这两天,和BBB谈音乐与建筑的关系。非常地感谢BBB和马慧元的音乐文章,我从中学到了太多太好的东西。这是BBB的link,希望大家和我一起欣赏:))
http://www.writewww.com/topic.php?tkey=1156603285&theme_id=-1&page_no=1
- Re: 音乐与建筑posted on 08/29/2006
and don't forget Ah-shan's music notes, very professional.
- Re: 音乐与建筑posted on 08/29/2006
I do read A-Shan's everyword, not only her music note :)) One of big reason I like Maya Cafe --- because I like A-Shan so much:)) Sometimes, A-Shan's personality is too big, and I pay too much attention to her, then even forget her wonderful work :)) - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
今天上课学习奏鸣曲式,研究了几首莫扎特奏鸣曲的和声结构,真正体会了音乐与建筑之间的共性。一个作曲家就是一个建筑师,每一个音符都是建筑的一砖一瓦,或是坚固的栋梁,或是精小的装饰,既要牢固,又要美观,还体现了社会面貌和艺术家的个性。能够经受历史时间与文化考验的,一定是那些用石头建成的美丽的音乐。莫扎特的音乐就是这样。
这两天我疯了,从网上下载了莫扎特全集180张CD,把新硬盘占得满满的。180张CD,要听多久呢。不管了。我下决心要做一次莫扎特的粉丝。 - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
A-Shan, can you give me this link so I can download something? :))
I am always a 莫扎特的粉丝 :))) - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
听听《唐璜》就差不多了。莫扎特平生所学,几乎尽在其中…… - posted on 11/09/2006
音乐与建筑,我听到的说法是“音乐是流动的建筑”。我想说的是对
位结构吧。这一方面好象巴赫最在行,听《赋格的艺术》就如一个流
动的建筑。
但浪漫派以后有相当的反动,比如伯辽兹就交响叙事,比如舒伯特的
歌曲,任意转调随声飘扬(天然),不在意多少和声对位的。
莫扎特在中间,但我更喜欢他舒伯特的成份。他在音乐史上也不是三
B一线,好象是跟几个~T一线的。
唐璜 wrote:
听听《唐璜》就差不多了。莫扎特平生所学,几乎尽在其中……
我再添上一个Idomeneo,正歌剧,集前期之大成,里面有他后面歌剧
的准备,直指魔笛。
上个月看Idomeneo,听到了瓦格纳的西格弗里德最有名的号角主题,
还有半部婚礼进行曲,当然《罗恩格林》里我也能听到了老柴的天鹅湖
主题。
老柴说不看瓦格纳(看了打瞌睡)显然是臆语。
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
西方歌剧史上唯一不让人打瞌睡的,可能就只有《唐璜》了。如果您坚持看完了《唐璜》而没意识到背痛,就可以再试一下瓦格纳的《Tristand und Isold》……。
天下音乐一大抄--莫扎特自己抄自己(听听《唐璜》就知道了),就连贝多芬那首《月光》钢琴曲的主题,也是从《唐璜》里偷来的……。 - posted on 11/09/2006
唐璜 wrote:
西方歌剧史上唯一不让人打瞌睡的,可能就只有《唐璜》了。如果您坚持看完了《唐璜》而没意识到背痛,就可以再试一下瓦格纳的《Tristand und Isold》……。
看多几遍,绝对不打瞌睡的。当然事先不能工作得太累。
天下音乐一大抄--莫扎特自己抄自己(听听《唐璜》就知道了),就连贝多芬那首《月光》钢琴曲的主题,也是从《唐璜》里偷来的……。
抄也有功夫大小,抄其意最高,抄其主弦律最抵。
比如抄婚礼进行曲,就比号角与大天鹅主题低。而费加罗中那么多街
头小唱混成,只能说莫扎特的编辑水平高,唐璜高级得多,也引费加
罗,自家的东西不为抄。只是莫扎特魔笛用了别人的魔琴,这个是大
抄袭,莫扎特升级。
但莫的伊都梅纽、女人心绝对是精心之作。既使抄,也是抄其意,享
德尔啊,格里格啊,那是怎样大师的水平。
莫扎特电影中皇帝评莫的歌剧说太多Notes,这个不真确。皇帝虽待他
不够好,但也是知音。比如皇帝说:即使我只听了半部唐璜,也知道
这是一部杰作,比费加罗还好(莫氏传记)。这皇帝是知音,才有人慈的
提多的。
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
当然天下什么都是一大抄。人也一样,不外乎那么几种,万变不离其宗,都是一个模子里出来的。生命之源,创造力之源,都是大自然,都是自然的杰作。生活中可以选一个自己喜爱的人专心爱护,也可以一辈子唐璜式的博爱下去;建筑呢,可以选一个美丽的城市居住,也可以全世界流浪。音乐也是。我打算博爱莫扎特。
今天下午要在学校演奏莫扎特奏鸣曲(KV310 第一乐章)。练琴去了。 - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
《唐璜》里可不只引用费加罗,比如唐璜那段《viva la liberta》咏叹调的主题,就是莫扎特第三十八(布拉格)交响曲主题……。
还有,李斯特也用唐璜和Zerlina那段对唱(恐怕是歌剧史上最美的男女二重唱)的主题写过一大段变奏……。 - posted on 11/09/2006
阿姗 wrote:
当然天下什么都是一大抄。人也一样,不外乎那么几种,万变不离其宗,都是一个模子里出来的。生命之源,创造力之源,都是大自然,都是自然的杰作。生活中可以选一个自己喜爱的人专心爱护,也可以一辈子唐璜式的博爱下去;建筑呢,可以选一个美丽的城市居住,也可以全世界流浪。音乐也是。我打算博爱莫扎特。
不同意阿姗的大抄论,不然这咖啡不久就成了抄袭俱乐部了:)
故而我说西方艺术中的母题很重要。你可以抄古诺,但你拿来写卡门
,卡门可是铁铮铮的,就象魔笛。
&&
博爱莫扎特?与赋格作知音吧!他写了四氧化三铁。
今天下午要在学校演奏莫扎特奏鸣曲(KV310 第一乐章)。练琴去了。
弹好!
- posted on 11/09/2006
唐璜 wrote:
《唐璜》里可不只引用费加罗,比如唐璜那段《viva la liberta》咏叹调的主题,就是莫扎特第三十八(布拉格)交响曲主题……。
再串到交响曲协奏曲,这就没止境了。我记得最显要的是威尔弟的奴
隶大合唱,用了莫钢协永恒的弦律,这个是低级抄袭。
还有,李斯特也用唐璜和Zerlina那段对唱(恐怕是歌剧史上最美的男女二重唱)的主题写过一大段变奏……。
Zerlina的鞭打我吧,好马赛多,岂不是更美?
鞭打我吧,好马赛多
鞭打我吧,好马赛多,
你可怜的小采琳娜在你面前像只羔羊,
任你鞭打,任你惩罚!
鞭打我吧,你的采琳娜在你面前像只羔羊,
任你鞭打,任你惩罚!
任你扯乱我的头发,任你抠掉我的眼睛,
允许我吻你的手,任你折磨,
任你折磨,任你惩罚!
任你惩罚,任你惩罚!
鞭打我吧,好马赛多,
你可怜的小采琳娜在你面前像只羔羊,
任你鞭打,任你惩罚!
亲爱的人啊,鞭打我吧,
在你面前像只羔羊,
任你鞭打,任你惩罚!
我早知道,你不会忍心!
我早已知道,你不忍会心,你不忍心!
我们永远相爱相亲,
我们永远相爱相亲,
美满生活幸福欢欣,
美满生活幸福欢欣,
美满生活幸福欢欣,
美满生活幸福欢欣,
美满生活幸福欢欣!
我们永远相爱相亲,
美满生活幸福欢欣,
我们永远相爱相亲,
美满生活幸福欢欣。
是,是,是,是,是,是;
永远相爱又相亲,
是,是,是,是,是,是;
永远相爱又相亲,永远相爱又相亲,
永远相爱又相亲。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1083938693
====
要说主题变奏,魔笛肯定最多。就连那魔铃都被吉他大师拿来演成魔
笛主题变奏曲。贝多芬用Mann und Wibe作大提琴变奏。。。据说
达尔文与马克思思想都随着变奏。。没止境!
唉,止不住思维。很高兴在这里遇上你!
- posted on 11/09/2006
阿姗文章一大抄说法不敢苟同,不过 艺术有其genre,也不过那么些类型。观察人久了,也发现了类似的类型。我因此学会了算命,不是算人的将来,而是他们的过去,不看手相,不测八字,看脸,就能算个八九不离十。一次妹妹将班上毕业照片给我看,她的同学我大多没有见过,但我看着照片就说出了那些人的性格、出身乃至学习成绩,让我妹妹及其后来知道的同学大为惊叹。记不得是哪个作家说的,人三十岁后,就要为自己的脸负责了。(没有查原文,可能不准确:)
人也一样,不外乎那么几种,万变不离其宗 - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
哈哈,相逢何必曾相识……:)
不过李斯特写变奏的是这一段::)
D.G.:
La ci darem la mano,
La mi dirai di si,
Vedi, non e lontano,
Partiam, ben mio, da qui.
Z:
Vorrei e non vorrei,
Mi trema un poco il cor,
Felice, e ver, sarei,
Ma puo burlarmi ancor.
D.G:
Vieni mio bel diletto.
Z:
Mi fa pieta Masetto.
......
Da Ponte 也算是个才子。
- posted on 11/09/2006
Da Ponte 也算是个才子。
Da Ponte的《女人心》更是纯粹。那半部刻法罗斯,六个角色(两个
在翻换),一幕场景(闺房),两个小时的音乐交织,戏剧与音乐功
力都不可思议,不会让人打瞌睡!
水平绝不亚于享德尔。赋格兄也极爱的。
刻法罗斯:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1154552302
有回中场与一位老者谈莫扎特,谈得都不想看歌剧了。
知音难得啊! - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
《Cosi fan tutte》是要在心无杂念时看的。:)
也许是贝多芬六根不净罢,才说《Cosi》不道德……:)
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
唐璜 wrote:
《Cosi fan tutte》是要在心无杂念时看的。:)
也许是贝多芬六根不净罢,才说《Cosi》不道德……:)
贝好象对唐璜更有微辞。
也不能说六根不净,贝也有贝的难处。莫扎特的童年玩伴就是法国大
革命中有名的玛丽皇后,这个贝是不一样的。
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
贝氏对《唐璜》应该还是满崇拜的,否则就不会用骑士死前的唱段作《月光》的主题了。:) - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
嗯,贝有些矛盾,莫倒很清晰!
唐璜 wrote:
贝氏对《唐璜》应该还是满崇拜的,否则就不会用骑士死前的唱段作《月光》的主题了。:)
贝那永恒的爱人,可有结局? - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
“Ah, soccorso, son tradito,
L'assassino m'ha ferito,
E dal seno palpitante,
Sento l'anima partir.”
到底是Da Ponte. :)
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
Da Ponte后来移民到美国,曼哈顿难得的天才。
可惜只能摆书摊卖旧书报。
- Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
些许第N代子孙还在?入过黑手党也说不定。:) - Re: 音乐与建筑posted on 11/09/2006
谢谢唐璜,我得读梦冉的美人鱼了。说来也怪,我今天窗外来了只鹤
,在沉潭水面飞来飞去的。就写了一首诗,刚读到梦冉的鹤,末尾说
臆想,这是不对的。我从来都讲究自然,不臆想的。
今天聊得真好,明天有空再聊。
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