伊朗人对足球的疯狂，历来通过电影有所反映，例如阿巴斯的《过客》。一个外省少年为了一睹国足风采，想方设法筹来旅费和门票费，几经辛苦来到德黑兰，结果却在比赛开哨前因疲累不堪而在场外草地上睡着，并因此错失赛事。阿巴斯讲述了一个男孩子与足球的故事，而另一个伊朗导演帕纳希，他那部荣获2006年柏林电影节评审团大奖的《越位》，则是一个伊朗女性与足球的故事。
德黑兰的体育场上，伊朗与巴林之间即将进行一场让伊朗全民疯狂的足球赛事，只要打败巴林，伊朗就获得了进入世界杯的席位。几名伊朗女孩子乔装打扮，企图混入体育场内观看这场赛事而被道德警察所捕……这部电影，自始至终，采用一个幽默轻松的调子，叛逆的伊朗少女和保守的乡下士兵之间的语言冲突常让人忍俊不禁。电影独特之处还在于虚构的故事却采用了真实的事件背景---伊朗对巴林之战，那场足球赛事是真实存在的。围绕着一场真实的赛事，故事伴随它的开始而开始，结束而结束，所采用的演员也是非职业演员，电影自然而然给人以纪录片的感觉。
就像宝莱坞电影总是华丽的歌舞，缠绵的爱情，走出本土，面向世界的伊朗电影也有它自己的特色。类似于我们的春秋笔法，伊朗电影擅于微言大义，以小见大。没有英雄，没有战争，没有冲突，没有流血，更热衷于刻画平常人的生活。本来死水一潭的生活因为一场足球赛偶起波澜，便让人切切实实感受到这个国家源自宗教的严厉苛刻、甚至显得荒诞可笑的法规习俗，例如《越位》里的女性不得入体育场这一规定，电影里的所有冲突都是这一条禁令所造成的。
导演帕纳希接受采访时说，女性被禁足于体育场内并非伊朗独有现象，古希腊时代的体育场也是如此。把现代伊朗和古代希腊相提并论，似乎有点自嘲的味道，而实际上，如果，单独抽离某些特定的社会现象来看，古希腊似乎还更为“开放”：要知道，这可是一个同性恋得到哲学家和诗人讴歌的时代。虽然，这个“开放”是以女性毫无社会地位，被视为生育工具这个野蛮观念为基础的。
伊斯兰文化之外的现代观众眼里，女性被禁止与男性一起看足球比赛的规定颇为滑稽，无论如何，都属于女性歧视和不公平的一种，但有趣的是，从电影里的某些情节看，在男权、父权文化主宰的伊朗，主流社会认为这一规定纯粹是为女性考量，它的初衷是尊重女性、保护女性。
某个闯禁区的女子在比赛中途要上洗手间，警察只好押解着她到体育馆内的男厕所里，因为体育馆是女性禁地，建筑的时候，女厕所自然是不予考虑的。当警察费了很大劲把厕所里的男性驱赶走后，他让女犯进去时，不忘叮嘱一句：“你识字吗”？女犯人说，识字啊。警察说：“把你的眼睛蒙上”。女犯人没好气地说，蒙上眼睛我怎么走路啊？他只好妥协：那你不许看墙上的字。女子问他为什么？略带稚气的警察说，那墙上写的字太下流了，你不能看。
事实上，对于女子不能进入体育场这一规定，官方的理由也是，这种场合让肾上腺素激增的男性公民满口粗言秽语，粗野不堪，对维护女性纯洁的心身不利，所以，女性观众便被排斥在外。而每当这样的赛事上演时，体育场内外都布满了伊朗独有的道德警察，他们的工作职责就是监督社会的风化。他们的管辖范围又异常广泛，从服装、发型、行为举止等各方面，只要看谁不顺眼，随时可以把他/她带到警察局教训一番。
至于电影里，通过人物之口所讲述的，伊朗的女子足球队训练的时候，碍于异性不能共处一个体育场的规定，教练只好通过手机来训练、指挥队伍的说法，似乎夸张了，不过，也成功给电影制造了幽默的效果。
导演帕纳希强调他的创作是独立的，他的电影和中国的独立电影一样，命途多舛，似乎难以摆脱墙内开花墙外香的尴尬局面，国际奖项源源不绝，国内公映却遥遥无期。
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
小曼 wrote:
虽然，这个“开放”是以女性毫无社会地位，被视为生育工具这个野蛮观念为基础的。
未必吧？我的印象中，女性在古希腊文化里是至高无上的。伊斯兰教教主穆罕默德也说过，天堂在母亲的脚下。1970年代以来，穆斯林世界反抗西方文化侵略、回归伊斯兰文化的努力，在很多地方，尤其是埃及和其他非阿拉伯国家，都是受良好教育的女性领头的。
伊朗的电影倒都满不错。 - posted on 09/08/2007
查一点资料。最初的奥运会只是男子项目，所以后来才专门设立了Heraea Games， 取名自天后赫拉，正式标志妇女介入体育活动，但是与奥运举办的时间不同。这里是Wiki的解释：
Though the men competed nude and women dressed, chitons were clothing worn by men doing heavy physical work. Thus, the women competitors were dressed like men. Whether this and the existence of the Heraea Games tell us something about social climate for women of that period is uncertain. We do know women were forbidden from competing in or even viewing the Ancient Olympics, under penalty of being thrown from the cliffs of Mount Typaion. Girls were not encouraged to be athletes. Those raised in Sparta were the exception, where they were trained in the same athletic events as boys, because Spartans believed that strong women would produce strong future warriors. These girl athletes were unmarried and competed nude or wearing short dresses. Boys were allowed to watch the athletes, in the hopes of creating marriages and offspring. A race dedicated to Dionysus (god of wine and pleasure) may have also been a community rite of passage.[8]
Heraea could have been an indication of changing social conditions and an easing in restrictions on women. Or it could have been a temporary change. Greek women were allowed to compete in the same festivals as men after the classical period. The dearth of references is evidence that these changes may have been unwelcomed Roman influence. In Rome, girls from wealthy families were allowed to participate in men's festivals. The Heraea Games were started because the Olympic Games got very popular. Those on record were chariot owners, not drivers. A Delphi 1st century AD inscription tells that two young women competed in races (not the Olympics), possibly in women's races at the Sebasta festival in Naples (during the imperial period) and in Domitian's races for women at the Capitoline Games in Rome, 86 AD.[9]
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
八十一子 wrote:
未必吧？我的印象中，女性在古希腊文化里是至高无上的。伊斯兰教教主穆罕默德也说过，天堂在母亲的脚下。。。。
really? :-)
阿拉伯谚语:“男人的天堂在马背上、在酒杯里，在女人的胸脯上。” - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
关教授是专攻阿拉伯文化的？那就讲讲肚皮舞的来历吧：）
guanzhong wrote:
八十一子 wrote:really? :-)
未必吧？我的印象中，女性在古希腊文化里是至高无上的。伊斯兰教教主穆罕默德也说过，天堂在母亲的脚下。。。。
阿拉伯谚语:“男人的天堂在马背上、在酒杯里，在女人的胸脯上。” - posted on 09/08/2007
WOA wrote:
关教授是专攻阿拉伯文化的？那就讲讲肚皮舞的来历吧：）
guanzhong wrote:
八十一子 wrote:really? :-)
未必吧？我的印象中，女性在古希腊文化里是至高无上的。伊斯兰教教主穆罕默德也说过，天堂在母亲的脚下。。。。
阿拉伯谚语:“男人的天堂在马背上、在酒杯里，在女人的胸脯上。”
关中：穆斯林是不允许喝酒的，也不碰不是自己的妻子的女人.
被粗俗的美国人称为肚皮舞的这个舞蹈在中东叫raks sharqi, 东方舞。法国人叫它“dance of venture" 风险舞。在沙特阿拉伯，raks sharqi 是神圣的，男人是没有资格观看这个舞蹈的。
下面关中继续。:-) - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
八十一子 wrote:
关中：穆斯林是不允许喝酒的，也不碰不是自己的妻子的女人.
那是 good muslim：）
另外阿拉伯人在穆罕默德出现前估计也有天堂，所以我更相信guanzhong说的：）
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
浮生 wrote:
八十一子 wrote:那是 good muslim：）
关中：穆斯林是不允许喝酒的，也不碰不是自己的妻子的女人.
另外阿拉伯人在穆罕默德出现前估计也有天堂，所以我更相信guanzhong说的：）
各位不必认真，其实我倒是觉得这三个天堂更适用于哥萨克或蒙古这些彪悍民族。咱们汉人不提也罢，三个天堂就剩一个半了。
不过咖啡里的GGMM们大概还有一个在头脑里的天堂。:-) - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
八爷是专家,请多给我们介绍! - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
不是说穆斯林可以有4个太太吗？够他忙活的了，干吗还有去碰不是自己的妻子的女人:-) ，想碰，娶过来不就的了。
八十一子 wrote:
关中：穆斯林是不允许喝酒的，也不碰不是自己的妻子的女人.
被粗俗的美国人称为肚皮舞的这个舞蹈在中东叫raks sharqi, 东方舞。法国人叫它“dance of venture" 风险舞。在沙特阿拉伯，raks sharqi 是神圣的，男人是没有资格观看这个舞蹈的。
下面关中继续。:-) - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
是。真是个好规矩。中国人怎么糊里糊涂就把这个规矩取消了。 :-))
不过，基本是在阿拉伯国家如沙特，娶四房的也只有1％的男人。
July wrote:
不是说穆斯林可以有4个太太吗？够他忙活的了，干吗还有去碰不是自己的妻子的女人:-) ，想碰，娶过来不就的了。
- posted on 09/08/2007
守望古典兄客气了。老朽丝毫不是什么专家。熟悉穆斯林世界的，咖啡店里有好几位MM。
人们“了解”穆斯林世界，通常都是通过西方作者的眼睛。而以犹太－基督教为正统的西方作者们很难避免偏见。女作者往往只是猎奇，男作者因为不能深入穆斯林家庭或接触女性，难有作为。
有一本书标题是"No God but God: Egypt and the Triumph of Islam" by Geneive Abdo 非常值得一读。作者阿卜朵小姐是美国籍阿拉伯人，基督教徒，普林斯顿毕业，在乔治城大学（这是一所天主教大学）做研究时，到埃及住了五年，写了这本书，介绍了埃及方兴未艾的、以妇女为前导和主体的和平伊斯兰运动。
英籍突列立达印度人诺奖得主（瞧这个麻烦）Naipaul 的旅行笔记也不错。
守望古典 wrote:
八爷是专家,请多给我们介绍! - posted on 09/08/2007
埃及的女人厉害极了，我读研究生时有对埃及夫妻同学，都很胖，女人夏天还用头巾蒙的严严的。 男的很随和，可怕老婆。那女人简直是女王，做个project认真的不得了，让全班同学都觉得自己是傻瓜。从来不笑，特别爱吃。我为那男人难受，这日子如何过啊？我对严肃认真的女人有一种本能的畏惧。 ：-）如果再胖...
八十一子 wrote:
有一本书标题是"No God but God: Egypt and the Triumph of Islam" by Geneive Abdo 非常值得一读。作者阿卜朵小姐是美国籍阿拉伯人，基督教徒，普林斯顿毕业，在乔治城大学（这是一所天主教大学）做研究时，到埃及住了五年，写了这本书，介绍了埃及方兴未艾的、以妇女为前导和主体的和平伊斯兰运动。
英籍突列立达印度人诺奖得主（瞧这个麻烦）Naipaul 的旅行笔记也不错。
守望古典 wrote:
八爷是专家,请多给我们介绍! - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
七月又不娶她做老婆，畏惧什么？:-)
July wrote:
埃及的女人厉害极了，我读研究生时有对埃及夫妻同学，都很胖，女人夏天还用头巾蒙的严严的。 男的很随和，可怕老婆。那女人简直是女王，做个project认真的不得了，让全班同学都觉得自己是傻瓜。从来不笑，特别爱吃。我为那男人难受，这日子如何过啊？我对严肃认真的女人有一种本能的畏惧。 ：-）如果再胖...
- posted on 09/08/2007
不是啊，是替男人畏惧， 要是天堂就在这个胖女人的胸脯上，我情愿下地狱：-）
81zi wrote:
七月又不娶她做老婆，畏惧什么？:-)
July wrote:
埃及的女人厉害极了，我读研究生时有对埃及夫妻同学，都很胖，女人夏天还用头巾蒙的严严的。 男的很随和，可怕老婆。那女人简直是女王，做个project认真的不得了，让全班同学都觉得自己是傻瓜。从来不笑，特别爱吃。我为那男人难受，这日子如何过啊？我对严肃认真的女人有一种本能的畏惧。 ：-）如果再胖...
- posted on 09/08/2007
谁知道呢？不是说萝卜青菜各有所爱么？
July wrote:
不是啊，是替男人畏惧， 要是天堂就在这个胖女人的胸脯上，我情愿下地狱：-）
81zi wrote:
七月又不娶她做老婆，畏惧什么？:-)
July wrote:
埃及的女人厉害极了，我读研究生时有对埃及夫妻同学，都很胖，女人夏天还用头巾蒙的严严的。 男的很随和，可怕老婆。那女人简直是女王，做个project认真的不得了，让全班同学都觉得自己是傻瓜。从来不笑，特别爱吃。我为那男人难受，这日子如何过啊？我对严肃认真的女人有一种本能的畏惧。 ：-）如果再胖...
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
老七不懂老八啊！:-D
81zi wrote:
谁知道呢？不是说萝卜青菜各有所爱么？
July wrote:
不是啊，是替男人畏惧， 要是天堂就在这个胖女人的胸脯上，我情愿下地狱：-） - posted on 09/08/2007
to 81z
希腊妇女没有地位不是我说的哦，前阵子买了一本书《外国史读本》，其中有篇复旦大学历史系教授黄洋的论文：《从同性恋透视古代希腊社会---一项历史学的分析》，我是从黄教授的文章处所了解回来的情况。
论文很长，其中有一段如此写的：
"在希腊人的观念中，女性没有理性思维的能力，是毫无节制的肉欲的象征。而过度的肉欲则会使男性丧失节制能力，从而失去理性。另一方面，同女性过多地接触也会使男性沾染女人气，而丧失作为男性象征的优秀品质--勇气......男孩年满7岁以后，必须离开母亲的抚育，集中过集体生活，而负责培养他们的则势比他们年长的青年男子。这种生活一直持续到30岁以后，因此，已婚男子在30岁以前很少有机会同妻子相守，公开同妻子同居被视为可耻的行为......
妇女社会地位的低下以及两性在社会生活的隔离，使得男女之间不可能产生以感情为基础的爱情......因此，以感情为基础的爱即浪漫之爱只能是在同性之间。女性不是爱的对象，而更多是男性之间建立社会关系与政治联系的工具，是传宗接代的工具......"
黄教授主要从事古希腊史研究的。：）））
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
明白了，原来8爷的天堂在这里 :-)
说点正经的吧，我刚才把英籍突列立达印度人诺奖得主（瞧这个麻烦）Naipaul的材料找出来，贴在这里吧。
guanzhong wrote:
老七不懂老八啊！:-D
81zi wrote:
谁知道呢？不是说萝卜青菜各有所爱么？
July wrote:
不是啊，是替男人畏惧， 要是天堂就在这个胖女人的胸脯上，我情愿下地狱：-） - posted on 09/08/2007
奈波爾（Sir Vidiadhar Surajprasad Naipaul，簡稱V. S. Naipaul，1932年8月17日－），印度人，出生在千里達，1950年進入牛津大學攻讀英國文學，畢業後，遷居倫敦，任職英國國家廣播公司。撰寫旅遊文學「印度三部曲」——《幽黯國度》、《印度：受傷的文明》及《印度：百萬叛亂的今天》，《紐約時報》書評譽為「世界作家、語言大師、眼光獨到的小說奇才。」他的小說作品有《畢斯瓦思先生之屋》（A House for Mr Biswas）《大河灣》（A Bend in the River）列入二十世紀百大英美小說之一。 1990年被英國女王封為勳爵士。2001年獲得諾貝爾文學獎。
[编辑] 作品
《神秘按摩師》（The Mystic Masseur，1957年）
《艾薇拉的投票權》（The Suffrage of Elvira，1958年）
《米蓋爾街》（Miguel Street，1959年）
《畢斯華士先生的屋子》（A House for Mr. Biswas，1961年）
《史東先生和他的騎士夥伴們》
短篇小說集《島上的旗幟》（A Flag on the Island，1967年）
《身在自由邦》（In a Free State，1971年）
《游擊隊》（Guerrillas，1975年）
《大河灣》（A Bend in the River，1979年）
《抵達之謎》（The Enigma of Arrival，1987年）
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
这只是局限斯巴达人， 不能代表整个古希腊。相对来说，斯巴达是当时的落后势力，与雅典一线的先进文化相差甚远。一点我的愚见。
xiaoman wrote:......男孩年满7岁以后，必须离开母亲的抚育，集中过集体生活，而负责培养他们的则势比他们年长的青年男子。这种生活一直持续到30岁以后，因此，已婚男子在30岁以前很少有机会同妻子相守，公开同妻子同居被视为可耻的行为......
to 81z
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/08/2007
嗯，才疏学浅，不敢说话，欢迎对希腊史有研究的高人批驳这个观点，我也可以增广见闻。活活。 - Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/09/2007
那就请那个谁谁出来：））
我再扯一点相关的。女子奥运项目中，我强烈要求取缔女子足球，女子举重，女子铁饼/铅球，女子摔跤/柔道，女子三级跳远/撑杆跳高，另外增加女子摄影，女子网上灌水，女子炒五千种土豆丝;)))
小曼 wrote:
嗯，才疏学浅，不敢说话，欢迎对希腊史有研究的高人批驳这个观点，我也可以增广见闻。活活。 - posted on 09/09/2007
谢谢七月。这些是他的小说。其中影响很大的大概是《畢斯華士先生的屋子》。我说的是他的关于穆斯林社会的旅行笔记：1981年的 Among the Believers: An Islamic Journey 和 1998 年的 Beyond Belief: Islamic Excursions among the Converted Peoples.
July wrote:
奈波爾（Sir Vidiadhar Surajprasad Naipaul，簡稱V. S. Naipaul，1932年8月17日－），印度人，出生在千里達，1950年進入牛津大學攻讀英國文學，畢業後，遷居倫敦，任職英國國家廣播公司。撰寫旅遊文學「印度三部曲」——《幽黯國度》、《印度：受傷的文明》及《印度：百萬叛亂的今天》，《紐約時報》書評譽為「世界作家、語言大師、眼光獨到的小說奇才。」他的小說作品有《畢斯瓦思先生之屋》（A House for Mr Biswas）《大河灣》（A Bend in the River）列入二十世紀百大英美小說之一。 1990年被英國女王封為勳爵士。2001年獲得諾貝爾文學獎。
[编辑] 作品
《神秘按摩師》（The Mystic Masseur，1957年）
《艾薇拉的投票權》（The Suffrage of Elvira，1958年）
《米蓋爾街》（Miguel Street，1959年）
《畢斯華士先生的屋子》（A House for Mr. Biswas，1961年）
《史東先生和他的騎士夥伴們》
短篇小說集《島上的旗幟》（A Flag on the Island，1967年）
《身在自由邦》（In a Free State，1971年）
《游擊隊》（Guerrillas，1975年）
《大河灣》（A Bend in the River，1979年）
《抵達之謎》（The Enigma of Arrival，1987年）
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/09/2007
小曼等着，我去吧xw 给你领出来，他也该歇够了。
小曼 wrote:
嗯，才疏学浅，不敢说话，欢迎对希腊史有研究的高人批驳这个观点，我也可以增广见闻。活活。 - posted on 09/09/2007
小曼：如果这位黄教授就是这样讲古希腊史，那么实在是有一点哗众取宠之嫌。
后人读历史有个优越性——可以站得高高地看，一眼望去数百上千年。古希腊前后900年，几乎就是一部战争史。战争需要什么？健壮的男人。男人从哪里来？女人把他们生出来。古希腊女子的主要职责是生育，这就毫不奇怪了。对于一个一直处于战争状态的民族，还有什么比保民保种更神圣？
这一点明确之后，再看看这些所谓的希腊人的妇女观。古人看到了妇女的行为在相当大的程度上受到月经周期和性激素调节的影响，但知其然不知其所以然，我们不能对古人苛求。另外，古人常常利用人的自私心理，正话反说。比如他们需要青年男子出征打仗，就需要把他们从女人身边拿走，于是就反过来告诫男人，说女人不好，不能沾染，否则失去理智和勇气，增加在战斗中死于对手的机会。
我们中国的古人也喜欢正话反说。比如女人产后需要洁净的环境，要避免细菌感染，因此不要外人来访问，就反过来来说女人产后有晦气，沾上了不得了，外人就被吓住了，不到有产妇的家里去访问了。又例如，为了保护女人的健康，不鼓励月经期间性行为，以免感染病菌，就反过来说男人沾了经血要倒霉，男人就被吓住了，不去碰月经期的女人了。否则他才不管那许多。
xiaoman wrote:
to 81z
希腊妇女没有地位不是我说的哦，前阵子买了一本书《外国史读本》，其中有篇复旦大学历史系教授黄洋的论文：《从同性恋透视古代希腊社会---一项历史学的分析》，我是从黄教授的文章处所了解回来的情况。
论文很长，其中有一段如此写的：
"在希腊人的观念中，女性没有理性思维的能力，是毫无节制的肉欲的象征。而过度的肉欲则会使男性丧失节制能力，从而失去理性。另一方面，同女性过多地接触也会使男性沾染女人气，而丧失作为男性象征的优秀品质--勇气......男孩年满7岁以后，必须离开母亲的抚育，集中过集体生活，而负责培养他们的则势比他们年长的青年男子。这种生活一直持续到30岁以后，因此，已婚男子在30岁以前很少有机会同妻子相守，公开同妻子同居被视为可耻的行为......
妇女社会地位的低下以及两性在社会生活的隔离，使得男女之间不可能产生以感情为基础的爱情......因此，以感情为基础的爱即浪漫之爱只能是在同性之间。女性不是爱的对象，而更多是男性之间建立社会关系与政治联系的工具，是传宗接代的工具......"
黄教授主要从事古希腊史研究的。：）））
- Re: 鐢靛奖鍒嗕韩涔嬨�婅秺浣嶃��posted on 09/09/2007
妇女地位的高下与否，主要标准是看其政治生活参与度。
希腊女人基本是被排斥在城邦政治生活之外的，和奴隶、外邦人的区别不大。
黄洋拿过伦敦大学的博士 of classics，他的那篇同性恋论文最早发表在《世界历史〉杂志上，也算是国内中文界关于希腊同性恋研究的滥觞。 - posted on 09/10/2007
历史不能用现代眼光去看，否则一定得出荒唐结论。
古希腊使用大量奴隶做家务劳动，使得妇女可以专心养育孩子。那时候人的寿命很短，婴儿存活率也很低。试想，一个女人的一生短短三十几年，其中生育期十来年，多半用来怀孕、哺育，养下的孩子能有一小半存活就谢天谢地，哪有什么时间‘参与政治’？要是她们都跟男人一样学打仗、参政，孩子没有人生，仗没人打，希腊早被别人灭了，做奴隶去侍侯别人生孩子的就是希腊人了。是政治重要还是生孩子重要，一目了然。
再举个现代的例子。现在以色列的犹太人最头痛的是什么？就是以色列的巴勒斯坦人生的孩子比犹太人的多得多，再过二十年巴勒斯坦人就可能变成多数。以色列是民主国家。民主制度的要素之一就是投票的人数。在以色列，生孩子比搞政治重要多了。
qinggang wrote:
妇女地位的高下与否，主要标准是看其政治生活参与度。
希腊女人基本是被排斥在城邦政治生活之外的，和奴隶、外邦人的区别不大。
黄洋拿过伦敦大学的博士 of classics，他的那篇同性恋论文最早发表在《世界历史〉杂志上，也算是国内中文界关于希腊同性恋研究的滥觞。
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