2007年的股市高潮正如火如荼,大盘飘红大约是从2006年底开始的。
整座城市都陷入股票的海洋,大有全民皆股的气概。街头巷尾,茶楼酒肆,凡是有两个人以上的地方,凑过去,听到的差不多全都是股票。4月份出去旅游,同行的朋友一路都在谈论股票,每个人都在炒股,唯独我是异数。
报纸每天都有厚厚的一叠,关于股票的,有分析,有评论,热热闹闹。
蹲在洗手间翻报纸,也能听到外面小解的人在谈论股票。“你那个怎么样?”“还行。你买‘深发展’,绝对赚,下周肯定猛涨。”
办公室里的同事都有股票,空余时凑到一起相互探讨,不晓得他们之间的术语,不插言。有时候也听见他们中的某个人问,“小青,什么时候入市啊?快点吧,过了这村就没那店了。”我就嘿嘿地一乐了事。过了三十后,和别人相互比较的心情越来越淡薄,别人赚钱别人有钱和我有什么关系呢?自己永远都要过自己的生活。可是,对一个人有影响的常常不是陌生人,而是身边有限的几个熟人。
晚上几个校友们约在一起吃饭,想想都有一年左右没见面了。
喝白酒,叙旧,酒喝得多了,话也自然就多起来,最后扯来扯去仍旧没跑掉股票。一说到股票,我就只有听的份儿了。胖子张说起股票,满面春风,“小青,你为啥还不买股票啊?这是千载难逢的机会,你知道不?我看书这东西,学得越多害人越深。”
我就试探地问胖子张,“挣着了吧?”
胖子张说,“傻子入市都能挣钱,大盘从一千多点涨到四千多点,你说挣不挣钱?我那套新房子都是股市上挣的,五百多万。”难怪胖子张讲话中气十足,原来是挣了大钱了。五百多万,对市民来说,不是个小数字,非常有诱惑力。
话题一开始,胖子张就给我做上了思想工作,“小青,这时候就是撑死胆大的,饿死胆小的。我跟你说,一个潮州佬在我那里前后贷款五百多万炒股,现在市值两千多万,那潮州佬有啥文化啊?开始的时候我也是犹犹豫豫的,念书的人都这毛病,你看我学经济的,分析这个分析那个,最后啥用都没有。就是花钱买几支股票,往那里一放,涨差不多一卖,就来钱了,就这么简单。”
我就回答,“不行,我没什么经济头脑,再说也不会捅咕炒股那些工具。”
胖子张说,“人家小学毕业的都能炒股,你大学毕业还谦虚啥啊。”
其他的朋友炒股也都多多少少地挣了,慢慢地变成一堆人说服我。
胖子张说,“赶快进,周一就去开户。”
我说,“现在正是高位,北京老给预警,再说总有人分析崩盘的事儿。”
胖子张说,“别听那些经济学家瞎分析,屁用没有。原来说春节的时候到顶,结果过了春节一路猛涨,后来又说过不去四月份,涨到五一还一片红。谁说得都不准,保守地估计也得到2008年奥运会。小青,你得入市,有钱人都怎么赚的钱啊?就靠这个。你想想挣工薪,到退休你能挣多少?孩子长大去美国留学你有钱么?你爸妈生了大病你有钱么?”
每天用眼睛的余光扫报纸,知道股市都在涨,但真的没怎么在意。校友都挣钱了,这多少刺激了我,毕竟我还没修炼到和钱过不去的地步。但我也知道这钱生钱的游戏玩不了多久,什么时候大跌却谁也不知道。
回家推醒熟睡的小雅,“咱们开户炒股怎样?”
小雅说,“一边去,满身酒气,有事儿明天再说。”
我一边看着身边酣睡的宝宝,一边说,“胖子张炒股挣了五百多万。”
小雅睁开眼睛问,“你真要炒股啊?”
我说,“等我想想再说吧。”
股市红火的这大半年,我把业余时间都放在读书和网络上,还真没想到世界变化这么大。中国人都疯了,民间沉淀的资金全部涌入股市,每个人都想着一夜暴富,也确实有很多人一夜暴富。吃饭的时候,我还在开玩笑地说,“我将是中国股市的风向标,我一入市,立马崩盘。”胖子张也说,“那你入市的时候,别忘了告诉我,我好撤。”
股市这个弦如今绷得紧紧的,什么时候断,天晓得。所以,入市与否,很伤脑筋。
2007/5/19
备注:店里有聪明人,帮着参谋参谋。:)
- Re: 炒股posted on 05/18/2007
我是说不要碰。
当然,青冈要有一流的内线,或者步入上层共济会(估计也不会来咖啡了:)
不过青冈好象命中该有这一劫,元享利贞,天机不可泄露。
熟话说,吃亏是福。
阿弥陀佛!
- Re: 炒股posted on 05/18/2007
xw wrote:
不过青冈好象命中该有这一劫,元享利贞,天机不可泄露。
熟话说,吃亏是福。
阿弥陀佛!
看来xw是不支持我的。
钱,元享利贞?:)
看别人挣钱,就像天上掉下来的一样,不知道从哪里冒出来那么多钱。 - posted on 05/18/2007
我选过一学期的经济学,最后得了个B-;)) 以前炒股总是输,不仅如此,邮票球票福利彩票演唱会门票,都是一炒就亏。但今天是周五, 一定要凑个热闹,权作纸上谈兵,一家之言。
股票价格的高低, 从根本上说是与企业的盈利前景挂钩的。那中国目前的企业近况如何呢? 我们隔的太远无从了解,只知道出口企业四处受打压,尽管有增长但是无利润,挣的钱不比政策退税多多少。但是总的GDP一直是接近两位数的狂奔,这里面有三分之二以上都是固定投资在兴风作浪,就是那些高速公路,政府楼盘,国家歌剧院等等,那些资金有市场上的融资,引进的外资,也有相当部分的税收超前消费,也就是政府在卯吃寅粮。
不过这并不可怕,布什把里根克林顿的老本吃尽了,政府不也照样透支去打仗?所以关键在信心。美国的信心是建立在美元的基础上,而美元已与黄金无关,它的价值是由美军的实力来保证的。只要全球的驻军不撤,国际主要大宗交易由美元结算,那么专门印钞票的美联储就永远是赢家。
那么回到中国的实际情况,人民币虽然没有航母保驾,但是仍然一直受到升值的压力。国会山所陈列的罪状是中国政府操纵汇率,以促进外销,从而剥夺美国人民的工作机会。实际上这是扯蛋,中国不出口服装鞋帽了,美国人就会去缝衣厂坐在长凳上做工吗?那衣服只不过从印度、越南转口来而已。
所以人民币升值的根本原因在于美国企图洗掉中国巨大的外汇储备,好比十几年来的血汗出口就打了水漂,美国市场白白净赚了Made In China的商品。迫于这种压力,中国政府允诺的人民币升值每年不低于xx%(具体数目忘掉了),等于给境外的热钱开了绿灯,华尔街基金经理起早贪黑追求的那个回报率,只要换成人民币就垂手可得。
这就是中国目前财大气粗的原因。但是明眼人看得出它的根基是可疑的,尤其在国内本身消费力量上,住房医疗教育三座大山迫使普通百姓缩紧银根,只由各级政府在那里充当卖单主力。外资是不可以长久依赖的,财政税收也是不可以无穷透支的,所以中长期的经济应该是看衰,尤其如果中国的制造经济不能转型,严重依靠原材料和能源(又受到美元的欺负)的话,这就是大佬谢国忠的主旋律。
但是长远放空并不等于短期不赚,只要有雄厚资金源源不断入市,股票指数就只能往上冲,比如某省某市的社保金之类,不查出来就是给股民作贡献,那么小百姓的闲钱就不可能不被吸引入市。如此说来,到底能搏到几时能保证只赚不赔呢? 奥运会结束?陈水扁搞台独?小布什遇刺?或者干脆。。。
记得看过一部较早的片子,颓废的美国青年相互比赛开车冲下悬崖。如果你早比人家跳出车门,那你就是输家,啥也得不到;如果你憋到最后,人家都撤光了,那你就粉身碎骨下悬崖。这个比喻不太道德,但用在这个股市上面似乎比较恰当,青冈就看着办吧。
- Re: 炒股posted on 05/18/2007
WOA的这堂课好,一下子就写了这么多。
老美的经济殖民太厉害,中国人忙来忙去,一半时间是给美国打工。
中国的GDP没啥真东西,基建、房地产是马车,原来的许多重工业企业都改没了。
WOA也是不支持我的。的确,现在入市真不是时候。
北京时间2:45,美国是阳光普照,但我可得去休息了。:)
- Re: 炒股posted on 05/18/2007
WOA是在用原子弹打蚊子呢:)
实际上这是扯蛋,中国不出口服装鞋帽了,美国人就会去缝衣厂坐在长凳上做工吗?那衣服只不过从印度、越南转口来而已。
今天我们公司两个收银的黑人女大学生辞职了,午餐的队伍站了里三
圈外三圈。好不容易站到了,才发现,是白人经理。
白人是很会当经理的,愈胖的愈能扯皮,就是手脚不麻利。
- Re: 炒股posted on 05/18/2007
前几天看凤凰卫视,谢国忠说股市泡沫破裂的历史平均时间是3年,中国股市已经涨了2年了,最多还有一年多机会破掉。
我父母胆儿小没敢买股票,就买了些基金但是半年多也赚了将近100%了。那些买股票的肯定赚的更多。 - Re: 炒股posted on 05/18/2007
中国新时代中国特色之一:炒股和买楼(广东话,应该为买房)谈起来像去市场买根菜似得。正和北京六、七旬老太(相信绝对没驾照也从没开过车)在国际公寓外面马路上指挥路边停车一样。相映成辉啊,嘻嘻。
归根到底炒股结果是没有保准的,永远都是几家欢乐几家愁,除非有内线、特异功能或者大本,输得起(银两和心态)才好入市。
- posted on 05/19/2007
我也算是老股民了,当初的老八股开始炒起,那时的劲头可以说是疯狂,关于股票的资料买了一大堆,分析讨论听课,休息日证券门口也去凑听吐沫四溅的“高论”,结果呢,赚的钱全交了国家,一个禁令就让股市一泄千丈,现在学乖了,投资要分开,千万不可借钱炒股,网上那种宣传很不好,什么某老太赚回了养老钱,什么某小孩赚出了学费,所以才发生一些把自己住房抵押借钱炒股,将养老金抛入股市,这是不正常现象,什么投资都有利润和风险,根据自身条件和心态,找适合自己的投资方式。
青冈好似未炒过股票,如果没有太多时间耗在股市,那最好选择一些业绩好的大盘股,大盘股虽没有很大利润,但比较稳,盘大也不易被某些机构操纵,中国股市还是有很多百姓不能知晓的猫腻,就看萧钢,停牌罚款,可照样几个涨停。
个人看法,不作依据。 - posted on 05/19/2007
经过上海时见到七格兄弟,瞎聊就聊到股市。去年我神经搭错线,想移居上海,幸亏七格提醒,没买那个怨大头房子,否则今天我就沦陷在上海了。
七格书呆子一个,看问题却入木三分。七格谈到北京对房价、股市的操控。北京为了”削藩“,把民间资金吸纳到股市中,一举两得,地方上在房地产中的收入缩水,控制了地方上的那几个霸王,同时集中了资金,准备更大规模的操控,这个看法我非常同意。
青冈兄弟,咖啡店里都是闲散的人,不是那些热衷数字的,你问错人了。
另外,钱这个东西很玄,西方人讲,easy come, easy go. 赚钱的时候,心态并不总是那么爽,因为得到就害怕失去,而且总觉得自己笨,没有别人赚得多,所以贪婪的心就起来了。
”钱“这个字里有很艰深的哲学,先把这个字弄明白了再去赚钱。
患得患失的人千万不能玩股票。另外你现在的家庭情况根本不允许你冒任何风险。我们大家都劝你别玩那个。省了心跟时间,看几本闲书过瘾多了。 - Re: 炒股posted on 05/19/2007
国内现在炒股的人很多很多, 城市里的人大多有参与吧. 我没有买, 我在美国股市上吃过亏. 所谓: 十年怕井绳. :) 我嫁的人是一个经济学家, 他也没有买. :) 华尔街上评论股票的人也都是不买股票的. :)
但是, 中国的股市指数还低, 刚过了4000点, 我认为, 光从指数上来讲, 一定会涨的. B股和香港的股市也会涨的. 谢国忠比较清醒. 因为从个股来讲, 有一些会很危险.
长远来讲, 中国股市会发展, 会吸纳更多资金. 持有好的个股股票会很有"钱"途.
- posted on 05/19/2007
昨天也和几个做摄影的聊到炒股。
一个还真买了几手,半个月间上上下下的,到昨天刚好回归原始水平。像坐了趟过山车。
另一个很背,刚抛了A股、第二天A股就涨停,才买了B股、第二天B股就跌停,真是哭笑不得、欲哭无泪。大家一致认为,跟他反其道而行之就没错了。
还有一个的朋友,两百多万资产全部奋身下股海了。如今他一天到晚提心吊胆,连小远门也不敢出,怕两天后回来看股票机会形势突变。我们听了都替此人抓狂,看他真比坐监牢还痛苦一百倍。
最后一个旁观的煞有介事地说:“总而言之,凡是那卖菜大妈也去干的事儿,你千万别去凑热闹。
”
呵呵,不知谁对谁错呢。 - Re: 炒股posted on 05/19/2007
2001年9月10日,我在硅谷的一个朋友家,他的几个朋友来聊天,说那一年可悲的美国经济,是这麽说的:泡妞的都泡成了老公,卖房的都卖成了房东,炒股的都炒成了股东。(股票大跌卖不出去)
第二天一早,2001年9月11日,我坐最早的航班飞回芝加哥,刚刚着陆,就听到了世贸大楼被炸的消息。回头惊望sears塔,看见还在蓝天白云下,我的办公室可在里面啊。
- Re: 炒股posted on 05/19/2007
我不炒股。中国股市是赌场。别人再好赚,也是别人,跟我没关系。这是我的原则。 - Re: 炒股posted on 05/19/2007
玛雅 wrote:啥时候能弄明白啊?钱啊,刀。
”钱“这个字里有很艰深的哲学,先把这个字弄明白了再去赚钱。
另外你现在的家庭情况根本不允许你冒任何风险。我们大家都劝你别玩那个。省了心跟时间,看几本闲书过瘾多了。
好的,等下次再有牛市的时候进。:)
别把孩子去美国留学的钱没赚着,把上幼儿园的钱都赔里去。
- posted on 05/19/2007
守望古典 wrote:
我不炒股。中国股市是赌场。别人再好赚,也是别人,跟我没关系。这是我的原则。
唉。哪国股市不是赌场啊?中国股市就是泡沫,就是再跌,能比N它或NYSE,LSE前几年跌得更惨吗?
中国有少数股民的特点是借钱几百万去炒股票。但这个少数比例跟美欧加拿大完全一样。相信我。所不同的是,在英美加,他们的问题是借不到钱,个人小户借那么钱很困难。要是能借,那早就放手去借了。不有句老话吗,你跟银行借一万是你的担忧;你跟银行借一亿是银行的睡不着觉。
听上面说,有人不靠借钱,把自己身家积蓄全掏出换成股票了。这我佩服。这是真英雄,真好汉,我们都得服。这种支持革命建设的精神,谁都得服。:)
前两年中国股市多凄惨啊。我三四年前回国,接我的朋友在车上聊天说,TMD,股市现在不是牛市,也不是熊市,是猪式。朱容基的朱。这只朱说长,股市就涨;他说要跌,就得跌。
现在涨得好,大家又有意见,怪话联翩。那您愿意回到当年的人为朱市上嘛。我有几快钱,全投LSE上了,要不然,也一定投回去,支持中国股市建设。 - posted on 05/20/2007
我也算老股民了,本来不想参与这个话题
因为觉得这个市场风险太大,又不是几句话就能说清,万一说的不对,害青冈入场亏钱可就内疚了
可以说,现在的中国股市,大方向上是国家操控,在关键点位上能很明显的看到人为操控的影子,而且国家主力总是控制市值最大的股票来控制,原来是控制中石化,现在是控制两大银行来操控指数.小方向上各个股票就是不同"主力"(QFII,基金,券商,私募等)来进行套利.
国家为什么这次让股市这么疯狂,有几个原因,一个是玛雅说的那个原因,一个是2004年股市非理性超跌,还有一个原因是因为国内的美元外汇储备太多,国家必须不断发行人民币来挂钩,同时人民币对美元的汇率一直上升,日本多年的零利率政策,导致国内泛滥的人民币和国外的套利资金急需找到套利点,而国家也想把大量的储蓄资金挪出减轻国有银行的巨大压力,于是让股市和期货市场(经过多年冷清后,现在重新开始红火)成为吸纳资金的蓄水池.这次牛市肯定还没结束,要结束一定会在未来某个更疯狂的时期中结束,这个时间或许会在2010年左右.但目前大多数个股都已经存在严重泡沫了,所以难说在今年或明年会不会有个惨烈的调整,然后再继续疯狂.
金融市场风险性很大,黑幕也多,这点国内和国外一样,只是国内更乱的多,赌性也更大的多.青冈如果对这方面有兴趣,就多去看一些经济的书,谢国忠是难得肯说真话的经济专家,可以参考.(你或者可以选择在股市某次大跌几百点后,用闲置的资金买入一些基金,这样比较安全些).如果没兴趣,还是继续看书写字吧,别参与这些资本游戏.
国内现在正在经历的通货膨胀周期,让人难受,参与投机,明显很多地方存有巨大风险,不参与吧,放银行的货币在通货膨胀中又会明显缩水,无奈. - Re: 炒股posted on 05/20/2007
多谢纽曼。
我不懂数学,对经济学从来都是望而却步,而且不感兴趣,所以基本不读经济书,主要也是看不懂。:)
那就等着他们惨跌一次之后,我再进去玩玩。 - posted on 05/20/2007
令胡冲 wrote:
现在涨得好,大家又有意见,怪话联翩。那您愿意回到当年的人为朱市上嘛。我有几快钱,全投LSE上了,要不然,也一定投回去,支持中国股市建设。
我也有几块钱, 不选择存银行, 选择放在股市, 是去年才入市的菜鸟, 没有那么多经济学家的理论武装头脑, 但是看好未来几年国内的经济, 买股票不是买趋势买预期么? 既然是让老百姓分享中国经济发展的成果, 令胡同学的几块钱也转移战场吧, 投资中国必有厚报, 投资中国必有福报!
转:
谢百三:不入股市一辈子不亏损但一辈子贫困
近几天,不少海外媒体又多方批评中国股市。而一些外国投行预测或者干脆建议中国政府出台严厉调控措施,认为中国股市会下调30%,并声称他们已大幅减仓。经济学界也有几位专家多次发表讲话,认为股市风险很大,提出一系列化解风险的意见和建议。这使股市周二震荡加大,大跌150点。与此同时,以尚福林为首的中国证监会则积极工作,埋头苦干,并通过部长报告会等向各界表明其支持股市健康发展之态度。
正视现实
中国牛市乃多种不可抗力联合所致
个别学者认为我们看好并介绍股市的文章对股市“泡沫化”起了推波助澜作用。其实,我们的研究分析仅仅是符合客观事实的,股市本来就极强劲;本周二股市大跌150点,很多媒体与投资者来电希望笔者连夜撰文谈看法,笔者也深信这仅是一次普通回档,但不想写文章,结果周三周四又大涨起来,即我们无论评论与否,股市正坚定大步前行。这有点像1986年的日本与1988年初我国的台湾;而且其推动力比它们那时还强。在这种历史的关键时期,作为经济学家只能伴随着自己的祖国、自己的人民、自己的市场,经历不可抗拒的历史变革、历史事件,正视现实,因势利导,除弊兴利,尽量利用正面作用,把负面影响降到最低点。任何希图通过自己历史上的良好形象过早去影响市场的想法都是天真与不切实际的。对于那些有意矮化中国股市的海外媒体及外国券商则应据理力争。
引起股市走牛的理由全是真实的
当中国股市回调到2600点一带并出现400多点回调,人们惊慌不已时,笔者曾先后与罗杰斯、谢国忠等人展开辩论,并写公开信给成思危副委员长,提出自己看法,指出:中国股市走牛市是多种因素所致,是历史的选择。在这次辩论中,我阐述的原因、观点是全部符合事实的,而不是一种为鼓舞士气的宣传。现再次阐述如下:
引起中国股市大牛的原因:
1)、中国宏观经济处于最好时期,28年来平均每年GDP增长9.5%。其实,一些地方的经济增长比上级公布的还要好,还要扎实、迅猛。人们只会少报、不报。一怕多交税,二怕领导批评宏观调控不力。
2)、政局十分稳定,贫困比例下降,人民安居乐业
3)、以尚福林为首的中国证监会是历届证监会中能力最强、工作最出色的,改革了股市大疾“股权分置”,要回了大股东欠款,打击了恶庄,上通下达作了大量工作。使证监会成了股民的最可信赖的“娘家”。
4)、股权分置使大小股东利益一致,领导层由于股权激励机制等变过去的往外掏为往里装。———这是一场类似于土地承包级别的作用巨大的成功改革。
5)、企业效益普遍上升,不仅仅是一年好转。由于制度性改革完善,相当一部分公司要重新估值。在中国现在的政经环境下,企业重估是正确的(过去是严重低估的)。
6)、“两税合一”为25%已成事实,内资企业明显受益。
7)、新会计准则使很多有土地等资源的上市公司被重新估值。
8)、房地产市场受到严厉调控,炒房资金大部分退出,进入股市。
9)、人民币升值导致流动性泛滥确实存在,当房地产市场被严厉调控时,过多的资金就只能大量涌入股市,股市成为资金唯一可以宣泄之处(如果不进入股市,必是房产大涨或全面通胀)。
上述9点,不是什么宣传、鼓动,是确确实实的事实。因此,可以这样说:中国股市顽强上行是由于多种因素造成的,有正常的,也有异常的,有合理的,也有不合理的。因此,它上涨的动能可能比当年日本和我国台湾还要强。我们只能像大禹和李冰父子治水一样,因势利导,兴利除弊,而不能去硬顶或无端地敌视它。
“全民炒股”言过其实,最多3-3.5%人参加
很多人矮化、丑化中国股市的口头语就是中国“全民炒股”。其实,中国股民一般都开两个户(深圳、上海),9000万股民打对折为4500万,加之其中有几百万张卡是当时为了申购新股,有些人从农村“买”的身份证虚设的,多年来怎么也激不活。因此中国股民现在至多3500-4000万户,仅占13.3亿人口的3%多。而发达国家参加炒股或者炒基金的达30-40%左右。京、沪、深、穗等一些大城市入市的人可能多些,而6000多个县城人民多数还在“沉睡”之中。
还是那句老话,不入股市者,一辈子没有亏损的风险,但可能会冒一辈子贫困的风险。当然,如果是两年以前入市就更好了,现在应该严格把关,选好个股。
中国股市其实比欧美股市扎实得多
众所周知,自二十世纪八十年代英国金融市场“大震”之后,银证合业相当普遍。欧美日等绝大多数国家都可以信用交易,即“垫头交易”。买卖股票时,只要先付30%的资金,另70%由证券公司垫付,股东只要付个银行利息即可了。此外,发达国家投资者都可以用股票质押借钱,放大后交易。而中国至今没有允许这样做。中国股民必须以100%的资金投入。因此,尽管中国股市目前涨得较快,基础却扎实得多。
不要过度寄希望于QDII、“汇投公司”及个人定期存款高息
通过QDII等化解流动性过程的尝试是可以的,但不能抱太大希望。QDII主要是让国内居民用人民币换成美元港币等外汇,通过可以做QDII的银行(买它们的基金)到香港及海外投资,以达到化解国内流动性过剩的目的。
其实,在短期这是较难奏效的。人们会争相购买内地不断上涨的A股,却不一定会买那里同类的不跟着上涨的H股、红筹股。因为没有多少人买股是为了等公司分红利,不会去喜欢特定的股票。人们是冲着股票在上涨,可以盈利而去买它们的。如果H股、红筹股在目前这种心理冲击期过后,又下跌了或涨幅不大了,立即就会被人们冷落、唾弃。国内A股是在人民币升值等多重因素下全体上涨的,而海外没有这些条件。此外,外国人何以不直接买海外股票,而要千方百计换人民币进来呢?他们都是傻子吗?他们千方百计要进来,我们千方百计要出去,岂非咄咄怪事。
此外,国家外汇投资公司也最多只能部分地解决外汇投资收益的问题,希图它用卖债券来吸纳2万多亿居民存款是很难的。没有人为了3-4%利息而扔下股票去买债券。至于个别学者建议提高个人长期定期存款利率,简直是创新,闻所未闻,愿听其所详。此外,提高到多少呢?4-5-6%?现在市场民间贷款利率已高达8-10%,这怎么可行?而且存贷差有11万多亿,还要鼓励人们来存款吗?
日本的直接投资仅占10%,通过银行的间接投资占90%。美国相反,直接投资占60%,间接投资占40%。亚洲金融危机和日本泡沫经济破灭后,银行纷纷倒闭,日本经济十二年沉寂不起,而美国经济承受能力却强得多,所受伤害也轻得多,我国正好利用股市大牛之际,尽快地扩大直接融资比例,缩小间接融资比例,在此时机,不断提高利率,尤其是个人长期存款利率,岂不是与此宏观目标背道而驰,逻辑上是混乱的。
因势利导,顺势而为,除弊兴利,发展市场
在市场这么迅猛发展中,我们只能顺势而为,发展市场。任何想依靠个人历史上的良好影响及力量,想“反潮流”,可能都为时过早了些。
为此,特提出如下建议:
1)、加快IPO新股发行。发新股之目标是盯住国内3000万家乡镇企业及几万家大中型国企。争取让它们快些早些上市。“海归股”还是要慎重,因为涉及国内股东权益流出问题(坚决杜绝外资企业来上市),改变目前严重供不应求局面。
2)、早日推出股指期货,切实防止股市下跌风险,形成投资者做多做空均可盈利的格局。
3)、加强风险教育,尤其对新入市者。
4)、加强对上市公司监管,加快股权激励机制等工作,夯实股市基石。
5)、可多发一些可转换债券(普通债券极可能乏人问津)。
6)、紧急组织力量加强对日本韩国我国台湾和德国货币升值时造成流动性过剩时他们的经理及化解对策等研究(我们也在进行这方面的研究)。
加息不会改变股市的大方向
央行在同一天同时提高存贷款利率和存款准备金率,再次反映了管理层对流动性过剩的忧虑和不安,表明了政府对此问题的高度关注。但是,我认为,这主要是针对过于泛滥的资金,并不是想把股市弄挎,而是希望股市保持慢牛而温和的市场。尚福林主席近日表示,要坚定不移的支持资本市场的发展,要扩大直接融资的比例。此外,加息是有尽头的,加一次少一次,预计不会超过4%,加得越多,中美之间的利差会越小,将导致美元的大量进入。美国加到5.25%,美国股市还是牛市,但中国股市不可能加到那么高。准备金率的提高是可以理解的。总之,此次加息对股市是有影响的,但不会改变股市的大方向
- posted on 05/20/2007
这个xw,老学究啊。你让青冈不要碰,知不知道你自己也是其中的一员?你的401K,就算你买的是共同基金吧,很多都投在中国了,中国的股市决定着你的下半生阿。 每个人都要有经济头脑,不管你写诗,作画。。。钱是大大地好。
也许中国人暂时还能坚持不入股市,我们在美国的可人人都天天在股市上的。每个月你买的退休金,你的保险。。。
好好学习如何管理钱财吧。那是通往自由之道阿 :)
xw wrote:
我是说不要碰。
当然,青冈要有一流的内线,或者步入上层共济会(估计也不会来咖啡了:)
不过青冈好象命中该有这一劫,元享利贞,天机不可泄露。
熟话说,吃亏是福。
阿弥陀佛!
- Re: 炒股posted on 05/20/2007
前段时间碰到的人都在说炒房
qinggang wrote:
2007年的股市高潮正如火如荼,大盘飘红大约是从2006年底开始的。
整座城市都陷入股票的海洋,大有全民皆股的气概。街头巷尾,茶楼酒肆,凡是有两个人以上的地方,凑过去,听到的差不多全都是股票。4月份出去旅游,同行的朋友一路都在谈论股票,每个人都在炒股,唯独我是异数。 - Re: 炒股posted on 05/20/2007
好好学习如何管理钱财吧。那是通往自由之道阿 :)JulyMM好样的, 有经济头脑, 全面发展, 赞一个! 如何管理钱财确实需要学习, 那确是通往自由之路: 财务自由, 多么诱人哪~~
- Re: 炒股posted on 05/20/2007
中国也一样
社保基金早入市了.... - posted on 05/20/2007
把阿毛link的那个歌词转过来。
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
死了都不卖
把股票当成是投资才买来
一涨一跌都不会害怕掉下来
不理会大盘是看好或看坏
只要你翻倍我才卖
我不听别人安排
凭感觉就买入赚钱就会很愉快
享受现在别一套牢就怕受失败
许多奇迹中国股市永远存在
死了都不卖
不给我翻倍不痛快
我们散户只有这样才不被打败
死了都不卖
不涨到心慌不痛快
投资中国心永在
就算深套也不卖
不等到暴涨不痛快
你会明白卖会责怪
心态会变坏
到顶部都不卖
做股民就要不摇摆
不怕套牢或摘牌
股票终究有未来 - posted on 05/20/2007
《死了都不卖,不涨到心慌不痛快》
www.cgyule.com/Upfile/20070516/20070516496355980.wma
玛姐说咖啡店没人关心股票,事实证明关心的人还不少。:)
我估计七月是高手。
玛雅 wrote:
把阿毛link的那个歌词转过来。
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
死了都不卖
把股票当成是投资才买来
一涨一跌都不会害怕掉下来
不理会大盘是看好或看坏
只要你翻倍我才卖
我不听别人安排
凭感觉就买入赚钱就会很愉快
享受现在别一套牢就怕受失败
许多奇迹中国股市永远存在
死了都不卖
不给我翻倍不痛快
我们散户只有这样才不被打败
死了都不卖
不涨到心慌不痛快
投资中国心永在
就算深套也不卖
不等到暴涨不痛快
你会明白卖会责怪
心态会变坏
到顶部都不卖
做股民就要不摇摆
不怕套牢或摘牌
股票终究有未来 - Re: 炒股posted on 05/21/2007
:) 理财投资工具之一种。 - Re: 炒股posted on 05/21/2007
没经历过股灾的人,都喜欢谈论所谓投资
不过世界上只有一个巴菲特
看看三本经典的揭示金融证券内幕的书:
(股票做手回忆录)
(骗术扑克)
(泥鸽靶)
对于了解资本游戏市场的风险性有好处 - Re: 炒股posted on 05/22/2007
个人认为现在入市有点晚了。
不过我们家人都在炒,他们入市早,小赚了一点。 - Re: 炒股posted on 05/22/2007
炒股不分先后,高位也可入流。余钱可以短炒,莫信一切忽悠。傻子入市赚钱,早晚还得赔完。啥也不必怕了,就学老布虎胆。 - posted on 05/22/2007
炒股不分先后 wrote:
炒股不分先后,高位也可入流。余钱可以短炒,莫信一切忽悠。傻子入市赚钱,早晚还得赔完。啥也不必怕了,就学老布虎胆
哈哈。这个牛。逗。
小布从来不用自己费心炒股票。生于南部石油世家,从小不愁吃穿,对些许小钱,几万股票,不值得花那个闲心。布什本人是可以廉政的。当然了,笨总统的坏处,就是容易把国家给搞穷了。幸亏美国体制好,底子后,能经得起个把总统折腾十来八年的。
从国家的层面上来讲,布什本人总比周恩来、毛泽东之流要表里如一些。不象周总理、毛主席,国家给折腾穷了,基本快折腾死了,老百姓还觉着人家是圣人、恩人,倒现在都不敢忘。可不是吗,周恩来平素的精力98%花在私人交际上了,什么郭沫若的日本老婆,走资派受委屈的子女。事无巨细。自己尽忙给自己积口德,该干的大事能干好吗?人家布总统行为至少上下一致。上面搞不好,下面人家也不忙小动作,就喜欢在自己农场里,到处开小卡车散心,思考问题。 - Re: 炒股posted on 05/22/2007
小布什做鬼脸的时候还是挺可爱的。 - Re: 炒股posted on 05/22/2007
wenzhai wrote:
小布什做鬼脸的时候还是挺可爱的。
布总统肯定是一个生性比较随和的好同志。以后纪念起来,可以称为是一个比较听话的好总统。在上海开会,让穿唐装,也就穿了。没人比他穿唐装更得体的了,也没当场发火。:)
- Re: 炒股posted on 05/22/2007
唉,不是马后炮,去年十月,在下这没有一粒经济细胞的脑壳,在某天清晨,突然亮
了一下:这咋回事?中国经济年年增长,可您瞧这上证指数?就一千多点?跟人家
一万多点比比,不对呀!
好嘛,蝴蝶效应, 哗-----只是洒家至今仍一股没有:-( - posted on 05/22/2007
vortex wrote:
唉,不是马后炮,去年十月,在下这没有一粒经济细胞的脑壳,在某天清晨,突然亮
了一下:这咋回事?中国经济年年增长,可您瞧这上证指数?就一千多点?跟人家
一万多点比比,不对呀!
唉。夥计,不是你没有经济头脑,是普天下没人能有那个头脑。
您发现的这个问题,国内国外有多少经济专家记者期刊报纸都曾在黑暗中苦问,问遍苍天而不得解。
英国金融时报有多少次撰文分析那种“奇怪”的现象,得出结论我印象中主要有二:
1. 中国经济增长数字是虚假的。股市不振就是最好实例。
2. 中国人还没弄懂如何操作和发展现代股市。股市定价是完全由政治局常委会来决定的。
您可别笑,这是我本人看到的报道。看了以后不以为然,却也将信将疑。
如今看来,连中国政府恐怕都没想到如今股票会如此涨法。记得不?去年中国还在把所有证券公司往死里整顿,关闭了一大批。秋天刚整完。:-) 也许这说来说去,还是政府的功劳?:) - posted on 05/24/2007
鏖战4000点
南方周末 2007-05-24 15:12:39
■多空意见高点再聚首,央行火线祭出三重剑
■股指不落反飞涨,股民和政府踌躇进与退
鏖战4000点
□本报记者 胡天舒 发自上海
4072.23点。股民嘘出一口长气。
4110.38点。股民笑逐颜开。
在中国股民集体经历了整个周末的惴惴不安后,5月21日,周一,大盘仅仅在开盘的五分钟时间内略显低迷,下挫了100余点,其余时间就在逢低抢筹的巨量资金的助力下扶摇直上。5月22日,大盘再度强势上攻,冲破4100点,当日两市成交量逾3581亿,逼近5月9日创下的3809亿的历史最高成交量。
这天晚间,中央电视台经济频道每天的“百家机构看大盘”统计中,超过70%的机构继续看多第二天大盘。
此时,距离中国央行在上周五傍晚时分祭出三招重剑———加息、调整存款准备金率、放宽汇率波动幅度,仅仅过去了96小时不到。
在中央银行近十年都甚为罕见的重手之下,股市在4000点的高位上不落反涨,上演戏剧性一幕,令各方均大跌眼镜。
中国股市是在“我型我秀”,中国股民则是在挟股指之高以行“逼空”中国政府调控之举吗?
问题的关键也许不在这里,股指站上4000点,是不是意味着中国股市已经陷入癫狂?是不是表明泡沫已经越吹越大,从而将破坏中国股市的健康发展,并为中国经济埋下“地雷”?
多空意见在股市无所顾忌、一路往前冲的时刻再度聚首。而对中国股市的真实状况的判断,将影响着中国政府对股市的直接反应。
5月22日晚间,渣打银行资深经济学家王志浩对南方周末记者毫不迟疑地表示:“如果这一周股市继续出现抵抗性上涨,我相信北京方面将继续出台干预政策。”
德意志银行驻香港经济学家马骏认为相当大一批新入市股民都是低收入者,股市一旦出现大回调不可避免会引起剧烈的社会反应,中国政府不会不考虑这些因素。
多空双方的论调谁对谁错,也许需要时间的检验,惟一可以确定的一点是,在4000点的高位上,一场博弈正在展开。股指将继续往上走还是回调?股民选择继续前进还是暂时后退?
一切都还不能确定。
不敢唱空,还要唱空
2006年下半年以来,国内A股市场上涨了150%以上。股民们个个喜气洋洋,谁要是公开唱空,立刻遭遇讨伐一片。里昂证券中国研究部主管刘炜就属于“不怕非议第一个敢唱空”的专业人士。
最近在上海的一个投资论坛上,刘炜发表了A股存在泡沫的观点。他几乎是境外投资机构中第一个明确表明看空A股市场的分析师。第二天各大电视台早间新闻纷纷以显要位置播出,刘炜立刻成为了热点人物,很多以前并不了解境外金融机构的散户,也能熟悉地脱口而出“里昂证券刘炜”,并加以一番评论。
刘炜认为,如果一个公司本身的盈利大多数是因为会计准则的改动或者是投资收益造成的,这个盈利的质量就值得探讨,现在的股市已经起码透支了2年的盈利。
刘炜的报告中显示,A股散户持股比例已达65%-70%,高出成熟市场一倍。他坚信调整就在眼前,并且就是5月。最具说服力的是———“包括我们在内,一批QFII都在减仓”。
很快,渣打银行资深经济学家王志浩在央行上周五加息后发布报告表示,中国A股的市值过高,并且预期如果股市继续这样升下去,证监会和有关部门将继续出台干预政策。
被国外投资者称为“对中国市场具有乐观主义精神”的投资银行高盛,在中国股市“多”、“空”的风口浪尖,也推出了基调相似的报告:《A股市场:绷紧的估值》。
“看到A股市场2007年第一季度的每股盈利增长率为82%,我吓了一跳。”报告的作者高盛(亚洲)首席策略师邓体顺说。这么高的盈利增长让他怀疑其中是不是有一些水分,于是邓体顺带领研究小组把1000多家上市公司一一看了一遍,找出到底是哪些公司的盈利很好。
高盛研究小组基于对1000多家上市公司的数据研究认为,第一季度公司业绩增长还是有支撑的。比如有很多公司去年的经营是历史低点,今年第一季度业绩就明显地好。同时,有很多的新兴科技公司,在去年第一季度的盈利也非常好。
公司盈利增长是股市表现的首要推动力。2007年股市的持续大涨,首先是各家公司业绩普涨。对于这一事实,各研究机构都给予了充分肯定。而且,一般来说上市公司更愿意在牛市的时候把业绩报出来,许多新兴公司和参股券商公司去年都获得很好的收益,各种各样的因素结合在一起,使得中国股市出现了从来没有过的高增长。
即使股市的增长有其充分理由,但是从严谨的经济学计算上来讲,目前的估值确实过高。高盛指出,A股市场目前的预期市盈率位居全球市场前列,大量投资者涌入股票市场,散户占据绝大多数,达到82%左右。由于大量散户的炒作,A股市场的换手率稳步上升,市场过热的风险正在积聚。
“高盛一直被国际投资者说,总是比别的机构更看好中国市场。我们去年的报告也是非常看好国内资本市场,包括A股。但是现在按照我们的模型,市场真的很难支持现在的价格,”邓体顺说,“我们觉得A股至少贵了10%。”邓体顺认为,看A股如何要看数据,而不是做情绪化的判断。
就在各家投行发布了谨慎看空A股的报告以后,大盘继续在震荡中不断走高,5月22日单日涨幅在5%以上的股票达到200多只。一位投行分析师对南方周末记者感叹道:“真是佩服A股市场的弹力。”
令人玩味的是,在国际投行一片看空的氛围中,国内机构显得乐观很多。对于QFII在4000点关口大量撤退的消息,博时基金一位基金经理表示,QFII的额度本来就不大,不足以影响市场走势,而他自己管理的基金和过去并没有什么变化,该满仓还是满仓。
国内学者也甚少公开表示看空中国股市的观点。
不想出手,还要出手
股市的暴涨实际上早已引起了政府高层的担心。早在今年1月,全国人大副委员长成思危就警告说,中国股市正在形成“泡沫”,投资者面临投资行为不理性的危险。这是中国政府高层官员对股市最为公开的担忧。
成思危的言论短暂地在市场上引起了讨论,但是并没有影响到股指的一路上扬。
进入5月,中央政府的态度日渐明晰。系列举措接踵而至。
5月7日,央行行长周小川在出席十国集团央行行长会议上公开表示,股市泡沫值得担忧。5月11日,中国证监会发出通知,要求证监会各地方派出机构、交易所、相关协会和公司加强投资者教育,防范市场风险。5月21日,央行打出“组合拳”,同时调高利率和准备金率。
梳理近半年来政府的一系列举动,投资者应该可以深刻领会到政府对于高涨股市的态度。中央政府已经从原先的“蓄势待发”转为直接出手。
对于本次央行的举措,高盛亚洲首席经济学家梁红认为,此举向市场传递了强有力的紧缩信号。但是实际利率水平依然过低,实际税后存款利率仍为负,在这种情况下,任何收益率大于零的投资项目对中国居民都有很大吸引力。而商业银行的超额准备金率仍保持在2%-3%的水平,这使得法定准备金率对银行的借贷能力也不具足够约束力。这可以部分解释为何本次举措出炉后,股指依然上升的情况。
“上周五推出的措施是积极的,但只是中国货币政策正常化的漫长进程中的一小步,因为这些措施不可能真正解决总体经济或中国资产市场中的过热压力,调整的影响可能比较有限。”梁红说。
这一观点颇具代表性。中国股市在本周一周二的不跌反涨的表现,就是一个很好的佐证。
本周二沪深两市收盘后,市场又开始广泛流传中央政府将在6月1日上调股票印花税的消息。尽管这一消息尚未获得证实,但毋庸置疑的一点是,如果股指继续飞涨,中国政府出于谨慎,也至少会出炉后续的强劲措施。
渣打银行的王志浩认为此刻的A股市场需要“政府干预”。他特别举多年前的英国市场为例,当时英国的资本市场因为炒作,最后也不得不由政府出台政策干预。王志浩说:“那种单纯认为政府不需要对市场进行干预的观点是不对的。”
已经在进行的围绕4000点的鏖战仍将继续。
对于广大的散户投资者来说,此刻听一听股神巴菲特的总结或许很有裨益———“如果买了很差公司的股票,就要马上抛出,因为丢弃它才能拥有更好的企业。而如果你买了很好公司的股票,千万要长期持有。最重要的是,即使联邦储备局主席格林斯潘在我耳边秘密告知未来利率的去向,我也不会改变任何投资计划,独立思考才是最重要的。”
- posted on 05/24/2007
qinggang wrote:
鏖战4000点
对于广大的散户投资者来说,此刻听一听股神巴菲特的总结或许很有裨益———“如果买了很差公司的股票,就要马上抛出,因为丢弃它才能拥有更好的企业。而如果你买了很好公司的股票,千万要长期持有。最重要的是,即使联邦储备局主席格林斯潘在我耳边秘密告知未来利率的去向,我也不会改变任何投资计划,独立思考才是最重要的。”
这个股神的话对一般散户来讲是废话。你怎么能知道哪家公司是好公司还是坏公司。咋就是好,咋就是坏。 一般散会大概总是最后一批知道好坏的。:)
- posted on 05/24/2007
今儿个BBC和英国多家国家地方报纸都报道了对中国股市的担忧。担心中国股市崩溃会直接殃及美国道指和伦敦金融时报指数,这是不是就是人们过去常说的日益扩大的中国影响?:)
才4000多点,是不是英美害怕中国股市太好把世界各地的游资都吸引过去?
=== Times Business ==
OECD warns of danger as Chinese stocks wobble
Influential global think-tank says it will be hard to limit effects of 'marked correction' to the country's stock markets alone Robert Lindsay and agency
China's stock markets run the risk of "a marked correction" with the potential of sending ripple effects into the banking sector, the Organisation of Economic Co-operation and Development (OECD) said today.
The warning came on the back of Chinese stock market that has risen 55 per cent since the start of the year and more than tripled in the past 17 months. It followed remarks night by Alan Greenspan, the former US Federal Reserve chairman, who warned of the risk of a "dramatic correction" in Chinese share prices and said recent gains were unsustainable.
The Chinese government cautioned again today about the risks to investors, using state-controlled media to call on brokerages to step up advice programmes to ensure that investors spend their money prudently.
There is growing concern that millions of Chinese retail investors could have their life savings wiped out, since they have been piling into the market in record numbers.
Related Links
China ready to take global warming step
China offers compensation for seized magazines
Paulson urges China to speed reform
The Government warning sent a ripple through stocks and the Hang Sang index closed down 44.95 at 20,799.
The OECD said today in its twice-yearly Economic Outlook that booming Chinese stock exchanges could see their lengthy rally abruptly halted by events such as a slowdown in exports and profits.
"High share prices pose a risk to stability," the OECD said. "The existing level of share prices appears to carry the risk of a marked correction should it appear that the current growth of profits cannot be maintained."
Such a situation might arise in the context of slower export growth stemming from a downturn in world trade, the OECD argued, adding that it could be hard to limit the consequences of a correction to the stock markets only.
"There are some reports that individuals are funding their growing purchases of shares through bank borrowing," it said.
"While the portion of the stock market wealth held by individuals is small, such loans could turn sour if there were a fall in prices, thereby adversely impacting bank balance sheets."
Elsewhere in its report, the OECD said that China, the world's fourth-largest economy, will see more investment-fuelled growth in 2007, with the economy expanding 10.4 per cent this year and next, after 10.7 percent in 2006.
The OECD said that the problem of China's weak currency against the dollar would be eased only if Chinese individuals stopped their huge saving habit - nearly half the country's GDP.
It said China needed to spend more on education and other social programmes while letting its currency rise in value to hold down inflation.
- posted on 05/24/2007
BBC news
警告频频耳旁风 中国股市涨势依旧
中国股市红火,股民投资踊跃
中国证监会发表警告,要求证券公司进一步教育投资者意识到股市存在的风险。
这是中国证监会两个星期内第二次发表类似警告。
而美国联邦储备局前任主席格林斯潘星期三也警告说,中国股票市场可能将出现“大幅缩水”。
由于美国股市对中国近期股市异常繁荣已经心存忧虑,因此在格林斯潘的有关警告后出现下跌。
上海股市开盘后,上证综合指数一度达到4208.39点,创下新高,但随后逐步下跌,截至中午股指跌至4156.87点,跌幅达到0.40%。
而亚洲其他股市星期四也普遍一度走低,但是进入下午后则普遍表现平稳。
两个警告
中国证监会星期三(5月23日)发出通知,要求证券公司“加强投资者教育和风险揭示工作”。
证监会要求证券公司在开户之初就要向投资者“明示证券投资的风险”,并要采取各种方式让投资者充分理解“股市有风险,入市须谨慎”,而且明白风险“买者自负”的原则。
而格林斯潘星期三在马德里一次电话会议上警告说,中国股市近期的上涨势头不可能持久,“必将出现大幅的下跌”。
中国股市今年以来上涨幅度已经达到55%,和2006年年初水平相比增长幅度更是超过两倍。
很多股民不惜将所有积蓄投入股市,甚至有人将房产抵押投资股票。当局担心股市过热,已经多次采取经济措施试图降温并发布警告。
中国官方媒体普遍报道格林斯潘的警告,估计也是当局希望借以警示股民。
- Re: 炒股posted on 05/25/2007
兄弟们,姐妹们,除了炒股难道没有别的赚钱方式?我还是想给大家泼冷水,中国股市不确定因素太多,炒股形同赌博。跟去赌场也差不了太多。自己没有控制能力,只能碰运气。这样的事情,打死我,我也不干。 - posted on 05/25/2007
守望古典 wrote:
兄弟们,姐妹们,除了炒股难道没有别的赚钱方式?我还是想给大家泼冷水,中国股市不确定因素太多,炒股形同赌博。跟去赌场也差不了太多。自己没有控制能力,只能碰运气。这样的事情,打死我,我也不干。
就因为是赌场,才有这么多人要炒股的啊。还有什么方式能像中国股市一样,不出体力,不出智力,投里100万收回200万这样的好事儿么?
炒股,还有点儿暴富的可能性;不炒股,就绝对没有。中国老百姓为什么都要炒股啊,除了炒股还哪有发财的门道了,当官的敲诈,大资本家垄断,小老百姓靠什么能发财?可是谁又不希望过上养尊处优的好日子呢?所以,很多人选择孤注一掷,反正人生得博一回,死活就这一次吧。
不过,这次我是不入了,不能在风口浪尖上让别人给咱的工薪套去。:)
- posted on 05/25/2007
哈,这个按钮是按对了。国人天生赌性,这回是到了黄金时候。以往无论国家如何策动,老百姓的存款也不愿意动一动,“消费”二字从来都没有写入老百姓的字典里。
现在街头看门的老头老太、人们见面问候语从“吃了吗?”“离了吗?”到“入市了吗”,是一种今天全民皆股的状况。老百姓的存款,开始了令人振叹的迁徙。这样的市,这麽多散户,这么大由散户聚合的巨大股市金额和交易流,不是欧美股市理论可以直接应用的,集团基金和政府操纵也面临着新的挑战。
老百姓的当今空前高涨的投机心态和冒险精神跟中国人世代不屈不挠全球谋生是一脉相承的。
非常感叹。 - RE: 炒股posted on 03/23/2018
Reply #40 rzpti
- RE: 炒股posted on 03/23/2018
Reply #40 rzpti
Please paste HTML code and press Enter.
- qinggang
- #1 xw
- #2 qinggang
- #3 WOA
- #4 qinggang
- #5 xw
- #6 wenzhai
- #7 rzp
- #8 ezi
- #9 玛雅
- #10 梦冉
- #11 小蒲
- #12 July
- #13 守望古典
- #14 qinggang
- #15 令胡冲
- #16 newman
- #17 qinggang
- #18 阿毛
- #19 July
- #20 阿慧
- #21 阿毛
- #22 哲
- #23 玛雅
- #24 qinggang
- #25 viva
- #26 newman
- #27 yuan
- #28 炒股不分先后
- #29 令胡冲
- #30 wenzhai
- #31 令胡冲
- #32 vortex
- #33 令胡冲
- #34 qinggang
- #35 令胡冲
- #36 令胡冲
- #37 令胡冲
- #38 守望古典
- #39 qinggang
- #40 rzp
- #41 mayacafe
- #42 mayacafe
(c) 2010 Maya Chilam Foundation