- Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/10/2007
很有意思,请多推荐。 - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/10/2007
Lucy好眼力, 这又应验了以前的在校教育,不仅是rzp浮生说的空白,而且是无用功甚至负功,需要主动自我洗脑才能重新从零开始,活生生的一个再教育。
顺便一句,背景配乐是我很喜欢的文章的《望天》,不怎么出名的歌手,就流传下来一首磅礴大气的绝唱。
- Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/10/2007
也是片面之辞啦。
这样的录像太短,短得就连西安事变都纳不上,别的无从说起。
论政治,是老蒋亲口说的,他不是毛的对手。
他在大陆的失败不是军事的,是政治的。
今天我重读希特勒的奋斗。明白了许多东西。
政治家果然有魅力。
- Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/10/2007
xw 说得是。
除了维护统一之外,蒋介石基本上没有来得及做任何事。 - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/10/2007
你们有没有看这个录象旁边相关的一些,如“蒋介石01”,etc,大陆拍的,对着看,好玩儿极了,虽然比以前可能都tune down很多了。我比较的没有政治头脑,只是觉着有好多好多的事实都不知道,谁的话也不敢信。
我觉着从“打江山”来讲(甭管政治还是军事手段),还是成则为王败则寇,礼义廉耻都在其次。轮到有机会治理国家了,这些才谈的上,才有“明”与“不明”之分。
有个问题:录象里说45年重庆谈判,蒋没有暗算毛,真正的原因是什么?不会只是仁义吧,要是那不等于犯项羽的错误么? - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/11/2007
蒋介石四十岁统一中国,还算是个小伙子嘛!毛泽东要等到五十六岁。
历史上当皇帝的年龄,刘邦四十五岁,赵匡胤三十三岁。
其实林彪打平型关时才三十岁。
乱世出英雄啊! - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/11/2007
浮生 wrote:
有个问题:录象里说45年重庆谈判,蒋没有暗算毛,真正的原因是什么?不会只是仁义吧,要是那不等于犯项羽的错误么?
这个问题的确很有趣。应该从美国人身上找原因吧。我想,是美国人逼迫国共两党坐到谈判桌上来的。 - posted on 06/11/2007
就像现在常说的“小国无外交”,我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗,如果放在国际大环境来看,已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击,才是决定中国命脉走向的根本,概括起来应该是“老毛借了日本人的刀,老蒋被斯大林调了包”。首先如果没有日本的侵略,北伐以后应当是国民党的天下,逐步完成中国的真正统一。由于日本这个巨大变数,罗斯福为远东的利益邀约斯大林加盟德黑兰会议,实际上已经为东亚形势的走向埋下伏笔。45年初的雅尔塔协议,更是把东北作为筹码秘密交换给了苏共。
西安事变只是一个借口,实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计,在美军则是明显判断失误,对共军抱有盲目的幻想。内战的爆发为何不在延安和重庆之间某一条战线,却跑到了老远的东北?正是按照雅尔塔的协议,日本向苏军投降,苏军理应转交政权给国军,不料斯大林的掉包计让共军在苏军的纵容下抢占东北,开始了国共实力天平的大逆转。 - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/11/2007
“老毛借了日本人的刀,老蒋被斯大林调了包”妙! - posted on 06/11/2007
WOA wrote:
西安事变只是一个借口,实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计,在美军则是明显判断失误,对共军抱有盲目的幻想。
西安事变老共放老蒋一命,这是真的。
重庆谈判,马歇尔为共国合作九上庐山,我以为真一番苦心。不能指
为天真盲目,国共能合作,才有真民主的风度,不然,空制度也不行。
我手头的林语堂先生《中国人》末章《中日战争之我见》有许多此情
此景的论述,可惜网上版都略去了。
唉!也不全是三国演义。 - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/11/2007
大家的发言真好! 谢谢! - Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/11/2007
多谢各位答疑。我可以比较肯定的说中国近现代史我现在是从零开始了(洗脑不费力的:),有什么好书和纪录片推荐,客观事实多一些,观点比较少的那种?先谢。 - posted on 06/11/2007
WOA wrote:
就像现在常说的“小国无外交”,我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗,如果放在国际大环境来看,已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击,才是决定中国命脉走向的根本,概括起来应该是“老毛借了日本人的刀,老蒋被斯大林调了包”。首先如果没有日本的侵略,北伐以后应当是国民党的天下,逐步完成中国的真正统一。由于日本这个巨大变数,罗斯福为远东的利益邀约斯大林加盟德黑兰会议,实际上已经为东亚形势的走向埋下伏笔。45年初的雅尔塔协议,更是把东北作为筹码秘密交换给了苏共。
西安事变只是一个借口,实际是为共军争取了时间和空间发展兵力。重庆谈判在国共双方是耗时间的拖刀计,在美军则是明显判断失误,对共军抱有盲目的幻想。内战的爆发为何不在延安和重庆之间某一条战线,却跑到了老远的东北?正是按照雅尔塔的协议,日本向苏军投降,苏军理应转交政权给国军,不料斯大林的掉包计让共军在苏军的纵容下抢占东北,开始了国共实力天平的大逆转。
说得很好。谢谢。 - posted on 06/11/2007
再加一句,当然老毛的土地革命争取了民心,老蒋从来就没把各路军阀真正摆平,这些也是国共实力转换的重要因素,但我一直认为一战二战的大环境,尤其是苏共自始至终的介入,改变了中国革命的命运。这也是为什么新中国成立了,共军却没有真正的独立,是在与赫鲁晓夫决裂后,老毛拼命制造了两弹,才算真正摆脱了国际势力的钳制。
回浮生,老外的中国历史书,明清以前的还行,但近现代的还是读中文的多,资料太丰富了,共军国军正史野史面面俱到。我最初是在考研复习党史的时候,读到经过八年艰苦抗战,共军实力空前加强,那时就忍不住大笑起来。
平时读历史杂而无序,只是喜欢时空乱联系,喜欢瞎总结,充当马后炮的角色(只管射程,不保证精确度那种)。看来这两句顺口溜真应该去申请注册版权了:))
- posted on 06/11/2007
WOA wrote:
就像现在常说的“小国无外交”,我们也可以说当年的“弱国无政治”。国共四十年的争斗,如果放在国际大环境来看,已经远远超出了毛蒋俩人的支配能力。日美苏三强对中国的轮番出击,才是决定中国命脉走向的根本,概括起来应该是“老毛借了日本人的刀,老蒋被斯大林调了包”。
这样一段复杂的历史,恐怕很难用一两句话说清楚谁是根本(如果真有一个根本的话),无论老毛,老蒋,或日美苏。至今记得老恩格斯的教导,力的平行四边形的合力法则,各方势力为自己争取最大利益的努力的综合效果罢了。 - posted on 06/11/2007
同意老管。Alternative history可以是有趣的brain teaser。中国的近现代史亦如是。
西安事变中共主张放蒋,据说是按斯大林的电报行事。如果当时把蒋杀了会怎么样?当时中国象蒋那样的实力人物没有第二人,所以最大的可能是再次陷入内战,何应钦率军西征,各路诸侯(包括国民党内不同派系,西南西北军阀,再加上共产党)一场混战,日本人趁虚而入,不费吹灰之力实现大东亚共荣。
XW所说也有道理。马歇尔来华调停一年,虽然无功而返,但也不全是天真盲目,基本上是承袭美国在欧洲(如法意)组建联合政府的思路,当然中国的情况更复杂。他回美后对国民党内部保守势力僵化保守深恶痛绝,认为他们要对和谈破裂负一半的责任。老实说,如果老蒋真的有历史眼光和民主气度,接受马歇尔的方案,让中共在西北东北某些区域成立特别行政区,自行“选举”行政长官,(现在港澳的特别行政区和行政长官这些东东,还是从50多年前流产的“国内和平协定”里原封不动地照搬来的),中共在“解放区”搞社会主义那一套,老蒋国统区搞资本主义那一套,让周恩来当行政院副院长,双方和平竞争几十年,不但可以避免内战中的生灵涂炭,而且整个中国的历史将会完全改写。
- posted on 06/12/2007
是啊是啊,历史太玄乎,尤其现代史(所以我认为三百年以内的历史都不能贸然盖棺定论,如果从今天算起,就是李自成吴三贵努尔哈赤那一拨吧,他们的后代得赶紧上诉最高法院:))。随着史料不断的发掘和积累,历史课本也就是不断地扩写改写的过程,但是假设五百年以后,世界通史里面关于这三十年国共斗争的概述,可能不比隋炀帝的篇幅要长多少,一千年后说不定两句顺口溜都嫌多,干脆就缩写成一句“十月革命的一声炮响带来了新中国。”
玩笑归玩笑,事实归事实。从中共的一大会议开始,到南昌起义,红色苏维埃的建立,北上长征,西安事变,抗战结束出兵东北内战,可以说苏共都是一步步在严密遥控和操纵中共的行动方向。甚至更早先的联俄联共,到更往后的抗美援朝,哪里能摆脱苏共的强力干预?一直到两弹试验成功,中共才真正独行其事,所以那时老毛的炮口就调换方向,对准了身边的资产阶级司令部,当了一回真正的孤胆英雄。
是希特勒、邱吉尔、罗斯福、日本人和斯大林列强相互的争斗和交易,决定了全世界包括中国的历史进程,所以弱国无政治,弱国也同样没有英雄。当然有谁不服气,硬要把戴高乐也算成英雄,我同样也没有话说。再有,如果按照悟空讲的,马歇尔的计划得以实施,我想也最多推迟朝鲜战争的爆发(或者根本不爆发), 也就是今天黄河以北的乡亲们来南方吃大米,可能都得象金正日去汉城那样办签证了。对不起又扯远了,我的意思是,欧洲战事和广岛原子弹的结束,已经宣告两个世界的全面对立,如果不是鸭绿江为分界线,多半就是以黄河而已。
- Re: 蒋介石纪录片与照片专辑 ( youtube)posted on 06/16/2007
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