今天我删掉了两个贴子,一个是八十一子贴的先知漫画,一个是WOA
的KTV。
前一段时间生病,加上工作家庭,咖啡里没照应上,道个歉!
望大家能把这里当作自己的咖啡,建设一些,客气一些!
比如转一些好文章,诗歌,哪怕是旧文,或者课本上的文字都不错的
。再说,别人递了草稿,改两个错,哪怕是错别字,或者是单纯给一
些鼓励都是好的。我不知道自己有没有资格说这些话。
我还是很乐意咖啡这个自由并讲礼貌的界面,甚至是网上见到好文章
都转到这里来读---清静。
不用争,不用急,咖啡这么多年不都过来了吗。
- posted on 02/10/2006
我今天认真考虑了一下,决定把老八的整个帖子删掉了,请老八原谅,我知道老八的好心好意,我也知道老八理解我的。随着咖啡店访客越来越多,看问题的角度越来越不同,为了维持一个没有谩骂和争吵的网络净土,我还是要尊重一些朋友的建议。
我对宗教、信仰、政治,应该说没有太多成见,尤其欢迎不同宗教、不同信仰、不同文化的人来咖啡店,不仅是为了更好的兼容、交流,而且也想让咖啡店的朋友们开阔眼界和心胸。还是蒙田那句话,总是先反躬自问,我到底知道些什么呢?
把我曾经写过的蒙田笔记再次放在这里与大家共勉:
“随笔里没有偏执狂的诡辩以及设置逻辑陷阱以扰乱读者心境。蒙田写作随笔共20年,其中思想发生了不少改变,他让这些前后矛盾和发展的看法同时存在于一本著作中,他让你看到像他这样的圣人也会有迷乱的思想,却不让读者的脑袋一头浆糊。他虽然在随笔里到处引经据典,大量地引用涅赛卡、普鲁塔克、维吉尔和奥维德等等诗人哲人的话语,却不让人觉得他在掉“书袋子”。他提出自己的座右铭是“我知道什么呢?” 他说,我思考我自己,“我研究自己,这就是我的形而上学和物理学”。
了解这个世界越多,经历的人生越是丰富,话语越是虚心折中。不作结论性的论述是最为适宜的。内心总是矛盾,世界上大多都是无法用统一的规律来解释的事件。 世界越是变得快,我们越是需要这样漫不经心的思想者,永远只问自己:我到底知道些什么呢?”
但从另外一个角度讲,新鲜空气与顽童的调皮都是咖啡店里最需要的,我觉得这些是思想和灵感的养料。我希望咖啡店依然有幽默、有调侃、有嘲讽,虽然敬畏神明,但也不可唯唯诺诺、亦步亦趋,要鼓励挑战权威的思想和勇气。西游记里,一定要有孙悟空和唐僧、猪八戒,甚至没太多个性的沙和尚也是一定要在的,取经的路上,缺了谁,都取不来真经。
所以咖啡店里即要有唐僧,更要有悟空、八戒和沙僧。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
- posted on 02/10/2006
你们俩到底是谁删的?
又不是什么好事,这么积极干什么啊?
这个话题其实挺值得讨论,丹麦那里就讨论了很激烈。我想,在一个非穆斯林氛围的咖啡馆,要禁忌的,应该是以换个马甲来寻衅的这类低级事端,而不该禁忌以自己真实id对一些敏感问题进行分析讨论的高级事端。
转贴一篇京不特的文章,算是对老八的一个安慰。
希望版主不要再删啦。--嘿嘿,忽然想起来咯:我打听到删跟贴还是蛮麻烦的,所以要删你们就得删整个贴,这样xw这个删贴声明也就一起删了,这样在行为上就构成对你们自己判决的一个否定,但要是不删,又是在内容上构成否定,哈哈,一个paradox,好开心~~~:-p
《日德兰邮报》事件
京不特 发表于 2006.02.08 02:24 阅读次数 69
在谴责纵火丹麦和其他欧洲使馆、袭击无辜者的野蛮恶众暴徒之后想到的一些事情。
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2006年新年伊始,丹麦的日德兰邮报报道了中国剧作家张广天。而一个月之后,正是这份《日德兰邮报》,引发出了年初的最大宗教政治冲突
九一一的时候,一些头脑简单丹麦巴勒斯坦人(穆斯林)为美国受袭而在私下欢呼,让丹麦电视台拍下了。因此,丹麦的首相(那时是社民党的左派政府)呼吁不要做这种伤害他人感情的愚蠢事情。我觉得那时的首相做得很对,虽然这些人为美国受袭而欢呼也一样是公民的言论自由,但那样使用言论自由是愚蠢的。
在丹麦,穆斯林移民可以算是一个弱势群体,民族主义的政治团体总是通过打击这一群体来壮大自己,正如左派团体们则在这一弱势群体中寻找支持(虽然社会民主党在渐渐地放弃这一弱势群体)。丹麦国家大报《日德兰邮报》(也有译作“日尔兰邮报”)。去年9月30日刊登12幅漫画,以丑化穆斯林先知穆罕默德为主题。报纸这样做的籍口是为了维护言论自由。其中有一副是头上插有炸弹的默罕默德(暗示伊斯兰是恐怖主义宗教)。
丹麦的一些穆斯林为此对报纸抗议。但是穆斯林在丹麦是弱势群体,力量不大,所以继续遭受丹麦民族主义的挑衅。为此,丹麦穆斯林回到自己的祖国求援。于是阿拉伯国家的大使们求见丹麦首相,想让他表态。但是丹麦的首相(右派政府)拒绝了。
如果当时丹麦的首相呼吁不要做这种伤害他人感情的愚蠢事情,那么我想事情不会发展到今天的地步。
然后一些阿拉伯国家对丹麦进行了经济制裁。发展到今天,叙利亚人焚烧了丹麦和挪威驻叙大使馆表示抗议。
这时候,丹麦首相拉斯穆森3日紧急约见至少71国驻丹麦大使,说明丹麦政府对漫画事件立场是:首相个人反对这种以漫画侮辱他人信仰的行为,政府认为如此使用言论自由是愚蠢的,但是丹麦媒体独立于政府以外,他不能代替报纸就漫画事件致歉。(如果他在一开始就先向阿拉伯国家大使们这样表态的话,事情就不会发展到这一步)。
这样,丹麦首相一开始的这种傲慢被一些阿拉伯的宗教政治领袖们利用了,他们希望事态越大越好。而另一方面,欧洲另一些国家的“言论自由”原教旨分子也开始了刊登这漫画。火上浇油,穆斯林的示威抗议活越来越大,也在一些欧洲城市以及伊拉克首都巴格达、巴勒斯坦加沙地带和约旦河西岸地区爆发。巴勒斯坦武装人员甚至威胁绑架来自欧洲的外国人,以此要求欧洲国家正式道歉。
————
这些漫画本来是丹麦民族主义者和“言论自由”原教旨分子对丹麦穆斯林移民的挑衅。本来他们想不到这些穆斯林能够求援于阿拉伯国家的穆斯林民众,他们本来以为他们不用为自己的行为负责。这也算典型的欺软怕硬的心态吧。就好像功夫里周星驰演的那个角色本要挑一个老弱病残来欺负,却没想到各个都有功夫。
丹麦极右党派“丹麦人民党”一向支持美国的任何行动,从前丹麦人民党反对欧共体而恨不得把丹麦卖给美国。在伊拉克战争中,丹麦人民党坚决支持美国。丹麦人民党更多的是追随美国的共和党而不是民主党。这次对穆斯林的挑衅,丹麦人民党极其热衷。妖魔化穆斯林是丹麦人民党最拿手的。但是,这次太过分了,连英国美国都表态说,这样以漫画来侮辱他类人众,这是一种无耻。丹麦人民党没想到他们所一向支持的美国政府居然在这个时候不支持他们。伤心极了。
其实美国的右派们不是不想妖魔化穆斯林,但是,现在他们的首要敌人是伊朗,而不是整个伊斯兰世界。他们希望得到全世界的支持来对付伊朗。而丹麦民族主义者和“言论自由”原教旨分子所惹出的这一大规模动乱则无疑是在搅乱美国的中东政策,——美国和欧洲都不希望中东国家成为自己的敌人。
————
在二十年前,丹麦在国际上的形象是宽容、无私和国际主义。而今天,丹麦成了欧洲之不宽容、自私和民族主义的象征。丹麦的一些艺术家认为,前一些日子的丹麦文化部选出《丹麦文化正典》作为丹麦的民族文化教育经典的时候,忘了把这些侮辱穆斯林的漫画选进去,——因为这些漫画非常生动地表现出了丹麦今天的自私和愚蠢。
但是,丹麦虽然在变化,仍然不至于倒退到愚昧专制的时代。只是丹麦人比从前更自私更民族主义一些而已。
丹麦有言论自由,丹麦人可以自由地说“丹麦政府是妓院”,或者说“布什弱智意味了美国人民的弱智”、或者说“中国人或者德国人或者日本人吃大便”,或者用漫画画出推翻自由女神像、炸掉长城、铲平靖国神社的图象。但是丹麦一直不曾有过什么人愚蠢地滥用言论自由大篇幅地在报纸的头版头条上这样去侮辱丹麦人、美国人、德国人、中国人或者日本人。偏偏有几个愚蠢的“言论自由”原教旨分子要欺负弱势的丹麦穆斯林,却惹火了穆斯林国家的信众。
穆斯林国家要经济制裁丹麦,我觉得这很正常。如果中国是一个民主国家而中国的媒体大肆宣告丹麦是一个愚蠢的民族,也许一天的某一份报纸这样做不要紧,但是如果二十份国家的大报纸连续二十天以头版头条侮辱丹麦,并且政府不作否定的表态,那么我想丹麦人也不会再愿意和中国人做生意了,我想,丹麦人在丹麦看见中国人也不会给什么好面孔看。但是普通丹麦人不至于野蛮到袭击中国人,虽然一些极端民族主义者会乱来。同样,反过来也一样,我只需把丹麦中国的位置换一下就可以了:如果丹麦的媒体大肆宣告汉族是一个愚蠢的民族,也许一天的某一份报纸这样做不要紧,但是如果二十份国家的大报纸连续二十天以头版头条侮辱中国,并且丹麦政府不作否定的表态,那么我想中国人也不会再愿意和丹麦做生意了,这时,中国人在中国看见丹麦人也不会给什么好面孔看,甚至有些愚蠢的民族主义分子会乱来。
任何两个国家、或者两个类群的关系都可以这样演化。从小的侮辱挑衅演变到反目成仇,文明的不相往来,野蛮的就酿成兽性乃至战争。
在今天我所谴责的就是野蛮的暴行,我所谴责的就是这些纵火丹麦和其他欧洲使馆、袭击无辜者的野蛮恶众暴徒,他们有可能是愚蠢的民族主义分子、也有可能是宗教狂热者、也有可能是政治野心家。
而在谴责暴行的同时也有必要指出这种为挑衅而挑衅的侮辱人的言论自由滥用是愚蠢。
————
民族主义者们希望散布仇恨,所以丹麦的极端民族主义者在号召丹麦人焚烧古兰经,而一些别有意图的穆斯林则号召人们敌对所有欧洲人。一些穆斯林跑到中东散布言论说,丹麦人正在广场上焚烧古兰经。但其实没有这回事。这样,叙利亚的暴民们就烧了丹麦大使馆。
这样的事情我在网上也看得见。最近就有一些网友告诉我,中国的一些民族主义分子为了挑起仇恨,就在网上扮台独分子、扮日本人来辱骂中国人;也有一些变态分子为了使人去仇恨那些与西方人结婚的女性,就化名扮成女人来谩骂中国男人或者丑化中国男性。到最后其实是莫名其妙的变态分子在耍人。
其实这正说明了言论自由的滥用会导致仇恨。我自己捍卫言论自由,但是,滥用言论自由是愚蠢的。我认为伊朗政府判处拉什迪死刑,这是对人类的犯罪。我认为拉什迪有权用文字来亵渎他人的先知、正如别人有权用文字来骂拉什迪吃屎,但是这种做法是愚蠢的。就是说,不要随便去侮辱别人,因为你把别人惹急了失去理智时,对你自己没有好处。我自己认为拉什迪用文字来亵渎他人的先知是一种愚蠢、正如如果一个作家莫名其妙地用文字来骂拉什迪吃屎是愚蠢。言论自由就是说,你可以发表你的言论,即使愚蠢也没有关系,然而,言论自由并不使得愚蠢变成智慧。(另外,在人权法治和宽容国度里,人的愚蠢得到保障,但是,在一个还没有获得人权法制和宽容的国度里,最好不要鲁莽地去尝试言论自由的边界,因为那种尝试是一种能为你带来危险的愚蠢——因为来侵犯你的人常常不是暴君独裁者而是那些觉得自己受辱的庸众:它的名字叫人民。有时候甚至就是某种新进口而又没有使用说明书的民主,使得这些庸众有机会来伤害你)。
附:日德兰邮报对中国艺术家张广天的采访
任何人都有怀疑的权利
——“我们不需要什么人来来教导我们该怎么做”,在自己的祖国为言论自由而斗争的艺术家张广天如是说。
(记者Gerd Laugese)
在他的口袋里有一只猪,因为他的妻子生于猪年。他自己属马。
这不是什么迷信,而只是一种好习惯,中国艺术家张广天肯定道。他现在在丹麦,因为他要和丹麦艺术家作交流,并且共同做一个有关于民主的表演。
在中国,张广天被认为是挑战国内各种立场态度的最重大的表演艺术家。
张在中国是中国反对伊拉克战争最初签名的征集者之一。
他认为大多数中国知识分子都是布什信徒。
“收集四千个签名,这对于我来说不是出于政治信念,而是出自人道信念。所有那些中国人突然以为他们可以做一天的美国人,于是我想:为什么不做一天的伊拉克人。另外,当那天卡特琳娜飓风为在美国的那些人们带来灾难时,却没有什么中国知识分子想要做一天的美国人,这是值得人去想一想的。”
“我不说什么东西要比什么别的东西好到哪里去。我没有在推崇什么东西,不管是民主还是共产主义。我想要引起人们注意的是:一个人不该去盲目地相信任何这一类东西,”张解释道。
从迷信到摇滚
如果一个人不信民主,那么他该信什么?
“我相信民主。如果一个人愿意,这个人可以相信共产主义。但世上总有人宣称自己拥有真理,比如说,法功徒、伊斯兰徒或者佛教徒。
“我们应当记住的是,我们有权去选择。我们不需要什么人来教导我们该怎么做。我很愿意让怀疑重新回到中国。在文革前后怀疑受到禁止。我们只去盲目地相信他们所说的。”
中国人信仰什么?
“那时候他们盲从旧的中式迷信。今天他们盲信摇滚和其他美国价值,诸如市场动力。摇滚对人所做的是同样的迷魂工作。他们被催眠了。停下自己的工作去嗑药,装上假头发拉长腿。美国的生活方式也可以是好的,但问题是,所有人都在盲目追随。于是选择没有了,剩下的是随波逐流,这就是主流,”他说。
“主流是一种现成的、做好了的形式,但它是假药,”他说。
宣传或者艺术
中国艺术家们的现状如何?
“作家和诗人在创作中并不需要很多资金,但是电影和戏剧工作者就比较难。你必须有一个舞台来演出、必须有资金来制作。如果一个人创作的东西是一些不主流的东西,那么即使找到资金,也难以找到体制内的优势,甚至是演出和拍摄必须的资源,如演员、灯具、舞台各类设备、排练场地等。”
然后他开始谈论宣传。对于艺术,宣传性的目的是一种危险的毒素。然而艺术会被作为宣传工具来控制人们,毛时代的剧作就是纯粹的宣传。
“在我们那里,体制内的剧院是政策宣传的秘书处,他们从来不做艺术作品,国家化一千万让他生产,国家再花另一千万组织观众去看戏。艺术家当然有创作的自由,但舞台都被人民艺术剧院占着,我们到那里去演?你或许可以得到许可演你的东西,只是你没有演的舞台;观众愿意按市场规律掏钱买票,但他们找不到买的地方。最近,我们的政府中有些人在努力,希望独立的体制外的演出也有正常的待遇,但这样的政策正遭遇着很大的阻力。所以,我主张解散人民艺术剧院!”张继续道。
爱和毛
他自己的故事常常是从一种真正的粘糊糊的美国爱情肥皂剧开始,那是大剧院们所喜欢的故事。
“在五分钟粘糊糊的爱情之后,然后乓一下子,我把它们全部毁掉。然后我要么大声读毛语录,要么大声读冰箱使用说明书。人们来问我,我的艺术动机主题是什么。我的回答是:正是你教我明白了我这样做是对的。”
我心中的真相并不是说,我同意毛或者切·格瓦拉。盲信是虚弱的标志。曾几何时,所有中国人都弄得仿佛是左派,然后一忽儿又恨不得全部都成为右派。这是一种恐怖主义思路,”张说,并且唱起披头士的叠句“you say yes I say no”。
——————
不特按:
辩证法在于:禅机所到的一刻,棒喝可以使人顿悟;否则这所谓棒喝就成为庸人自扰。正因此大多数的禅宗公案都是在被滥用、大多数的禅语都是胡说八道,为什么?因为禅宗本是为了破大乘权威造成的各种执而作的方便法门,其关键是在于捣乱,但是妄人又把捣乱法门立为清规,把禅宗语录当作权威来唬人,因而比胡说八道更可恶、比正经死板更混蛋。
《日德兰邮报》采访广天的报道挺好(我昨天把这报道找来了)。但是这报纸的文化主编在默罕默德漫画上所搞的就是这种野狐禅了,在与人民群众为敌的时候,必须有智慧和策略。
Jyllands-Posten Først Damaskus, så Beirut. Både Vesten og moderate muslimske ledere beskylder rabiate islamiske grupper for at manipulere.
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
回头又看了看玛雅咖啡店的声明,心里有些感慨。玛雅你才离开美国没几天,就开始
self- censorship了。令人失望。
玛雅咖啡屋特别欢迎有争议和富有挑战性的作品,把那些藏在书柜里没有完成的作
品,把你心里想说的奇谈怪论发在这里。 - Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
多发了,发个中国的,料来不会引起抗议,所以还是毛主义好,嘴臭归嘴臭,至少和平。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
没关系,没关系。玛雅、xw, 咱们谁跟谁呀? :-) 刚刚滑了几天雪回来,俺心情好着呢。
老回回们的确是缺少一点幽默感,跟美国的基督教新保守党徒们neo-con几乎不相上下。咱们中国的满怀民族感情的义和团民们又何尝不是如此。
那十几幅漫画里有的其实是欧洲人在讽刺自己,就像说丹麦报纸其实是在搞公关把戏 PR Stunt 那幅。
据说美国人民有百分之六十几的人认为别的宗教信徒死后也可以有资格上天堂,稍稍让人放心。至少上帝可以在天堂里建立一个非军事区隔离带,把这批人放在里头。 - posted on 02/10/2006
这话可不好轻易这么说,要看什么样的幽默和玩笑。老毛那么强悍,他敢用军队对付
鞑赖喇嘛,却是恭敬谦让老回回们。
跟人打交道都有个底线,横的怕不要命的,老回回们的教偏偏教唆了他们真主阿拉
是比他们的命都宝贵,为保护阿拉献身是一世的荣耀,他们是不怕死的异族。所以
老布若不认清这个理,愣要把他们赶尽杀绝,全世界人民会允许另一个希特勒的再
生吗?
八十一子 wrote:
老回回们的确是缺少一点幽默感,跟美国的基督教新保守党徒们neo-con几乎不相上下。咱们中国的满怀民族感情的义和团民们又何尝不是如此。
- posted on 02/10/2006
穆斯林人,和所有人一样,大都善良、诚意。目前他们的生存环境的确太差,被误导的很严重。中国“星星之火,可以燎原”的悲剧,不应该在他们身上重演。对他们不公平!
Sunrise wrote:
这话可不好轻易这么说,要看什么样的幽默和玩笑。老毛那么强悍,他敢用军队对付
鞑赖喇嘛,却是恭敬谦让老回回们。
跟人打交道都有个底线,横的怕不要命的,老回回们的教偏偏教唆了他们真主阿拉
是比他们的命都宝贵,为保护阿拉献身是一世的荣耀,他们是不怕死的异族。所以
老布若不认清这个理,愣要把他们赶尽杀绝,全世界人民会允许另一个希特勒的再
生吗?
八十一子 wrote:
老回回们的确是缺少一点幽默感,跟美国的基督教新保守党徒们neo-con几乎不相上下。咱们中国的满怀民族感情的义和团民们又何尝不是如此。
- posted on 02/10/2006
丹麦和瑞典德国不同,在瑞典外国人问题是一个禁区,人们往往在这方面被人道主义的“政治正确”压制,倒是把穆斯林移民捧着的。在瑞典很左倾。但在丹麦则相反非常右倾,丹麦人民党的势力越来越大,在媒体上老是搞运动:今天搞运动整索马里人、明天整阿拉伯人。那时索马里人没什么动静,整就整了,因为整体文化水平低。但阿拉伯人常常要在舆论上反击,但还是搞不过民族主义,所以总体是受气的。偶尔打赢一个官司,才在一些超市里得到许可戴着头巾工作。
这次丹麦的默罕默德漫画也是这样,纯粹的挑衅。目的是为了向丹麦的穆斯林说,我们就是惹你,就是在你的祖坟上撒尿,就是把伊斯兰和恐怖主义等同起来,看你怎么办?穆斯林中的那些教士也有很多不是东西的。逼急了他们,就去中东求助于愚昧势力了。
以媒体欺负穆斯林移民是丹麦民族主义分子的早操晚舞,丹麦的阿拉伯移民是恼火的。丹麦政府的反应也愚蠢。但是一个巴掌也拍不响,几方面的效应使得事件发展为今天这种和漫画本身越来越无关的冲突。丹麦的穆斯林中有不少阿訇不择手段地搞事,是真的为了穆罕默德吗?其实引发出他们的中东之游的真正原因是因为他们在丹麦受气太多。
从前美国打伊拉克,借口是大规模摧毁性武器。而这恰恰是在伊拉克所无法找到的。如果他们干脆说,你对那些比你弱的人不讲道理,那么我也可以打你,玩黑社会我比你厉害,你在那里搞独裁、施暴政、践踏人权,这本来就让人觉得欠揍。现在你还要请翻我们的经济利益荼毒我们的小兄弟,我也打你。这样更诚实一些。只是被蒙来支持这利益性战争的人就更少一些。
阿訇们在中东之行中所搞的莫须有和谣言看来是不少的。他们用漫画事件加上一些“丹麦人敌视穆斯林焚烧古兰”的也许事件去挑起愚昧者的仇恨。正如不诚实的政治家,这些不诚实的阿訇也不择手段。但他们的实力不及政治家,手段也就更低下。有一个阿訇,对丹麦的媒体用英语说,他将尽努力消解仇恨让穆斯林国家不要制裁丹麦。但是刚一转身,他就马上跑到阿拉伯电视台,用阿拉伯语说,他非常高兴看见阿拉伯人们对丹麦进行制裁。这位有点低级。而更为垃圾的细节就是“猪形象”解说。2005年夏,法国艺术家小丑Jaques Barrot 赢得了法国的“谁模仿猪模仿得最象”的竞赛。报纸上有报道并且拍下了雅各•巴洛特先生的猪面形象。但是丹麦的一些阿訇跑到中东向阿拉伯媒体说,看,丹麦人就是这样侮辱我们的,把穆罕默德画成猪脸人。(见图)
现在在丹麦确实引发出了“言论自由”的讨论。国际笔会丹麦分会支持日德兰邮报。但是一些丹麦笔会会员因此退出了丹麦笔会以表示对日德兰邮报愚行不赞同。格利特•杰森(Gritt Uldall Jessen)对我说起,她也有打算因此退出丹麦笔会。但是讨论还在继续,我现在也不想对描述写下一个句号。
图片为法国小丑巴洛特。丹麦的一些阿訇说丹麦人说这是穆罕默德。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
七格 wrote:
你们俩到底是谁删的?
我删的是八十一子的漫画贴,玛雅删的是一条线。
另外,删一个单贴也是很容易的。 - Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
这话说的有道理,只要这个民族不杀人放火外加侵略,其它旁观的宗族,理应不干涉
别人的生活给予起码的尊重。人类最忌把自己的意愿强加给他人。
为力 wrote:
穆斯林人,和所有人一样,大都善良、诚意。目前他们的生存环境的确太差,被误导的很严重。中国“星星之火,可以燎原”的悲剧,不应该在他们身上重演。对他们不公平! - Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
弱者惧怕强者,这谁都明白;但由强者帮助、理解弱者,却是需要修炼的。
Sunrise wrote:
这话说的有道理,只要这个民族不杀人放火外加侵略,其它旁观的宗族,理应不干涉
别人的生活给予起码的尊重。人类最忌把自己的意愿强加给他人。
为力 wrote:
穆斯林人,和所有人一样,大都善良、诚意。目前他们的生存环境的确太差,被误导的很严重。中国“星星之火,可以燎原”的悲剧,不应该在他们身上重演。对他们不公平! - posted on 02/10/2006
删贴还是尽量少删的好,除了下流或无故攻轩。自由是多么宝贵,包括对自己言论行为负责的自由。
保守主义和自由主义的冲突,从人的内心就可找到。我常常说我同情保守主义的立场,但我还是站在自由主义一边。自由主义有危险沦为随便脱裤子主义;但保守主义可以变成拒不脱裤子主义或脱了裤子说没脱主义。
这场冲突,我想来想去要有一个底线:这个世界要有幽默任何神圣的自由。幽默是面对对独断的微笑。连幽默都不许是非常可怕的。
给我阿凡提,你留你的默哈莫得。
如果穆斯林要把他们的见解强加于所谓infidels的头上,我无神论者也可以把炸药包放在他们的睾丸之下看看它们是不是金弹子。
无神论者也不怕死,因为他们知道谁死后去的都是一个地方,狂徒们赚不了一个更好的睡铺。
- posted on 02/10/2006
特意挑动群众恨群众的漫画,还是应该自我反省的。因为这尽显的是个别人的阴暗心理,误导大批善良的人们。至于一条整线,人们在各抒己见,愿望良好,不必全部删除。
人们切记,战争中最受伤害的,是无辜的士兵,还有他们的家人。
gadfly wrote:
删贴还是尽量少删的好,除了下流或无故攻轩。自由是多么宝贵,包括对自己言论行为负责的自由。
保守主义和自由主义的冲突,从人的内心就可找到。我常常说我同情保守主义的立场,但我还是站在自由主义一边。自由主义有危险沦为随便脱裤子主义;但保守主义可以变成拒不脱裤子主义或脱了裤子说没脱主义。
这场冲突,我想来想去要有一个底线:这个世界要有幽默任何神圣的自由。幽默是面对对独断的微笑。连幽默都不许是非常可怕的。
给我阿凡提,你留你的默哈莫得。
如果穆斯林要把他们的见解强加于所谓infidels的头上,我无神论者也可以把炸药包放在他们的睾丸之下看看它们是不是金弹子。
无神论者也不怕死,因为他们知道谁死后去的都是一个地方,狂徒们赚不了一个更好的睡铺。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
严重同意!
gadfly wrote:
删贴还是尽量少删的好,除了下流或无故攻轩。自由是多么宝贵,包括对自己言论行为负责的自由。 - Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
灌水不如聊天
聊天不如网恋
网恋不如相见
相见不如怀念
怀念不如看照片
看照片不如贴图片
贴图片不如上咖啡店
上咖啡店不如固执己见
固执己见不如老死不相见
老死不相见不如删了ID到处转
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
去者 wrote:
灌水不如聊天
聊天不如网恋
网恋不如相见
相见不如怀念
怀念不如看照片
看照片不如上图片
上图片不如逛咖啡店
逛咖啡店不如固执己见
固执己见不如老死不相见
老死不相见不如删了ID到处转
哈哈哈,这贴绝不能删。 - posted on 02/10/2006
说的不错,可是大部分“受蒙蔽”穆斯林没有生就你这么大肚有文化的脑子,受不起
这些幽默微笑怎么办?:(
谁炸谁说得好,因此呐是人都不要逼人太盛,要给对方留余地,也是给自己一片自
由天空。:)
gadfly wrote:
这场冲突,我想来想去要有一个底线:这个世界要有幽默任何神圣的自由。幽默是面对对独断的微笑。连幽默都不许是非常可怕的。
给我阿凡提,你留你的默哈莫得。
如果穆斯林要把他们的见解强加于所谓infidels的头上,我无神论者也可以把炸药包放在他们的睾丸之下看看它们是不是金弹子。
无神论者也不怕死,因为他们知道谁死后去的都是一个地方,狂徒们赚不了一个更好的睡铺。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
其实这个咖啡店的争吵,很难由真正的宗教分歧引起,何况还是隔岸观火。有的人在拿宗教说事,你真给他看,未必骂娘的都能看懂。
这样做或许可以稍稍平复一下气氛,但这只是表面的。咖啡店那些有价值的争论与跟帖根本用不着如此敏感删这删那的,假大空口号引起的争吵你删得再多也没用,而且更重要的,这和咖啡店主人所倡导的“店规”背道而驰。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
Sunrise wrote:
说的不错,可是大部分“受蒙蔽”穆斯林没有生就你这么大肚有文化的脑子,受不起
这些幽默微笑怎么办?:(
谁炸谁说得好,因此呐是人都不要逼人太盛,要给对方留余地,也是给自己一片自
由天空。:)
说的极是。穆斯林要慢慢练笑。美国有几个穆斯林喜剧演员不错,应该多去巡游演出。
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
也许是生病吧,幽默感上不来。又一想,这世界的幽默感如果能开释
战争,说小一点,这幽默感能避免咖啡里血口大骂,倒是好事。
可是不仅苏格拉底做不到,马克吐温也一样做不到。
尼克松与毛谈话录里是怎么说欧洲的?望老虻有机会读读。
大家周末都好!
- posted on 02/10/2006
xw wrote:
也许是生病吧,幽默感上不来。又一想,这世界的幽默感如果能开释
战争,说小一点,这幽默感能避免咖啡里血口大骂,倒是好事。
可是不仅苏格拉底做不到,马克吐温也一样做不到。
尼克松与毛谈话录里是怎么说欧洲的?望老虻有机会读读。
大家周末都好!
幽默要大家幽默才行啊。咖啡里血口大骂也不过是杯中风暴,当不得真。插头一拔就没影了。
苏格拉底从来不幽默,不仅不幽默,还讨人厌。他的死不能全怪雅典民众。
马克吐温还不够幽默?当年尼赫鲁对美国人说,“你们是马克吐温的国家,我们还能对你们不友好?”一个幽默作家有这么大的感召力。
尼克松与毛谈话录里是怎么说欧洲的?我没书,谁搬给我听听。
欧洲怎么啦?
- posted on 02/10/2006
Speaking of the cartoons, I first found them offensive indeed. Having studied them for a while, I changed my mind somewhat. I think it may not be a bad idea to have the cartoons out there right now, even though it is politically quite incorrect. All political issues notwithstanding, these cartoons broke the taboo that the god of Islam and the prophet cannot be portrayed in images. The Jews and the Christians all learnt in the past that they must tolerate the sacred icons of their religion being ridiculed by others who are not one of them, or the "infidels". Now it is time for the Muslims to learn the same. In the light that Islamism is fundamentally more imperialistic than the other two religions, it is better now than later when Islamism is still rather weak.
- posted on 02/10/2006
现在穆斯林国家的统治者们,不是时兴送儿女去西方受教育吗?文化人、有钱人也是如此。我想是因为他们崇仰西方教育。
我们局外人,应该祈祷穆斯林人民的自觉、自悟。我个人认为,作为整体,他们在“911”之时,表现得比中国大陆人更有善心。
八十一子 wrote:
Speaking of the cartoons, I first found them offensive indeed. Having studied them for a while, I changed my mind somewhat. I think it may not be a bad idea to have the cartoons out there right now, even though it is politically quite incorrect. All political issues notwithstanding, these cartoons broke the taboo that the god of Islam and the prophet cannot be portrayed in images. The Jews and the Christians all learnt in the past that they must tolerate the sacred icons of their religion being ridiculed by others who are not one of them, or the "infidels". Now it is time for the Muslims to learn the same. In the light that Islamism is fundamentally more imperialistic than the other two religions, it is better now than later when Islamism is still rather weak.
- posted on 02/10/2006
From what Ba Ta wrote, I suspect it is something more than mere humor. You cannot deliberately provoke someone and then say “I am only kidding” or “it will only help you to grow up”. I’d like to find out myself but the cartoons were deleted too quickly. How are we supposed to discuss something that we haven’t even seen?
八十一子 wrote:
Speaking of the cartoons, I first found them offensive indeed. Having studied them for a while, I changed my mind somewhat. I think it may not be a bad idea to have the cartoons out there right now, even though it is politically quite incorrect. All political issues notwithstanding, these cartoons broke the taboo that the god of Islam and the prophet cannot be portrayed in images. The Jews and the Christians all learnt in the past that they must tolerate the sacred icons of their religion being ridiculed by others who are not one of them, or the "infidels". Now it is time for the Muslims to learn the same. In the light that Islamism is fundamentally more imperialistic than the other two religions, it is better now than later when Islamism is still rather weak.
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
说得好像在理儿,在敲打中坚强成长。:)
可是哎,强者是有本钱不在乎,弱者是弱不禁风啊,人越弱越敏感越没有底气越沉
不住气。;)
八十一子 wrote:Now it is time for the Muslims to learn the same. In the light that Islamism is fundamentally more imperialistic than the other two religions, it is better now than later when Islamism is still rather weak.
- posted on 02/10/2006
here is a good description of the cartoons on BBC:
What the Muhammad cartoons portray
By Martin Asser
BBC News
France Soir
Several other newspapers have republished the controversial images
Twelve caricatures of the Prophet Muhammad published last year have had a huge impact around the world, with riots in many Muslim countries causing deaths and destruction - so what do the drawings actually say?
They originally appeared in the best-selling Danish newspaper Jyllands-Posten on 30 September to accompany an editorial criticising self-censorship in the Danish media.
Since then some media outlets have republished the pictures in solidarity, while others - including the BBC - have refrained from publishing them to avoid causing offence to their audiences.
The issue arose after Danish writer Kare Bluitgen complained he was unable to find an illustrator for his children's book about the Prophet because he said no one dared break an Islamic tenet banning the portrayal of his image.
We are on our way to a slippery slope where no-one can tell how the self-censorship will end
Jyllands-Posten editorial
Jyllands-Posten asked cartoonists to "draw the Prophet as they saw him", as an assertion of free speech and to reject pressure by Muslims groups to respect their sensitivities.
The paper chose as its central image a visual joke about the Prophet among other turban-wearing figures in a police line-up and the witness saying: "I don't know which one he is".
It is presumably an ironic appeal for calm over the issue, the suggestion being that, if a Danish illustrator were to portray the Prophet, it is not known what he looks like and is therefore a harmless gesture.
The humour comes from the fact that the line-up also includes people like Jesus Christ, the far-right Danish politician Pia Kjaersgaard and Mr Bluitgen himself.
'PR stunt'
Eleven other cartoons are printed around the edge of the page showing the Prophet in a variety of supposedly humorous or satirical situations.
One seems to criticise Mr Bluitgen himself for exploiting the issue for publicity to sell his book.
He is portrayed holding a child's drawing of the Prophet, while an orange inscribed with "PR stunt" drops into a turban he is wearing. (The expression "orange in the turban" connotes a "piece of luck" in Danish.)
Other images appear not especially critical of Islam in their content.
One shows the Prophet wandering through the desert with the sun setting behind him. In another his face merges with an Islamic star and crescent.
Several cartoonists, however, do seem to take the Jyllands-Posten commission as an invitation to be deliberately provocative towards Muslims.
Critical views
The most controversial image shows the Prophet Muhammad carrying a lit bomb in the shape of a turban on his head decorated with the Islamic creed.
The face is angry, dangerous-looking - a stereotypical villain with heavy, dark eyebrows and whiskers.
Demonstration in Indonesia
Much anger has been directed at Jyllands-Posten newspaper
Another shows Muhammad brandishing a sword ready for a fight. His eyes are blacked out while two women stand behind him with their Islamic dress leaving only their eyes uncovered.
Two of the critical cartoons do not show the Prophet at all. One uses crescent moons and stars of David to form repeated abstract shapes, possibly showing women in Islamic dress.
A poem accompanies the shapes, that one translator has rendered as: "Prophet, you crazy bloke! Keeping women under yoke."
In the other, a schoolboy points to a blackboard on which it is written in Farsi: "The editorial team of Jyllands-Posten are a bunch of reactionary provocateurs".
The boy is labelled "Mohammed, Valby school, 7A", suggesting he is a second-generation Iranian immigrant to Denmark. "The future" is written on his shirt.
Humorous views
Other cartoonists have clearly attempted a more humorous approach - as with the central image - although the images will be no less offensive to Muslims.
For example, one shows Muhammad standing on a cloud holding back a line of smouldering suicide bombers trying to get into heaven.
"Stop, stop, we have run out of virgins," he says.
This is a reference to the supposed reward of 72 virgins in heaven for Muslim martyrs, although Islamic scholars often point out that there is no specific belief of this kind.
Another drawing shows Muhammad looking at a sheet of paper, but holding back two sword-wielding assassins.
"Relax guys, it's just a drawing made by some infidel South Jutlander (ie from the middle of nowhere)," the figure says.
One cartoonist portrays Muhammad with a kind of halo around his head, but it could be a crescent moon, or a pair of devil's horns.
Anger and confusion
The last cartoon on the page goes back to the theme of artistic freedom: a cartoonist draws an Arab face with headdress, inscribed "Mohammed", but he crouches over the drawing and shields it with his hand.
The Jyllands-Posten cartoons do not include some images that may have had a role in bringing the issue to international attention.
Three images in particular have done the rounds, in Gaza for example, which are reported to be considerably more obscene and were mistakenly assumed to have been part of the Jyllands-Posten set.
One of the pictures, a photocopied photograph of a man with a pig's ears and snout, has been identified as an old Associated Press picture from a French "pig-squealing" contest.
It was reportedly circulated by Danish Muslims to illustrate the atmosphere of Islamophobia which they say they live under.
There is no doubt that the some of the original Jyllands-Posten cartoons are sufficiently hostile in nature to be taken as provocative by the Muslim community, whatever their intention.
But some critics have said all the drawings and the manner of their publication betray European arrogance and Islamophia.
Muslim writer Ziauddin Sardar likens them to anti-Semitic images published in Europe in the 1920s and 30s, with Muslims being demonised as violent, backward and fanatical.
"Freedom of expression is not about doing whatever we want to do because we can do it," he wrote in the Independent on Sunday.
"It is about creating an open marketplace for ideas and debate where all, including the marginalised, can take part as equals."
Susan wrote:
From what Ba Ta wrote, I suspect it is something more than mere humor. You cannot deliberately provoke someone and then say “I am only kidding” or “it will only help you to grow up”. I’d like to find out myself but the cartoons were deleted too quickly. How are we supposed to discuss something that we haven’t even seen?
八十一子 wrote:
Speaking of the cartoons, I first found them offensive indeed. Having studied them for a while, I changed my mind somewhat. I think it may not be a bad idea to have the cartoons out there right now, even though it is politically quite incorrect. All political issues notwithstanding, these cartoons broke the taboo that the god of Islam and the prophet cannot be portrayed in images. The Jews and the Christians all learnt in the past that they must tolerate the sacred icons of their religion being ridiculed by others who are not one of them, or the "infidels". Now it is time for the Muslims to learn the same. In the light that Islamism is fundamentally more imperialistic than the other two religions, it is better now than later when Islamism is still rather weak.
- posted on 02/10/2006
Susan wrote:
From what Ba Ta wrote, I suspect it is something more than mere humor. You cannot deliberately provoke someone and then say “I am only kidding” or “it will only help you to grow up”. I’d like to find out myself but the cartoons were deleted too quickly. How are we supposed to discuss something that we haven’t even seen?
But how can you be sure that someone deliberately provokes someone else? Feeling provoked doesn't mean there must have been a provocation.
Sooner or later, Islamic militants will target all Chinese as infidels. It's a matter of time and a matter of balance of forces.
- Re: 删贴声明posted on 02/10/2006
I looked at cartoons and I would give it a go were I the editor. The prospect of stifling free expressions frightens me much more.
Live with a sense of humor or do what you will. - posted on 02/10/2006
gadfly wrote:
But how can you be sure that someone deliberately provokes someone else? Feeling provoked doesn't mean there must have been a provocation.
I am not sure. I have to see the cartoons first. I simply respect Ba Ta’s opinions because he has been living in Denmark for many years. But then again I have to decide it for myself.
Sooner or later, Islamic militants will target all Chinese as infidels. It's a matter of time and a matter of balance of forces.
Are you using fear tactic on me? I am well prepared for that you know. ;-) - posted on 02/10/2006
我说这件事就不必讨论了。我们各有自己的观点。大家知道,穆斯林人民不是好惹的。尤其是各位一定要用英文来讨论,这样一来就会被GOOGLE和YAHOO给INDEX。当某个穆斯林同志用某个英文关键字检索这一话题时,这个小店里讨论的事情就有可能走露出去。假如某个字眼触动了某位穆斯林同志的痛处的话,阶级立场异常坚定的穆斯林同志们就有可能以某种方式向店主义正辞严地质问。当然,勇敢的店老板是无所畏惧的。打起官司来,还不知谁怕谁呢。不过,有必要添加这种麻烦吗?现在正处于阶级斗争的风口浪尖上。这种事情对于这里的常客来说也算不上什么原则问题。所以大家就体谅一点。咱们同是天涯沦落人。这里好歹是个歇脚的地方。保持一点平静,对吗? - posted on 02/10/2006
gadfly wrote:
xw wrote:幽默要大家幽默才行啊。咖啡里血口大骂也不过是杯中风暴,当不得真。插头一拔就没影了。
也许是生病吧,幽默感上不来。又一想,这世界的幽默感如果能开释
战争,说小一点,这幽默感能避免咖啡里血口大骂,倒是好事。
可是不仅苏格拉底做不到,马克吐温也一样做不到。
尼克松与毛谈话录里是怎么说欧洲的?望老虻有机会读读。
大家周末都好!
受伤的人是扎到心里去了。都是抬头不见低头见的朋友,心有不忍!
苏格拉底从来不幽默,不仅不幽默,还讨人厌。他的死不能全怪雅典民众。
苏格拉底临终时提到一只公鸡,法庭裁决死刑后对判他不死的陪审人
说的话,托孤。。。最要紧的是,在喝毒芹汁时,弟子们哭着说:他
不应被不公正地判决;他却说:难道他要被公正地判决么?
这都是生死的关头啊。(难怪汉语幽默林语堂对此一点也不含糊。)
在会饮篇里大家各赞颂其爱神,苏格拉底讲得传神,最传神的是他的
美男子朋友---希腊海军元帅阿西比德说的话。从阿的陈述看来,苏格
拉底很可爱一个人,不令人讨厌。
不然他怎么会抱老头子一夜大腿呢?
马克吐温还不够幽默?当年尼赫鲁对美国人说,“你们是马克吐温的国家,我们还能对你们不友好?”一个幽默作家有这么大的感召力。
是啊,美国人幽默。九一一时怎么不见幽默呢?我只记得国会一致通
过的场面,希拉里手举得比谁都高。
另外,怎么不用幽默去对付阿富汗,伊拉克呢?倒是从九一一到拉灯
怎么突然半路杀出个萨达姆,一国的人民跟着杂耍,这个看着实在有
点幽默。。。
尼克松与毛谈话录里是怎么说欧洲的?我没书,谁搬给我听听。
欧洲怎么啦?
大人物讲的话,转在我口里,也怕狗嘴里的象牙一样不协调。虻叔有
机会自己读吧,如果是真爱历史的话。
另外钱钟书是汉语中的幽默大家,望虻叔不要误会了。
还是那句话:周末大家玩好!
- posted on 02/10/2006
Come on, you sound like the cafe is some kind of secret cult! : -) Actually I'd love to hear opinions from 某个穆斯林同志. Maybe you seriously underestimated them...
KC wrote:
我说这件事就不必讨论了。我们各有自己的观点。大家知道,穆斯林人民不是好惹的。尤其是各位一定要用英文来讨论,这样一来就会被GOOGLE和YAHOO给INDEX。当某个穆斯林同志用某个英文关键字检索这一话题时,这个小店里讨论的事情就有可能走露出去。假如某个字眼触动了某位穆斯林同志的痛处的话,阶级立场异常坚定的穆斯林同志们就有可能以某种方式向店主义正辞严地质问。当然,勇敢的店老板是无所畏惧的。打起官司来,还不知谁怕谁呢。不过,有必要添加这种麻烦吗?现在正处于阶级斗争的风口浪尖上。这种事情对于这里的常客来说也算不上什么原则问题。所以大家就体谅一点。咱们同是天涯沦落人。这里好歹是个歇脚的地方。保持一点平静,对吗? - posted on 02/11/2006
幽默的最高境界是自嘲。其次是在自己人的圈子里幽彼此的默,弄过头了顶多是人民内部矛盾。跨了圈子去幽默别人,人是否接受,得看双方的价值观和心态,单强调哪一方的都不叫平等。穆斯林本身不缺幽默感,上边提的阿凡提就是一例,只是现在因为势弱而敏感。阿凡提(Efendi 尊称,也叫Nasreddin Hodja)在中亚很多国家都有名,他可没少开阿訇的玩笑。这有维基的link: http://en.wikipedia.org/wiki/Nasreddin_Hodja 。当然,他开始流传的年代也正是阿拉伯帝国(Abbasid)后来到奥特曼帝国强大的时候。他就是开开哈里发或苏丹的玩笑问题也不大,就象现在人人都可以骂两句小布。被幽默而一笑了之是心胸,可这心胸离不开(至少是自我感觉的)生存环境和地位, 也离不开从前的过节儿。调侃弱者,还是打脸的方式,而让人放开胸怀,怎么想都是欺负人 - 那漫画不善意。我也很希望穆斯林兄弟不那么叫针儿,自己敬神也许别人不敬。转念一想,我们中国人要互骂祖宗,问题不大,这时候要加进一日本人,嘿嘿。无话可说。还是互相尊重吧。自己自由而不尊重别人,结果只好大家都不自由。 - posted on 02/11/2006
Khatami: Islamic World Ready for Change
Updated 11:01 PM ET February 10, 2006
The Islamic world is fed up with violence and extremism in the name of religion and is ready for an era of progressive, democratic Muslim governments, former Iranian President Mohammad Khatami said Friday.
Khatami said current conflicts between the West and Islam have created a situation that "can only see ever-escalating violence, whether in the form of war and occupation and repression, or in the form of terror and destruction."
"After about two centuries of dispute between tradition and modernity in the world of Islam (there is) a high level of mental preparation for the acceptance of a major transformation in the mind and lives of Muslims," Khatami said in a speech at an international conference on Islam and the West.
Khatami is a noted Islamic scholar whose moderate policies in religion and politics, especially his view of the U.S., were opposed by hard-liners in Iran. He was Iran's leader from 1997 until June, when Mahmoud Ahmadinejad, an ultraconservative, became president.
The conference in Kuala Lumpur comes at a time when the Muslim world and the West are polarized following the publication of caricatures of Islam's Prophet Muhammad by mostly European newspapers.
Khatami did not refer to the controversy in his speech, focusing instead on reforms in Islam and conflicts with the West.
He said a transformation in the Muslim world could pave the way for setting up "democratic governments that pursue national interests and create the grounds for achieving greater science and technology."
He said he envisioned "a new world that wants to understand and utilize religion in a way that it is not incompatible with freedom and progress."
- posted on 02/11/2006
玛雅 wrote:
所以咖啡店里即要有唐僧,更要有悟空、八戒和沙僧。
Why we need 唐僧? Why? :)
孙悟空既然一个筋斗就翻过去,为什么我们还需要唐僧呢?人间大道是沧桑,到底是事实,还是信仰?:)
原来xw和魔女还真干网管啊。唉,不容易啊。是不是把老八的第三次世界大战贴子给删了?哈哈。除了末黑兄弟在里面论贱,也没什么其它违反店卫生条例的言论啊?
还是说我在网上混得太久,不太敏感了,分不清香臭雅俗,来了哪儿争吵热闹,就兴高彩烈地往里面混。找个争论的话题,不费吹灰之力就可以上阵参战。又删了?:) - posted on 02/11/2006
Why we need 唐僧? Why? :)
如果没有唐僧,三个徒弟哪里有可能有造化去取经?悟空被如来佛镇压在山下五百年都不得出来,就是有上天入地的本领又有何用?都是因为唐僧的修炼,才给了他们机会。
孙悟空既然一个筋斗就翻过去,为什么我们还需要唐僧呢?人间大道是沧桑,到底是事实,还是信仰?:)悟空能一个筋斗翻过去,可是没有唐僧的引导, 他就是去到了也白搭。
原来xw和魔女还真干网管啊。唉,不容易啊。是不是把老八的第三次世界大战贴子给删了?哈哈。除了末黑兄弟在里面论贱,也没什么其它违反店卫生条例的言论啊?
是我的不是,删了整个帖子。我知道这次作得过了。
Susan说得有理。
- Re: 删贴声明posted on 02/11/2006
不管开什么店吧,第一要保证自身的生存,不惹麻烦;第二要保护它的客人. 我想这大概是个基本立场.
网管删贴,不会是针对个人,也不代表网管个人的观点.作为咖啡客人,大家都是个人行为,尽可以畅所欲言.
MAYA别有压力,你要是觉得这次没删好下次再删:) - posted on 02/11/2006
LingHuChong wrote:除了末黑兄弟在里面论贱,也没什么其它违反店卫生条例的言论啊?
~WOW~
说实在话,我所说的真的是我想的
没什么丢人的啊~话不能老藏心底,哪天熬出病来
再说,呃,时下的年轻人也比较难以理解,仅以一种思维模式的话
我嘛也不懂什么遣词造句,也懒惰---喜欢买书来放柜子,平时有至友来访邀其一起观赏罢了.书有千千本,不过用来摆饰而已.
书自摆胜于人摆之.事自清胜于人清之.
毫无疑问,这世界是相当混乱的.绝对不可能给记者予绝对充分的回答.
我寄于崇高的敬意于艰苦奋斗的人,但愿他能无中生有至自欺欺人,再但愿不久的将来人们都变成白痴.轻而易举又易如反掌的相信每个虚伪的谎言,开心如意舒舒服服的去享受今日唇舌给于的快感和迫害.
非常乐意响应MAYA,XW提出咖啡里只谈文学和美学性质的话题.任何舆论界里的人不支付我们足够的银两,我们决不谈论任何涉及文学,美学以外的东西.
我假想,如果一个别人受苦受难,一个民族受苦受难,那么于我何干?我不是造世主.
我又何必推己及人身?我又何必降低或者抬高身份去同情和怜悯?况且,这样的人何其之多?冷漠,至少是还活着的一种表象.虽然附庸风雅,见风使舵,自抬身价,装傻扮懵,阿谀奉承,有病无病呻吟如今吃得开,吃得香.
这一篇,虽然不涉及文学和美学.恳请大家原谅,我是以一个写作文的心态,尽量美化表述(我有足够的证据证明,我拿着成语词典在抄啊)! - posted on 02/11/2006
末黑 wrote:
说实在话,我所说的真的是我想的
没什么丢人的啊~话不能老藏心底,哪天熬出病来
噢,为了自己不憋出毛病来,... 。大哥俺说啥子的来着。:)
删吧。该删就删,在店里整洁卫生同言论自由发生冲突的时候,但凡一个正常人都会毫不犹豫地选择前者的。网上论坛毕竟与俗世现实不同。社会生活涉及每一个公民的切身利益,言论自由是个人或一个群体保护自己的唯一方式,有时候甚至涉及到自己的生存权力问题,整洁优美什么的环境问题也顾不了那么多。
我发现这个笨笨同志也很爱凑热闹,哪有乱子也少不了她的倩影。:) 不过,删贴子确实是没有什么后悔的。要是我,恐怕这里80%的帖子都给砍下去了。当网管想来不容易。:) - Re: 删贴声明posted on 02/11/2006
浮生和八塔的话很有意思。俺看这条线可以免砍。:) - posted on 02/11/2006
既然是个人行为,是不是应该要求个人都对自己的言行负责,而不是要求开店的保护?
来的都是客,保护谁不保护谁?自己的皮球还是自己接比较好,有无本事接好量力
而行,为难老板娘?她不是手握神杖的摆公平女神。:)
ben ben wrote:
不管开什么店吧,第一要保证自身的生存,不惹麻烦;第二要保护它的客人. 我想这大概是个基本立场.
网管删贴,不会是针对个人,也不代表网管个人的观点.作为咖啡客人,大家都是个人行为,尽可以畅所欲言.
MAYA别有压力,你要是觉得这次没删好下次再删:) - Re: 删贴声明posted on 02/11/2006
中年旅途
上路后
必得选择
可以任何方向
但返回意味着消耗
起码是重复
自由开足马力
却因负荷的现实减速
童年呼啸而过
路旁幸福随处
夕阳俯成30°的锐角
刺穿我们的背影
过于关注
热衷所有途经的潮流
和那些约定俗成的景点
而将人生本该内省的抵达
变成到此一游
争先恐后
此起彼伏的喇叭
嘲笑所有到场的驾者
不但令群体理性失聪
还让我们的眼睛
无视前方不远处
健康亮起的
那盏红灯 - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
玛雅没关系,笨笨说得对,多删几次就删熟练了。其实我更怪你打架的帖子删得太慢,
现在Adagio走了,怪可惜的,过两天你去把她请回来吧。
玛雅 wrote:
是我的不是,删了整个帖子。我知道这次作得过了。
Susan说得有理。
- Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
Susan wrote:
玛雅没关系,笨笨说得对,多删几次就删熟练了。其实我更怪你打架的帖子删得太慢,
现在Adagio走了,怪可惜的,过两天你去把她请回来吧。
玛雅 wrote:
是我的不是,删了整个帖子。我知道这次作得过了。
Susan说得有理。
How do you know anybody ever left anywhere? The people who say he or she is leaving is the one who is returning the most. Trust me on this. - posted on 02/12/2006
穆罕默德漫画事件看来还是如火如荼。
据今天的报纸,在一些穆斯林国家如土耳其和伊朗,先知穆罕默德和他的侄子阿里(什叶派的鼻祖)的画像被悬挂在清真寺里,在市场上也买得到。穆斯林的书籍里也有很多伊斯兰教的圣人们的画像。美国最高法院里悬挂的历史上的著名执法者的图像里也包括了穆罕默德。美国一些穆斯林团体曾在1997年要求最高法院摘下穆罕默德的画像,被最高法院拒绝。
问题的核心是肇事的漫画里把穆罕默德画成了恐怖主义者。这自然惹恼了所有的穆斯林。我曾经在一篇小文里指责过西方媒体一边倒地把伊斯兰教妖魔化(《小议伊斯兰教的妇女观》)。但愿这次事件等引起一点反思。
军事伊斯兰教主义只是现代伊斯兰教运动的一个部分。事实上,当前穆斯林世界的和平伊斯兰教运动方兴未艾,尤其是在埃及等非阿拉伯人的国家。和平伊斯兰教运动的发起和带头人以受过高等教育的妇女为主。或许数十年后,改良的伊斯兰教能占上风,也未可知。
- Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
发贴说不来的人是有可能还会来,但要是没发贴,你这么一说,那本来要来的也不会来了,徒然增加玛雅工作难度。 - posted on 02/12/2006
有些图片,比如儿童黄色,谁也不应该贴,谁也不愿意看,除非这人有病。
这次漫画,“肇事的漫画里把穆罕默德画成了恐怖主义者”,正常心理的善良人不愿意欣然接受的。穆罕默德是穆斯林的先知,位置相当于中国人的祖先,是他们敬畏的源泉。己所不欲,勿施于人。
西方法律的根基是十戒,宗旨不是人们应该做什么,而是人们不应该做什么(伤害别人)。中国传统观念,是君臣父子、仁义道德,等等,这些给了强者足够的理由去欺压弱者。
我是咖啡第一个请求“由上漫画者自我删除”的人(愿意看的人可以自己去找,我们没有必要让“漫画们”在咖啡出现)。所以想再说几句。我从来都认为心平气和之下,道理是能够讲清楚的。
八十一子 wrote:
穆罕默德漫画事件看来还是如火如荼。
据今天的报纸,在一些穆斯林国家如土耳其和伊朗,先知穆罕默德和他的侄子阿里(什叶派的鼻祖)的画像被悬挂在清真寺里,在市场上也买得到。穆斯林的书籍里也有很多伊斯兰教的圣人们的画像。美国最高法院里悬挂的历史上的著名执法者的图像里也包括了穆罕默德。美国一些穆斯林团体曾在1997年要求最高法院摘下穆罕默德的画像,被最高法院拒绝。
问题的核心是肇事的漫画里把穆罕默德画成了恐怖主义者。这自然惹恼了所有的穆斯林。我曾经在一篇小文里指责过西方媒体一边倒地把伊斯兰教妖魔化(《小议伊斯兰教的妇女观》)。但愿这次事件等引起一点反思。
军事伊斯兰教主义只是现代伊斯兰教运动的一个部分。事实上,当前穆斯林世界的和平伊斯兰教运动方兴未艾,尤其是在埃及等非阿拉伯人的国家。和平伊斯兰教运动的发起和带头人以受过高等教育的妇女为主。或许数十年后,改良的伊斯兰教能占上风,也未可知。
- Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
We went to a Chinese restaurant for lunch yesterday and I got rare two fortune cookies in one little plastic bag. One of them reads, "Strong and bitter words indicate a weak cause." I thought it so cool and worth passing around. - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
我想帖子至少因该一)不人身攻击,对别人造成伤害 二)不要使用粗口骂人
这应该是我们遵守的底线,这同言论自由并不矛盾,美国的 first amendemnt 保护言论自由,但有诽谤法限制对自由的abuse,当然,公众人物除外,你大可以随便说布什、克林顿,无所谓,但我想上网的大多数并不是公众人物,因此需要保护:)
例如,人们可以在家中讲故事的时候说“着火了”,但在人多的电影院就不可以这样说 - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
老氓好象是经历了最近的“大反省”后,方相中这句话的吧?:)
gadfly wrote:
We went to a Chinese restaurant for lunch yesterday and I got rare two fortune cookies in one little plastic bag. One of them reads, "Strong and bitter words indicate a weak cause." I thought it so cool and worth passing around. - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
Of course I trust you on this, it is your own experience isn't it? ;-0
gadfly wrote:
How do you know anybody ever left anywhere? The people who say he or she is leaving is the one who is returning the most. Trust me on this. - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
I thought cafe business was not this tricky. But maybe it is just as tricky as anywhere else. :-)
七格 wrote:
发贴说不来的人是有可能还会来,但要是没发贴,你这么一说,那本来要来的也不会来了,徒然增加玛雅工作难度。 - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
xw和玛雅删帖还来个申明,是尊重网友。老八说不介意,那是通情达理。
Everyone else should respect owners’ wishes and observe the rules, if he/she knows what freedom and self-esteem mean.
- Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
Not exactly. You can make fun of 布什、克林顿, but if they think you 诽谤 them, you got an army of legal teams to deal with. ;-)
feiming wrote:
这应该是我们遵守的底线,这同言论自由并不矛盾,美国的 first amendemnt 保护言论自由,但有诽谤法限制对自由的abuse,当然,公众人物除外,你大可以随便说布什、克林顿,无所谓,但我想上网的大多数并不是公众人物,因此需要保护:) - Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
I think it is the opposite, they will have a army of leagal team to defend themselves, Clinton was accused of harasment by many women and spent millions of dollars to get himself off the hook,but those plaintiff, who ended up in jail? jennifer flower? or Paula Jones? :) - posted on 02/12/2006
套用现时流行的语气说一句:有一种珍惜,叫多管闲事。
我也来插一脚吧:
一个版,若众人是来“展示”的,则基本吵不起来,因为展示有把独特的、自认为好的东西拿出来和大众一起分享的意思。觉得好的,吸收。觉得和自己没共鸣,略过。共鸣强烈的,插几句嘴,补充和完善甚至可以赞赏乃至激赏。好比去看一个汽车展,展方是把自己的年度新品“秀”给大家看,如果喜欢,参观者可以留个INFO或向参展方要个电话什么的,没兴趣的,可以看过就算,随手拿几张好看的宣传画也可,很少看到有因为自己看了某种车款或车型觉得不爽,去找参展方去吵架的。
一个版,若有些人有“说服”的意愿和行动的,争执就免不了。说服若脱离了理性和基本的文明模式,就像一个触发器,很容易把人性中一些恶的、平时压抑克制了的内容释放出来。“说服”意识体现在版面时,往往隐含这一种个人的品性惯性和是否尊重群体环境的秩序性问题。其说服的动机可能从“表达”或“展示”意愿开始,就是单向度的主体意识,是为自我的优越感争夺话筒。这时候,我们不是看车展了,我们是置身于一家车行了,为自己的需要、为价性比,在推销的陷阱和购买的经验之间斗法。有发狠调头而去不买了的,就如同有吵架以后赌气不上贴的。
但此刻我企图“展示”的要点不在这里。
我是觉得现在信息量、资讯量如核裂变,已经基本改变了人类接受知识、应用知识、发展知识的传统模式了。拿英语作比,若当初留学美国,基本词汇量是8000的话,我们可以突击;若要更上层楼,也许需要50000个词汇,这显然要比8000多用几年功。但若是英语世界伴随物质世界信息世界更新衍生,基本词汇达到80万的量的时候,可能英语变成了计算机语言。网络信息也是如此:在专业化趋势下,没有人可以成为所有方面的权威,而人类生命的极限几个世纪来却没有太大的延长和拓展。从这个尴尬处出发,“展示”就更显得意义重大。而在某个公共场合,在不具备专业深度和厚度的群体面前,却想做非常专业的“说服”工作,其实是某种生命能源和资源的消耗。
有人曾经提出假想,炸掉喜马拉雅山,取积雪冰川之水。我们假设信息和知识的爆炸,其来势之凶猛,就如喜马拉雅山的融化,逃命都来不及了,我们还去争夺那点融化的水么?甚至我们还能从容取样融化的喜马拉雅之一瓢,然后分析水质,然后找来欧美发达国家的标准,找来中国大陆的饮用水标准,找来非洲不发达地球的水质分析报告,来做科学分析,然后“说服”大家饮还是不饮么?
在知识细分资讯爆炸的环境下,“展示”其实是一种对于生命能量的节省,甚至也是时间当量的节省。就是经由个体的阅读,汇聚成群体的“规模阅读”,然后按照个人的人生经验和喜欢,各取所需。借用老氓非常传神的一个字就是:“嗅”。
吵架,其实不是对于自我尊严的维护,而是对于自己人生的粗劣浪费
- posted on 02/12/2006
Well, in general, no plaintiff can end up in jail in any trial. ;-) Unless they themselves become defendent.
Anyway, my point is: even though it is a widely accepted interpretation, I doubt the anti-defamation law has the words "not applicable to public figures" in it. Most likely the public figures simply choose not to sue.
feiming wrote:
I think it is the opposite, they will have a army of leagal team to defend themselves, Clinton was accused of harasment by many women and spent millions of dollars to get himself off the hook,but those plaintiff, who ended up in jail? jennifer flower? or Paula Jones? :) - posted on 02/12/2006
No, it is not because they don't want to sue,in most of the cases, they can't sue them. since I am taking a similar class, below is something I got from my textbook, quite an interesting talk with you though Susan:), who make me want to study harder:)thanks
"public figure
n. in the law of defamation (libel and slander), a personage of great public interest or familiarity like a government official, politician, celebrity, business leader, movie star or sports hero. Incorrect harmful statements published about a public figure cannot be the basis of a lawsuit for defamation unless there is proof that the writer or publisher intentionally defamed the person with malice (hate)."
susan: Anyway, my point is: even though it is a widely accepted interpretation, I doubt the anti-defamation law has the words "not applicable to public figures" in it. Most likely the public figures simply choose not to sue.
- posted on 02/12/2006
小赵 wrote:
一个版,若众人是来“展示”的,则基本吵不起来,因为展示有把独特的、自认为好的东西拿出来和大众一起分享的意思。觉得好的,吸收。觉得和自己没共鸣,略过。共鸣强烈的,插几句嘴,补充和完善甚至可以赞赏乃至激赏。好比去看一个汽车展,展方是把自己的年度新品“秀”给大家看,如果喜欢,参观者可以留个INFO或向参展方要个电话什么的,没兴趣的,可以看过就算,拿几张好看的宣传画即可,很少看到有因为自己看了某种车款或车型觉得不爽,去找参展方去吵架的。这段真逗,看完,我猛假想"自己看了某种车款或车型觉得不爽,去找参展方去吵架的":)))
- Re: 删贴声明posted on 02/12/2006
回笨笨:
再打个比方吧,玛雅咖啡好比是“群艺馆”,大家都是玩业余,没有一个专业团体的,若都要真以为自己是专业人士,是个星是个腕啥的,就可口可乐了。
群众艺术馆有没有走上专业舞台的节目呢?当然有,比如“千手观音”,但那是得借助央视的舞台,借助春晚这个点,才能火啊。再说了,这千手要没有基本的齐整,一上台就吵个没完没了,人央视会选拔上来么? - posted on 02/12/2006
Ok, if you found the legal code, then I believe you. :-)
feiming wrote:
No, it is not because they don't want to sue,in most of the cases, they can't sue them. since I am taking a similar class, below is something I got from my textbook, quite an interesting talk with you though Susan:), who make me want to study harder:)thanks
"public figure
n. in the law of defamation (libel and slander), a personage of great public interest or familiarity like a government official, politician, celebrity, business leader, movie star or sports hero. Incorrect harmful statements published about a public figure cannot be the basis of a lawsuit for defamation unless there is proof that the writer or publisher intentionally defamed the person with malice (hate)." - Re: 删贴声明posted on 02/13/2006
well, it was a pleasure to discuss this with you:)
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