- Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/10/2007
很有意思，请多推荐。 - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
Lucy好眼力， 这又应验了以前的在校教育，不仅是rzp浮生说的空白，而且是无用功甚至负功，需要主动自我洗脑才能重新从零开始，活生生的一个再教育。
顺便一句，背景配乐是我很喜欢的文章的《望天》，不怎么出名的歌手，就流传下来一首磅礴大气的绝唱。
- Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
也是片面之辞啦。
这样的录像太短，短得就连西安事变都纳不上，别的无从说起。
论政治，是老蒋亲口说的，他不是毛的对手。
他在大陆的失败不是军事的，是政治的。
今天我重读希特勒的奋斗。明白了许多东西。
政治家果然有魅力。
- Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
xw 说得是。
除了维护统一之外，蒋介石基本上没有来得及做任何事。 - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
你们有没有看这个录象旁边相关的一些，如“蒋介石01”，etc，大陆拍的，对着看，好玩儿极了，虽然比以前可能都tune down很多了。我比较的没有政治头脑，只是觉着有好多好多的事实都不知道，谁的话也不敢信。
我觉着从“打江山”来讲（甭管政治还是军事手段），还是成则为王败则寇，礼义廉耻都在其次。轮到有机会治理国家了，这些才谈的上，才有“明”与“不明”之分。
有个问题：录象里说45年重庆谈判，蒋没有暗算毛，真正的原因是什么？不会只是仁义吧，要是那不等于犯项羽的错误么？ - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
蒋介石四十岁统一中国，还算是个小伙子嘛！毛泽东要等到五十六岁。
历史上当皇帝的年龄，刘邦四十五岁，赵匡胤三十三岁。
其实林彪打平型关时才三十岁。
乱世出英雄啊！ - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
浮生 wrote:
有个问题：录象里说45年重庆谈判，蒋没有暗算毛，真正的原因是什么？不会只是仁义吧，要是那不等于犯项羽的错误么？
这个问题的确很有趣。应该从美国人身上找原因吧。我想，是美国人逼迫国共两党坐到谈判桌上来的。 - posted on 06/11/2007
就像现在常说的“小国无外交”，我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗，如果放在国际大环境来看，已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击，才是决定中国命脉走向的根本，概括起来应该是“老毛借了日本人的刀，老蒋被斯大林调了包”。首先如果没有日本的侵略，北伐以后应当是国民党的天下，逐步完成中国的真正统一。由于日本这个巨大变数，罗斯福为远东的利益邀约斯大林加盟德黑兰会议，实际上已经为东亚形势的走向埋下伏笔。45年初的雅尔塔协议，更是把东北作为筹码秘密交换给了苏共。
西安事变只是一个借口，实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计，在美军则是明显判断失误，对共军抱有盲目的幻想。内战的爆发为何不在延安和重庆之间某一条战线，却跑到了老远的东北？正是按照雅尔塔的协议，日本向苏军投降，苏军理应转交政权给国军，不料斯大林的掉包计让共军在苏军的纵容下抢占东北，开始了国共实力天平的大逆转。 - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
“老毛借了日本人的刀，老蒋被斯大林调了包”妙！ - posted on 06/11/2007
WOA wrote:
西安事变只是一个借口，实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计，在美军则是明显判断失误，对共军抱有盲目的幻想。
西安事变老共放老蒋一命，这是真的。
重庆谈判，马歇尔为共国合作九上庐山，我以为真一番苦心。不能指
为天真盲目，国共能合作，才有真民主的风度，不然，空制度也不行。
我手头的林语堂先生《中国人》末章《中日战争之我见》有许多此情
此景的论述，可惜网上版都略去了。
唉！也不全是三国演义。 - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
大家的发言真好！ 谢谢！ - Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/11/2007
多谢各位答疑。我可以比较肯定的说中国近现代史我现在是从零开始了（洗脑不费力的：），有什么好书和纪录片推荐，客观事实多一些，观点比较少的那种？先谢。 - posted on 06/11/2007
WOA wrote:
就像现在常说的“小国无外交”，我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗，如果放在国际大环境来看，已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击，才是决定中国命脉走向的根本，概括起来应该是“老毛借了日本人的刀，老蒋被斯大林调了包”。首先如果没有日本的侵略，北伐以后应当是国民党的天下，逐步完成中国的真正统一。由于日本这个巨大变数，罗斯福为远东的利益邀约斯大林加盟德黑兰会议，实际上已经为东亚形势的走向埋下伏笔。45年初的雅尔塔协议，更是把东北作为筹码秘密交换给了苏共。
西安事变只是一个借口，实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计，在美军则是明显判断失误，对共军抱有盲目的幻想。内战的爆发为何不在延安和重庆之间某一条战线，却跑到了老远的东北？正是按照雅尔塔的协议，日本向苏军投降，苏军理应转交政权给国军，不料斯大林的掉包计让共军在苏军的纵容下抢占东北，开始了国共实力天平的大逆转。
说得很好。谢谢。 - posted on 06/12/2007
再加一句，当然老毛的土地革命争取了民心，老蒋从来就没把各路军阀真正摆平，这些也是国共实力转换的重要因素，但我一直认为一战二战的大环境，尤其是苏共自始至终的介入，改变了中国革命的命运。这也是为什么新中国成立了，共军却没有真正的独立，是在与赫鲁晓夫决裂后，老毛拼命制造了两弹，才算真正摆脱了国际势力的钳制。
回浮生，老外的中国历史书，明清以前的还行，但近现代的还是读中文的多，资料太丰富了，共军国军正史野史面面俱到。我最初是在考研复习党史的时候，读到经过八年艰苦抗战，共军实力空前加强，那时就忍不住大笑起来。
平时读历史杂而无序，只是喜欢时空乱联系，喜欢瞎总结，充当马后炮的角色（只管射程，不保证精确度那种）。看来这两句顺口溜真应该去申请注册版权了：))
- posted on 06/12/2007
WOA wrote:
就像现在常说的“小国无外交”，我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗，如果放在国际大环境来看，已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击，才是决定中国命脉走向的根本，概括起来应该是“老毛借了日本人的刀，老蒋被斯大林调了包”。
这样一段复杂的历史，恐怕很难用一两句话说清楚谁是根本（如果真有一个根本的话），无论老毛，老蒋，或日美苏。至今记得老恩格斯的教导，力的平行四边形的合力法则，各方势力为自己争取最大利益的努力的综合效果罢了。 - posted on 06/12/2007
同意老管。Alternative history可以是有趣的brain teaser。中国的近现代史亦如是。
西安事变中共主张放蒋，据说是按斯大林的电报行事。如果当时把蒋杀了会怎么样？当时中国象蒋那样的实力人物没有第二人，所以最大的可能是再次陷入内战，何应钦率军西征，各路诸侯（包括国民党内不同派系，西南西北军阀，再加上共产党）一场混战，日本人趁虚而入，不费吹灰之力实现大东亚共荣。
XW所说也有道理。马歇尔来华调停一年，虽然无功而返，但也不全是天真盲目，基本上是承袭美国在欧洲（如法意）组建联合政府的思路，当然中国的情况更复杂。他回美后对国民党内部保守势力僵化保守深恶痛绝，认为他们要对和谈破裂负一半的责任。老实说，如果老蒋真的有历史眼光和民主气度，接受马歇尔的方案，让中共在西北东北某些区域成立特别行政区，自行“选举”行政长官，（现在港澳的特别行政区和行政长官这些东东，还是从５０多年前流产的“国内和平协定”里原封不动地照搬来的），中共在“解放区”搞社会主义那一套，老蒋国统区搞资本主义那一套，让周恩来当行政院副院长，双方和平竞争几十年，不但可以避免内战中的生灵涂炭，而且整个中国的历史将会完全改写。
- posted on 06/12/2007
是啊是啊，历史太玄乎，尤其现代史（所以我认为三百年以内的历史都不能贸然盖棺定论，如果从今天算起，就是李自成吴三贵努尔哈赤那一拨吧，他们的后代得赶紧上诉最高法院：））。随着史料不断的发掘和积累，历史课本也就是不断地扩写改写的过程，但是假设五百年以后，世界通史里面关于这三十年国共斗争的概述，可能不比隋炀帝的篇幅要长多少，一千年后说不定两句顺口溜都嫌多，干脆就缩写成一句“十月革命的一声炮响带来了新中国。”
玩笑归玩笑，事实归事实。从中共的一大会议开始，到南昌起义，红色苏维埃的建立，北上长征，西安事变，抗战结束出兵东北内战，可以说苏共都是一步步在严密遥控和操纵中共的行动方向。甚至更早先的联俄联共，到更往后的抗美援朝，哪里能摆脱苏共的强力干预？一直到两弹试验成功，中共才真正独行其事，所以那时老毛的炮口就调换方向，对准了身边的资产阶级司令部，当了一回真正的孤胆英雄。
是希特勒、邱吉尔、罗斯福、日本人和斯大林列强相互的争斗和交易，决定了全世界包括中国的历史进程，所以弱国无政治，弱国也同样没有英雄。当然有谁不服气，硬要把戴高乐也算成英雄，我同样也没有话说。再有，如果按照悟空讲的，马歇尔的计划得以实施，我想也最多推迟朝鲜战争的爆发（或者根本不爆发）， 也就是今天黄河以北的乡亲们来南方吃大米，可能都得象金正日去汉城那样办签证了。对不起又扯远了，我的意思是，欧洲战事和广岛原子弹的结束，已经宣告两个世界的全面对立，如果不是鸭绿江为分界线，多半就是以黄河而已。
- Re: 钂嬩粙鐭崇邯褰曠墖涓庣収鐗囦笓杈� ( youtube)posted on 06/16/2007
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