛里都是xw的
，故而不敢上贴太多。这里一并致谢！但愿是那样。
lyric来此多时，又知赋格，礼当失敬。
好坐好评！
:)
那天搜赋格的一篇旧文,不小心就搜到了这里.说到底还是你的功劳,呵呵.
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