前两天与朋友打电话,追溯到上个世纪,不免聊到多年前的陈芝麻烂谷子霉柿子的许多旧事。他突然问,你在网上建立文集了没?
我说从来没有。也没有开博客,因为码字的速度不快,思想也没成熟到泛滥成灾,非要向人家倾诉的地步。只是近来偶尔去一家咖啡坐台,咋了?
朋友就说,他在一国内网站浏览到一篇标明“原创”的,简直就是剽窃。于是立马给了我链结。
我顺路摸过去,喝喝,是那么回事啊,一下子就把我拖回十几年前。
那时还蹲在象牙塔里,每天学着罗大佑念念有词。傍晚喜欢端着吉他,占据草坪的最佳位置,脑袋对着月亮,眼睛瞄着姑娘,吼啊。
后来觉得大佑也不够知心了,就开始自己原创,半夜在床上翻来覆去写稿改稿,烦得下铺的伙计睡不着。《问》就是最初搞定的歌曲之一,歌词与曲子都模仿大佑,但技巧蹩脚的那种。
问 (歌词写于1990-1991)
有没有真真假假的恨
有没有隐隐约约的疼
有没有普普通通的情
有没有永永远远的真
有没有痴痴迷迷的人
有没有寻寻觅觅的等
有没有生生死死的爱
那是我反反复复的问
过去的笑容已成为过去
今天的伤痛还刻在今天
我们的命运是否属于我们
永远的疑问只能留给永远
所有的明明白白的事
我总是糊糊涂涂地想
就象这简简单单的歌
只能够断断续续地唱……
后来又写了一些,也出去卖唱了一阵。有些谱子被传抄,有些谱子被焚烧,有些至今还留着垫箱子,准备某一天杀回去冒充胡德夫。如今看到那篇“原创”诗歌,居然原封不动地抄袭了135个字左右,仅仅最后一句没有挪用。
不知道搞统计的专家能不能给个经验值,象两篇同样原创的概率是多少?假如专家说是大于0.0000001%,那我也就不追究了,毕竟十亿人口里允许两个人的想法一模一样。
但如果专家没有可靠数据支持,我如何找这位狂才萧萧对薄公堂呢?其实,我将首先感谢他喜欢过这首歌,然后请他注明原著的出处,要不就干脆撤下网页,过往不究。
想知道大家有无类似经验,或者意见如何?
- Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
这要请教杜欣欣。她曾经跟某作家兼编辑打过遭遇战。
你这首歌很好嘛。也难怪别人喜欢。:)) - posted on 10/06/2006
WOA的歌词有绵延之韵!
罗大佑听多了,李宗盛的不知对不对胃口,这一首:
http://music.pa999.cn/music/港台歌曲三/李宗盛/05.你像个孩子.mp3
====
你象个孩子似的
作曲:李宗盛
作词:李宗盛
演唱:李宗盛
你象个孩子似的
要我为你写首歌
一点也不理会
会有好多的苦从我心中重新来过
重新来过 重新来过 重新来过
而写歌容易 写你太难
怕如果写了
因为想要你而有的苦苦坚持
就要被你统统发现 被你统统发现
已经做了的决定
是不会再更改的了
自己也很清楚
会有很多的苦会从我心中重新来过
重新来过 重新来过 重新来过
而决定容易
可是等待太难
怕如果等了
这些年学会的一点点成熟稳重
就要被你通通化解
被你通通化解 被你统统化解
工作是容易的 赚钱是困难的
恋爱是容易的 成家是困难的
相爱是容易的 相处是困难的
决定是容易的 可是等待是困难的
你象个孩子似的
要我为你写首歌......
- Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
WOA;
要不做个原创的mp3,俺们听听? - Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
谢谢xw, 我正在下载。
没听过这首,估计是95以后出的唱片?从85到90初期,我算是一个地道歌迷,还曾经捉刀客串歌评。但90后生存意识加剧,忧患意识逐渐淡出,95后就完全与世隔绝了。
李宗盛的其他歌,内容挖得比罗深,但遣词上不及罗的反复推敲,旋律上唯美的倾向不及罗。他出手很快,市场定位强,创作力更长久,这点上老罗全输。上次回国买了《美丽岛》,颇感失望,个性玩够了,但也不能忘了听众啊。 - Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
WOA没赶上PK时代啊,要不超级女生好男儿啥的,就他了:原创+实力+才情 - Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
我现在是三无小贩,无吉他无嗓子无录音,只有一颗跳动的心.-))
下次回国一定请人录几个小样,以前的丢了。
July wrote:
WOA;
要不做个原创的mp3,俺们听听? - Re: 网上剽窃posted on 10/06/2006
WOA wrote:只有一颗跳动的心.-))
WOA,煽情了啊,太煽情了啊
你知道你这样的严重后果不?会迷死小MM们的,她们会要求倾听你的心电图的。
严重抗议这种损害其他男写手杀伤力的行径。玛雅,此风不可长,此人要打压。
否则,没得我们混的来。 - Re: 网上剽窃posted on 10/07/2006
WOA只迷罗大佑么? 齐秦呢? 没那么忧患, 但词曲皆美阿, 同样是那个时代 - Re: 网上剽窃posted on 10/08/2006
呵呵,听了小赵的话激动得夜不能寐,差点起来打电话质问我爹妈,当初为啥没给生一张小白脸,否则至少蒙混过海选阶段吧?
如果有所不知,我就干脆挑明了说罢。这咖啡里WOA一说原创,青冈就偷笑了;一说才情,xw就猛笑了;一说实力,令胡就狂笑了;若再敢提到PK......版主就冷笑了,哪里找资格让人家来测我的心跳,呵呵 :-))
小赵~ wrote:
WOA没赶上PK时代啊,要不超级女生好男儿啥的,就他了:原创+实力+才情 - Re: 网上剽窃posted on 10/10/2006
齐秦的歌适合弹唱,也曾经一度钟情,但过后就觉得肤浅了,荡气回肠不够,当然是相对而言。假如非要排个次序,我心中的五虎将应该是侯德建,罗大佑,谭健常,李寿全和李宗盛,陈志远梁弘志等等实力接近,但风格过分婉约,所以与虎字沾不上边。如果要深挖这个话题,可以把牢底坐穿,只怕在座的新同学或者老思想又要抗议了。:--)).
阿毛 wrote:
WOA只迷罗大佑么? 齐秦呢? 没那么忧患, 但词曲皆美阿, 同样是那个时代 - Re: 网上剽窃posted on 10/10/2006
WOA写歌词和写诗你感觉有什么不同?谱曲和配器呢?都是自己弄吗?
能聊聊吗,你说的这些人, 对李宗盛有印象,虽然不喜欢。 - Re: 网上剽窃posted on 10/10/2006
我是请WOA有空聊自己, 不是李宗盛他们。没说清 - posted on 10/10/2006
诗歌是痛苦的,因为背离日常语言,而歌词是媚俗的,这是我第一经验。歌词要琅琅上口,让人两秒钟之内就懂,但又要避讳堕入陈词滥调的局面。词曲相对容易(当然想成为经典就困难了),配器最专业,所以你看有那么多改行的医生原创,工程师原创,缀学原创,自己哼哼唧唧弹唱可以,要出碟子就得请科班做幕后。我的经验都是十几年前的,不上台面的野路子,还是有空聊聊那些流行乐大师吧。
ben ben wrote:
WOA写歌词和写诗你感觉有什么不同?谱曲和配器呢?都是自己弄吗?
能聊聊吗,你说的这些人, 对李宗盛有印象,虽然不喜欢。 - posted on 10/10/2006
多谢。
我挺感兴趣。 不过怕WOA打字太累就不再问了:)
个人的实践经验和体会都是有意思的。
大师开始也是淌过野路子的吧:)
WOA wrote:
诗歌是痛苦的,因为背离日常语言,而歌词是媚俗的,这是我第一经验。歌词要琅琅上口,让人两秒钟之内就懂,但又要避讳堕入陈词滥调的局面。词曲相对容易(当然想成为经典就困难了),配器最专业,所以你看有那么多改行的医生原创,工程师原创,缀学原创,自己哼哼唧唧弹唱可以,要出碟子就得请科班做幕后。我的经验都是十几年前的,不上台面的野路子,还是有空聊聊那些流行乐大师吧。
- posted on 10/10/2006
是啊,我可等着WOA成大师那:))
ben ben wrote:
多谢。
我挺感兴趣。 不过怕WOA打字太累就不再问了:)
个人的实践经验和体会都是有意思的。
大师开始也是淌过野路子的吧:)
WOA wrote:
诗歌是痛苦的,因为背离日常语言,而歌词是媚俗的,这是我第一经验。歌词要琅琅上口,让人两秒钟之内就懂,但又要避讳堕入陈词滥调的局面。词曲相对容易(当然想成为经典就困难了),配器最专业,所以你看有那么多改行的医生原创,工程师原创,缀学原创,自己哼哼唧唧弹唱可以,要出碟子就得请科班做幕后。我的经验都是十几年前的,不上台面的野路子,还是有空聊聊那些流行乐大师吧。
- posted on 10/11/2006
在座的老中青都愿意来听课:) 那时候的歌带我们回去, 现在不是流行回忆八十年代么? WOA该是个革命派, 喜欢罗大佑. 候德建也该是不错的, 被封杀沉寂, 现有人鸣不平. 其他的都不熟悉, 李宗盛? 感觉就是情歌, 给都市MM的.
为了告别的年代, 唱罗的一首"野百合也有春天", 鼓励WOA继续:)
WOA wrote:
齐秦的歌适合弹唱,也曾经一度钟情,但过后就觉得肤浅了,荡气回肠不够,当然是相对而言。假如非要排个次序,我心中的五虎将应该是侯德建,罗大佑,谭健常,李寿全和李宗盛,陈志远梁弘志等等实力接近,但风格过分婉约,所以与虎字沾不上边。如果要深挖这个话题,可以把牢底坐穿,只怕在座的新同学或者老思想又要抗议了。:--)).
阿毛 wrote:
WOA只迷罗大佑么? 齐秦呢? 没那么忧患, 但词曲皆美阿, 同样是那个时代 - Re: 网上剽窃posted on 10/11/2006
上周与网页作者联系,现收到电邮回复,他已经把那篇原创撤销,同时解释只是从朋友信件中受到启发,并不知晓原始的出处。如果用关键词搜索,尽管Google还提供有效链接,但那网页只是显示“抱歉了”几个字。
http://www.7di.net/F_view.asp?threadID=5489&uuid=1325&Www7diNet=文集
阿毛BenBen七月,等有空一定聊聊流行乐。
- posted on 10/11/2006
WOA wrote:
诗歌是痛苦的,因为背离日常语言,而歌词是媚俗的,这是我第一经验。歌词要琅琅上口,让人两秒钟之内就懂,但又要避讳堕入陈词滥调的局面。词曲相对容易(当然想成为经典就困难了),配器最专业,所以你看有那么多改行的医生原创,工程师原创,缀学原创,自己哼哼唧唧弹唱可以,要出碟子就得请科班做幕后。我的经验都是十几年前的,不上台面的野路子,还是有空聊聊那些流行乐大师吧。
ben ben wrote:
WOA写歌词和写诗你感觉有什么不同?谱曲和配器呢?都是自己弄吗?
能聊聊吗,你说的这些人, 对李宗盛有印象,虽然不喜欢。
WOA聊得很好。罗与李,我现在觉得李还耐听,当然是独立制作。
李还制作了一些极耐听的集子,比如淑华的台湾歌等。
笨笨不喜欢的李宗盛恐怕是商业化后的了。我对他后来的事情不知道
多少,林忆莲啊,都不知道了。印象只是九十年代初的。
WOA诗与歌的分别也聊得好,我觉得诗要深厚一些。有一回与玛雅聊
天,谈到为什么中文歌星都那么流星,我们都同意,是诗性!
- posted on 12/01/2006
哈,我也贴个我刚上大学时写得歌词,现在看来,故作深沉,好幼稚~~
一切都已过去
有些事不必再提
虽然我听到你无奈的叹息
默默的望着你我想
一切都已过去,一切也必须过去
我看到外面的天空很蓝
微风又把我的长发吹起
往事不会丢失只是
一切都已过去,一切也必须过去
人总是不懂得珍惜
不懂得得到与失去的关系
想起来有些难过
为我为他也为你
其实奢望越少烦恼越少
幻想越少心痛越少
这些要经过多少年
才能知道
还有几个放在破纸上,以后再敲进来~~
- posted on 12/01/2006
再来一个,
自己面对
伤心的时候想找人安慰
却发现原来同情的眼神
使人更累
孤单的时候想找人作陪
却发现原来人们和我
一样怕黑
匆匆过客中究竟谁能了解谁
忙碌生活中谁又能体会真情的滋味
也许很多年后人们会因此变得冷漠
也许很多年后人们才学会说无所谓
哭泣的时候就痛快的流泪
不让人安慰不让人陪
不要让往事锁住青春的心扉
自己面对自己独醉
************************
厚厚,写于18岁,现在看来好cute,真是为赋新词啊,不过还有几句话比较有道理,不能全盘否定~~ - posted on 12/01/2006
WOA wrote:
问 (歌词写于1990-1991)
有没有真真假假的恨
有没有隐隐约约的疼
有没有普普通通的情
有没有永永远远的真
有没有痴痴迷迷的人
有没有寻寻觅觅的等
有没有生生死死的爱
那是我反反复复的问
过去的笑容已成为过去
今天的伤痛还刻在今天
我们的命运是否属于我们
永远的疑问只能留给永远
所有的明明白白的事
我总是糊糊涂涂地想
就象这简简单单的歌
只能够断断续续地唱……
一,二,四段写得好,连鬼都想哼。第三断是毛头青年学笔的典型文字。:) - Re: 网上剽窃posted on 12/01/2006
兰若这两首歌词很流行歌曲的,歌曲可不押声调韵,有时每句都押尾
韵。
兰若可有谱曲,简谱的拿来? - Re: 网上剽窃posted on 12/02/2006
xw wrote:
兰若这两首歌词很流行歌曲的,歌曲可不押声调韵,有时每句都押尾
韵。
兰若可有谱曲,简谱的拿来?
哈哈,是啊,刚开始写得东东,就知道模仿人家~ ,谱子没了,哎,谱的不好听,也没啥可听得,贴上来好玩~~:) 问好,象罔~~ :) - Re: 网上剽窃posted on 12/02/2006
WOA,你好,
既然老九提到我,那就介绍你去一个地方,那个地方虽无法讨回公道,但可立此存照。
http://coastide.com/bbs/bbs.asp?board=12
我本人对剽窃深痛恶绝。当时为这事在此坛打过架。本来是一件黑白是非分明的事情,七格等人出来主持正义,但有不少人上来说风凉话,更多人则袖手旁观。
后来一位见过那位陈姓剽窃者的人对我说,如果你见过她本人,你就会一笑了之,知道和她理论根本不值得。 - Re: 网上剽窃posted on 12/03/2006
谢谢欣欣提醒,我的意思是只要他(们)留个出处,比如打个zt的记号,转贴抄袭改编都无所谓,不要自己冒充原创就行了。这次我发了个邮件,那人挺直率,就直接拆下了。
回xw、兰若、devil,歌词的目的是要人不经过大脑,一秒钟内就明白,当然有点美感更好。我的所谓“创作”高峰也在18-24岁,出国时候以为一辈子对中文说拜拜了,不想十年以后又开始回头拣破烂。兰若也有兴趣,有空再开条线专事卡拉OK吧。
- Re: 网上剽窃posted on 12/03/2006
WOA wrote:
谢谢欣欣提醒,我的意思是只要他(们)留个出处,比如打个zt的记号,转贴抄袭改编都无所谓,不要自己冒充原创就行了。这次我发了个邮件,那人挺直率,就直接拆下了。
回xw、兰若、devil,歌词的目的是要人不经过大脑,一秒钟内就明白,当然有点美感更好。我的所谓“创作”高峰也在18-24岁,出国时候以为一辈子对中文说拜拜了,不想十年以后又开始回头拣破烂。兰若也有兴趣,有空再开条线专事卡拉OK吧。
中文拜拜不了的,好啊,开条这样的线蛮好玩的~~ 谢谢WOA~~ :) - posted on 12/03/2006
WOA,如果他能够认错,很快就将冒充原创的文章去掉就可以了,算是很不错的结局。
我的问题是一篇已经刊登在海外的平面媒体,又不愿公开道歉,因为那剽窃者陈燕妮自己就是那份报纸的老板兼主编。另一位是国内的报刊,因编辑失误,不知是剽窃的文章,后来打电话和那剽窃者江西吉安的肖艳联系(国内要拿稿费,投稿时要留地址电话),那人非但不承认,后来连电话都不接。但那份报纸比较讲道理,自己刊出声明,说明作者剽窃了我的文章。
我和你看法一样,转载应该写上原作者名字,但是抄袭不行,不得作者同意而署上自己名字也不行。
在这个坛上和其他坛子,我也看过一些网友出来说自己文章被剽窃,只有相互支持,支持别人也是支持自己,才能制止这种现象。所谓应该对剽窃宽容全是屁话,是对原创者的伤害。至于什么借此炒作,更是无聊之极。
WOA wrote:
谢谢欣欣提醒,我的意思是只要他(们)留个出处,比如打个zt的记号,转贴抄袭改编都无所谓,不要自己冒充原创就行了。这次我发了个邮件,那人挺直率,就直接拆下了。
回xw、兰若、devil,歌词的目的是要人不经过大脑,一秒钟内就明白,当然有点美感更好。我的所谓“创作”高峰也在18-24岁,出国时候以为一辈子对中文说拜拜了,不想十年以后又开始回头拣破烂。兰若也有兴趣,有空再开条线专事卡拉OK吧。
- posted on 12/03/2006
欣欣好:
你和兰舟点个头就不见了.祝你们好.欢迎回咖啡来坐坐.:)
同意你的话.支持原创,反对剽窃.我觉得剽窃是一件不可
理解的事,小偷偷东西是为了生存,但是剽窃并非为了生存,
若为了名,如果被人查到,不是身败名裂.更重要的写作是
一个人对世界的看法.是言论自由的方式.剽窃别人的作品,
不是自己放弃了言论自由的权利吗?不知道剽窃者们是怎么想的?
真想听一听.
杜欣欣 wrote:
我和你看法一样,转载应该写上原作者名字,但是抄袭不行,不得作者同意而署上自己名字也不行。
在这个坛上和其他坛子,我也看过一些网友出来说自己文章被剽窃,只有相互支持,支持别人也是支持自己,才能制止这种现象。所谓应该对剽窃宽容全是屁话,是对原创者的伤害。至于什么借此炒作,更是无聊之极。 - Re: 网上剽窃posted on 12/03/2006
看来,WOA正在经历第二个春天:))又一个创作高峰。
WOA wrote:
我的所谓“创作”高峰也在18-24岁,出国时候以为一辈子对中文说拜拜了,不想十年以后又开始回头拣破烂。兰若也有兴趣,有空再开条线专事卡拉OK吧。
- Re: 网上剽窃posted on 12/04/2006
华,你好。我曾跟兰舟要我你E,想和你通信,可惜她没有,因为你不去CND(我不会认马甲,也许你去)。一直记得你对我支持,感激不尽。
兰舟,你好,也是好久没和你说话了。怎不见你的诗?还记得你写的湖上草,将之形如成眼睫毛^0^
华 wrote:
欣欣好:
你和兰舟点个头就不见了.祝你们好.欢迎回咖啡来坐坐.:)
- Re: 网上剽窃posted on 12/04/2006
我经历过多次被人“转载”文章而不用我的名字。
有的,当收到我的email,就不声张地把文章删掉了,还有的干脆就不理睬。
更有旁观人在一旁幸灾乐祸,有的反而为剽窃者说话。。。 - posted on 12/04/2006
擅自修改别人的文章,还好意思在后面加上另外的名字,一篇文章里接连侵犯两项著作权:作品完整权,署名权。这种人不被死缠烂打那作家们都跳井算了。
幸好还有杜欣欣的死缠烂打,还有人拿出行动维护自己的精神成果,否则谁还敢写东西?当然,照那位“林”网友的逻辑,一切都好解决,谁都不写了,或者写来只给自己看,媒体不要了,知识产权不要了,白茫茫一片真干净!
楼上的可以去和武汉大学法学院剽窃博导周叶中好好交流,这厮“不过”就是把其他学者的作品一大段一大段放在自己的书里,“不过”就是通篇“引用”别人的文章居然连个引注都没有。后来在法学界一片喊打声中被“死缠烂打”送上法庭。建议楼上两位读周某人的博士,你们一定能传承衣钵。
- Re: 网上剽窃posted on 12/04/2006
谢谢潜水。 我们都要尊重自己,尊重别人,尊重法律。谢谢欣欣的不妥协。 - Re: 网上剽窃posted on 12/04/2006
嘿嘿嘿,又来一堆,看来表明自己的鲜明立场,是泡网跟贴的头等大事,哪怕当事人自己都无聊得偃旗息鼓了。我的想法在前面都重复说过,欣欣的其文其人也用不着谁到这里来诋毁,大家都有目共睹。
打官司就讨得回公道码?杜欣欣一个人有好莱坞的能量吗?好莱坞在中国赢过吗?还有那五十五家跨国公司成立的知识产权同盟, 不都玩闭气了?
网上有个黑白之分,大概就是事主最大的企望了,至少在我。
口水的力量是无穷的,奉劝各位还是把有限的口水投入到无限的革命事业中去吧。
- Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
剽窃又不是劫富济贫,怎么偷的比被偷的还有理?偷完了被发现了,还要求被偷的以礼相待。剽窃已经是下三滥的手段,被窃的骂两句,无非是用剽窃者能懂的语言对话,就算于事无补,我看没什么错。
看见剽窃,我们事不关己地不吭声儿,就已经是纵容了。偏偏被剽窃者出来澄清时,我们又觉着这很关己了,要被窃者有风度,不要罗嗦,要检讨自己没把东西藏好,真是岂有此理! - Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
WOA这歌不错呀 若是再谱上好旋律
凑成几首 回国的时间灌张EP 也蛮有意思 - Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
关于杜欣欣这件事,我也不很了解来龙去脉。
但觉得剽窃者道歉是起码的事。我知道许多人从来不讲道歉,有一回
与网友聊天,说到有些文人,整天谈民主道德的,实际上从来就不会
讲一声道歉。
这样的政治水平连当年中国农村的“小队长”还不及。
我也使用了不少海子诗歌的结构的,在海子诗中受益非浅。这个每年
我都感恩,都替他烧纸钱。
曾经在他墓前诵过地藏经,还放生过一大包螃蟹。
他也曾经来我梦中索过钱的。
- Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
“我知道许多人从来不讲道歉,有一回与网友聊天,说到有些文人,整天谈民主道德的,实际上从来就不会讲一声道歉。
这样的政治水平连当年中国农村的“小队长”还不及。”
象罔是难得少有的精神贵族,而且脚上还沾满了泥土。:))) - Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
我写字儿,就等着别人转来转去,不仅文字,连思想都转走才好。只是至今未遂。
特别不喜欢专利制度,有什么呀,就允许你脑子一热,一闪念,我那一闪念就不算数了。话虽这么说,我的工钱都是专利费里来的,就不革这个命了。 - Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
杜欣欣上一篇是我转贴过来的,这么些匿名的贴子,让我不知怎么办
才好。
总不能咖啡请来谁都被轰走,然后怪罪咖啡搞不好。
杜欣欣也许有你们说的不对,但她一直给大家写稿子,没有功劳也有
苦劳吧?大家免费读了,心存一点仁慈,好吗?
- Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
咖啡馆让每个人都有能耐做那72变的孙悟空,这土政策不大好。什么阶层的人
享受什么阶层的文明待遇,而我们是中国人。
好久没在咖啡发言了,潜水也很难得,问玛雅、杜欣欣等老朋友好 :-)
- Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
每个网站风格不同,这样网友们才有可能选择啊?
:)))
- Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
圣诞 wrote:
我爱看热闹,也去看了杜欣欣主持的网站,里面全是从国内平面媒体网站上转载的文字,这也算偷吗?您在用之前都一一征求了作者的意见了吗?你如果说有,我给你当儿子。
你要给人当儿子,还得看人家要不要呐。哈哈,说句笑话。 - Re: 网上剽窃posted on 12/05/2006
问侯欣欣。
杜欣欣 wrote:
华,你好。我曾跟兰舟要我你E,想和你通信,可惜她没有,因为你不去CND(我不会认马甲,也许你去)。一直记得你对我支持,感激不尽。
兰舟,你好,也是好久没和你说话了。怎不见你的诗?还记得你写的湖上草,将之形如成眼睫毛^0^
华 wrote:
欣欣好:
你和兰舟点个头就不见了.祝你们好.欢迎回咖啡来坐坐.:)
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
好了,匿名和马甲的贴子大家都看过了,可以删掉了吧。哪位是兰舟MM呀?问个好!
我写的一些东西也在网上被盗用,让我哭笑不得。不过,我不是以写字为生的,只要有人看并且喜欢,我就很高兴。所以我的例子不适用。
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
都眼花,那是兰若,不是兰舟。你们谁可以请兰舟回来呀?
阿姗 wrote:
好了,匿名和马甲的贴子大家都看过了,可以删掉了吧。哪位是兰舟MM呀?问个好! - Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
转载是转载,注明了转载就行,就比如文章里引用别人的话下面加个引注说明来处就行。
但擅自修改别人的文章还顺带着加上其他名字,这就是侵犯著作权的行为。这和转载是两码事。
即便杜欣欣自我炒作,但起码她用来炒作的还是自己的东西。那些在别人文章里随意加上自己的名字来炒作的人,恐怕只能说是下作。
杜欣欣的网站有别人的东西,只要是转载就可以,她不用去征求作者意见。你还用微软的产品呢,你问过比尔盖茨吗?
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
根据美国的法律,转载也是必须经过原作者同意的,不信可以去看杜欣欣自己提供的"反剽窃"网站。
如果这种说法通的话,陈某的报纸也是转载,也放了杜某的名字,只不过在编辑上太漫不经心,加了很多文字之后,加署了一个全世界都没人用过的“老陈”之名,这只能算是编辑不当,跟杜某口口声声说的“剽窃”、“违法”不沾边。
我喜欢玛雅这里的方式,大家可以用真心和匿名来说话,只有这种方式,才能让大家说真坏。
而可以不必急于跳出来为自己认识的人讨好。 - Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
同意。
如果转载就是剽窃,那所有的网站都有问题。陈也是转载,杜也是转载,一个性质。
编辑不当不是大问题,而且署的又不是一个“人名”,谈不上想把谁的文章窃为己有,你以为这个“己”是谁呀?你认为读者看到“老陈”这个名字会以为是谁?只是以后编辑的时候不要太不把别人的文字当事了。小事一桩。
煞有介事。 - Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
我做最后一次发言,请网管大人千万不要删,不是你们的长期往来户,只不过用另外的名字表达心声.
我要说的是,如果你们希望有一个真正公平的气氛谈问题,而且想让论坛更加活跃,我希望你们不要因为顾虑一些熟人的面子而不让别人讲话.我的所有发言不但被删,而且所有不利于杜欣欣的其他人的众多发言你们也全删了,如果这个坛子是为了大家平时见不着互相问好而开,或者说是为了发表出一些熟人的意见而大家叫好,开着还有什么意义?
我再也不来了. - posted on 12/06/2006
好久没来,怎么好好一条线出这么个状况啦?
同意楼上李的意见。
只删反对意见,保留自己朋友的帖?
还有这么丑陋的行径么?不会吧?
肯定是骇客干的,玛雅没时间干那事:)
本来就因为宽容尺度缺吸引力和生命力了
不会还这么干吧?
说实话,杜大姐我是尊敬的,起码和我没过节。
一个是认认真真写字的人,一个是一家免费报纸的小编辑,
能有啥过节呢,对吧。反而是朋友才对。
但是,为什么碰到这个话题,就有那么多反弹呢?值得反思。
难道这里的人,都和杜大姐有仇么?或者这里的来客都是弱智?
所以,网管们别太自以为是啊,起码群众有表达不同意见的权利吧。 - posted on 12/06/2006
好了,这条线够长了,删都懒得删了。我想讲点我的想法。
保护知识产权,维护作者权益,我的态度是非常鲜明的。我自己也写了反对剽窃的文章,尤其是大的以盈利为目的的网站媒体如新浪、搜狐、中文yahoo等等,疯狂剥削网上写作者,特别可恨可恶。因为他们转载的唯一目的是利益最大化,提升作者知名度根本不是他们的目的,我相信好的作者不需要他们的宣传一样可以名满天下,正所谓酒香不怕巷子深。
但是中国媒体的整体素质不够严谨,经费也很不够,尤其海外的中文平面媒体都是在挣扎中的。陈的报纸收益情况我不清楚,但赚大钱却不可能的。陈很可能很不重视转载的权益,起码是做事莽撞,没有小心谨慎。但她跟那些大的盈利媒体剥削作者的情况还是不同的。
在这件事情上,双方都要互相谅解,欣欣也该体谅陈创办报刊的艰辛与不易,他们人手有限,顾不过来也是可以想象到的。别的不讲,她作这份报纸十多年,没停刊已经不容易,给海外华人尤其是在洛杉矶的新移民带来信息。起码玛雅这样三天打鱼两天晒网的人就作不到。
陈燕妮这边也该通过这件事反省自身素养,还是那句话,礼多人不怪,两位都是性格太强的女人,其实陪个礼说句笑,互相体谅吧。
我愿意把玛雅咖啡作为一个双方和解的地方,请二位都来喝下午茶,好吗?两边的粉丝们也一起来。
中国依法治国的路非常艰辛漫长,我自己很长时间也是法盲,我们大家都通过这事认真反省,上次跟自立谈到语言,这个问题的症结很可能是因为我们的语言常常太含糊,没有西方语言那样严谨。
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
我两边都不认识,也不是粉丝。
倒是和杜大姐通过邮件。
问题的关键是网站的管理人员,或者骇客。
你们的某些做法激怒来客了。
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
小赵不要兴风作浪,删了谁的帖子了?这么长我懒得删。相信其他几个有删贴权的网管也没删掉什么的。反正我没见谁的帖子没了。
我会关照其他几位不再随便删贴了。
小赵 wrote:
我两边都不认识,也不是粉丝。
倒是和杜大姐通过邮件。
问题的关键是网站的管理人员,或者骇客。
你们的某些做法激怒来客了。
- posted on 12/06/2006
李 wrote:
我做最后一次发言,请网管大人千万不要删,不是你们的长期往来户,只不过用另外的名字表达心声.
我要说的是,如果你们希望有一个真正公平的气氛谈问题,而且想让论坛更加活跃,我希望你们不要因为顾虑一些熟人的面子而不让别人讲话.我的所有发言不但被删,而且所有不利于杜欣欣的其他人的众多发言你们也全删了,如果这个坛子是为了大家平时见不着互相问好而开,或者说是为了发表出一些熟人的意见而大家叫好,开着还有什么意义?
我再也不来了.
玛雅,您的地盘您做主。
我只是根据前面一个帖,发发议论。
但应该反思的,包括所有人吧?
我是哪里热闹去哪里,这你又不是不知道。
- Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
我自己的几个贴子就被你们删了,而且很多网友认为杜欣欣一到处贴自己的东西必特意写明此文发表于某某平面媒体的字样,让人觉得她没必要还每天不厌其烦地在网上贴自己东西了的文章也都没有了。
玛雅请多查查。 - posted on 12/06/2006
梅梅,如果我们网管不小心,请原谅。两边都有讲话讲道理的权利。我已经表明我的观点了,希望两边互相体谅,不要偏执,胸襟宽大的人是不介意多道歉几次的,希望陈放下心来谦虚一点才好。再次希望陈燕妮、杜欣欣都来这里,让这次争论变成一个大家都反省思考的事件,无论如何,双方都要心平气和,有点幽默感。
几位网管:咖啡店不是法庭,版权的问题是律师的专业,该事件有它的复杂成分,作为网管,我们还是谨慎一点的好,多考虑双方的情绪。
梅梅 wrote:
我自己的几个贴子就被你们删了,而且很多网友认为杜欣欣一到处贴自己的东西必特意写明此文发表于某某平面媒体的字样,让人觉得她没必要还每天不认错才是胸厌其烦地在网上贴自己东西了的文章也都没有了。
玛雅请多查查。 - Re: 网上剽窃posted on 12/06/2006
我原打算就走了,看到玛雅出来就再回来一趟.
你如果顺着这条线从头往下走,你可以看到很多很多处答问不连的地方,那就是你们把反对杜欣欣的发言删掉了,把这条线变成了为杜欣欣唱赞歌的地方了.如果你们单纯追求这样的"赞歌",那这条线也不会那么长,没有多少人会说她好话的.她别人转载了她的文章,署了她名也被她骂祖宗三代,如果那么骂我,我也不道歉.
如果你们这里是这样对待不同意见的,全是自己人在互拍马屁,这网站不会红火起来.
我个人对杜欣欣得理不让人的祥林嫂作风讨厌透了.
一点建议,爱听不听. - posted on 12/06/2006
原来说的删贴是这条线的。那都是我删的。我以为删的都是小赵的贴,因为看ID都不是咖啡的朋友,头一次来这里就争吵一些跟咖啡无关的事,非常不恰当。我个人以为,新来的朋友应该首先了解咖啡的风格,努力做积极而有建设性的发言。我以为这也是网络论坛的基本礼节。
这条线是WOA老师的,后面的跟贴变成直接谈论别人的事了。如果是咖啡的熟悉朋友,我相信WOA老师不会介意的。不认识的朋友,也不跟楼主打声招呼,就跟着跑题,文字充满敌意,我认为是对楼主的不尊重。我看不惯,又以为是小赵在捣乱,就在前面声明了要删贴,希望还给咖啡常客一个清静。我跟杜陈都不认识,她们的事我也没时间管。
当然,如果不是小赵,那我跟小赵道歉了!我觉得我做事还算公正。在咖啡里多看看,也许可以慢慢懂得我的风格。小赵是常客,小赵最了解我。 - posted on 12/06/2006
我接受你的道歉:)其实我讨好阿珊MM都来不及,哪敢生他的气啊。
但是,我成了乱发无名贴的捣乱分子,这我不接受。特别是很多人已经形成成见了。
我也不无理取闹。反正玛雅咖啡升级了,容量大,我整理自己的无名帖开条线。
作为见证。我常用名字为:小赵,xiaozhao,王木匠,就事论事,还有部分帖用ZT
很多人用ZT这个名字,表示转帖。我把自己的发言整理一下,有助于更好
地为玛雅咖啡做贡献,另外,也看看有没有人“侵犯我的版权”:)
欢迎大家举报,凡是我说过的话,我绝对认帐。但其他不是我说的,别冤枉我呀。
各位不常来的、随便起个名帖的XDJM,你们不能自己发了帖,看着我挨骂不管呀。 - posted on 12/07/2006
本文特为小赵所承受的委屈而作。
这事儿吧,杜欣欣和陈燕妮都有自己的道理。杜欣欣是一个正气十足的人,文字也是不苟言笑,即便诙谐的地方,也是穿着列宁装的诙谐。她用这种方式看世界,用这种方式做文章,也用这种方式要求这个世界。日子久了,不是很敢读她的文字,怕破坏了那种文字应该有的场,即便作者不在场,我也有些犯嘀咕,而且心虚,斜不压正呀。陈燕妮的文字也是读过的,没有网络的年代,中文饥渴的时候,买过她的书,聊聊名牌儿服装名牌包之类的。内容上不投我所好,但是文字随和。最关键的是,那种东西直接影响人的思维。咱一个纯洁的共产主义接班人,从那里接受了“资本主义物质社会概况”课程101的恶补,从而增强了免疫力和鉴赏力。
这样两个码字的人相遇在异乡,本是两眼泪汪汪的好机会,却偏偏都是铁姑娘,你强我也强。说实话,小陈是欣赏小杜的,否则怎么会选中这样一篇文章,她绝没有砸自己的牌子的打算,她是想让小杜的文字为自己的报纸增光来着。小杜呢,有点儿象我娘,执著地执行自己的是非观。自己不打麻将,也痛击所有打麻将的行为。这句话说的是俺娘。小杜没来得及思想急转弯儿,媒体世界正在发生革命,文字正在变得体恤所有说话想事儿的人,她周围也有不少崇尚法制却又缺少对法制的人性一面有理解的弟兄姊妹。大家给小杜打气,没有高度只有温度地指点一番,让小杜着列宁装的身躯绷得更紧。小陈呢,人家也是个大小姐,背叛家庭参加革命并不意味着就脱胎换骨变成了老实村姑当农民,这一点也象俺娘。这么一来,还真成了事儿。
说实话,这焚书坑儒事件时有发生的大世界,有人码出点儿水灵的字儿,能不招人稀罕吗?这字儿不象粮食,只能吃到一个人的肚子里。字儿,她是信息、是风景、是美女,是上层建筑。欣欣吧,多少有点儿封建名利思想(利不是她所求,俺知道,就是拆开了词儿不会用,顺带进去的,别见怪)。燕妮吧,大小姐的脾气四溢。
俺的观点,别管什么思想,总得与生活妥协。想想自己码子儿的最初目的,不就是造福读者吗?有上不了网的爹地妈米通过人家的报纸享受了咱的字儿(我是说欣欣呢,还没人用我的字儿呢),咱就把这事儿往通里想,这是一件简直比上讲师团、援藏、支边还要有意义的事情。八十岁的时候写一部回忆录,开头就说:“四十多年前,我对文字的意义还没有理解得像今天这样透彻,常常像葛郎台数金子一样看守着自己的作品……”显得多自醒啊。办报纸的呢,用了人家如花似玉的字儿,唉,这还真是有点儿让人嘴软。那就啥也不说,看他们能看出咱的软硬?其实,俺家有娘做大小姐,俺就做不成,本应该是嫉妒大小姐的,但是咱也妥协一把,谁生下来不该被宠着?有人已经被宠成了型,咱就众人拾柴火焰高,让你好好享受。哼,让你八十岁的时候没有回忆录可写。呵呵。
- Re: 网上剽窃posted on 12/08/2006
看到“美国人民”的发言,觉得非常过瘾、到位,可说是对双方都做了非常恰如其分的解析,钦佩,钦佩。
我和谁都没有关系,但还是是觉得杜欣欣实在是个难缠得让人应该敬而远之的人。 - Re: 网上剽窃posted on 12/08/2006
我也喜欢"美国人民"的文字,俏皮生动
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