2007-07-27 10:33
关于自杀
昨晚，和朋友聊天谈到自杀，他说自杀是对生命最大的不尊重。我反对。我觉得我们的生命是唯一我们能够主宰的。大多数人从出生伊始，就活在一个不自由的世界里，选择如此可怜，既然我们不能体面的生存，难道我们还不能体面的死去吗？
无论哪种文化，对丧礼的重视都是普遍的。某种意义上说，什么时候死，什么地方死，什么方式死，关于死的仪式，比活着的形式更本质地反映了生命的价值，每想起都是让人惶恐不安，仿佛最后的审判。正是这些关于丧礼的文化和观念，让我们，不仅，生没自由，连死也没自由。死，也受到了他人的审视，他人的价值判断，死，也无法让人死得有尊严。即使血肉之躯化作灰烬了，依然是奴隶的灵魂。
自杀，它其实是一种抗争，对不自由的生，不自由的死的抗争，对没有尊严的生，没有尊严的死的抗争。
自杀也好，离群索居也好，说到底都是个体对于不自由的命运的一种消极抗争。虽然消极，但起码是抗争，只要是抗争，本身就有积极的意义。
关于优雅
讨论完自杀问题，我把我msn名字改为“我要操办我自己的丧礼”。结果，早上引来另一个朋友的关注。聊天中，她说，你现在的生活就挺优雅。
我依然反对，告诉她，没有经历过苦难的生活没有资格谈优雅。
没有经历过苦难，只会逃避责任，择易而居的生活，不是优雅，不过是虚无而已。当我想到虚无这个词的时候，我同时想到米兰昆德拉的《生命中不能承受之轻》。生命所不能承受的轻，其实就是一种虚无的轻，是一种其他人都在承受苦难，唯独你被豁免的，让人忧虑不已的轻。1968年，当苏联的大军坦克开进布拉格，践踏无辜平民的时候，身为作家的米兰昆德拉目睹同胞的受难而无能为力，后来流亡海外。对于他个人生命体验而言，不也存在着如此难以启齿的，虚无的轻？
什么是优雅？泰山崩于前而不改色可以称之为优雅；面对秦王的恐吓“天子之怒，伏尸百万，流血千里”能昂首反问“大王尝闻布衣之怒乎？”的唐睢是优雅的；当泰坦尼克号与冰山相撞而沉没之际，依然坚持妇孺优先的英国绅士们是优雅的......
优雅是虽千万人，吾往矣的勇气与信念，优雅是羽扇纶巾，谈笑间，强虏灰飞烟灭的气度与智慧。
缺一不可
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
恩，以前也和朋友说过自杀，我觉那是人对自己命运唯一可能的control。是不是因为如此有些宗教不许自杀呢？
小曼的优雅只有乱世才有，那我们还是甘于虚无吧。 - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
那如果没有苦难可经历，该怎么办？算生不逢时？：） - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
qinggang wrote:
那如果没有苦难可经历，该怎么办？算生不逢时？：）
嘻嘻，算傻人有傻福气：） - posted on 07/27/2007
关于自杀我觉得你和你的朋友各谈各的, 从不同的角度谈自杀, 你们并没有针锋相对.
你的朋友: 自杀是对生命最大的不尊重
你: 自杀是对自由的(最大的)尊重
一个从生命的价值去谈自杀, 另一个从自由的价值去谈自杀. 我的建议: 要想针锋相对, 下一次再和他谈, 你们不妨先交流一下这个价值观: 生命vs. 自由, 哪个更高更宝贵? 它们的价值比较出来了, 你们的自杀问题可能也就清楚了.
关于优雅
非常主观的美学问题, 因人而异. 没有意见.
给出我印象中几个优雅的人. 现任美国总统布什的夫人劳拉是我知道的第一夫人中最优雅的. 15-20年前国内有个主持人, 专门主持大型演出, 不是主持电视节目, 可惜我暂时忘了她的名字, 是中国最优雅的主持人. 当然, 这些都是我个人主观的看法.
小曼 wrote:
关于自杀
自杀，它其实是一种抗争，对不自由的生，不自由的死的抗争，对没有尊严的生，没有尊严的死的抗争。
关于优雅
什么是优雅？泰山崩于前而不改色可以称之为优雅；面对秦王的恐吓“天子之怒，伏尸百万，流血千里”能昂首反问“大王尝闻布衣之怒乎？”的唐睢是优雅的；当泰坦尼克号与冰山相撞而沉没之际，依然坚持妇孺优先的英国绅士们是优雅的...... - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
中国谚语:好死不如赖活.
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
咦，小曼听起来像是九死一生过的人。:-)
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/27/2007
自杀这个题目，想一百年也想不清楚。孔子说了，不知生，焉知死。小曼千万别急，慢慢接着想。
你要是问医生，那么他会说自杀是抑郁症的表现之一。抑郁症是精神病的一种症状，主要受基因调控，跟自由、生命什么的无关，文化等外界因素影响很小。如果你的朋友常常提起这个话题，却又不深入交谈，你应该帮他／她寻求医生的帮助。 - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
81子别误会，我只是和朋友交换一些想法而已，谈到自杀是出于一条新闻报道，25岁的华为员工为五万元债务自缢。
对于自杀，反正我自己是这么个观点，不排除将来也许会自杀，但目前，是不可能的，除非我患了绝症。我是绝对不要躺在医院身上插满管子。死亡其实可以如秋叶般静美。
RZP的九死一生说从何谈起？：）
老圣讲得有道理。不过，我和我朋友聊天，本来就是交换各自观点，不是要打擂台，辩论赛，所以，我自己觉得没有必要非要达成某个共识为基础。各有各的出发点。
- posted on 07/28/2007
小曼 wrote:
既然我们不能体面的生存，难道我们还不能体面的死去吗？
无论哪种文化，对丧礼的重视都是普遍的
自杀，它其实是一种抗争，对不自由的生，不自由的死的抗争，对没有尊严的生，没有尊严的死的抗争。
自杀也好，离群索居也好，说到底都是个体对于不自由的命运的一种消极抗争。虽然消极，但起码是抗争，只要是抗争，本身就有积极的意义。
向楼主请教几个问题：
1。 自杀真是“体面的死去吗”吗？常常可以看到有关某某人跳楼、跳水、服毒自杀的消息。一具苍白的尸体在几百围观者的好奇下被拖入警车。我搞不清楚这样的死到底体面在哪里。这里就不谈上吊自杀的人面目是多么狰狞可怕了。
2。“无论哪种文化，对丧礼的重视都是普遍的”- 嗯，没错。但是，对于自杀的人的丧礼，也同样“重视都是普遍的”吗？
3。既然自杀是一种抗争，是对不自由的生，不自由的死的抗争，那么自杀的人就一定是很不自由的了。有没有统计数据表明，一个人民普遍不自由的国家，自杀率就一定高于人民普遍很自由的国家？那位写《南京大屠杀》的女作者张纯如的自杀，是谁限制了她的自由造成的？她在以自杀抗争谁？还有，有一些人，是在做出了种种有害于他人的事情，比如说犯罪以后才选择自杀的。这类人也是以死抗争吗？
我糊涂。
我没有任何观点，所以就没有和谁达成共识的意愿。但是既然你在这个公共场所说了，别人就可以问问吧。我只是想明白楼主的观点背后的逻辑关系。
- posted on 07/28/2007
小曼 wrote:
昨晚，和朋友聊天谈到自杀，他说自杀是对生命最大的不尊重。我反对。我觉得我们的生命是唯一我们能够主宰的。大多数人从出生伊始，就活在一个不自由的世界里，选择如此可怜，既然我们不能体面的生存，难道我们还不能体面的死去吗？
自由和主宰像南极和北极。难道只有通过主宰才能达到自由吗？当我们主宰了我们的生命，我们的生命还有自由吗？当我们主宰了我们的爱人，我们的爱人还有自由吗？而当我们的生命和爱人没有了自由，我们自己还有自由吗？
自由不是想干什么就可以干什么，自由是想不干什么就可以不干什么。 - posted on 07/28/2007
旁观者浊 wrote:楼主请教几个问题：
1。 自杀真是“体面的死去吗”吗？常常可以看到有关某某人跳楼、跳水、服毒自杀的消息。一具苍白的尸体在几百围观者的好奇下被拖入警车。我搞不清楚这样的死到底体面在哪里。这里就不谈上吊自杀的人面目是多么狰狞可怕了。
Yes, sometimes even an ugly dead body is more 体面than the endless torture of life.
那位写《南京大屠杀》的女作者张纯如的自杀，是谁限制了她的自由造成的？她在以自杀抗争谁？
Of course she is not 自由, she is a prisoner of her severe depression.
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
自由是想不活就可以不活. ;-)
行人 wrote:
自由不是想干什么就可以干什么，自由是想不干什么就可以不干什么。 - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
人不能控制自己的生，但能控制自己的死。既然死是一定的，由自己来计划总归好过等死，而且还不知道怎么死的。特别现在寿命越来越长，但生命质量去并没有太多改善。很多人在病床上等好几个月才死，死得起所吗？还是自杀好些，自己少了痛苦，也给家人少了麻烦。
是否优雅应该和受没受过罪没关系。到是可能没受过罪的更容易优雅，受过罪再优雅更难得些。而且真受过罪，恐怕不会在乎是否优雅了，到是可能比较淡定。
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
xiaoman wrote:
RZP的九死一生说从何谈起？：）那是当时读完帖子脑子冒出来的一句话，还有妳那张头戴自行车头盔的相。当时觉的对相片的和文字感觉不符，但犹豫了一下没有再去看那张相。因为忙着出门带朋友去拿她周六过世老公的骨灰。
不要在意，可能是最近死气闻多了。见到那样的议论，觉得怪怪的。 - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
说得好，高僧的境界：）
如果自杀是一种解脱，是放手，你就是自由的。如果自杀是为了主宰自己的生命，那么到死你也是在挣扎，拉拉扯扯的，有什么自由？
Susan wrote:
自由是想不活就可以不活. ;-)
行人 wrote:
自由不是想干什么就可以干什么，自由是想不干什么就可以不干什么。 - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
叫个真儿。自由和主宰是不是一体的两面呢？放手不是相对于曾经的收手而言么？没有收何来放。如果握着拳头是主宰，放了手是自由，从收到放的过程是什么？如果“做“指行动，从一个状态到另一个状态，那想做什么就做什么时是意志的奴隶，想不做什么就不做什么时是惯性的奴隶。果真有自由么？活着往往靠惯性，自杀是一种改变。我怎么觉着自由只存在于死后。（st dude又要让我先界定自由的定义了。其实我根本不知道自由是什么，所以瞎说一气。）
- posted on 07/28/2007
In addition to the spiritual, philosophical and artistic dimensions of death, its preparation and aftermath rituals, and choices of ways leading to it, there's a more obvious, mundane aspect of death too. Lately I read about a man who survived a form of heart disease after receiving a heart transplant. While still on the waiting list for a donor and unsure whether he would receive a heart at all, the man started making plans for his death. His physician had told him he would only have a few months to live without a heart transplant. His plans includes shopping around different funeral home to get quotes, charting out these figures to get a comparative price, making lists of the people who would come to his funeral, figuring out how his limited assets were to be distributed, and finding financial sources to cover all his death-related expenses. To him, death was just part of everyday life, not too dissimilar in many aspects from purchasing a house or planning for college. While we all can interpret death in our unique way, we cannot avoid the fact that death, like life, is just a part of evolution, a mechanism to usher in new lives, and a device to change, and hopefully to improve, our gene pools. - posted on 07/28/2007
越来越高深了，想了想，自由和不自由好像不是收和放的关系，应该是联和断的关系。主宰必须有主体客体，不论主宰的一方，还是被主宰的一方，互相连在一起，才能发生主从关系，这样双方都不会自由。所以自由不能通过主宰来达到，就算主宰了一切，你还是不自由。皇帝是不自由的。放手是断，断开主体客体之间的联系，不主宰，也不被主宰。我猜，“帝力于我何有哉”就是自由了吧？
下班了，周末快乐！
浮生 wrote:
叫个真儿。自由和主宰是不是一体的两面呢？放手不是相对于曾经的收手而言么？没有收何来放。如果握着拳头是主宰，放了手是自由，从收到放的过程是什么？如果“做“指行动，从一个状态到另一个状态，那想做什么就做什么时是意志的奴隶，想不做什么就不做什么时是惯性的奴隶。果真有自由么？活着往往靠惯性，自杀是一种改变。我怎么觉着自由只存在于死后。（st dude又要让我先界定自由的定义了。其实我根本不知道自由是什么，所以瞎说一气。）
- posted on 07/28/2007
While life is given to us not by our own choice (at least it appears this way in this physical realm), many of us love to think death is in our control. Is it only the matter of choices of belief, or part of The Truth which one may or may not aware of? Can we draw the conclusion or simply make up our mind on this biggest issue of this life of us -- based on every event of both personal and mass experience?
For me, when we don't simply know, it is all about what we choose to believe.
Death is not a termination, but a transition, severance.
Fengzi wrote:
In addition to the ……, we cannot avoid the fact that death, like life, is just a part of evolution, a mechanism to usher in new lives, and a device to change, and hopefully to improve, our gene pools. - posted on 07/28/2007
〉旁观者浊wrote:
〉向楼主请教几个问题：
〉1。 自杀真是“体面的死去吗”吗？常常可以看到有关某某人跳楼、跳水、服毒自杀的消息。一具苍白的尸体在几百围观者的好奇下被拖入警车。我搞不清楚这样的死到底体面在哪里。这里就不谈上吊自杀的人面目是多么狰狞可怕了。
要声明，这篇文章所陈述的是仅我个人观点，从来没有打算去说服任何人！从这篇文字的短小精悍就可以看出来。本来是不需，也无法向任何人做进一步说明，解释。
你所理解的“体面”和我所理解的“体面”本来就是有差别的。而且，“体面”指的是一种心理的感受，而且相对的，需要事物之间的比较。
正如susan所说，假若活着是一种无尽的折磨（灵魂的，肉体的），那么自杀就是一种体面行为。即使是跳楼，跳水，服毒自杀，也比活着体面。
自杀的方式很多种，将来，假如安乐死能合法化，我相信，想自杀的人更容易选择这种毫无痛苦的死法。
但有时候，选择一种痛苦的死法本身就是为了体面，例如日本武士的刺腹。
我觉得，跳楼也好，天安门自焚也好，这种吸引眼球的自杀法本身是一种挑战，对弱者对压迫他的世界的一种明显的抗争。当死亡具有传递一种反抗强权的信息在里面的时候，即使他死后的面容如何惨烈，都是一种体面，甚至是一种悲壮的美。
〉2。“无论哪种文化，对丧礼的重视都是普遍的”- 嗯，没错。但是，对于自杀的人的丧礼，也同样“重视都是普遍的”吗？
这个我没研究，大抵上自杀的人都是要受到歧视的吧，但既然连生命至上这个大多数人的价值观（abc口中的好死不如赖活）都不屑的话，丧礼又算什么。
〉3。既然自杀是一种抗争，是对不自由的生，不自由的死的抗争，那么自杀的人就一定是很不自由的了。有没有统计数据表明，一个人民普遍不自由的国家，自杀率就一定高于人民普遍很自由的国家？那位写《南京大屠杀》的女作者张纯如的自杀，是谁限制了她的自由造成的？她在以自杀抗争谁？还有，有一些人，是在做出了种种有害于他人的事情，比如说犯罪以后才选择自杀的。这类人也是以死抗争吗？
由于我说陈述的是我个人观点，是否适用在其他人身上，我是不管的。
这篇文章最多能说明一点，将来，假如，我自杀了，必定是这个不自由的世界让我厌恶了。
或者，我不希望自己在风烛残年，满身病痛，行动不便，给别人带来巨大的麻烦中死去，宁愿在我灿烂饱满的黄金岁月悄悄消失。
〉我没有任何观点，所以就没有和谁达成共识的意愿。但是既然你在这个公共场所说了，别人就可以问问吧。我只是想明白楼主的观点背后的逻辑关系。
逻辑只能解释世界的部分现象，不能解释所有现象。我从来都不标榜自己是个逻辑性强的人，我有我自己感受世界，认知世界的方式。
另外，啰嗦一句，由于语言是我们人为创作的符号系统，而人对词汇的理解是存在差别的，例如，我所理解的优雅就与冷木所理解的优雅都不是一回事，所以，我觉得，人和人之间无法达成绝对的共识。
尽量互相去理解吧，但假若太难，也就不浪费时间了。：）））
- posted on 07/28/2007
我很欣赏"优雅"这一篇文章.
"自杀"这一篇呢, 作者还可以再多写一些, 好象没写完整似的. 我之前也有说过, 每个人都有了解死亡的愿望. 比较于自杀而言, 很多社会文化是倾向于回避死亡的, 这也是一种自保的方式. 可以说, 几乎每个人都会有自杀的冲动. 这怎么解释呢? 比如人是一类精密的机器, 那么, 它必定有一些限度. 当超过某个限度时, 这个机器就可能会有"SHUT DOWN"的趋势. 这种念头的出现, 让人有一种警觉, 从而有意识地调整自身. 比如生病发烧啊, 人就躺下来休息了, 吃药治疗啊, 从而有意识地避开外界或自身一些冲突所导致的冲击.
死亡是一定会来临的, 每个人内心都知道这个事实. 如何去了解死亡, 如何去接受死亡? 这也是宗教和文化产生的原因. 也因为答案的不同, 让人们对于生活的追求也产生差异.
究竟死亡之后是什么世界? 荷马史诗"奥德赛"中描写奥德修斯去到冥界. 古希腊文明认为冥界是在人类世界的边缘, 是一个影子世界, 人的灵魂去到那里, 失去了所有在人间时拥有的一切. 那是一个凄凉的冥界. 在但丁的"神曲"里, 他描绘自杀者会被送到一个有雾的林子里, 一直在那里徘徊. 我每次想起这个, 就立即会想到顾城以及他的眼神, 他现在就在那里罢.
我不想过多地讲述这些细节了. 然而, 我又想起那个自杀圣曲"黑色星期六". 很多国家禁播这个曲子. 太多人听了这个曲子后自杀了.
希望每一个人珍惜生命, 勇敢地面对生命的苦难和冲突, 积极地享受人生. 如果一个人的生活沦落到"行尸走肉"无可奈何的地步, 那其实就已是自杀.
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
当一个人以极其特有的艺术方式去演绎世界的时候,我们最好是去用心体会她的作品,而不必问作者本人问题. 这与对待逻辑思维方式的人,方法正好相反.
一个艺术作品完成之后,艺术家再去给观众解释这件作品,其实是多余的. 艺术作品的重要魅力在于, 它的含义是无限的,不同的人可以有不同的无限的理解.
小曼的这篇文章决不是就事论事,她不过是通过自杀与优雅这两个文字符号艺术性地演绎她对这个世界的理解.
如果各位在自杀与优雅的字面意义上关注过多,肯定违背她的初衷. - posted on 07/28/2007
谢谢小曼MM的解释。我终于明白了：原来自杀也可以成为一种优雅，优雅的结局也可能是自杀。多么美妙啊。以前喊皇帝万岁，那不过是一种赞颂而已，因为没有人可以万岁的。现在如果高喊皇帝万死，也是一种赞颂了，因为人确实都要死的，死并不是一件坏事。现在看来，晚死不如早死，病死不如健康死，烦恼死不如愉快死，痛苦死不如甜蜜死。死死死，我们都要死。死死死，我们都该死。因为我们没有自由，因为我们不要痛苦，因为我们都要趁着年富力强的时候离开世界。生与死原来是如此亲密的一对孪生兄弟。
明天我就去找死。
生得英明
死得伟大
- Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
一个艺术作品完成之后,艺术家再去给观众解释这件作品,其实是多余的. 艺术作品的重要魅力在于, 它的含义是无限的,不同的人可以有不同的无限的理解.
冒昧地插一句, 您一定不是搞艺术的. :) 一件艺术作品一定是特定的. 我们的生活, 我们的世界是无序的. 而艺术与科学等学术一样, 都是要反映一些有序的东西. 这是人类试图去把握世界的方式.
只有"神"创造的才有所谓"无限的含义"吧. :)
- Re: 濡傛灉浣犺繕娌℃湁鎮ｄ笂缁濈棁锛�posted on 07/28/2007
小曼：千万别去思考自杀，更别去想如何让自杀在形式上或者实质上成为我们通常意义的优雅。如果你没有死而复活，也别去谈自杀与自由的关系。
如果你是为了探索死与生命的意义，联想到自杀也是一条通向死的道路，那么思考自杀的形式如何优雅，我不反对。
我可以告诉你，在任何时候和场合，只要一枝铅笔，一根鞋带就可以让你完成愿望，死得“优雅”而且没有多少痛苦。
但请相信我，“好死不如赖活”是有着很多经验的总结。
另外：《大学人文读本》－－广西师范学院出版，书中《关与死》，谈了不少与死或者自杀有关的文章。 - posted on 07/28/2007
梦冉 wrote:
一个艺术作品完成之后,艺术家再去给观众解释这件作品,其实是多余的. 艺术作品的重要魅力在于, 它的含义是无限的,不同的人可以有不同的无限的理解.冒昧地插一句, 您一定不是搞艺术的. :) 一件艺术作品一定是特定的. 我们的生活, 我们的世界是无序的. 而艺术与科学等学术一样, 都是要反映一些有序的东西. 这是人类试图去把握世界的方式.
只有"神"创造的才有所谓"无限的含义"吧. :)
我确实不是搞艺术的. :)
. 就拿这篇文章举例,小曼艺术性的演绎这个世界,用的是magic power 这种能力, 这种方式也是很能揭示人性的真实.
再说,更多的人更多的时候还是通过感性的方式去认识世界.因此, 真正揭示人性真实的艺术作品是人类的宝贵财富.
价值是个有广泛含义的东西,从科学的角度讲,价值可定义为一种连续变量,比如短短的一条线,是无穷的.
谈到一个作品的无穷性,不是说它包含了全部的真理,而是说它的含义是无穷的.
- Re: 濡傛灉浣犺繕娌℃湁鎮ｄ笂缁濈棁锛�posted on 07/28/2007
“好死不如赖活”其实也是用艺术的方式表达某种思想.
否则穷究什么是好死,什么是赖活,然后再去逻辑推理他们的关系,太复杂了.
该逻辑时逻辑,该艺术时艺术.
对于个人生活而言,艺术以及艺术的方式还是最重要的. - Re: 濡傛灉浣犺繕娌℃湁鎮ｄ笂缁濈棁锛�posted on 07/28/2007
价值是个有广泛含义的东西,从科学的角度讲,价值可定义为一种连续变量,比如短短的一条线,是无穷的.
谈到一个作品的无穷性,不是说它包含了全部的真理,而是说它的含义是无穷的.
什么叫做"作品的含义是无穷的"?
"价值"也绝对不是有广泛含义的东西, 而是有一定含义的东西. 否则, "无价"这个词又怎么定义?
- posted on 07/28/2007
梦冉 wrote:
价值是个有广泛含义的东西,从科学的角度讲,价值可定义为一种连续变量,比如短短的一条线,是无穷的.什么叫做"作品的含义是无穷的"?
谈到一个作品的无穷性,不是说它包含了全部的真理,而是说它的含义是无穷的.
你可通过对<红楼梦>见仁见智来理解, 很多或无穷多人对<红楼梦>见仁见智,说明的<红楼梦>含义是无穷的.
"价值"也绝对不是有广泛含义的东西, 而是有一定含义的东西. 否则, "无价"这个词又怎么定义?
一颗糖,对你意味着一种价值,对别人意味着另一种价值.他们之间或多或少都有些差异,这也从另一方面说明价值是个有广泛含义的东西.
- posted on 07/28/2007
in my view,the man Fengzi referred in the reply is elegant and noble.he is common,but from some perspective,he is great.
Fengzi wrote:
In addition to the spiritual, philosophical and artistic dimensions of death, its preparation and aftermath rituals, and choices of ways leading to it, there's a more obvious, mundane aspect of death too. Lately I read about a man who survived a form of heart disease after receiving a heart transplant. While still on the waiting list for a donor and unsure whether he would receive a heart at all, the man started making plans for his death. His physician had told him he would only have a few months to live without a heart transplant. His plans includes shopping around different funeral home to get quotes, charting out these figures to get a comparative price, making lists of the people who would come to his funeral, figuring out how his limited assets were to be distributed, and finding financial sources to cover all his death-related expenses. To him, death was just part of everyday life, not too dissimilar in many aspects from purchasing a house or planning for college. While we all can interpret death in our unique way, we cannot avoid the fact that death, like life, is just a part of evolution, a mechanism to usher in new lives, and a device to change, and hopefully to improve, our gene pools. - Re: 鑷潃涓庝紭闆�posted on 07/28/2007
自从做了妈妈以后，我真的感到了生命的可贵。生命比自由高一等，因为活着的人还有机会得到自由。（实在不行了，也有机会自由的死去。）而自由的死了的人，再也没有机会（得到自由和生命）。
好死不如赖活着。我看，想生的尊严，还是要自己调整心态。 - posted on 07/28/2007
感谢大家，关于自杀，不是一个让人愉快的话题，占用你们的时间是我所内疚的。
梦冉说得没错，这篇短小的东西本来是个日记，自杀也好，优雅也好，都是远没有说完整的观点。
今天上午去看医生，去的路上和等待x-ray片结果的两个多小时里，我依然在想自杀这个命题。你们的一些回复都引起我更多的，更广泛的思索。每一个问题，其实都存在一个以上的答案，而答案同时能引起更多的问题。如果要将它们都说清楚，没有一本书的篇幅估计是不行的。
对我而言，这是一个牵涉到个人感受在里面的话题，从我14岁懂事起，我记得，我一直，断断续续的去思考自杀的可能性，甚至企图自杀过，用刀片割过腕，还曾经爬上一个15层高的建筑物天台上，依然是没有勇气，在那里耗了几个小时，直到夕阳西下，天色昏暗，恐惧的感觉征服了自杀的欲望，我几乎是飞跑下楼，一路狂奔回家的。
这些年来，我工作以外的时间基本完全按照我的意愿随心所欲的生活。我旅行，我看电影，我也放电影，我和朋友拍dv，阅读，写字，学英语，和朋友聚会......生活没有压力，虽然是个穷鬼，但我不缺钱花，因为我的物质需求不多，同时也算豁达。我常常自省，努力让自己感受快乐。确实，当我的注意力都投入到我的爱好时，我是快乐的。
自杀这个念头，离我是越来越远了，或者说，我渐渐遗忘了它的存在。但它始终存在的，每当我意识到我的快乐不过是一种提前透支的快乐，我便觉得，某一天，自杀的念头，也许会卷土重来。
我唯一能做的是，与时间赛跑。对我来说，人生犹如一场旅行，活着最美好的一面就是能满足我的好奇心。探索和感受这个世界，用我的双脚，我的双眼，我的心灵。我也要探索我究竟还有多少创作的潜力，我的思想能走多远，能有多深，表达的手段能否更多样化一点，技巧能否成熟......
那些梦想，但凡能实现其中一二，我都觉得我随时可以离开这个世界。假如某天，那些曾支撑我的快乐的事物不再使我快乐，我从生命里再也找不到有美感的东西，只是满目疮痍，就像张纯如一样，内心被这个世界丑陋残暴的一面所包围而陷入绝望的时候，我也许就会重新想到自杀，而我，也有权利自杀。
自杀的权利，是任何人都无法剥夺的，如果人类社会足够文明，应该给予技术援助。
既然人的出生，有专门的部门给予指引，有专门的医疗部门给予帮助，那么，为什么不可以设专门的职能部门，帮助那些需要自杀的人？
专门的医生或相关专业人员，对欲自杀者进行心理辅导（包括和他家属的沟通）和评估，假若，求死的意愿够决绝，医生可以开出药方，能够让人迅速死亡而没有痛苦。大体上，程序和那些希望进行变性手术的差不多吧。
既然能容忍人自行改变自身性别，为何不能允许人自行了断生命？
扯远了。大家也别回了，让它沉下去吧。 - posted on 07/28/2007
自杀率目前在中国和日本都大大地高于全世界平均值。每一百万人里的自杀死亡人数：
中国 230
日本 270
美国 102
世界 100
日本文化美化自杀。中国文化是美化还是诅咒自杀，不好说，好像有美化倾向，如烈女碑等等，但至少社会对自杀是接受的态度。
日本已经是欧化的社会，中国尚未进入现代社会，但自杀率相当，可见自杀在很大程度上是一种个人选择，受旁人的影响较小。中日两国的自杀率大大超过常规，显然又不能只从医学的角度寻找原因。
另外，企图自杀人数女性多于男性，自杀成功人数男性却多于女性，大概男人用的手段更激烈？尤其在美国，大概因为多用枪自杀。在中国，企图自杀和自杀死亡人数都以女性为多数。难道是我们的女性自杀时决心更大？还是她们承受的精神压力更大？抑或是我们的女性没有得到应得的保护？ - posted on 07/28/2007
举个例子，《红楼梦》是特定的吗？它的序是什么？
你说得对，我们的世界是无序的，我们永远也无法真正了解这个世界。但是好的艺术家对生活和人性的理解一定是超过常人，他们用他们的艺术品告诉我们我们不知道的东西。梦冉，你和我，或周汝昌、刘心武，对生活和人性的理解永远达不到曹雪芹的深度和广度。用绝对标准，《红楼梦》当然是特定和有序的，但是如果用你我对生活和人性的理解做尺子，我们是量不出《红楼梦》的深度的。它对于我们，可以说是无限的。
梦冉 wrote:
一个艺术作品完成之后,艺术家再去给观众解释这件作品,其实是多余的. 艺术作品的重要魅力在于, 它的含义是无限的,不同的人可以有不同的无限的理解.冒昧地插一句, 您一定不是搞艺术的. :) 一件艺术作品一定是特定的. 我们的生活, 我们的世界是无序的. 而艺术与科学等学术一样, 都是要反映一些有序的东西. 这是人类试图去把握世界的方式.
只有"神"创造的才有所谓"无限的含义"吧. :) - posted on 07/29/2007
举个例子，《红楼梦》是特定的吗？它的序是什么？
你说得对，我们的世界是无序的，我们永远也无法真正了解这个世界。但是好的艺术家对生活和人性的理解一定是超过常人，他们用他们的艺术品告诉我们我们不知道的东西。梦冉，你和我，或周汝昌、刘心武，对生活和人性的理解永远达不到曹雪芹的深度和广度。用绝对标准，《红楼梦》当然是特定和有序的，但是如果用你我对生活和人性的理解做尺子，我们是量不出《红楼梦》的深度的。它对于我们，可以说是无限的。
《红楼梦》当然是具有特定的主题思想, 绝不可能如你们所猜想的有着无限的深度. 读者有无数个, 因而有无数个理解, 并不等于某个作者创作的某个文学作品时具有"无限的含义".
无数个读者的无数个理解和感觉, 和某个特定的艺术作品是无关的. 如果一定要联系在一起, 那怎么理解这个艺术作品所赋有的特定含义呢?
比如红楼梦吧. 在我成长的过程, 我看了四遍红楼梦. 第一遍, 感觉到美. 第二遍, 感觉到情. 第三遍, 感觉到悲剧. 第四遍, 感觉到博爱, 生, 死. 而我当时承受不了, 而感觉到闷. 闷得要吐血. 于是, 封书不读了.
但是, 我不会夸张地虚拟地认为红楼梦有着无限的含义. 它的含义是有限的, 特定的. 只是我对这些含义的感觉和理解有着一个进程.
同样一句确定的话. 很可能你要花很长的时间去逐渐理解它.
另外, 每个人很可能有不同的价值观. 但是, 并不能说明这世上没有确定的价值. 艺术, 就是要给出确定的价值. 而你, 做为欣赏者, 才能被这确定的价值逐渐地感化.
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