第三十三块铭石
廖康
强烈的冲击波再次袭上心头！第一波是赵承熙在维吉尼亚理工大学开枪杀人，三十二位师生死在他枪下。第二波更强烈——追悼会上，在维州理工大学的中央广场不仅安放了三十二块半个足球大小的花岗岩，悼念无辜的死难者，而且还有第三十三块同样大小的花岗岩，悼念赵承熙。他的铭石和其他人的铭石一样，在剪成VT模样的桔黄色彩纸上写着“2007年4月16日赵承熙”，在铭石旁边也放着玫瑰、百合、康乃馨等鲜花和紫色蜡烛。在鲜花中还有一张便笺，上面写着：“希望你知道我并没有太生你的气，也不憎恨你。你没有得到任何帮助和安慰，对此我感到非常痛心。所有的爱都包含在这里。劳拉。”没有任何人比死难者的家属和维州理工大学的师生更有权利、更有理由愤恨，但是他们默默地向三十三位死者志哀。
杀人者和死难者同样得到悼念，这对许多中国同胞来说是无法想象，无法理解的。甚至我的一位在美国生活了近半生的好友也说：“我心中感到的是忿忿不平。他杀了那么多人，他是个罪人。不能把什么罪恶都归咎于社会。社会中每个人都必须对自己的行为负责。一个社会不能对所有的私人行为都负责。现在你悼念他，将来就要悼念更多的杀人者。这个社会这样做，就要准备好以后出现很多效仿事件……我尤其不能容忍，也不能理解把他和其他无辜的死者一起悼念的做法。但他的家人值得同情，非常值得同情……善良是一种美德，但过分的善良则是愚蠢。愚蠢的人和愚蠢的社会最终会受到自己愚蠢行为的报应。”
我尊重我朋友的意见，但我更尊重受难者家属和维州理工大学师生的做法。他们的做法反映了基督教文化中最宝贵的一部分——博爱和宽恕。他们为赵承熙安置的第三十三块铭石有助于人们铭记：我们有一个兄弟被忽视了，生了病，缺少帮助，走上了歧途。这第三十三块铭石有助于消解心中的怨气，有助于培养仁慈和善良，有助于减少同类事件。受难者家属和维州理工大学师生的做法，不会像农夫温暖冻僵的蛇那样反被毒蛇咬死，而会温暖无数本来有可能变得冰冷、变得麻木，甚至狠毒的心。善良也许不总是得到善报，但善良是永远也不会过分的。善良有时可能显得愚蠢，但这种若愚的大智是人类唯一的出路。
我不信教，但是我能够看到许多宗教都有其宝贵的精神财富。我也赞同基督教的某些教义和原则。“你不仅要爱你的邻人，还要爱你的敌人。”关于人道的教导，我认为，没有谁的话比耶稣基督的这一教诲更具真理，意义更重大。我们都懂得“冤冤相报何时了”的道理，这一朴素的认识其实已经含有耶稣基督的教导基点：仇恨滋生仇恨，打冤家永无止息。只有原谅、宽恕，才能结束仇杀。耶稣基督更进了一步，我们还要真诚地爱敌人，才有可能终止人类冲突。这似乎是一个可望而不可及的目标，但无论个人，还是民族，都实现过这一理念。
日中邦交正常化后不久，两个日本人到中央民族学院来谢罪，震惊了所有听到此事的人。他们在侵华战争中曾将一位年轻的中国学者吊起来毒打，那位学者念叨着：“主啊，原谅他们吧！他们不知道自己在做什么。”开始，那两个日本兵还狂笑，还是不停地殴打，但这位学者始终真诚地说着同样的话。突然，他们住手了，流泪了，把学者放下来，问了他姓名，道了歉后离去。四十多年后，他们找到了这位已经成为老教授的学者，当众道歉，痛哭流涕，并告诉大家，他们从那一刻起便皈依了基督教，再也没有犯过恶行。几十年来，他们一直在为中日友好尽力。
如果这种事情太少见、太个人，我们不要忘记圣雄甘地领导印度人进行的不抵抗、不合作运动。面对英国殖民者的残暴镇压，圣雄甘地号召人民勿以暴力抗恶。当一些人不理解，违反了他的教导，他便绝食，用惩罚自己来教育别人。圣雄甘地以他个人的强大感召力，硬是把不抵抗、不合作的观念推广开来，领导印度人民持续不断地用仁慈与英国殖民者斗争，并最终取得了胜利。马丁•路德•金博士效仿圣雄甘地，在美国坚持采用和平手段，开展民权运动。他自己虽然牺牲了，但他推动的民权运动终于成功。近代这些历史事件生动地向我们表明了善的力量和爱的作用。
当然，我们并不是在任何情况下都一定要用天灵盖来迎接狼牙棒，还口口声声地说我们爱敌人，以此来感化敌人。然而，要想根本解决人类冲突问题，如若舍除“爱你的敌人”，我们的确别无出路。目前，人类所拥有的核武器的能量足以杀死地球上每一个人五十次还有余。如果我们不肯宽容，坚持为不同的思想意识形态奋斗，为不同的宗教信仰奋斗，为不同的阶级、不同的文化、不同的民族血战到底，那就必然要导致全球性的毁灭，必然要导致人类这个物种的灭绝。我们面临的已经不再是耶稣基督时期犹太人所面临的，如何与罗马统治者斗争的局部种族与宗教问题，而是全人类生死存亡的大问题。不要以为苏联解体了，民主胜利了，人类就可以安枕无忧了。我们已经看到现代宗教和种族战争的可能性。核武器，这柄悬在我们每一个人头上的当代达摩克里斯之剑，仍随时可能落在我们项上。如果我们不学会如何抛弃前嫌和分歧，不学会在原子时代如何共存，不学会如何爱我们的敌人，我们就只有和敌人在这条死路上同归于尽。
学习这些观念，不仅是在课堂里抽象地、泛泛地开展，也要在生活中具体地，一点一滴进行；不仅是在教堂里空洞地宣讲，也要在实际情况中身体力行。我们应该还记得，一九九一年万圣节卢刚在艾阿华大学杀人事件发生后，那可怕消息的强烈冲击波令很多中国学生焦虑，生怕美国人对我们产生成见及歧视。很多人愤怒声讨卢刚，认为他十恶不赦，恨不得将他千刀万剐，鞭尸三百。然而，艾阿华大学、死难者家属，还有一些美国朋友却写信给卢刚的父母和姐姐，表示悼念和安慰。很多中国学生，包括我自己，都是第一次切身体验到这种人道主义做法的感召力，我们称之为第二冲击波，大家都觉得比第一冲击波来得更加强烈，更引人深思。我相信，很多人同我一样，都因此而改变了以前那种爱憎分明的观念；多了一分爱，少了一分恨。
这种改变会鼓励人们杀人吗？会鼓励人们效仿犯罪吗？不，我实在看不出来，博爱与宽恕怎么可能鼓励滥杀无辜？一九九四年，加州七岁的阳光男孩Nicholas Green在意大利旅游时被歹徒绑架、杀害。他的父母决定将他的器官，包括角膜，捐献给七个等待着做手术的意大利人。这难道会鼓励歹徒犯罪吗？我以为恰恰相反，有心犯罪者，如果其良心未泯，看到人们以德报怨，很可能会有所触动而放下屠刀；至少，他们没有理由更加凶猛地挥刀砍杀。事实上，器官捐献在意大利翻了三番，在世界上产生了“尼古拉斯效应”。谁能肯定这里面就没有翻然悔悟的歹徒的捐献？Green父母的高尚行为赢得了意大利人对美国人的普遍爱戴。我去年在意大利旅游时，一提到自己是从加州来的，就立即得到额外友好的握手和拥抱。当然，对于神志不清者，本来就无法理喻，他们需要的是专科医疗。从已经报道的情况来看，赵承熙小时候就患有自闭症，后来发展为偏执型精神分裂症。这类病患往往有严重的抑郁和自杀倾向，他们的思维方式混乱、荒谬，与常人大不相同，他们的犯罪动机也很难分析。大家关爱他们也许还是无助于事，但至少可以及早发现问题，建议治疗，而不是无人理睬，任其恶化。
正如赵承熙的同学芭芭拉所说：“你没能得到必要的帮助，知道这个事实的时候，我感到非常悲哀。希望你家人能尽快得到安慰并恢复平静。”另一位同学大卫说：“今后如果看到像你一样的孩子，我会对他伸出双手，给予他勇气和力量，把他的人生变得更好。”宽恕赵承熙的意义正在于此，人死了，不能复生，但我们活着的人应该从这件悲惨的事件中学到什么呢？如果我们能够像赵承熙的同学这样少一分冷漠，多一分博爱，我们难道会鼓励嗜杀吗？不，我们只会减少悲剧。
维吉尼亚理工大学的师生和死难者家属决定在追悼会上安置第三十三块铭石，悼念赵承熙，这是因为，他虽然犯下残忍的罪行，但学校和社会却没能对精神有问题的这位病人提供适当的治疗和心理咨询，对此感到遗憾，同时也是为了安慰赵承熙的家人。他们正经历着双重的痛苦——既失去了亲人，又因亲人犯罪而内疚。吊唁的人群中有一个叫瑞切尔的三年级学生说：“赵虽然很可恶，但他的家人真可怜。”该校毕业生比尔苦涩地说：“赵也是人啊！”三十三个气球在空中消失后，学生们抱头痛哭。一位叫克里斯的研究生看着赵承熙的铭石说：“他也是我们的同学，我校一共有三十三名学生死亡。我们应该公平地为所有人的死亡哀悼。”学生们制作的网络报纸planetblacksburg还陆续登载了安慰赵承熙家人的文章。他姐姐赵善敬20日公开发布了道歉信。在回帖中，一位名为凯西的网民安慰她说：“这不是你或你家人的错。你也失去了你心爱的人。”一位名为克里斯蒂娜的网民表示：“为了向遇难者家属致歉，赵善敬勇敢地站了出来，我向她表示感谢。赵家人也在我的祈祷名单中。”
由此，我们清楚地看到，这第三十三块铭石不仅悼念了赵承熙，更重要的是，它还激发了人们的博爱，让人们变得更加善良。死者已逝，不能对所犯罪行再负责任或接受惩罚。对赵承熙的指责和诅咒，他既听不见，也于事无补。唯一有意义的是教育生者，我们应该如何防止、减少这类事件？如果这类事件在身边出现，我们该如何应对？而且，由小见大，由个人见国家，国际间的事务是否可以像人际间的事情一样，依照同样的道义原则来处理？维吉尼亚理工大学的师生和死难者家属为世界树立了一个榜样，他们的人道主义就凝聚在这第三十三块铭石上。
2007年4月26日
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/26/2007
这铭石，改铭碑要好一点。
一定小建议。
谢谢细叙，我家里真没电视频道的:)
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/26/2007
从教授到枪手，都写得太矫情。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/26/2007
因为是临时性的，不宜叫碑。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/27/2007
在最后一段里加了这么几句：
不要以为人类的凶残是无底的。最残暴的民族大概莫过于以观看角斗士搏杀至死为娱乐的罗马人了，他们对早期基督徒的镇压和屠杀惨烈至将活人喂食于狮虎，长达三个世纪之多。但是基督徒们谨遵耶稣基督的教导，坚持和平斗争，不以暴力抗恶，三百年来，赢得越来越多得人心，终于令罗马皇帝康斯坦丁接受基督教为国教。虽然基督教成为正统以后，有些时期，教会又反过来打压异教，迫害无辜，如十字军东征和诬陷、捕杀巫婆。但是，在广大人民中，基督教的博爱并没有消亡。 - posted on 04/27/2007
廖老师， 那你认为《新约》的四福音是罗马皇帝康斯坦丁组织人写的，还是耶稣的门徒写的？我认为这是能不能相信耶稣是神的关键。
liaokang wrote:
在最后一段里加了这么几句：
不要以为人类的凶残是无底的。最残暴的民族大概莫过于以观看角斗士搏杀至死为娱乐的罗马人了，他们对早期基督徒的镇压和屠杀惨烈至将活人喂食于狮虎，长达三个世纪之多。但是基督徒们谨遵耶稣基督的教导，坚持和平斗争，不以暴力抗恶，三百年来，赢得越来越多得人心，终于令罗马皇帝康斯坦丁接受基督教为国教。虽然基督教成为正统以后，有些时期，教会又反过来打压异教，迫害无辜，如十字军东征和诬陷、捕杀巫婆。但是，在广大人民中，基督教的博爱并没有消亡。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/27/2007
"廖老师， 那你认为《新约》的四福音是罗马皇帝康斯坦丁组织人写的，还是耶稣的门徒写的？我认为这是能不能相信耶稣是神的关键。"
对不起，我不知道。我不信教，也不认为耶稣一定得是神，他的教诲才有意义。相反，我认为是因为他说出了真理，才具有人们所说的神性。 - posted on 04/27/2007
liaokang wrote:
但是基督徒们谨遵耶稣基督的教导，坚持和平斗争，不以暴力抗恶，三百年来，赢得越来越多得人心，终于令罗马皇帝康斯坦丁接受基督教为国教。
Constantine 贩依基督教传说是他在英伦时一场决定性的战役前梦到了十字标记，以此为旗徽，得胜。当然这可能只是他的托词和手段。他贩依基督教的真正原因史学家尚未有定论，廖康老师这样推论是否妥当？会不会有附会历史之嫌？
另外，VT悼念之举只归于基督教的博爱与宽容，是否狭隘？更要分出中美之分，也嫌偏颇？
我是中国人亦非教徒，却也从小懂得“推己及人“的道理。至于说爱邻居亦爱敌人，首先是有了敌我之分。耶稣这样讲，是为了告诉跟随他的人，我想在他的眼里，应当是没有敌我，而只有“人“的。我们若是先把别人看作了敌人再去爱，在我看，至少是很费周折的事情。其实如果看别人只是如自己一样的人，善恶本在每个人的心中，那么“恶“便不难理解；而若能时刻守住普通人的同情心与不忍之心，博爱宽容也是自然的结果。
如果说基督教文化下的社会更使人博爱宽容，九一一之后的群情激愤当然理解，可为什么全国人民都站到了总统的身后去打根本尚未确定的“敌人“？为什么要用那么残忍的手段急急处决萨达姆，生怕他过了七十岁，还要在全国的电视反复播放，无人异议？为什么会有报复普通穆斯林人的行为？又为什么现在赵氏的父母姐姐要被警察保护起来？VT之举之所以让我们感动感慨，正是因为在危机时刻博爱与宽容的缺乏。
说到甘地，他的非暴力抵抗固然是策略，却也确实是宗教精神。不合作不抵抗赶走了外族的英国人，却弥合不了本民族宗教分歧带来的敌意与隔阂，使英国人分裂印度的阳谋得逞。想请教廖康老师和这里的朋友，这是为什么呢？ - posted on 04/27/2007
浮生的论述很有些深度，有关战争的论述也 valid，不过，这次韩国后裔枪杀事件并没有引起大规模的排韩浪潮，这可能是人的理性和良知起到了作用，因为是个案，而且是心理问题导致的。警察至今没有知道杀人的动机，甚至仇富的动机也没有定论，只能归于心理健康的问题。
至于甘地不能弥和内部矛盾的说法，我不敢苟同。印巴分治的时候，政客煽动仇恨，血流成河，甘地绝食多日，终于让暴力屠杀停止。一个自己孩子被屠杀，随后杀了很多穆斯林孩子的印度教徒感到无法自拔，甘地告诉他去领养一个穆斯林的孩子， 并告诫他make sure to raise him as a Muslim。我想，如果没有甘地，当时的屠杀和流血会更多。 - posted on 04/27/2007
浮生 wrote:
liaokang wrote:Constantine 贩依基督教传说是他在英伦时一场决定性的战役前梦到了十字标记，以此为旗徽，得胜。当然这可能只是他的托词和手段。他贩依基督教的真正原因史学家尚未有定论，廖康老师这样推论是否妥当？会不会有附会历史之嫌？
但是基督徒们谨遵耶稣基督的教导，坚持和平斗争，不以暴力抗恶，三百年来，赢得越来越多得人心，终于令罗马皇帝康斯坦丁接受基督教为国教。
其实不必提到康斯坦丁，基督教初期从小到大的过程就足以说明这里的观点了。
另外，VT悼念之举只归于基督教的博爱与宽容，是否狭隘？更要分出中美之分，也嫌偏颇？当然“只归于”会狭隘，但我觉得的确有关系，可以反映基督教文化和非基督教文化的差别。
如果说基督教文化下的社会更使人博爱宽容，九一一之后的群情激愤当然理解，可为什么全国人民都站到了总统的身后去打根本尚未确定的“敌人“？为什么要用那么残忍的手段急急处决萨达姆，生怕他过了七十岁，还要在全国的电视反复播放，无人异议？为什么会有报复普通穆斯林人的行为？又为什么现在赵氏的父母姐姐要被警察保护起来？VT之举之所以让我们感动感慨，正是因为在危机时刻博爱与宽容的缺乏。
说基督教文化的博爱宽容当然只是相对非基督教文化而言，基督教文化的历史充满仇恨战争杀戮，人所共知，更不要说伊拉克战争了。我也不赞同处死萨达姆，但 supposedly 这是伊拉克政府的决定，布什政府没有反对就是了（我当然不知道内幕）。在英国时听 BBC 里的辩论，多数人是不赞成处死他的。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/27/2007
基督徒坚持和平斗争300年，终于赢得正统地位，这在历史上是最早也是最大规模的不以暴力抗恶的胜利。所以至今仍有那么多基督徒相信并坚持非暴力，这在世界上的确是少见的，应该肯定。除了近代的印度，别的国家和文化不是没有个例，但没有这么大规模的成功。对伊拉克战争美国一直有人反对，有很多大大小小的示威活动，而且反对的人越来越多，每天，到处都可以看到。
耶稣所说的敌人既概括，又具体。当年很多人都明白无误地知道主要是指罗马入侵者和统治者。 - posted on 04/27/2007
基督教早期非暴力，殉难方式的斗争确有其可歌可泣的一面，但说基督教壮大而成为国教是其结果，好像形势所逼， 这个推论跳跃太大了。以此来支持文章的论点，反而减弱文章的力度。
我刚刚查了一下，四世纪 Constantine 贩依基督教之前，罗马帝国大约一亿人口，据吉本的估计基督徒有五百万人，5％（后来的估计还要低），并且大多数在帝国东部。
Constantine 的贩依是基督教真正壮大的决定因素，而他为什么贩依，很大程度上可能只是偶然原因，我想被基督徒感动的可能性很小。基督教早期是少数弱者的抵抗，一旦成了国教，才势不可挡，作为强者prosecute pagan，帝国的大多数基督徒是在这样的大环境下贩依的。guanzhong，我倒觉着这是一个“英雄造时势“的例子，不过恐怕你要说我把“英雄“错位了：）
基督教的博爱与宽容是普世的，与人的良知契合。没有基督教影响的社会也一样有，也并不少；很多我们所看到的差别是强势与弱势的差别，是历史时间的一个断面。VT的悼念用人道精神和良知可以解释，过分强调基督教的作用，让我这样的人起疑，非要跑来叫真儿举反例。 - posted on 04/27/2007
浮生 wrote:......
Constantine 的贩依是基督教真正壮大的决定因素，而他为什么贩依，很大程度上可能只是偶然原因，我想被基督徒感动的可能性很小。基督教早期是少数弱者的抵抗，一旦成了国教，才势不可挡，作为强者prosecute pagan，帝国的大多数基督徒是在这样的大环境下贩依的。guanzhong，我倒觉着这是一个“英雄造时势“的例子，不过恐怕你要说我把“英雄“错位了：）
我坚信基督教成为国教是由于经济上的原因。:-D
......让我这样的人起疑，非要跑来叫真儿举反例。
好，就怕没人叫真。:-) - posted on 04/27/2007
Constantine看见天上的十字而皈依，迷信色彩多于信仰因素吧？ 否则他干吗要等到死后才受洗？当时罗马人对基督还相对宽容，造就了一定的地下规模，所以Constantine后来在战争中，从博取大多数的利益出发，钦定了这个国教。这一点上我与GZ在一条船上。
再说宗教这个东西，我们不像有些人天天讲周周讲，但好像也逃不过月月讲这个怪圈（就如同“通与奸”这个咖啡的永久话题一样:- ））。也难怪，任何现象分析到了终极，就是价值观的问题，也就是信仰这一道坎。
我认为东方人对宗教的理解，80％以上是与“信仰”直接画等号，极大忽视了“组织”这一成分。就基督教本身而言，笃信耶稣是一大特征，庞大的教会机构则是的另一大特征。也就是说，除去这两个基本点，其所谓的博爱善行宽容在其他教义中并不少见。
现代基督教的演变过程，也就是一个教徒信心逐渐示弱，教会组织则不断强化的过程。凡事拿到机构这个层面上来做定论，尤其对不懈追逐物质利益的基督教会，关于教义本身的引证已经是次要，实唯众多stakeholders的意志使然也。就如同美国国会的投票，有几个是循着宪法精神举手的呢？再打个近一点的比方，中共历史上无数的“组织上的决定”和“集体智慧”，有多少是恒守了马克思他老人家的经纶呢？事在人为，一大帮利益群体的共同作为，很难上升到什么道德高度。
按照以牙还牙的教义，这样的罪人是不可怜悯的，所以我也觉得他们在忏悔之余，更多的是人性的回归，尤其对赵承熙这样来自一个弱势的群体。
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/27/2007
那次战役好象就在古罗马郊外，上回去拜访过的。
军队里已有大量基督徒也是不能不考虑的一个因素。另外C后头还有
一个叛教皇帝，搞了一个类似摩门教的东西。
宗教的“功用”大矣！ - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
我相信上千万人300年的和平斗争（还有150多万人遭屠杀）所产生的精神力量要远比一个梦或传说的迹象有力得多。 - posted on 04/28/2007
浮生说得太好了。我都没有太多的补充了。 :-)
其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有，更谈不上是对死者的罪行的原谅。廖兄的结论来得有些匆忙。
浮生 wrote:
liaokang wrote:Constantine 贩依基督教传说是他在英伦时一场决定性的战役前梦到了十字标记，以此为旗徽，得胜。当然这可能只是他的托词和手段。他贩依基督教的真正原因史学家尚未有定论，廖康老师这样推论是否妥当？会不会有附会历史之嫌？
但是基督徒们谨遵耶稣基督的教导，坚持和平斗争，不以暴力抗恶，三百年来，赢得越来越多得人心，终于令罗马皇帝康斯坦丁接受基督教为国教。
另外，VT悼念之举只归于基督教的博爱与宽容，是否狭隘？更要分出中美之分，也嫌偏颇？
我是中国人亦非教徒，却也从小懂得“推己及人“的道理。至于说爱邻居亦爱敌人，首先是有了敌我之分。耶稣这样讲，是为了告诉跟随他的人，我想在他的眼里，应当是没有敌我，而只有“人“的。我们若是先把别人看作了敌人再去爱，在我看，至少是很费周折的事情。其实如果看别人只是如自己一样的人，善恶本在每个人的心中，那么“恶“便不难理解；而若能时刻守住普通人的同情心与不忍之心，博爱宽容也是自然的结果。
如果说基督教文化下的社会更使人博爱宽容，九一一之后的群情激愤当然理解，可为什么全国人民都站到了总统的身后去打根本尚未确定的“敌人“？为什么要用那么残忍的手段急急处决萨达姆，生怕他过了七十岁，还要在全国的电视反复播放，无人异议？为什么会有报复普通穆斯林人的行为？又为什么现在赵氏的父母姐姐要被警察保护起来？VT之举之所以让我们感动感慨，正是因为在危机时刻博爱与宽容的缺乏。
说到甘地，他的非暴力抵抗固然是策略，却也确实是宗教精神。不合作不抵抗赶走了外族的英国人，却弥合不了本民族宗教分歧带来的敌意与隔阂，使英国人分裂印度的阳谋得逞。想请教廖康老师和这里的朋友，这是为什么呢？ - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
liaokang wrote:
我相信上千万人300的和平斗争（尽管有150多万人遭屠杀）所产生的精神力量要远比一个梦或传说的迹象有力得多。
早期基督徒的殉道者从容就义的行为的确让人感动。所谓“视死如归“－他们坚信自己的肉身死亡后，灵魂回到基督身边。在某种意义上，就跟义和团的好汉们坚信“二十年后又是一条好汉“、因此视死如归一样。
然而不要忘了，基督教得势后带给人类的是欧洲将近一千年的黑夜。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
我读过一本书，认为是一本让我震撼的书：
Constantine's Sword: The Church and the Jews: A History
By James Carrol - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
八十一子 wrote:
其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有。
到底不同文化宗教在博爱宽容上有多少区别，大概很难讨论清楚，双方都可以找出无穷的正例或反例，除非做一个样本足够大的调查。但如果退一步，只凭个人所感受到的东西方文化而言，我觉得现代西方比中国更宽容。那些在VT的网上对的 Cho 的姐姐声明的评论很能说明问题，这在中国是很难想像的。 - posted on 04/28/2007
另一本书，房龙的“宽容”， 也很发人深省。ZT一段：
房龙指出，西元4世紀前半葉的教會領袖都是講究實用的政治家，他們都利用宗教效忠作爲政治的交易。例如，在羅馬皇帝西奧多斯時代，長老涅斯托爾向皇帝說："救救我吧，我強大的君主，把我教會內的所有敵人都除掉。作爲交換，我給你天堂。 … … " 對於這宗交易，房龍毫不客氣地指出："在過去兩千年的歷史上，還有別的交易。但是，很少有哪個交易，像基督教上臺的交易这样厚顔無恥的了。"
而羅馬與基督教的結合，在房龍看來，是人類史上的一大災難。他說："基督教會將羅馬人的效率和猶太人的不寬容結合起來，其結果是，它在人類的思想領域建立了恐怖統治。" 房龍指出：對於基督教入侵羅馬，"絲毫不亞於匈奴人或哥特人的入侵。"
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
"其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有，更谈不上是对死者的罪行的原谅。"
我并没有过说宽厚地对待死者是基督徒特有的，也没有说过那是对死者的罪行的原谅。基督教一向把罪和罪人区分开来。
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
墨家讲兼爱，的确很伟大，可惜被儒家压下去了，君臣父子了两千多年，到现在中国还是官本位。有同胞在谈到辽宁出事故死亡32个工人叫“那点破事”，说不该由老总负责。 - posted on 04/28/2007
今天再翻早期基督教，把这一段抄下来吧：
在戴克里先宫廷中长大的君士坦丁，随着罗马军队转战南北。在他的
父亲君士坦提乌斯去世之后，罗马发生了一场突如其来的权力斗争。
这场斗争的结果是君士坦丁成为罗马皇帝。君士坦丁在罗马西北郊外
的米勒维依斯桥打败马克西米安的儿子马克森提，恐固了他在西罗马
帝国的统治。据说，在这次战役中，士兵们佩戴了基督教的标志，不
过，这恐怕是一个传说而已。实际上，君士坦丁的皈依是一个渐进的
过程，他将个人的信仰与政治现实主义结合起来了。公元三一三年，
当他与东罗马帝国皇帝李锡尼相遇的时候，他劝说后者对基督教也采
取一种宽容的政策。这项由两个皇帝所共同达成的协议，历史上称之
为“米兰赦令”。这标志了一种亲基督教政策的开端。坦士坦丁一直
没有违背这项政策，而李锡尼却中途反悔了。君士坦丁真的信仰基督
教吗？历史学家们有充分的理由关注这个问题，但是对于这一点证据
却不足。无论如何，在君士坦丁所施行的这项新政治策略里，一定蕴
涵着实用主义的考虑：作为一种已经拥有坚实基础的宗教，基督教为
那些想要缔造一个坚固帝国的人提供一种精神力量。
君士坦丁颁布了一系列在基督教原则影响下的法律。在罗马，耶路撒
冷和君士坦丁堡，他都增加了祭礼的场所。君士坦丁堡即以前的拜占
庭。在君士坦丁消灭掉李锡尼以后，将这里定为他的新都城。他在那
些分裂基督教小圈子的诸多争论中，充当了调解人的角色。正是他，
于公元三二五年，在尼西亚发起了第一次普世大公会。这次会议主要
针对的是阿里乌神甫的异端邪说。阿里乌教派当时在东方引起极大的
混乱。
lspk引的房龙，是西奥多皇帝，中间有叛教者朱利安。随着西奥多皇
帝的继位，异教崇拜在私人和公共生活中都宣告终结了。
关于基督教走向宽容，咖啡里有这一线：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1153937368
咖啡里讨论早期基督教，总是最好的主题。 - posted on 04/28/2007
谢xw更正，细节我都搞错了。是的，那个战役在罗马附近（Milvian Bridge），胜利后，Constantine就进了罗马成了皇帝，他看到的也不是十字架，而是耶稣希腊文里的前两个字母（XP）。教会是喜欢这个故事的，天意；迷信也可能，那个年代宗教与迷信没什么分野；我更觉是Constantine的手段。
他临死才受洗也不表明他那时才贩依，因为那年代晚受洗是允许的。教会后来有的爱说他此时才贩依，因为此前他杀妻，杀子，杀岳父， 等等。想来他也必受他基督徒母亲的影响。我想他的ambivalence可能是政治的考虑因为他手下多是pagan。重要的倒不是他何时何刻贩依，而是他打圣战的旗帜，使基督教合法，以及他给与教会巨大的支持和权利。xw和WOA讲的“大量“，“大多数“是多少？5％的估计肯定是不确切，可是绝对少数应当是不错的。所以我还是不能同意是大势所趋。一旦选择了基督教，“用处“自然无可限量。
WOA说的不错，教会是宗教发展的很大部分，常与教义无关。我不喜提教会，因为免不了要cynical，这里有信教的朋友，sensitivity不好掌握啊：）
哎，把廖康老师的线弄得跑题越来越远了，甘地都还没顾上说呢：）
- posted on 04/28/2007
严重同意浮生和八爷。只补充一点：对死者的宽恕，无论他生前如何作恶，这在其它文化里也有，而且其精神不比基督教弱。比如在日本，依神道教，所有死者都是神。所以靖国神社里供有东条、冈村等战犯的牌位，就反映了这一点。
八十一子 wrote:
浮生说得太好了。我都没有太多的补充了。 :-)
其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有，更谈不上是对死者的罪行的原谅。廖兄的结论来得有些匆忙。
浮生 wrote: - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
其实， 你们都没说到点子上，信基督教的根本就是相信耶稣是神而不是人。这和教会没多大关系，至于在这个信不信名下作了多少好事，多少坏事，是另外一回事。
浮生 wrote:
WOA说的不错，教会是宗教发展的很大部分，常与教义无关。我不喜提教会，因为免不了要cynical，这里有信教的朋友，sensitivity不好掌握啊：）
哎，把廖康老师的线弄得跑题越来越远了，甘地都还没顾上说呢：）
- posted on 04/28/2007
任何从容就义的行为都是在信仰的基础上的，共产党人从容就义是因为相信马克思主义，911暴徒临危不惧是因为相信他们会进天堂。所以，信仰说到底，就是相信是有另一个世界。
八十一子 wrote:
liaokang wrote:早期基督徒的殉道者从容就义的行为的确让人感动。所谓“视死如归“－他们坚信自己的肉身死亡后，灵魂回到基督身边。在某种意义上，就跟义和团的好汉们坚信“二十年后又是一条好汉“、因此视死如归一样。
我相信上千万人300的和平斗争（尽管有150多万人遭屠杀）所产生的精神力量要远比一个梦或传说的迹象有力得多。
然而不要忘了，基督教得势后带给人类的是欧洲将近一千年的黑夜。 - posted on 04/28/2007
对死者宽恕不完全是个文化问题，如果不相信死后的世界，宽恕死者没有任何意义。
wukong wrote:
严重同意浮生和八爷。只补充一点：对死者的宽恕，无论他生前如何作恶，这在其它文化里也有，而且其精神不比基督教弱。比如在日本，依神道教，所有死者都是神。所以靖国神社里供有东条、冈村等战犯的牌位，就反映了这一点。
八十一子 wrote:
浮生说得太好了。我都没有太多的补充了。 :-)
其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有，更谈不上是对死者的罪行的原谅。廖兄的结论来得有些匆忙。
浮生 wrote: - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
xw wrote:
咖啡里讨论早期基督教，总是最好的主题。
呵呵，只要抓住机会就说：）
想一想what if也蛮有趣。如果君士坦丁没有选择基督教，基督教现在的landscape会是什么样子？还有xw提到的那个叛教者朱力安没当几年皇帝就战死了（教会正好说是他叛教的报应）。他是很杰出的thinker，立志通过回归古典重振罗马帝国。如果他多活些年，基督教会是什么样？欧洲又会是怎样？ - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
这本书的作者以前是个天主教的神甫，后来，他对基督教义中的许多怀疑是他不愿再当神父，于是，他成了一个作家。这这本书里，他解释了耶稣的出现，为什麽耶稣要爱敌人，犹太教和基督教的分离。
July wrote:
我读过一本书，认为是一本让我震撼的书：
Constantine's Sword: The Church and the Jews: A History
By James Carrol - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
July wrote:
对死者宽恕不完全是个文化问题，如果不相信死后的世界，宽恕死者没有任何意义。
还是有意义的，是对生者的意义。其实我真的不关心死者是进天堂还是地狱，连我自己死后是怎样都不关心的：）我对宽容的理解是极朴素极个人的，推己及人而已。宽容一点也不难，就象原谅自己，不宽容反而很累。出发点是自私的，结果没什么不好，实施起来也容易，不需要别人的启示，也不要天堂的承诺：） - posted on 04/28/2007
宽恕是人类最难学的功课，如果你被刺心裂肺地伤害过。如果这个杀手把你最心爱的人打死了，你大概不会说宽恕一点都不难。 再说了，宽恕和抵抗邪恶是并存的，文化大革命杀害了多少中国人？纳粹杀了多少犹太人？ 日本人杀了多少中国人？宽恕是要在惩暴的前提下进行的。就像耶稣说的：“怜悯他们吧，因为他们自己也不知道在干什麽 ” 。
原谅自己是最容易的。我每天都在不停地原谅自己 :)
浮生 wrote:
July wrote:还是有意义的，是对生者的意义。其实我真的不关心死者是进天堂还是地狱，连我自己死后是怎样都不关心的：）我对宽容的理解是极朴素极个人的，推己及人而已。宽容一点也不难，就象原谅自己，不宽容反而很累。出发点是自私的，结果没什么不好，实施起来也容易，不需要别人的启示，也不要天堂的承诺：）
对死者宽恕不完全是个文化问题，如果不相信死后的世界，宽恕死者没有任何意义。
- posted on 04/28/2007
就是相不相信有永恒的生命。
没有永恒的生命，人类，人类的思想，人类的行为，就毫无意义。
然而， 人的生命能永恒吗？
July wrote:
对死者宽恕不完全是个文化问题，如果不相信死后的世界，宽恕死者没有任何意义。
wukong wrote:
严重同意浮生和八爷。只补充一点：对死者的宽恕，无论他生前如何作恶，这在其它文化里也有，而且其精神不比基督教弱。比如在日本，依神道教，所有死者都是神。所以靖国神社里供有东条、冈村等战犯的牌位，就反映了这一点。
八十一子 wrote:
浮生说得太好了。我都没有太多的补充了。 :-)
其实，宽厚地对待死者，哪怕死者是个十恶不赦的罪犯，是很常见的人类行为，并非基督徒特有，更谈不上是对死者的罪行的原谅。廖兄的结论来得有些匆忙。
浮生 wrote: - posted on 04/28/2007
July wrote:
宽恕是人类最难学的功课，如果你被刺心裂肺地伤害过。如果这个杀手把你最心爱的人打死了，你大概不会说宽恕一点都不难。 再说了，宽恕和抵抗邪恶是并存的，文化大革命杀害了多少中国人？纳粹杀了多少犹太人？ 日本人杀了多少中国人？宽恕是要在惩暴的前提下进行的。就像耶稣说的：“怜悯他们吧，因为他们自己也不知道在干什麽 ” 。
嘿嘿，看来我不是在站着说话不腰疼，就是悟性比较高：）我想我还是被伤害过，不严重，但是我对伤害爱憎的感觉也确实迟钝。我不喜欢“人类“这个字，我只喜欢“人“，个人的人。July所列举的罪恶就是因为个人把自己消失在一“类“人里，把对方也看作某一“类“人而做出来的。我每看到相关的材料，感到恐怖的不是为什么“别人“可以做的出这样那样的暴行，而总是：若把我自己放到一样的环境下，我会不会也如此？
宽恕的不是某种行为或结果，宽恕的是个人；宽恕的也不仅仅是别人；抵抗邪恶也不仅仅是抵抗别人的邪恶。个人和个人之间的差别没有那么大，别人的善恶也是我们自己的善恶，所以我们才同情，才宽容，所以我才说不是那么难。如果宽恕是基于或最终要自己站得比别人高，那就真的难了。
再从实用角度出发，一边受伤疼痛一边宽恕矛盾么？不宽容又怎样，坚持不懈地恨还要付诸行动会更容易么，伤害会减轻么？ - posted on 04/28/2007
基督教文化下的社会更使人博爱宽容, 但做不到使人人都博爱宽容， 所以会有报复普通穆斯林人的行为， 会有赵氏的父母姐姐要被警察保护起来。
并不是所有的人都站到了总统的身后， 也不所有的人都认为敌人未确定。 这个社会并没有用那么残忍的手段急急处决萨达姆。
浮生 wrote:
如果说基督教文化下的社会更使人博爱宽容，九一一之后的群情激愤当然理解，可为什么全国人民都站到了总统的身后去打根本尚未确定的“敌人“？为什么要用那么残忍的手段急急处决萨达姆，生怕他过了七十岁，还要在全国的电视反复播放，无人异议？为什么会有报复普通穆斯林人的行为？又为什么现在赵氏的父母姐姐要被警察保护起来？VT之举之所以让我们感动感慨，正是因为在危机时刻博爱与宽容的缺乏。 - posted on 04/28/2007
浮生MM说的好。我也觉得，世界上的各种善恶，我们人人都有一份责任的。这么看，其实并没有别人和“我”的区别，所以理解与宽容也是对自己的理解与宽容。当然不是人人都能同时达到这样的觉悟，所以真正做起来也比较困难。
浮生 wrote:
嘿嘿，看来我不是在站着说话不腰疼，就是悟性比较高：）我想我还是被伤害过，不严重，但是我对伤害爱憎的感觉也确实迟钝。我不喜欢“人类“这个字，我只喜欢“人“，个人的人。July所列举的罪恶就是因为个人把自己消失在一“类“人里，把对方也看作某一“类“人而做出来的。我每看到相关的材料，感到恐怖的不是为什么“别人“可以做的出这样那样的暴行，而总是：若把我自己放到一样的环境下，我会不会也如此？
宽恕的不是某种行为或结果，宽恕的是个人；宽恕的也不仅仅是别人；抵抗邪恶也不仅仅是抵抗别人的邪恶。个人和个人之间的差别没有那么大，别人的善恶也是我们自己的善恶，所以我们才同情，才宽容，所以我才说不是那么难。如果宽恕是基于或最终要自己站得比别人高，那就真的难了。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/28/2007
基督教有不同的方面，作为宗教，它可以是一种严密的组织和政治势力，但作为信仰，它是基督徒自幼从父母教会那里学来的道德准则和价值观。如果我们在这里讨论的是个人的宽容心理，比如对待抢手的态度，那么，基督教做为一种宗教的政治行为，权利斗争，甚至战争，基督教造成的中世纪黑暗都毫不相干。基督徒个人的宽容心和作为宗教的基督教是否宽容也不相干。
这些基本概念没有界定清楚之前，有些讨论没有意义。 - posted on 04/29/2007
在第九段加了这么几句:
这种改变会鼓励人们杀人吗？会鼓励人们效仿犯罪吗？不，我实在看不出来，博爱与宽恕怎么可能鼓励滥杀无辜？一九九四年，加州七岁的阳光男孩Nicholas Green在意大利旅游时被歹徒绑架、杀害。他的父母决定将他的器官，包括角膜，捐献给七个等待着做手术的意大利人。这难道会鼓励歹徒犯罪吗？我以为恰恰相反，有心犯罪者，如果其良心未泯，看到人们以德报怨，很可能会有所触动而放下屠刀；至少，他们没有理由更加凶猛地挥刀砍杀。事实上，器官捐献在意大利翻了三番，在世界上产生了“尼古拉斯效应”。谁能肯定这里面就没有翻然悔悟的歹徒的捐献？Green父母的高尚行为赢得了意大利人对美国人的普遍爱戴。我去年在意大利旅游时，一提到自己是从加州来的，就立即得到额外友好的握手和拥抱。当然，对于神志不清者，本来就无法理喻，他们需要的是专科医疗。从已经报道的情况来看，赵承熙小时候就患有自闭症，后来发展为偏执型精神分裂症。这类病患往往有严重的抑郁和自杀倾向，他们的思维方式混乱、荒谬，与常人大不相同，他们的犯罪动机也很难分析。大家关爱他们也许还是无助于事，但至少可以及早发现问题，建议治疗，而不是无人理睬，任其恶化。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 04/29/2007
Agree with you. However it's harder to forgive others if one cannot easily forgive oneself.
浮生 wrote:个人和个人之间的差别没有那么大，别人的善恶也是我们自己的善恶，所以我们才同情，才宽容，所以我才说不是那么难。如果宽恕是基于或最终要自己站得比别人高，那就真的难了。
- posted on 05/01/2007
浮生 wrote:
xw wrote:呵呵，只要抓住机会就说：）
咖啡里讨论早期基督教，总是最好的主题。
想一想what if也蛮有趣。如果君士坦丁没有选择基督教，基督教现在的landscape会是什么样子？还有xw提到的那个叛教者朱力安没当几年皇帝就战死了（教会正好说是他叛教的报应）。他是很杰出的thinker，立志通过回归古典重振罗马帝国。如果他多活些年，基督教会是什么样？欧洲又会是怎样？
呵呵， 要畅谈哥的爸的猜想，我最喜欢， 反正没法去求证，就总是错不了。
浮生这个问题实质上是二重假设：
1． 如果康斯坦丁没有选择基督教，罗马帝国将皈依何方？
2． 基督教有无可能在其他地域兴盛？
假设一相对容易，因为当时罗马人对古希腊罗马的神祗都已失去了信心，在基督以前就盛行东方传来的迷宗教，所以在东西罗马分裂之后，可能来一个波斯、小亚细亚的大统一，也就是改写整个拜占廷的宗教文化，甚至今天伊朗俄罗斯泛黑海各国就是一大家。当然前提是伊斯兰不会出现，因为少了康斯坦丁国教的打压，穆罕默德也不大会挺身而出，号召大家纠正谬误了。
假设二变数更多，分裂之后的东罗马其实是先进文化的代表，西部沿岸相对还是洪荒之地，所以是一定会被野蛮的日尔曼占领的。问题是查莱芒时代将会选择一种什么宗教？如果没有第四种大教出现，仅有的选择答案还是犹太，基督或迷宗演变来的Mithraism。以后来的亚平宁兴商，西葡航海探险的物质技术需要，我认为基督教还是会最终胜出，因为其教会组织是资本萌芽扩张的天然谋友。所以仍然可能是照目前方向发展，只是基督文化的统治地位会晚来临几个世纪，说不定形成一个暂时的基督、佛和迷宗的三足鼎立。
这个假设对我们的含义, 就是没有鸦片战争和八国联军的出现。但清帝国是肯定倒台的，因为已经过了三百年的大限。所以我们最乐观的估计，就是幸福地生活在后明盛世的村落里，欣赏兰花，或者梦蝶，反正用不着考托福，也不担心台湾的分裂问题（那时在明朝甚至越南都是我们的:))）。
- posted on 05/02/2007
WOA谈得有意思。前面浮生与七月谈宽容，我想了一些，发现各人的
视角是不一样的，就象自立文章中谈自由的定义。
浮生更个人，更向内一点。七月谈的更群体。我的感觉是群体与个人
有质的不同。以前我一直相信个人都好了，集体就好了。现在我有些
怀疑，都很良善的个体组成的集体很可能早灭绝了。
我还是提系统的东西，比如说经济，政治与法律，这些集体型的东西
不是可以避免的。包括好的文学，史诗悲剧歌剧都不可以。
而一个由人们以为很坏的个体组成的集体往往不错。另外，人的一生
也是这样。许多我们以为的大好人，再见到时就很不好啦，相反，我
们一向不齿的大坏人，却让人刮目相看。
人是个有机物，社会是个有机体。集体的宽容很不易，集体的筑造能
力强，恨与疯狂的有时不可思议！
胡乱思绪，已离题万里。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
看了几帖回应之後，让我想到G. I. Gurdjieff曾经说过的：
一般人都以为可以了解却不同意。事实不然：如果你了解，你就会同意；如果你不同意，就是不了解。
廖老师读过他的书没？"Meetings with Remarkable Men"和他的演讲集"Views from the Real World"
他的学生P. D. Ouspensky写的"In Search of the Miraculous"也非常值得一读。
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
谢谢廖老师的这篇「第三十三块铭石」。
这篇文字让我看到自己里面还作不到宽恕～
- Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
From Reagan's diaries:
"Getting shot hurts," he observed. In the hospital he wrote that he started to pray but realized he "couldn't ask for God's help" while feeling "hatred for the mixed up young man who had shot me... I began to pray for his soul." - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
事先声明，我的问题仅限于讨论。：）
1.如果说基督教文化讲宽容，而伊斯兰教文化一般给人的印象是好搞极端原教旨主义，那为什么美国不能宽容伊拉克呢，反倒是第一个入侵伊拉克？
2.近代以来的亚非拉殖民地，都是欧洲殖民者靠铁血政策侵占的，为什么这时候宽容文化没了？
希望有朋友能来回答一下，我思考不得的问题。不希望有炮火攻击，我本人没别的意图。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
我没有读过G. I. Gurdjieff。以后找来看看。
我没有经历过那种事情，不敢说自己也能那样宽恕，那样博爱。道理上我赞同，但实际上未必做得到。
回青冈：基督教被接受为正统以后，教会就开始迫害异教徒了。官方经常违背基督的教导，就像共产党干部和政权违背共产主义道德一样。好在还有很多普通人继承了其文化中最宝贵的精神财富——宽容与博爱。 - posted on 05/02/2007
qinggang wrote:
事先声明，我的问题仅限于讨论。：）
1.如果说基督教文化讲宽容，而伊斯兰教文化一般给人的印象是好搞极端原教旨主义，那为什么美国不能宽容伊拉克呢，反倒是第一个入侵伊拉克？
2.近代以来的亚非拉殖民地，都是欧洲殖民者靠铁血政策侵占的，为什么这时候宽容文化没了？
希望有朋友能来回答一下，我思考不得的问题。不希望有炮火攻击，我本人没别的意图。
先把我上面说过的话再抄一遍：
“基督教有不同的方面，作为宗教，它可以是一种严密的组织和政治势力，但作为信仰，它是基督徒自幼从父母教会那里学来的道德准则和价值观。如果我们在这里讨论的是个人的宽容心理，比如对待抢手的态度，那么，基督教做为一种宗教的政治行为，权利斗争，甚至战争，基督教造成的中世纪黑暗都毫不相干。基督徒个人的宽容心和作为宗教的基督教是否宽容也不相干。”
我们讨论的原谅宽容是指基督徒个人的态度（比如我上边引的里根的例子），而你说的却是国家、政府的政治行为（作为总统的里根不会对他的政敌宽容）。搞不懂为什么把这样两种不同问题分开竟这么困难。
- posted on 05/02/2007
liaokang wrote:
回青冈：就像共产党干部和政权违背共产主义道德一样。
廖老师这个回答好，有禅意。：）
=======================
guanzhong:
我们讨论的原谅宽容是指基督徒个人的态度（比如我上边引的里根的例子），而你说的却是国家、政府的政治行为（作为总统的里根不会对他的政敌宽容）。搞不懂为什么把这样两种不同问题分开竟这么困难。
有的时候分开考虑的确不容易。
也就是说，同是基督徒，在家一种表现，在单位又一种表现。做人做朋友可以宽容，而搞政治就没有宽容可言了。：）
- posted on 05/02/2007
分不清楚的原因之一，常是以偏盖全和心智懒惰的结果。
我们的俗话说「一干子打翻一船人」。
事实上，所有的人基本上都差不多。不管是基督徒，佛教徒，还是回教徒。也不论是共产党还是什麽党。
Gurdjieff转述古代的智慧说：
并不是拿着十字架或向耶稣雕像祈祷或叁加基督教仪式活动的人就是基督徒。古代人将基督徒分成三种：
1.基督徒：遵照耶稣的指示生活的人。
2.预备基督徒：还无法遵照耶稣教悔生活，但努力在学习的人。
3.非基督徒：不打算遵照耶稣教导生活的人，当然他也无意学习。
而以「宽恕原谅」来看，任何宗教乃至任何范畴的人都会出现能够做到的人，但都非常少；而这也正是自古到今所有的正牌智者都会不断强调的原因。也是廖老师会写下这篇记录的原因。
我们为什麽不学学祖先说的「知之为知之，不知为不知」？
我连我自个儿都不了解，我可能去了解广大的「基督徒」和庞大久远的「基督教」吗？
开口闭口基督教如何又如何，佛教徒怎样又怎样，乃至美国人又如何，中国人又怎样。全都是抽象概念的胡扯，都是不实在经不起验证的「形上学」。
再借用一次Gurdjieff的说法：
如果你了解，你一定会同意廖老师说的，而且每一点都会同意，不是只同意其中几点。
如果你不同意，那怕只是任何一点，你就是不了解。
我不是因为崇拜廖老师者（只是敬佩）而这麽引用，因为同样的：如果你了解基督教，你就会同意基督教......
他的一个学生感慨地回应说：
这了解与同意的说法就像一块刚起锅的土豆，让人难以吞咽。
我还想起一位智者说的：
好文与坏文的差别在哪里？
好文会推你或拉你或诱你离开原地。
坏文则让你安於原地打转一辈子。
就以这观点来看廖老师这篇文字，让我看到自己仍然欠缺宽恕，因而激起「生活上我要更谨慎更用心一些」等等之类的感想。
烫手山芋？
不要随手扔掉，两手轮流护着，慢慢它就会冷却；我们的灵魂很饥饿....。 - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
不必费那么多口舌，其实就和一个精神病差不多，精神病人当然可以同情了，凶手也算是受害者者之一，悼念一下无妨的； （希特勒能不能算精神病？待议）
再者，不以人废言，即使耶稣是个厚颜无耻的骗子，他的话有些还是好的，至少我这样想。 所以在受洗三问当中的第二条尽管我无法赞同，但第一条和第三条我都欣然同意的。基督教的邪恶性主要在于旧约，而新约的上帝形象来自于印度，当然宽容了，哈哈，，， - Re: 绗笁鍗佷笁鍧楅摥鐭�posted on 05/02/2007
再补充一个可能令人抓狂的Gurdjieff 转述的古代智慧：
To know is to know everything; to know one thing is nothing.
「了解」（understsnding）是人所能拥有的最大的力量；有许多不同的方式可以达到了解，但其中最笨的最无效率的方式就是「批评」（批判）。
- posted on 05/02/2007
阿拉丁燃灯 wrote:
不必费那么多口舌，其实就和一个精神病差不多，精神病人当然可以同情了，凶手也算是受害者者之一，悼念一下无妨的； （希特勒能不能算精神病？待议）
希特勒应该算，但神经有大能，为人不敢为，这是肯定。
神经对历史的影响，这个值得研究。Seriously!
再者，不以人废言，即使耶稣是个厚颜无耻的骗子，他的话有些还是好的，至少我这样想。 所以在受洗三问当中的第二条尽管我无法赞同，但第一条和第三条我都欣然同意的。基督教的邪恶性主要在于旧约，而新约的上帝形象来自于印度，当然宽容了，哈哈，，，
严格来说，基督教不计旧约，可是希伯莱精神贯穿旧新。
我也不把基督教会看得那么黑暗，中世纪只是有些灰，上帝复仇，这
不是小时空内的事。人类社会有太多的邪恶。
罗马历次大瘟疫中，也只有教会勤护救助，危然屹立。当然，屠杀犹
太人，教皇纳粹似有种默契。
Please paste HTML code and press Enter.
- liaokang
- #1 xw
- #2 bypasser
- #3 liaokang
- #4 liaokang
- #5 July
- #6 liaokang
- #7 娴敓
- #8 搴熷悕
- #9 guanzhong
- #10 liaokang
- #11 娴敓
- #12 guanzhong
- #13 WOA
- #14 xw
- #15 liaokang
- #16 鍏崄涓�瀛�
- #17 鍏崄涓�瀛�
- #18 July
- #19 guanzhong
- #20 lspk
- #21 liaokang
- #22 liaokang
- #23 xw
- #24 娴敓
- #25 wukong
- #26 July
- #27 July
- #28 July
- #29 娴敓
- #30 July
- #31 娴敓
- #32 July
- #33 LM
- #34 娴敓
- #35 LM
- #36 闃垮
- #37 guanzhong
- #38 liaokang
- #39 yc
- #40 WOA
- #41 xw
- #42 ahuang
- #43 ahuang
- #44 guanzhong
- #45 qinggang
- #46 liaokang
- #47 guanzhong
- #48 qinggang
- #49 ahuang
- #50 闃挎媺涓佺噧鐏�
- #51 ahuang
- #52 xw
(c) 2010 Maya Chilam Foundation