希伯莱人造神记
八十一子
希伯莱人的犹太一神教的造神史前后有将近1500年，神的数目从多到少，最后两个神祗合二为一，变做今天的犹太－基督教、甚至伊斯兰教的上帝，是个有趣的故事。
公元前2000年左右，希伯莱人酋长亚伯拉罕和他的部落住在地中海东岸的坎南地方，即现在的以色列。那时候亚伯拉罕的神 El Shaddai 厄尔沙代（意思是‘山神’），也就是让亚伯拉罕杀儿子来祭自己但在最后一刻阻止了他的那位，只是希伯莱人的无数神祗之一。那时候的希伯莱人是游牧民族，没有文字，不炼铜不炼铁，也不种地，除了放牧没有别的技能。他们以家庭为单位，以血缘为社会纽带，信奉以牙还牙，血亲复仇，也还没有形成一个统一的民族。
后来希伯莱人游牧到了埃及，在那里住下来，人口急剧增殖，引起了埃及人的恐慌。埃及法老开始捕杀希伯莱人男孩，还迫使他们做奴隶。公元前1500到1250 年之间，希伯莱人开始大批逃离埃及。最大规模的一次逃亡大约发生在公元前1250年，也就是圣经里描写的、由摩西带队的出埃及记。
摩西带领希伯莱人出埃及的故事多少有点儿‘关公战秦琼’的味道。摩西这个人在历史上是否有过，历史学家们还没有统一的认识。摩西大约出生于公元前1500年，比圣经里记载的出埃及的时间早了二百多年。很多学者倾向于认为摩西的事迹前后发生在两个人身上，其中一个不一定是希伯莱人。
摩西脾气暴躁，有次看到卫兵打奴隶，就杀了卫兵，一走了之。他跑到西奈地方，入赘到一个巫师家里。那家人不是希伯莱人，是当地的阿拉伯人密地安部落［注1］。那个巫师的神祗住在西奈山上。摩西到山上见到了这个以火的形式出现、只燃烧却不烧焦树枝的神，问道，你是谁？神说，我是雅威［注2］。雅威在汉语里被称为耶和华。他可能是个火神，每次现身都是以火焰的形式。他告诉摩西说自己就是亚伯拉罕的神，让摩西去把希伯莱人救出埃及。
耶和华通过摩西的手在埃及放了十次瘟疫，还杀了所有的埃及家庭的长子，迫使埃及法老释放希伯莱人，让他们跟随摩西出走。耶和华还劈开红海，让他们从海底走过去。法老改变主意，带大军追来，被耶和华放水淹没，创造了以水为武器的著名战例。当然也不是神才有这么大的本事。用水来打仗我们中国人也很内行。秦国公孙起引西山长谷水攻楚，汉关羽水淹七军，民国蒋介石决黄河堤试图阻挡日本人，都是淹死几十万人的大手笔。这是题外话。
摩西带着希伯莱人，历尽辛苦，来到西奈山。这时候他们有些走投无路，十分疲敝、涣散了。这群人里有很多人不相信耶和华，还崇拜着亚伯拉罕的山神厄尔。为了整顿纪律，摩西在雷鸣电闪和地震中独自登上了喷着火焰的西奈山，从耶和华手中取来写有十条戒律的石板。下山后，他拿石板给大家看，告诉大家，西奈山的耶和华神就是以色列的亚伯拉罕的厄尔神，如果你们服从他，他就把坎南地方重新许给你们，但要一条：耶和华‘唯我独尊’，在他面前没有别的神位。人们答应了这个条件。于是耶和华成了希伯莱人唯一的神。
希伯莱人回到坎南地方后，因为耶和华只管战争，不管生殖，又开始崇拜起当地的主管生育的神来，有了恢复多神崇拜的倾向。但那时候的以色列已经很军事化了，国家强迫推行耶和华一神教，到尘埃落定，耶和华一神独大时，已经又过了好几百年了。出埃及、获颁十戒等事件发生在公元前1250年前后，正式记载到犹太教经典《托拉》（又称《摩西书》，即后来的圣经《旧约》）里已经是公元前600年左右了。
摩西的密地安丈人巫师声称他从来就认识耶和华。据圣经说，密地安人是亚伯拉罕跟他的妃子科图拉的儿子的后代，迁移到了西奈一带。‘密地安’在阿拉伯语里的意思是‘法官’，因为密地安人常常攻击以色列，以神的名义惩罚搞偶像崇拜的希伯莱人。据此看来，耶和华起初不一定是希伯莱人的神。希伯莱人用了一千几百年的时间造神，很可能最后却从密地安人那里引入了一个神。
犹太－基督教文献的中文翻译里把犹太人称为‘上帝的选民’，意思是犹太人是被上帝选择来追随自己的人。但这几个字还真有些辞不达意，因为从字面理解可以说犹太人是选举上帝的人。从造神的角度看，这样理解倒是满合适。
［注1］密地安人 Midianites：密地安人是阿拉伯人的一个部落。阿拉伯人通常把自己的血缘追溯到希伯莱人的始祖亚伯拉罕(Abraham)。阿拉伯人跟犹太人因此可以说是堂兄弟。犹太人是嫡传。阿拉伯人是庶传。
［注2］雅威 Yahweh：希伯莱文 YHWH，意思是‘我就是我’。又称 Yahweh Sabaoth，意思是军队之神。Yahweh的英文译为Jehovah，中文译为耶和华。本文主要参照 Karen Armstrong 的 A History of God 一书。
- posted on 09/20/2007
昨天圣经贴中提到山神、火神的，圣经中明明说万军之耶和华嘛。
萬軍之耶和華，我的心腸，我的肉體，
向永生上帝，我慈愛的主呼籲。
萬軍之耶和華，求你醫治我便痊癒，
因為你是我的救主，我所讚美的。
求你保護搭救我，使我不致羞愧，因為我投靠你。
求你憐恤轉向我，願正直保守我，因為我等候你。
萬軍之耶和華，我的心腸我的肉體，
向永生上帝，我慈愛的主呼籲。
萬軍之耶和華，求你醫治我便痊癒，
因為你是我的救主，我所讚美的。
http://www.christianstudy.com/data/hymns/text/c0359.html
另外，King James Bible一般称为钦定本圣经。King James是英国历
史上了不起的学者国王，是Mary Stuart的儿子，这里有一张画，我
最喜欢了：
James I, reigned 1603 - 1625
还有，伊丽莎白女王晚年，镇压了宠臣，亚马达战役的功臣Robert
Devereux (Count of Essex)，一抑不起，宣布传位：
The King should be James the Stuart.
这正应和了Mary Stuart的那一句：
My end is my beginning.
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/20/2007
is it a conspiracy? Did Moses really see something on Mount Sinai? - Re: 璋堣皥甯濈帇posted on 09/20/2007
xw wrote:
昨天圣经贴中提到山神、火神的，圣经中明明说万军之耶和华嘛。
是。耶和华全名 Yahweh Sabaoth，意思是军队之神。他每次现身都是以火焰的形式。谢谢提醒。楼上的帖子加了这个意思。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/20/2007
fanghuzhai wrote:
is it a conspiracy? Did Moses really see something on Mount Sinai?
这个嘛，见仁见智了。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/20/2007
中国古人也有上帝概念，但是到了孔夫子，老人家挡了驾，不予怪力乱神，从此中国主流文化是人文主义。
最近看了十字架在中国，不知道搂主看过没有？ - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/21/2007
fanghuzhai wrote:
最近看了十字架在中国，不知道搂主看过没有？
没有。讲的什么？ - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/21/2007
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/21/2007
给对圣经故事不熟悉的网友：
密地安人(Midianites)是阿拉伯人的一个部落。阿拉伯人通常把自己的血缘追溯到希伯莱人的始祖亚伯拉罕(Abraham)。阿拉伯人跟犹太人因此是堂兄弟。犹太人是嫡传。阿拉伯人是庶传。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/22/2007
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/22/2007
谢八十一子。问两个问题，我瞎猜的不过一定早有人想过了，你有否看到哪里提到（或者否定）：
1。犹太的一神和古埃及的一神有没有关系（我总怀疑有）？出埃及的时间在1250BC，我查了下Akhenaten在位的时间，1353 BC-1336 BC or 1351 BC–1334 BC，这个前后可离的很近啊。Akhenaten的一神教时期肯定得有一批priests，他死后多神教恢复，一神教的概念未必不在这些priests中保留下来。
2。那个喷着火焰的西奈山，是不是当时刚好有地震，火山喷发一类的呀？另一种可能是地表石油或天然气，不知西奈山有没有。
- posted on 09/22/2007
看了，谢谢老方的推荐，小敏真够神附的。这一首，良人与我，有点
雅歌的影：
良人与我
小敏
良人带我进入内室
知心的话儿说不完
我们的爱情如死之坚强
大山也不能阻绕
我的良人白而且红
超乎那万人之上
良人属我我属良人
永远也不会离分
良人带我往田间去
也去那葡萄园中
在百合花中放牧群羊
我和良人永远同行
想想那些上访村的百姓，也许只有'主'能救得。
- posted on 09/22/2007
浮生 wrote:
谢八十一子。问两个问题，我瞎猜的不过一定早有人想过了，你有否看到哪里提到（或者否定）：
1。犹太的一神和古埃及的一神有没有关系（我总怀疑有）？出埃及的时间在1250BC，我查了下Akhenaten在位的时间，1353 BC-1336 BC or 1351 BC–1334 BC，这个前后可离的很近啊。Akhenaten的一神教时期肯定得有一批priests，他死后多神教恢复，一神教的概念未必不在这些priests中保留下来。
2。那个喷着火焰的西奈山，是不是当时刚好有地震，火山喷发一类的呀？另一种可能是地表石油或天然气，不知西奈山有没有。
1，有可能。那时候的埃及实际存在很多‘一神教’。也就是说，‘众神之中，我的神最大’。另外，在阿拉伯人中间，在犹太教和基督教之前，就一直有个特别反对偶像崇拜的一神教，名为 Hanif, 据称是传自亚伯拉罕。Hanif 应该是伊斯兰教的雏形。
2，西奈山不是火山。阿拉伯半岛上没有火山。学者们认为摩西去取律法的地方实际上可能是沙特阿拉伯西北地区的某个火山。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/22/2007
xw wrote:
想想那些上访村的百姓，也许只有'主'能救得。
是。大概也只有基督教了。 - posted on 09/22/2007
对81的这篇我有三点看法.
1.题目是一个民族的造神, 内容是这个民族对神崇拜的演变.如果是造神,需要追究到这个民族的祖先,或祖先的祖先的原始宗教.如果是对神崇拜的演变,可以切断历史, 只谈演变的过程.我认为此篇的内容属于后者.
2.两河流域文明的原始宗教信仰大多是承认一位固定主神同时存在多神, 即所谓的henotheism. 我查了一下中文,好象叫单一主神教或择一神教.它的概念大致是承认有一个处在主宰地位的最初创造一切的主神, 同时又有其他的各种各样的伸. 和人直接有关的是这些神. 当时这样认识神显然和科学技术不发达,人们不能把自然社会的各种现象和事情联系起来的结果. 各种命运的原因由各种神负责. 所以才认为有山神, 火神, 河神,以致到部落神,家庭神.所以,从概念上,也就是哲学本体论上看, 单一主神的宗教和唯一神宗教(monotheism)没有本质区别.二者都是认为存在一个至高无上的创造一切的唯一的神(其他的神不具有这样地位). 所以几千年来的演变, 从两河流域的原始宗教,到犹太教最后到基督教和伊斯兰教, 根本上说还是一神教, 这一点没有被历史演变掉, 也不是犹太人后来的新创造.我觉得81一文多少给出人们这样的印象:犹太人当初的信仰世界不是由唯一的神创造的, 只是后来他们改变了. 我想这里最重要的的还是理解henotheism, 单一主神教.
3.犹太教的确和两河流域的其它宗教一样,也来自单一主神,也就是又有主神,又多神. 耶和华是犹太人的部落神,是他们的主神. 多神被历史演变了掉了,主神成为唯一的神. 这段历史演变主要是犹太民族经历过的前后两次的苦难,最后一次沦为波斯人的奴隶.但是, 我们今天仍然可以看到这种类似”多神”的痕迹. 犹太教,基督教和伊斯兰教都有超自然能力的天使.最受人喜爱的(只是不worship他们)天使,一个是麦克,勇敢无比的斗士(难怪男孩子叫麦克的特别多);另一个是信使加百列,专门传递消息.
总之, 我看这段宗教历史的演变, 我看出来的是人类信仰的进步和成熟. 就象人类对其他的东西(如科学文化)的认识和追求从原始走向进步成熟一样, 人类对宗教信仰的追求也有类似的轨迹.
八十一子 wrote:
希伯莱人造神记
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
八十一子 wrote: 西奈山不是火山。阿拉伯半岛上没有火山。
呵呵，错了。是西奈半岛没有火山。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
st dude wrote:
对81的这篇我有三点看法.
st dude 说得很专业。:-) - posted on 09/23/2007
八十一子 wrote:
另外，在阿拉伯人中间，在犹太教和基督教之前，就一直有个特别反对偶像崇拜的一神教，名为 Hanif, 据称是传自亚伯拉罕。Hanif 应该是伊斯兰教的雏形。
去查了下你说的这个Hanif，在伊斯兰教之前是肯定的，至于说在犹太教和基督教之前，只是伊斯兰的说法，我觉着不可信的。这个词犹太教和基督教的人也用来指pagan和早期的穆斯林。我想它是亚伯拉罕一神教无数的变形之一，流传在阿拉伯人中间。
st dude wrote:
3.犹太教的确和两河流域的其它宗教一样,也来自单一主神,也就是又有主神,又多神. 耶和华是犹太人的部落神,是他们的主神. 多神被历史演变了掉了,主神成为唯一的神. 这段历史演变主要是犹太民族经历过的前后两次的苦难,最后一次沦为波斯人的奴隶.
st dude说的蛮有道理的，犹太教成为一神教是一个渐进的过程。不过我觉着这个“一神”概念的出现还是质的飞跃。问一下，这最后一次是指巴比伦之囚么？是的话，那个不是波斯人干的，倒是波斯人（居鲁士）解放了犹太人，让他们回耶路撒冷，重建Temple。 - posted on 09/23/2007
浮生 wrote:
八十一子 wrote:去查了下你说的这个Hanif，在伊斯兰教之前是肯定的，至于说在犹太教和基督教之前，只是伊斯兰的说法，我觉着不可信的。这个词犹太教和基督教的人也用来指pagan和早期的穆斯林。我想它是亚伯拉罕一神教无数的变形之一，流传在阿拉伯人中间。
另外，在阿拉伯人中间，在犹太教和基督教之前，就一直有个特别反对偶像崇拜的一神教，名为 Hanif, 据称是传自亚伯拉罕。Hanif 应该是伊斯兰教的雏形。
说得有理。
基督教形成时间太晚，就不说了。
犹太教的形成在摩西之后。五卷摩西书成书在公元前800－600年。早期穆斯林没有典籍留下来，说不清了。
摩西回到以色列后，跟密地安人打了很多年的仗，几乎杀光了密地安人。没准是在争耶和华的传承。:-)
有学者指出，穆罕默德背诵古兰经的那个地方，一直有一个阿拉伯人的一神教团体在那里 retreat. - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
八十一子 wrote:
说得有理。看你们这儿热闹，顺便想问一个我一直纳闷的问题，那死海边上发现的几十卷经书和你们说的有关系没有？那是什么文字？说的也是摩西家的事吗？
基督教形成时间太晚，就不说了。
犹太教的形成在摩西之后。五卷摩西书成书在公元前800－600年。早期穆斯林没有典籍留下来，说不清了。
- posted on 09/23/2007
st dude wrote:
2.两河流域文明的原始宗教信仰大多是承认一位固定主神同时存在多神, 即所谓的henotheism. 我查了一下中文,好象叫单一主神教或择一神教.
总之, 我看这段宗教历史的演变, 我看出来的是人类信仰的进步和成熟. 就象人类对其他的东西(如科学文化)的认识和追求从原始走向进步成熟一样, 人类对宗教信仰的追求也有类似的轨迹.
81子的这篇虽然不甚详细，但觉得很有新意，呵呵，，，，，
为什么旧约中的上帝那样暴虐？前段时间看全球通史明白了这件事：
古代两河流域农耕文明经常遭受水灾、周边游牧民族的入侵掠夺等等，自然灾害频繁，人祸不断，所以他们的众神就多是凶神；而埃及则风调雨顺、洪水有规律可循，也很少遭受外敌入侵，因此他们的神就多为善神。 希伯来人的神，显然是来自两河流域的影响，亚伯拉罕本人就是从今天伊拉克的乌尔城搬到当今的以色列的。
ps: st dude的发言满专业的，看后不禁想起来一件有趣的事:
前两天听人说看过一本搞笑的小说,讲的是"梁山伯与罗密欧"恋爱,为啥呢？因为上帝和玉帝惺惺相吸，于是两个主神打了一个赌……，呵呵，，，，
可惜在网上没有搜到，创意满新颖的，呵呵 *_*
- posted on 09/23/2007
st dude wrote:
2.两河流域文明的原始宗教信仰大多是承认一位固定主神同时存在多神, 即所谓的henotheism. 我查了一下中文,好象叫单一主神教或择一神教.
总之, 我看这段宗教历史的演变, 我看出来的是人类信仰的进步和成熟. 就象人类对其他的东西(如科学文化)的认识和追求从原始走向进步成熟一样, 人类对宗教信仰的追求也有类似的轨迹.
81子的这篇虽然不甚详细，但觉得很有新意，呵呵，，，，，
为什么旧约中的上帝那样暴虐？前段时间看全球通史明白了这件事：
古代两河流域农耕文明经常遭受水灾、周边游牧民族的入侵掠夺等等，自然灾害频繁，人祸不断，所以他们的众神就多是凶神；而埃及则风调雨顺、洪水有规律可循，也很少遭受外敌入侵，因此他们的神就多为善神。 希伯来人的神，显然是来自两河流域的影响，亚伯拉罕本人就是从今天伊拉克的乌尔城搬到当今的以色列的。
ps: st dude的发言满专业的，看后不禁想起来一件有趣的事:
前两天听人说看过一本搞笑的小说,讲的是"梁山伯与罗密欧"恋爱,为啥呢？因为上帝和玉帝惺惺相吸，于是两个主神打了一个赌……，呵呵，，，，
可惜在网上没有搜到，创意满新颖的，呵呵 *_*
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
鹿希 wrote:
看你们这儿热闹，顺便想问一个我一直纳闷的问题，那死海边上发现的几十卷经书和你们说的有关系没有？那是什么文字？说的也是摩西家的事吗？
好像用希伯莱语和一种什么阿拉买克语（当时中东的一种普通话）写的，纪录了公元前200年到公元78年以色列的宗教活动，尤其是早期基督教作为犹太教的一个教派的活动情形。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
阿拉丁燃灯 wrote:
看后不禁想起来一件有趣的事:
前两天听人说看过一本搞笑的小说,讲的是"梁山伯与罗密欧"恋爱,为啥呢？因为上帝和玉帝惺惺相吸，于是两个主神打了一个赌……，呵呵，，，，
这个好玩。其实上帝的确跟玉皇差不多，只是玉皇没有上帝那样至尊。 :-) - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
八十一子 wrote:
好像用希伯莱语和一种什么阿拉买克语（当时中东的一中普通话）写的，纪录了公元前200年到公元78年以色列的宗教活动，尤其是早期基督教作为犹太教的一个教派的活动情形。
谢了。这么说比摩西故事晚多了。只不过摩西的事先是传说有其事，后被记载歌颂纪念的。而死海经书说的是当时，即公元前200年到公元78年间的真事吧。我见过那宝贝经书，文字有些怪，说不上和哪儿的相像，忘了。据说对其内容的研究结果也不甚令人满意。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
八十一子 wrote:
好像用希伯莱语和一种什么阿拉买克语（当时中东的一种普通话）写的，纪录了公元前200年到公元78年以色列的宗教活动，尤其是早期基督教作为犹太教的一个教派的活动情形。
还包括大部分的旧约，是至今发现最早的版本。阿拉买克是指Aramaic吧，耶稣的母语。我们这里正有一个死海经卷展，还没有去看。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/23/2007
八十一子 wrote:
好像用希伯莱语和一种什么阿拉买克语（当时中东的一种普通话）写的，
亚兰语，:)
Aramaic language
死海古卷就是大量希伯来文和少量亚兰文，
据说介于希伯来语和阿拉伯语之间，据说是耶稣的母语，据说电影《耶稣受难记》讲的就是亚兰语和拉丁语，据说今天叙利亚仍有族群在使用，，，，，， - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/24/2007
记得以前读到过关于洪水和挪亚方舟的一个解释，是海水突然拥进黑海，造成周围土地的洪水泛滥。 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/24/2007
guanzhong wrote:
记得以前读到过关于洪水和挪亚方舟的一个解释，是海水突然拥进黑海，造成周围土地的洪水泛滥。
是。为圣经故事寻找事实根据曾经是、也仍然是很流行的事。:-D
在动物里，人类是唯一的知道自己总有一天要死去的。由此产生的人对非我世界的孜孜不倦的探索令我感动。 - posted on 09/24/2007
History Channel有个节目讲伊甸园在现在波斯湾下面.以前四河是如圣经上所说交互成一条河的,该河流域谷地土地肥仸,果盛树茂,正是圣经上伊甸园描绘的环境.后来海水上升,淹掉了河谷,四河交汇成的那条河也不再存在.
绿色是伊甸园所在地,据说是被上升的海水所埋没.黄色的巴林和阿拉伯海岸Dilmun,是当年奥贝德人和苏美尔人的乐土.
很有意思的是,圣经说四条河是从伊甸园流出来的.不知现在和以前这些河是流入海湾,还是由海湾流入陆地.谁研究过请道来听听.
创2:10 有河从伊甸流出来滋润那园子、从那里分为四道。
创2:11 第一道名叫比逊、就是环绕哈腓拉全地的．在那里有金子、
创2:12 并且那地的金子是好的．在那里又有珍珠和红玛瑙。
创2:13 第二道河名叫基训、就是环绕古实全地的。
创2:14 第三道河名叫希底结、流在亚述的东边。第四道河就是伯拉河。
2:10 And a river went out of Eden to water the garden; and from thence it was parted, and became into four heads.
2:11 The name of the first is Pison: that is it which compasseth the whole land of Havilah, where there is gold;
2:12 And the gold of that land is good: there is bdellium and the onyx stone.
2:13 And the name of the second river is Gihon: the same is it that compasseth the whole land of Ethiopia.
2:14 And the name of the third river is Hiddekel: that is it which goeth toward the east of Assyria. And the fourth river is Euphrates.
(KJV)
- posted on 09/25/2007
你说的对, 我的错. 不是波斯人干的, 巴比伦人干的. 相反, 波斯人征服巴比伦人后, 让犹太人回家了.
我想说的是, 犹太人受到两河流域文明的影响, 他们有一神的哲学基础. 他们和真正的多神的印度教观念上思维上有很大的不同. 有了这个基础, 加上苦难的经历, 接受"唯一神"就是自然而然的事了. 用我们现代人的话说, 当人们在困难的时候,更需要团结xxx周围.
犹太人的唯一神教的演变是他们巨大的成就. 在苦难中,充满创造力并吸取其他文化中有用的成份. 使以"唯一真神"为核心的宗教进入更高级的信仰系统. 这个宗教信仰救了整个犹太民族. 否则,在以后的两千多年里,这个民族早就消失了.
浮生 wrote:不过我觉着这个“一神”概念的出现还是质的飞跃。问一下，这最后一次是指巴比伦之囚么？是的话，那个不是波斯人干的，倒是波斯人（居鲁士）解放了犹太人，让他们回耶路撒冷，重建Temple。 - posted on 09/25/2007
鹿希 wrote:
八十一子 wrote:看你们这儿热闹，顺便想问一个我一直纳闷的问题，那死海边上发现的几十卷经书和你们说的有关系没有？那是什么文字？说的也是摩西家的事吗？
说得有理。
基督教形成时间太晚，就不说了。
犹太教的形成在摩西之后。五卷摩西书成书在公元前800－600年。早期穆斯林没有典籍留下来，说不清了。
「死海古卷Dead Sea Scrolls」
在1947年的春天，有两个牧羊少年人在死海旁康隆的一个山崖脚下牧羊，因为羊走
失，去找羊的时候，年轻人无聊便随意丢了一个石子到崖上的一个小洞里。原本他
以为会听到石子打到岩洞里石块的响声，没想到听到哗啦的物体破碎声，他便吓得
跑回家。后来他开始想或许那个洞不是什么野狼狐狸洞，而是黄金财宝洞。于是他
与他的伙伴回去，便发现那的洞里有很多细长的瓶子。其中还有一个里头有很多皮
革。这些腐蚀的皮革就是有名的「死海卷轴」....
这些卷轴有些就直接被拿到伯利恒出售，落入古董商人的手里。有些则落到耶路撒
冷叙利亚东正教大主教手中。另一批则传到希伯来大学的苏堪尼Sukenik手中。
1948年.2月流落到美国东方学研究院，马上就被研究员发现其价值不凡。 1948.4.11便
将这些手抄本公诸于世。而两星期后1948.4.26希伯来大学的苏堪尼教授才跟着宣布
希伯来大学也有这些抄本的收藏！
苏堪尼教授真聪明！因为他就是怕大家知道这些抄本价值不凡，所以他迟迟不肯发
表这些学术新发现。没想到美国的年轻研究员年少无知，太高兴于学术新发现，于
是抢先公布这个消息。而果然当消息一被公布，风声马上传开，这些抄本马上身价
就大涨.... 1948年仅仅卖数百圆的卷轴，到了1954年以二十五万元才买得到。并且
还造成大家都去抢挖，造成不少东西被破坏....
死海古卷是泛称自1947～56年间，在死海西北昆兰旷野之山洞发现的古代文献，文
献大约是主前二、三世纪，到主后70年间写成的。它们似乎原属犹太宗教团体的图
书馆，可能是爱色尼派的一分支。发现古卷的地方叫基伯昆兰（Khirbet Qumran），
可望见死海，在1951～6年发掘出来；大约从主前130～主前37年，和主前4年～主后
68年是这个宗教团体的总部。
大多数古卷都是残破不全，约有五百多卷；其中一百卷是圣经抄本，除了以斯帖记
外，全部的希伯来文圣经都有。除此之外，就是圣经注释、次经（Apocrypha）、伪
经、论礼仪的、历法的、生活守则，以及启示文学等。圣经抄本对我们的意义极为
重大，它比马所拉抄本（Masoretic text）还早一千年，为我们提供了希伯来文圣
经宝贵的历史资料。
当初这个昆兰社团是怎样形成的呢？主要是哈斯摩年（Hasmonaean，又称马加比）
家族于主前153年接受了大祭司之职位，而当时人认为此圣职是只属于撒督家族的；
犹太人认为这与亵渎圣殿无别，他们不要在这事上有分，要成为神活的圣殿，便抽
离社群，退到旷野，自成一群。他们认为平信徒是圣殿，祭司则是至圣所。他们在
当时动荡的时代（他们称之为「彼列的时代」），以祷告和顺服的生命，当作属灵
的祭献于神。昆兰成员是「圣洁的志愿军」，只有经过严格的审核甄选才能被接纳；
一旦成为其中一员，就要过严格的苦修生活。他们对摩西律法的解释和实践，比法
利赛人还要严谨；不单如此，他们是看不起法利赛人的，认为他们「避难就易」
（参赛三十10）。
他们朝夕盼望新时代的来临，认为自己既是真正的选民，神一定会用他们来摧毁不
敬虔的一代，重建圣洁的圣殿，并设立配得过的祭司班次来事奉他。这个新时代是
怎样建立的呢？先要从大卫的苗裔兴起弥赛亚，然后有受膏的祭司（他是国家的元
首）和先知（像摩西的祭司，申十八15～19），先知是把神的心意向人宣告的。
从一开始，他们就期望新时代即将来临，后来久久不见实现，就慢慢把日子推后了。
创立这群体的「公义教师」（Teacher of Righteousness），带领他们去到犹大旷
野，「预备耶和华的道路」（赛四十3），教导他们认识自己在末世的角色。这个公
义教师不是弥赛亚，他离世的时候（约主前100年），弥赛亚国度仍未来到；此群体
约在主后68年就不存在了，弥赛亚国度仍然是属于将来的。
主后66年犹太人反叛罗马政府，此群体很可能与当时的奋锐党（革命党）联手，结
果招来罗马军队的镇压；两年后，罗马军队就把昆兰社团驱散了。
【编按：死海古卷大多数是皮革、纸草，甚至是金属片写成，后二者不易保存，不
是腐坏就氧化，残缺不全。
发现死海古卷的地方，主要有五处。第一处共有十二个洞穴，是在基巴昆兰，由一
个牧童在1947年偶然发现。在一号洞穴发现的，最重要是以赛亚书、《社群守则》
（Rule of the Community，属于爱色尼派的行为手册）、《光明之子与黑暗之子大
战》（The War of the Sons of Light Against the Sons of Darkness，又称War
Scroll）、《感恩诗卷》、《哈巴谷书注释》，以及七卷其他保存尚好的书卷。
二号洞穴的多是断稿残章。三号洞穴有一卷用铜片写成的书卷，年日久远，使铜片
氧化而脆碎，不易打开。四号洞穴是爱色尼派的图书馆，里面有四百件左右的文献，
大多数属教派之作，保存得不好。大约有一百卷是希伯来文圣经的抄本，除了以斯
帖记外，其他的旧约书卷都齐备了。由五号洞穴到十号的发现，价值比较小。
十一号洞穴的古卷保存得相当好，包括一大型古卷，里面有圣经正典（Canon）、次
经，以及从没发现过的诗篇；还有一卷古希伯来文的利未记。1967年买入的《圣殿
古卷》（Temple Scroll），很可能也是十年前从十一号洞穴被拿走的。《圣殿古卷》
共有六十六栏，详细列明要怎样建筑一个理想的圣殿。
第二个场所是在昆兰以南十一哩（称作Wa{di al-Murabba'ah），是巴柯巴（Bar Kokhba）
一逃军留下的（巴柯巴约在132～5年带领犹太人对抗罗马）。里面除了巴柯巴两封
信外，还有用希伯来文、亚兰文和希腊文写的法律文件，约于主后一或二世纪的圣
经作品，还有一卷保存得相当好的十二小先知书，与现今的完全一样。
1952年牧羊人又发现了第三个地区，在隐基底（'En Gedi）以南。里面有早已散佚
的十二小先知书希腊文译本（约一世纪）、巴柯巴的一封信、部分圣经残卷，和巴
柯巴时代的法律文件。在「书卷洞穴」（Cave of Scrolls）藏有巴柯巴时代重要的
文献，而「书信洞穴」（Cave of Letters）则有十五封用纸草写成的文献，也是属
于巴柯巴的，里面还有部分诗篇的残稿；后来还在这里发现大量用拿巴提文（Nabatean，
古阿拉伯文）、亚兰文和希腊文写的文献。在「恐怖洞穴」（Cave of Horrors，因
内藏大量骨骸），亦有用希腊文写的小先知书。
第四处地区位于古耶利哥八哩半的地方，内藏约四十卷由撒玛利亚人留下的古卷，
大多数是受损严重。亚历山大大帝在主前331 年，曾于此大量屠杀撒玛利亚人。文
献多属法律文件，全部用亚兰文写，只有封印是用古希伯来文。它们是巴勒斯坦地
最早期，也是最大量的纸草文献，对历史家的价值极大。
第五处地方是马撒达（Masade），有一卷用希伯来文写的传道书（约成于主前75年），
和部分的诗篇、利未记和创世记；还有一卷《安息日献祭之歌》（Scroll of the
Songs of Sabbath Sacrifice），很可能是出自爱色尼派之手，同样的书卷在四号
洞穴也有发现。
死海古卷虽然是在1947年被发现，至今仍有许多古卷的内容是未刊登过的；它们对
晚期犹太教的历史、圣经抄本的源流，以至圣经本身的认识，种种可能的贡献，还
有待进一步的研究。
http://www.chunsheng.org/theology_13.htm - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/25/2007
有趣。公元前数百年的中东地区跟当时(战国时期)的华北平原一样，思想家层出不穷，国王将军乱哄哄你方唱罢我登台。:-)
以色列北方部落被亚述人灭绝。巴比伦之狱幸存的犹太人被波斯人释放。亚历山大打败波斯。罗马－希腊文化入侵。耶和华的圣殿被用来祭奠宙斯。犹太人起义被镇压。犹太教内教派纷呈。‘正确的导师’不断涌现。耶稣出师未捷身先死。一团乱麻斩不断理还乱。
那谁谁能不能推荐一本好书？:-)
xw wrote:
- posted on 09/26/2007
xw wrote:
第五处地方是马撒达（Masade），有一卷用希伯来文写的传道书（约成于主前75年），
和部分的诗篇、利未记和创世记；还有一卷《安息日献祭之歌》（Scroll of the
Songs of Sabbath Sacrifice），很可能是出自爱色尼派之手，同样的书卷在四号
洞穴也有发现。
死海古卷虽然是在1947年被发现，至今仍有许多古卷的内容是未刊登过的；它们对
晚期犹太教的历史、圣经抄本的源流，以至圣经本身的认识，种种可能的贡献，还
有待进一步的研究。
想起来了，我看见的是Masade 发现的经卷，发黄发黑但字迹尚清晰。位于耶路撒冷新城的历史博物馆与 Knesset 隔街相望，博物馆园内有个专门的馆常年展出一部份死海经卷。
- posted on 09/26/2007
八十一子 wrote:
有趣。公元前数百年的中东地区跟当时(战国时期)的华北平原一样，思想家层出不穷，国王将军乱哄哄你方唱罢我登台。:-)
以色列北方部落被亚述人灭绝。巴比伦之狱幸存的犹太人被波斯人释放。亚历山大打败波斯。罗马－希腊文化入侵。耶和华的圣殿被用来祭奠宙斯。犹太人起义被镇压。犹太教内教派纷呈。‘正确的导师’不断涌现。耶稣出师未捷身先死。一团乱麻斩不断理还乱。
那谁谁能不能推荐一本好书？:-)
xw wrote:
犹太历史学家约瑟夫的《犹太战记》恐怕最切合这段时机。
当然，约瑟夫本人的事迹就够传奇。
Here is a time-line link:
兩約中間及新約的歷史和社會背景
http://philenid.tripod.com/Pastor/NTsurvey/1history.htm
鹿希 wrote:
xw wrote:想起来了，我看见的是Masade 发现的经卷，发黄发黑但字迹尚清晰。位于耶路撒冷新城的历史博物馆与 Knesset 隔街相望，博物馆园内有个专门的馆常年展出一部份死海经卷。
第五处地方是马撒达（Masade幸痪碛孟２次男吹拇朗椋ㄔ汲捎谥髑?5年），
和部分的诗篇、利未记和创世记；还有一卷《安息日献祭之歌》（Scroll of the
Songs of Sabbath Sacrifice），很可能是出自爱色尼派之手，同样的书卷在四号
洞穴也有发现。
死海古卷虽然是在1947年被发现，至今仍有许多古卷的内容是未刊登过的；它们对
晚期犹太教的历史、圣经抄本的源流，以至圣经本身的认识，种种可能的贡献，还
有待进一步的研究。
Masade? Masada:
爱色尼派，Essenes，隐修派？
奋锐党(Zealots), St. Simon of Zealot
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_the_Zealot - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/26/2007
xw wrote:
犹太历史学家约瑟夫的《犹太战记》恐怕最切合这段时机。
Flavius Josephus: The Jewish War? - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/27/2007
yes, it should be Masada, not Masade. Masada is also a very important hisotrical place for Jews. The villagers of Masada had resisted to the Roman troop until 'the last drop of blood', but i forgot when exactly that happened, have to check my old note. - posted on 09/27/2007
八十一子 wrote:
xw wrote:Flavius Josephus: The Jewish War?
犹太历史学家约瑟夫的《犹太战记》恐怕最切合这段时机。
应该是的。我也只读过一些片断，现在的火候还不够读全篇。
最近读奥古斯丁很上口，不容易啊。
这里有一条中文讨论线，作者是Temp:
http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=46686&forum=1
讲述权力和群众的故事(徐贲)
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1159473206
end part about Josephus' legend.
- posted on 09/27/2007
81, 这本书不知你们翻过没有?
The Great Angel: A Study of Israel's Second God
---Margaret Barker
这里的天使指的就是Jehovah(Yahweh). 其实, 天使, 神,造物主, 人们对他们的认识的演变,一方面造成了分歧,形成个各个宗教;另一方面,这些不同宗教似乎并没有超出一个根本的框架:造物主的存在, 造物主和人有关系.
我觉得这本书很合乎你和浮生MM的口味.
第一, 作者和你们一样, 寻找最初希伯莱人多神的历史真相. 他们崇拜两个神, Jehovah(Yahweh)以色列的部落神和Elohim宇宙的造物主. Jehovah是Elohim的代表. 逐渐地二者合二为一. 后来的基督教的概念和这个概念非常相似, 耶稣是上帝的代表, 合二为一(三合一,加上圣灵).
第二, 很可贵的是, 作者完全从圣经里研究得出, 没有用其他来源. 知识很集中,不分散.
另外, 本书的结论好象很符合摩门教的一些想法. 作者本人并不是来自摩门教背景.
八十一子 wrote:
希伯莱人造神记 - Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 09/27/2007
st dude wrote:
81, 这本书不知你们翻过没有?
The Great Angel: A Study of Israel's Second God
---Margaret Barker
谢谢。
Elohim 是犹太人对上帝的称呼。字典说，Elohim 是个复数名词，没有单数形式。由此看来，在古犹太人心目中，造物主是个集合概念。 - posted on 09/30/2007
字典说，Elohim 是个复数名词，没有单数形式。由此看来，在古犹太人心目中，造物主是个集合概念。
对这个问题的分析资料很多, 不难查到. 简单说,是复数的Elohim可以指单一的上帝. 最典型的也是最常引用的例子就是创世纪开头,“起初神创造天地”之神, Elohim是复数的，但“创造”（bara）却是单数的动词. 在造物主这一层次上是唯一的神, 这在学术上基本上没有分歧. The Great Angel的作者只是在这种共识的基础上谈下一层次的神--这是学术上宗教上分歧的地方.
81, 关键是我们是否认为希伯莱人对神界有没有一个结构的认识? 也就是他们的神话意识中有没有层次(高低之分的宗教观念? 答案是肯定有.什么时候有的?不清楚.但是在你所指的那个历史时期,肯定已经形成. 希伯莱人面向两河流域文明, 背靠古埃及文明.到了你所指的那个历史时期有希伯莱人这个民族, 那两个文明都已经相当发达或发达过了, 从人类第一部法典苏美尔法典到苏美尔建筑和埃及金字塔. 文明进步的标志不仅仅是建筑农业城市,宗教是古代文明进步的重要标志. 比如两河流域文明的苏美尔文明(可追溯至公元前4000年,远远早与犹太民族的诞生), 其宗教就已经有主神了,苍天神Anu(安努). 所以, 夹杂在这两个文明之间并受他们影响的希伯莱人可以肯定地说也有这种线性的神话层次结构.
从大的历史图象考虑. 人类即将告别原始文明时, 各个部落的一神的观念就已经有了. 之所以多神并存, 一种原因是氏族和部落之间合并和联盟的政治产物,或者双方妥协,或者一方征服另一方,安抚被征服的一方的人心, 让他们的神存在.
八十一子 wrote:
谢谢。
Elohim 是犹太人对上帝的称呼。字典说，Elohim 是个复数名词，没有单数形式。由此看来，在古犹太人心目中，造物主是个集合概念。 - posted on 09/30/2007
st dude wrote:
关键是我们是否认为希伯莱人对神界有没有一个结构的认识? 也就是他们的神话意识中有没有层次(高低之分的宗教观念? 答案是肯定有.
是的。所有的一神教在本质上都是泛神论。
我们先来定义什么是神。神的首要品质是永生。基督教和伊斯兰教的神的领域里至少有四个层次：
最上层：上帝
中间层：天使和圣人
下层：普通人的灵魂
最下层：地狱里的魔鬼以及受折磨的罪人灵魂
犹太教可能有所不同，但也至少有两层：上帝和他所管辖的小神们。犹太教似乎并不过多地考虑死后的世界，而是更重视“此时此地”，今生今世，the here and now. 这样说是因为犹太教似乎并不把生命分为肉体和灵魂。灵魂这个东西应该是基督教在耶稣死了三百多年后发展起来的一个概念。伊斯兰教也继承了这个概念。
有趣的是，印度教和佛教也在差不多的时期内发展了灵魂的概念。
有了“灵魂”的概念之后，任何宗教都只可能是泛神论。人有了灵魂，在本质上就有了与神同等的地位：永生的权利。而且，灵魂并不是来自于神，不是神赋予的，是在神之外的，是生命的组成部分，需要神来拯救，或者通过自身的努力脱离肉身和尘世的束缚，进入永生的世界，也就是神的世界。这不是泛神论又是什么呢？ - posted on 10/01/2007
八十一子 wrote:
耶和华通过摩西的手在埃及放了十次瘟疫，还杀了所有的埃及家庭的长子，迫使埃及法老释放希伯莱人，让他们跟随摩西出走。耶和华还劈开红海，让他们从海底走过去。法老改变主意，带大军追来，被耶和华放水淹没，创造了以水为武器的著名战例。当然也不是神才有这么大的本事。用水来打仗我们中国人也很内行。秦国公孙起引西山长谷水攻楚，汉关羽水淹七军，民国蒋介石决黄河堤试图阻挡日本人，都是淹死几十万人的大手笔。这是题外话。
老8的这篇文章每段都可做博士论文。举个例子来说。这一段就可以引伸出许多文章来。
耶和华放瘟疫，开创了生物，细菌战的先例。WMD在中东自古就有，所以布什在那儿找WMD不是完全没有依据的。蒋介石决黄河堤的灵感是否源于圣经？据说老毛常从[三国][水浒]中找灵感。[山海经]同[圣经]都有用泥土造人的故事；中国古代的这些水战同摩西的极端相似性；[诗经]某些章节与[雅歌]高度神似。这些“巧合”是否说明中国人当年也积极参加了造神运动，就象时下热衷“人造美女"一样？ - posted on 10/01/2007
要说造人，希腊神话最有趣：
普罗米修斯用泥土造了男人。雅典娜吹气到泥人的鼻孔，给了他生命。
普罗米修斯背着大神宙斯替人盗来火种。宙斯发怒，就让他的儿子造了潘多拉，世界上第一个女人。宙斯给她以动人的美丽和无穷的才智，但是给了她欺骗的心和说谎的舌头。宙斯还给她一个盒子，但是禁止她打开。
普罗米修斯预先警告了男人，要他拒绝潘多拉。但潘多拉实在是太美丽，男人不能拒绝她。有一天，潘多拉出于好奇心，打开了宙斯给她的盒子，结果放出来各种各样的妖魔和灾祸。
还好，潘多拉的盒子里最后出来的还有一样：希望。
Fengzi wrote:
老8的这篇文章每段都可做博士论文。举个例子来说。这一段就可以引伸出许多文章来。
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 10/01/2007
八十一子 wrote:
普罗米修斯背着大神宙斯替人盗来火种。宙斯发怒，就让他的儿子造了潘多拉，世界上第一个女人。宙斯给她以动人的美丽和无穷的才智，但是给了她欺骗的心和说谎的舌头。宙斯还给她一个盒子，但是禁止她打开。
小时候看希腊神话，以为宙斯就是上帝，而且总是捅乱子的幕后元凶。这个观念很久都没有纠正过来，害得我一直找不到主：）
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 10/02/2007
A different version of this is: luckily, Pandora was able to close the box before the most evil of all came out. That thing is “foresight”. If men have the ability to foresee, they will not have courage to live on. :)
八十一子 wrote:
还好，潘多拉的盒子里最后出来的还有一样：希望。
- posted on 10/02/2007
Uh-Oh, this version is not very good - because "hope" was hidden at the bottom of the box. :-))
Now we lost both 'foresight' and 'hope'!
Susan wrote:
A different version of this is: luckily, Pandora was able to close the box before the most evil of all came out. That thing is “foresight”. If men have the ability to foresee, they will not have courage to live on. :)
八十一子 wrote:
还好，潘多拉的盒子里最后出来的还有一样：希望。
- Re: 甯屼集鑾变汉閫犵璁�posted on 10/02/2007
No, since Pandora’s Box is supposed to be a box full of evil stuff, “hope” shouldn’t be there in the first place.
The result is essentially the same: the lack of foresight gives human beings blind hope to live on. :-)
- posted on 10/02/2007
是的。所有的一神教在本质上都是泛神论。
我想我们在这一点上的理解可能是相似的,只是名称叫法不同. 我们都承认supernatural 的东西不仅仅是一个上帝,还有其它的内容包括高低层次. 我还是比较遵从传统的哲学和宗教的划分. 崇拜一个神的宗教是一神教,崇拜多神的是多神教. 但,即使是一神教宗教的神界不是单一的, 它的神也有它自己的超自然世界.
最上层：上帝
整个这条线其实就是讨论这个问题, 人类的宗教意识是怎么从众神演变到上帝的(唯一神). 从神到帝的演化过程反映了从低级宗教到高级宗教的进步. 有意思的是, 中国的宗教也经历了类似的过程. 帝的概念在商朝出现, 说明上古中原人的原始宗教进入到了一神(帝)的阶段.但是, 为什么中国文化关于这个帝的传说很少? 有人说(可能郭末若)是由于象型文字的发展缓慢来不及记录这种演变因而造成断层的原因. 随之而来的文明是人成为了帝,神成为帝的事业没有被继承下来.
这样说是因为犹太教似乎并不把生命分为肉体和灵魂。灵魂这个东西应该是基督教在耶稣死了三百多年后发展起来的一个概念。伊斯兰教也继承了这个概念。
这就涉及到神学上来了. 先说点大话作为背景. 犹太教是个没有什么神学的宗教,即被认为所谓的dogma-less的宗教. 这样说虽然有些偏激, 但是宗教哲学家们确实很难把犹太教纳入一种哲学体系(所谓神学就是宗教的哲学). 结果, 只能把犹太教的思想纳入历史的框架中. 其宗教的研究变成了宗教史的研究. 你要是犹太宗教专家还必须是犹太历史专家. 犹太教本身是一种生活方式(规矩), 一种文化. 我想,其原因主要还是”上帝的选民”. 你是选民,无须更多的道理, 你按着你的祖先和上帝定的契约去做就是了.
因此, 犹太教本身没有什么东西(哲学意义上的, 不是历史意义上的)可以提供. 如果你把犹太教,基督教和伊斯兰这三教联系起来(你是这样做的), 犹太教只起一个背景来源(source)的作用. 它们的神学内容的含量无法和后二者相比. 仅保罗的一部罗马书,被称之为小圣经, 其概念,思想和历史上任何伟大的哲学家的哲学著作不相上下. 伊斯兰的哲学也很丰富, 但是由于基本上还是沿袭希腊哲学的思维, 所以没有很被重视(至少在西方).
所以, 不仅仅是你所提到的"犹太教似乎并不把生命分为肉体和灵魂"这一点,还有很多很多神学/哲学内容犹太教都没有或者系统化概念化地提出. 具体说到这个灵魂的问题. 它来自希腊哲学(当然,柏拉图也可能是从印度那里得来的). 一世纪以后的基督教的确受到希腊哲学影响, 所以有了灵魂一说. 不过,,它和犹太教里反映出的Godly(Godly以色列人)多少有一点点一致的地方(具有神性). 只是灵魂的概念外延要比Godly大的多,意义更深更广, 适用于每一个人,独立与肉体之外.
八十一子 wrote:
是的。所有的一神教在本质上都是泛神论。
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