在这本书里，看她一篇一篇地解说名著，看得真是过瘾。要是能看她解说所有我看过和没看过的名著 该有多好！
我不能同意的是这本书的名字。一篇好的作品出来,我们当然可以这样把它打开分解,一层一层看个清楚明白。但是反过来想照着这样一层一层地堆出一篇好小说就不可能了。上了这十三堂课，按照正确和高明的写作技巧写出的小说，最多是一部好小说，永远不会是一部精彩的小说。所以这本书不是给想成为小说家的人上的课,而只能教大家欣赏和理解小说。
就好像绘画，一个人技巧再高，没有灵感和激情就只能是一个画匠。
- 王安忆写的小说，我一向是有一本看一本的，从来没有失望过。王安忆的文字很平实，从来不需要用一些新颖的特别的字句，但是写出来的东西味道就是特别。就好像高明的厨师显本事是显在白菜豆腐上一样的道理。
在这本书里，看她一篇一篇地解说名著，看得真是过瘾。要是能看她解说所有我看过和没看过的名著 该有多好！
我不能同意的是这本书的名字。一篇好的作品出来,我们当然可以这样把它打开分解,一层一层看个清楚明白。但是反过来想照着这样一层一层地堆出一篇好小说就不可能了。上了这十三堂课，按照正确和高明的写作技巧写出的小说，最多是一部好小说，永远不会是一部精彩的小说。所以这本书不是给想成为小说家的人上的课,而只能教大家欣赏和理解小说。
就好像绘画，一个人技巧再高，没有灵感和激情就只能是一个画匠。
- posted on 04/19/2006
Norine wrote:
在这本书里，看她一篇一篇地解说名著，看得真是过瘾。要是能看她解说所有我看过和没看过的名著 该有多好！
千万不要因为那本书是名著而去读它。特别不要读翻译的名著。宁可读重写的，也不要读翻译的。:)
我也特别不理解有些好同志，能去花大量的世间琢磨爱默生，却没有两顿饭把Dan Brown的Da Vinci Code扫一扫看完。虽说那书也是垃圾，讲来讲去满书除了些一个又一个的小谜语，还都是字面上的小谜语，一个真正的code都没有。但它毕竟读着顺畅嘛，大家混江湖又多了一些共同语言。:)
就好像绘画，一个人技巧再高，没有灵感和激情就只能是一个画匠。
画匠还嫌不够啊？匠是中文中境界来衡量的尊称。笔画家画师强的多。
不要小看技巧，同志啊。不要太把什么灵感和激情当个真东西。灵感和激情就象买彩票，就一张破彩票，人人会买。不用动脑子，动了也白动。你中了大奖，那张破票就是你的灵感、你的激情。彩票没中，就如同绝大大大大大多数一般，那还是张破彩票，费票，过时的费票，人人皆有。
简单地说，你运气好成了名，放个屁都生灵感，臭毛病都是激情。当然，现实中，真要成名，还得靠技巧，才能持久，否则大奖就中一次。再说，技巧和理解分析的能力，奠定了学院派的基础。他们给过去的灵感和激情标定了大致坐标，否则那些东西最多是个眼花。眼睛发花的眼花。:) - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
技巧得不着痕迹, 也许可以叫它灵/情感；灵/情感着了痕迹, 也可称之为技巧。一件事情往往有很多方面, 并不互相排斥；即便相排斥的东西也有潜在的相转化的趋势。 - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
令胡论灵感与技巧很不错，我也作如是解。最近读庄子，庄周亦作如
是说的。此不止解牛的庖丁，还有大马之捶钩、削鐻的梓庆、承蜩的
痀偻者等等。。。
都说音乐是灵感的东西，我说音乐是最讲技巧－－技能与巧置。比如
巴赫就能把家里的锅碗瓢盆写成音乐，莫扎特也能把泼妇叫骂写进歌
剧嘛。
画画，我就不太懂了。昨天看了一幅赛尚的屋子，蛮好的：
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
令胡冲 wrote:就這句話説得不對，要是聼了你的話，我會錯過我讀過的最好最精彩，最值得重讀幾遍的書， 那就是·俠隱記·。這本書在我看來不是大仲馬的作品，而是伍光健/翻譯/的再創作。
千万不要因为那本书是名著而去读它。特别不要读翻译的名著。宁可读重写的，也不要读翻译的。:)
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
Norine wrote:
这小画很 cute! - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
...(此处删除数字)
"小说家的十三堂课" 该让曹雪芹先生来写. - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
说几句 wrote:
王安忆算不得什么小说家,不过是个替奴才制度码字的.
"小说家的十三堂课" 该让曹雪芹先生来写,而不是这种12流的不够谦虚的小人物.
骂街是很容易的，但是骂在点子上说得人服气却不容易。像你这样空口的骂，不如什么都不说来得好一些。
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
另外警惕王蒙刘心武之流对红楼的纂改.
王蒙在他批注的红楼里有许多著名的混蛋话,比如:意淫就是爱情......等等..
简直无知到惊人的境界. - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
Norine 你喜欢王是好的，是你的个人爱好，无可厚非；我等话语针对王，亦是个人见解．无他． - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
说几句 wrote:
Norine 你喜欢王是好的，是你的个人爱好，无可厚非；我等话语针对王，亦是个人见解．无他．
我也"无他"，嘻嘻，只是不喜欢别人骂人不骂出个名堂。比如只说"你坏"是不够的，得说得出为什么，怎么坏，对不对？
我倒很有兴趣听你说说为什么讨厌王安忆 - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
你倒是个喜欢的，那你说说她的优点我参考参考。 - posted on 04/19/2006
Norine wrote:
我倒很有兴趣听你说说为什么讨厌王安忆
楼主好像还不太熟悉这个坛子的规矩，在这里，你要捧的人一共有两种:
一种是死人，尤其是CPC出现之前就死的那些人，你可千万别提和CPC有任何瓜葛的人，你一提准保玩完。中国人习惯极左思维，一打打一片，虽然到了国外，但也还是中国人的思维方式。要是捧古代的就最好，像老子庄子什么的，这里的网友服死人不服活人；
一种是这个坛子里的人，尤其是在外国留学又能掉书袋子的，你得先说他们水平高，得到心理认同，然后他们才不会信口开河地盖大帽子。
这坛子里都是一些“宁可穷死也不说钱好”的清流，换句话说，除了他们，别人谁都不行，你就更别提那个上海的王安忆了。嘿嘿
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
说几句 wrote:
你倒是个喜欢的，那你说说她的优点我参考参考。
照理呢，是该你先说。不过我也不计较。我是特别喜欢王安忆，尤其是她写的小说。
她的故事写得文字流畅，引人入胜 - 按说这也是基本的要求，可惜很多作家都做不到；
从来也不会无病呻吟；
自成一格 - 健康自然的风格，不是矫揉造作的风格；
最难得的就是她能清晰地表述出别人(女人？)的细微的感觉。关于这一点，我一直有一个疑问，就是男读者是否也有共鸣，还是只有女读者才能认同。 - posted on 04/19/2006
青冈 wrote:谢谢青冈帮忙 ；-)
楼主好像还不太熟悉这个坛子的规矩，在这里，你要捧的人一共有两种:
一种是死人，尤其是CPC出现之前就死的那些人，你可千万别提和CPC有任何瓜葛的人，你一提准保玩完。中国人习惯极左思维，一打打一片，虽然到了国外，但也还是中国人的思维方式。要是捧古代的就最好，像老子庄子什么的，这里的网友服死人不服活人；
一种是这个坛子里的人，尤其是在外国留学又能掉书袋子的，你得先说他们水平高，得到心理认同，然后他们才不会信口开河地盖大帽子。
这坛子里都是一些“宁可穷死也不说钱好”的清流，换句话说，除了他们，别人谁都不行，你就更别提那个上海的王安忆了。嘿嘿
的确不熟悉这个规矩(可惜是这么个规矩)。我本以为在这里可以不必"捧"人，各自有感而发。。。
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
青缸把话题引到CPC那里干嘛?
凡谈书,谈作者,皆不关时政,与世无涉;
批评以帮助为主,赞扬以批评教育为辅;
Norine：为了不让你伤心，我已经把原来的文字编辑了；
另外，你画的不错；．．．
表哭哈．．． - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
说几句 wrote:
青缸把话题引到CPC那里干嘛?
what the heck is CPC? I only know CCP well. :) - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
LingHuChong wrote:
说几句 wrote:what the heck is CPC? I only know CCP well. :)
青缸把话题引到CPC那里干嘛?
http://www.idcpc.org.cn/ - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
CPC -- Communist Party of China
CCP -- China's Communist Party
CPC is a better translation. But CCP is commonly used.
LingHuChong wrote:
what the heck is CPC? I only know CCP well. :) - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
说几句 wrote:
Norine：为了不让你伤心，我已经把原来的文字编辑了；
另外，你画的不错；．．．
表哭哈．．．
谢谢说几句，不哭了哈！多夸我几句我还笑呐！；-) - posted on 04/19/2006
Norine wrote:
谢谢青冈帮忙 ；-)
的确不熟悉这个规矩(可惜是这么个规矩)。我本以为在这里可以不必"捧"人，各自有感而发。。。
Norine，我可不是帮你哈，我是有啥说啥。
好长时间没在坛子里说话了，因为我喜欢你画的画，所以在你这里掺乎几句。
悄悄地再说一声，坛子里尽量别提国内的人，根本没市场。要愿意提中国人，就提提高行健、胡适那些常在外国溜达的。最好说老外，像里尔克什么的，受欢迎。
没镀金，不懂英文，这里一般不太认。呵呵
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
青冈 wrote:
Norine，我可不是帮你哈，我是有啥说啥。那我又搞错了，工作用英文，生活说法文(不好意思，显摆几句)，我以为可以来这里练练中文的。
好长时间没在坛子里说话了，因为我喜欢你画的画，所以在你这里掺乎几句。
悄悄地再说一声，坛子里尽量别提国内的人，根本没市场。要愿意提中国人，就提提高行健、胡适那些常在外国溜达的。最好说老外，像里尔克什么的，受欢迎。
没镀金，不懂英文，这里一般不太认。呵呵
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
- Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
Norine wrote:
那我又搞错了，工作用英文，生活说法文(不好意思，显摆几句)，我以为可以来这里练练中文的。
英文、法文，加上中文一共三种，在这个坛子里还排不上号。有一次我在这里碰上一个会五、六种的，能用五、六种语言说一件事。呵呵
又来个才女，语言是小事儿，你的画非常好看。：） - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/19/2006
是吗？；-( 上海话算不算？；-) - posted on 04/20/2006
Norine wrote:
是吗？；-( 上海话算不算？；-)
这就是为什么有网友自称自己会说五国中文。
还有家伙会说五国英文，英文，美文，澳文，加文还有上海口音的中式英文。:)
想起来多年前上研究生时，好像见到一个家伙找工作的简历，说自己会五种“计算机语言”，Baisc, Real Basic, True Baisc, 这那的，好嘛，还全都是BASIC。那仍然是我有生以来见到的最无望的简历。都。
最后一个问题，法国餐馆里老百姓常吃的家常菜是哪些？饭前饭后常喝的是什么？不找见个答案我总也不甘心。 - Re: 姣忔棩涓�鐢�posted on 04/20/2006
Norine的小画很有意思。不如在此来个每日一画吧。弄些有趣的小故事，四格漫画什么的，一定受欢迎。 - Re: 璇荤帇瀹夊繂鐨�posted on 04/20/2006
令胡冲 wrote:
最后一个问题，法国餐馆里老百姓常吃的家常菜是哪些？饭前饭后常喝的是什么？不找见个答案我总也不甘心。
可惜我住在瑞士法语区，法国的情况虽然了解一些，到底不是很清楚。要说喝什么，红白葡萄酒倒真是常见人喝的，再就是矿泉水，饭后咖啡好像也是少不了的。 - posted on 04/20/2006
Norine wrote:
可惜我住在瑞士法语区，法国的情况虽然了解一些，到底不是很清楚。要说喝什么，红白葡萄酒倒真是常见人喝的，再就是矿泉水，饭后咖啡好像也是少不了的。
真把愚快给气晕了。这不是lost in translation的问题，而根本就是lost in communication的问题。:)
幸好愚久经江湖，一条线中各说各话的事情也都习以为常了。所以我自己的经验教训，跟40以上的网友打交道，你得时刻准备着，两种极端情况会比较常见，一是各说各的，自言自语，同一问题，各贴却牛头马嘴。二是钻牛角尖，一个牛角翻来覆去地讨论把玩不停，罗圈辩论，尖里乾坤，拉都拉不出来。:)
嗷，我们不知道瑞士法国老晚饭餐馆里要喝红白葡萄酒？“矿泉水，饭后咖啡好像也是少不了”- 还“好象”？感觉这个没治啊。到底是红酒，还是白酒。普通的是酒， 具体是些什么酒。矿泉水什么牌子？早、中晚饭前饭后有些什么咖啡习惯。唉，还说人家余秋雨虚，看来我们还不如他老兄。口红都不知道该用什么样的，抹在哪里。哈哈。:) - Re: 娉曞浗浜洪鍓嶉鍚庡枬浠�涔�posted on 04/20/2006
餐前Pastis，餐后cognac。
- Re: 娉曞浗浜洪鍓嶉鍚庡枬浠�涔�posted on 04/20/2006
Pastis
- Re: 姝ｉ鏃跺枬bordeauxposted on 04/20/2006
bordeaux
- posted on 04/21/2006
令胡冲 wrote:
幸好愚久经江湖，一条线中各说各话的事情也都习以为常了。所以我自己的经验教训，跟40以上的网友打交道，你得时刻准备着，两种极端情况会比较常见，一是各说各的，自言自语，同一问题，各贴却牛头马嘴。二是钻牛角尖，一个牛角翻来覆去地讨论把玩不停，罗圈辩论，尖里乾坤，拉都拉不出来。:)
Linghu has to be over 40 now. :-0 一个牛角翻来覆去地讨论把玩不停.
到底是红酒，还是白酒。Red if you are going to order beef or veal; white if you are going to order chicken or fish.
普通的是酒， 具体是些什么酒。If you haven't established your own taste yet, just ask for house wine or ask the waiter to recommend you a local wine.
矿泉水什么牌子？Who are you? A celebrity?
早、中晚饭前饭后有些什么咖啡习惯。There is no 饭前咖啡习惯, 饭后 follow whatever 咖啡习惯 you have. If you don't drink coffee regularly, don't start it during your trip. You don't want to have an upset stomach talking with your customers.
Do you have your lipstick on now? :) - posted on 04/21/2006
Susan wrote:
令胡冲 wrote:Linghu has to be over 40 now. :-0 一个牛角翻来覆去地讨论把玩不停.
幸好愚久经江湖，一条线中各说各话的事情也都习以为常了。所以我自己的经验教训，跟40以上的网友打交道，你得时刻准备着，两种极端情况会比较常见，一是各说各的，自言自语，同一问题，各贴却牛头马嘴。二是钻牛角尖，一个牛角翻来覆去地讨论把玩不停，罗圈辩论，尖里乾坤，拉都拉不出来。:)
My mistake. Apologise for that. Actually i meant to say: 跟below 40的网友打交道.
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