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  July posted on 11/04/2007
  二战期间在日本广岛投下第一颗原子弹的美国飞行员保罗·蒂贝茨在美国俄亥俄州的家中去世，终年92岁。
  
  重达5顿的第一颗原子弹是在1945年8月6日早晨投掷的，估计造成14万人死亡，还有不少日本人在原爆后因核辐射相继死亡。
  
  在出席纪念二战原子弹爆炸60周年的活动上，当时幸存的"艾诺拉·盖伊"号空中堡垒轰炸机上的三名机组人员都表示，他们对亲自投下第一颗原子弹感到"不后悔"。
  
  "艾诺拉·盖伊"是飞行员保罗·蒂贝茨母亲的名字。
  
  美国陆军退役准将保罗·蒂贝茨的朋友纽豪斯对美联社记者说，蒂贝茨从两个月前开始身体就一直不好。
  
  纽豪斯说，蒂贝茨将军吩咐在他去世后不举行丧礼，不安放墓碑，因为他担心那些反对在日本投掷原子弹的人士可能把墓地变成一个反核示威的场所。
  
  1945年8月6日和9日，美国分别向广岛和长崎投下原子弹。8月15日，日本正式向盟军投降，第二次世界大战结束。
  
  纪念广岛二战原子弹爆炸60周年活动的"安诺拉·盖伊"号空中堡垒轰炸机上的三名机组人员包括飞行员蒂贝茨、领航员凡科尔克和武器测试员杰普森。
  
  
  三人当时表示，"使用原子弹武器是历史的必然。我们对此毫不后悔。"
  
  蒂贝茨将军当时说："成千上万的前军人和他们的家属都以特别感人的方式说，如果当时是以入侵日本本土的方式来结束二战的话，他们当中的很多人都不会活到今天。"
  
  蒂贝茨于1915年出生于美国伊利诺伊州奎斯，青年时代大部分在迈阿密度过。
  
  蒂贝茨在1937年加入美国陆军航空兵，他被认为是当时最优秀的轰炸机飞行员。他曾率领第1批B-17轰炸机从英国起飞去轰炸德国，并曾率领他的编队赴北非执行轰炸任务。蒂贝茨将军在1966年退役。
  
  
  
  
  

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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #1 July posted on 11/04/2007
  
  
  大家说说，应不应该扔原子弹？
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #2 July posted on 11/04/2007
  
  
  美国1945年的8月6日向日本广岛投下了世界上第一颗原子弹“小男孩”。今天，当年驾驶B29轰炸机执行这一任务的12人机组中，只有3位还健在：90岁的驾驶员保罗·狄贝兹，同为82岁的领航员泰特·范科克和武器专家莫里斯·杰普森。最近，美国媒体采访了他们，这3位历史见证人的看法几乎一致，都认为投掷原子弹是必要的，他们对自己的行动不后悔。（编者注：下文为2005年的采访）
  
  　　美国飞行员：不后悔
  
  　　代号为“曼哈顿工程”的原子弹是在美国新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯国家实验室研制成功的，但为了使原子弹能投入实战，美国空军还有一个绝密的“第509混合部队”和“银盘”计划，是“曼哈顿工程”的一个组成部分，其任务是改装和试飞投掷原子弹的B29“超级堡垒”轰炸机，并训练机组人员。
  
  　　该计划的执行地点在犹他州和内华达州交界的温多弗空军基地，那是个非常偏僻荒凉的地方。美军1943年选定该基地，并迅速建立起机库、营房、医院和其他必要设施。此时，原子弹还没有制造出来，可以说，研制和训练几乎是同时进行的。训练小组组长就是狄贝兹，只有他知道训练任务是为了投掷原子弹。在那儿从来不提“原子”这个词，甚至连在基地做什么事都不准对外讲。为了做到绝对保密，联邦调查局派了四百名便衣特工负责监控所有邮件和电话。
  
  　　训练使用的是和“小男孩”同样形状、重量和大小的模拟炸弹“南瓜”，每天练习装载、投掷，精确度要达到10米之内。1944年9月，“银盘”训练计划开始执行。1945年春，训练完成，同年6月，509部队驻扎在太平洋马里亚纳斯群岛的空军基地。1945年8月5日，杜鲁门总统下达使用原子弹的命令，6日凌晨2时45分，狄贝兹驾驶B29飞机起飞，执行这一改变历史的任务。
  
  　　狄贝兹回忆说，当天上午8时15分，他们投下原子弹，迅速扭转方向150度，飞离爆炸中心。回头一看，白光已经充满了机舱，整个广岛被滚滚而起的蘑菇云淹没。重达9400磅的原子弹离开飞机后，飞机先是强烈反弹上升，然后被巨大的冲击波向下推，降低了近700米驾驶员才重新控制住飞机。飞出250多公里后，他们还能看到蘑菇云。
  
  　　狄贝兹和范科克至今都认为做了一件正确的事，从来没有对此产生过怀疑。狄贝兹对当时的情景记忆深刻，爆炸前，那儿还是一个有三十多万人口的城市，但转眼就什么都没有了，只留下一片黑色的废墟。他说，当上级交给他们这个任务时，他们也想过要杀死很多人，但成功投下原子弹，战争结束了，美军不用进入日本本土，能挽救更多生命。
  
  　　范科克说，如果不投掷原子弹，有更多的人，包括美国人和日本人会在战争中死去，所以他们认为这么做是对的。
  
  　　美国历史学家理查德·罗德斯认为，原子弹改变了人们对和平与战争的看法。他说，投掷原子弹从根本上结束了世界规模的大战。
  
  　　战后，许多日本人也认为，虽然原子弹杀死了十几万人，但此前仅对日本本土的轰炸，日本死亡人数就是原子弹伤亡人数的四倍。受到原子弹打击后，日本才不得不宣布投降，结束了第二次世界大战。
  
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　　　※　　　※　　　※　　　※
  
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美国空军少将：有必要对日本用原子弹
  
  　　美国退役空军少将查尔斯·斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文《为什么应该使用原子弹轰炸日本》：
  
  　　我是美国退役空军少将查尔斯·斯文尼。我是惟一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员狄贝茨上校的右座领航员，在对长崎的轰炸中，任编队指挥员。
  
  　　作为惟一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员，我将陈述本人亲身经历的往事。我要强调指出，我所陈述的都是无可争辩的事实，而有些人就是无视这些明显的事实，因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。
  
  　　此刻，作为经历了那段历史的人们，我要陈述我的思考、观察和结论。我相信杜鲁门总统作出的对日本使用原子弹的决定不仅符合当时的情况，而且具有压倒其他可能选择的道义上的必要性。象我们这一代绝大多数人一样，我最不希望发生的一件事就是战争。我们作为一个民族不是骑士，我们不渴望那种辉煌。当我国正在大萧条中挣扎时，日本开始了对邻国的征服——搞什么“大东亚共荣圈”。法西斯总是打着漂亮的旗帜去掩饰最卑鄙的阴谋。
  
  　　这种“共荣”是通过对中国进行残酷的总体战争进行的。日本作为一个国家，认为自己命中注定要统治亚洲，并由此据有亚洲的自然资源和广袤土地。未有丝毫的怜悯和犹豫，日本屠杀无辜的男人、女人和孩子。在惨绝人寰的南京大屠杀中，三十万手无寸铁的平民被屠杀。这是犯罪。
  
  　　这是事实
  
  　　日本认为美国是阻止其实现在亚洲的“神授”命运的惟一障碍。于是日本对驻扎于珍珠港的美国海军太平洋舰队进行了精心策划的偷袭。偷袭时间定于一个星期天的早晨，因为此时行动可以最大限度地摧毁舰队实力、消灭人员，给予美国海军以致命的打击。
  
  　　数千名美国水兵的生命湮灭于仍然沉睡在珍珠港湾底的美海军亚利桑那号军舰里。其中的许多士兵甚至不清楚为什么受到突然袭击。战争就这样强加在美国的头上。科雷希多的陷落及随后对盟军战俘的屠杀，驱散了对日军兽性的最后一丝怀疑。即使是在战时，日军的残暴也是令人发指的。巴甘省的死亡进军充满恐怖。
  
  　　日本人认为投降是对自身、对家庭、对祖国、对天皇的污辱。他们对自身和对敌人都不手软。七千名美军和菲律宾战俘惨遭殴打、枪杀、被刺刀捅死，或惨死于疾病和讥饿。这都是事实随着美国在广阔的太平洋向日本缓慢、艰苦、一步一流血地进军，日本显示出自己是冷酷无情、桀骜不逊的杀人机器。无论战事是多么令人绝望，无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。
  
  　　美军开进的距日本本土越近，日本人的行为就变得越疯狂。塞班岛：美军阵亡3000人，其中在最后几小时就死了1500人。硫黄岛：美军阵亡6000人，伤21000人。冲绳岛：美军阵亡12000人，伤38000人。
  
  　　这是沉重的事实，凯米卡兹——即“神风敢死队”，驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。队员认为这是天上人间至高的光荣，是向神之境界的升华。在冲绳海域，神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。
  
  　　日本用言语和行动表明，只要第一个美国人蹋上日本本土，他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备，强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后，他们仍然处决了一些战俘。
  
  　　这是事实
  
  　　《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知，日本打算拖延时间，争取以可接受的条件经谈判投降。
  
  　　在8月6日之前的几个月里，美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海，成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民，以换取他们所理解的光荣和荣誉——不管死多少人。他们拒绝救助平民，尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。在一次为期10天的轰炸行动中，东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。
  
  　　这是事实
  
  　　即使在用原子弹轰炸了广岛之后，日本军部仍然认为美国只有一枚炸弹，日本可以继续坚持。在8月6日之后，他们有3天的时间用于投降，但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后，日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下，军方仍声称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱，试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。
  
  　　这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质，有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景，有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。像每一个男女军人一样，杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字，而是惨痛的事实。
  
  　　原子弹是否结束了战争？
  
  　　是的。
  
  　　它们是必须的吗？
  
  　　对此存在争议。
  
  　　50年过去了，在某些人看来日本成为受害者，美军成为凶残成性的征服者和报复者；原子弹的使用是核时代的不正义、不道德的起点。自然，为了支撑这种歪曲，他们必然要故意无视事实或者编造新的材料以证明这种论调。其中最令人吃惊的行经之一，就是否认日军曾进行过大屠杀。
  
  　　事物怎么会弄成这个样子呢？答案也许会从最近发生的一些事情中找到。
  
  　　当前关于杜鲁门总统为什么要下达对日本进行原子轰炸的命令的争论，在某些情况下已演变成数字游戏。史密斯策划的“原子轰炸后果”展览，显示了卑劣的论调，这种论调造史学界引起轩然大波。
  
  　　“原子轰炸后果”展览传递出这样的信息——日本是受害者，美国是罪恶的侵略者。想象一下如果你的孩子去看展览，他们会留下什么样的印象？他们还会知道事实的真相吗？在一个全国性的电视辩论中，我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称，原子弹是没有必要的，杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人，日本本来已经打算投降了。
  
  　　有些人提出，艾森豪威尔将军曾说过，日本已准备投降，没有必要使用原子弹，然而，基于同样的判断，艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志，在 1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。这是一个灾难性的错误判断，其结果即是阿登战役的激战。是役，数万盟军毫无必要地牺牲了，并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。
  
  　　一个相当公正的结论是，根据太平洋战争的情况，可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。最后，有一种理论认为，如果盟军进攻日本本土，我们的伤亡不是100万，而是只要死上46000人就够了。只不过是46000！你能够想象这种论调的冷酷吗？仅46000人，好象这些是无关紧要的美国人的生命。
  
  　　在此时此刻，我要承认，我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人——也没有任何人知道。根据对日本战时行为的判断，我的确认为，一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况，不是根据某些人的臆想，日本不打算无条件投降。
  
  　　在对硫黄岛——太平洋中一个8平方英里的岛礁的进攻中，6000名海军陆战队官兵牺牲，伤亡总数达27000人。但对那些认为我们的损失仅是46000人的人，我要问：是哪46000人？谁的父亲？谁的兄弟？谁的丈夫？
  
  　　是的，我只注意到了美国人的生命。但是，日本的命运掌握造日本人的手中，而美国不是。数以万计的美军部队焦急地在大洋中等待着进攻——他们的命运取决于日本下一步怎么走。日本可以选择在任何时刻投降，但他们选择了等待。而就是日本“无所作为”的时候，随着战事的进行，美军每天伤亡九百多人。
  
  　　我曾听到另一种说法，称我们应该与日本谈判，达到一个日本可以接受的有条件投降。
  
  　　我从来没听任何人提出过与法西斯德国谈判投降。这是一个疯狂的念头，任何有理性的人都不会说出这样的话。与这样一个邪恶的法西斯魔鬼谈判，就是承认其合法性，即使是已经在事实上打败了它。这并不是那个时代空洞的哲学上的原则，而是人类的正义要求，必须彻底、干净地铲除法西斯恶魔的势力，必须粉碎这些邪恶的力量。法西斯的领导者已经无情地打碎了外交的信誉。
  
  　　为什么太平洋战争的历史这么容易就被遗忘了呢？也许原因就存在于目前正在进行着的对历史的歪曲，对我们集体记忆的歪曲。
  
  　　在战败五十年后，日本领导人轻率地声称他们是受害者，广岛、长崎与南京大屠杀在实质上是一回事！整整几代日本人不知道他们的国家在第二次世界大战中都干了些什么。这可以理解为什么他们不理解日本为什么要道歉。与德国认罪的姿态不同，日本坚持认为它没干任何错事，它的行为是受当时局势的拖累。这种态度粉碎了任何真正弥合创伤的希望。
  
  　　只有记忆才能带来真正的原谅，而遗忘就可能冒重复历史的危险。
  
  　　通过精心策划的政治和公关活动，日本现在建议使用“太平洋胜利日”来取代“对日本胜利日”这一术语。他们说，这一术语将会使太平洋战争的结束不那么特别与日本有关。有些人可能会提出，这些文字能说明什么呢？对日本胜利——太平洋的胜利——让我们庆祝一个事件，而不是一个胜利。
  
  　　我要说，话语就是一切。
  
  　　庆祝一个事件！类似于庆祝一个商场开业典礼，而不是欢庆战争的胜利。这将分裂整个地球。数以千万计的死者、数以千万计受到身心伤害的人和更多的人将会不知所措。这种对语言的攻击是颠倒历史、混淆是非的工具。文字或话语可以像任何一种武器一样具有毁灭性：上是下；奴役是自由；侵略是和平。
  
  　　在某种程度上，通过抹除精确的描述文字而对我们语言所展开的攻击，要比十年前日本对我们进行的真正的侵略更具有危害性，至少在真正的侵略中，敌人是清楚的，威胁是清楚的。今天日本巧妙地打起种族主义这张牌，以此来宣示其行为的正义性。日本不是进行罪恶的侵略，而只是从白人帝国主义中解放受压迫的亚洲大众。
  
  　　解放！是的，他们用屠杀“解放”两千万无辜的亚洲人。我坚信，这两千万无辜的人，他们的家人，他们的后代，永远也不会欣赏日本崇高的行为。
  
  　　经常有人问我，用原子弹轰炸日本是否是出于报复，是否是蓄意毁灭一个古老而令人尊敬的文明。对此，有如下事实：
  
  　　其一，在最初的轰炸目标清单上包括京都。虽然京都也是一个合法的目标，在先前的空袭中未曾予以轰炸，国务卿史迪文森把它从目标清单中去掉了，因为京都是日本的古都，也是日本的文化宗教中心。
  
  　　其二，在战时我们受到命令的严格约束，在任何情况下，不得轰炸东京的皇宫——尽管我们很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报复。我经常想如果日本有机会轰炸白宫，是否也会像美国这样克制。我认为日本不会。
  
  　　在此让我澄清一个事实，纠正一个长期以来的偏见，那就是我们故意选择人口密集的城市轰炸。我们要轰炸的每一个目标城市都有重要的军事价值。广岛是日军南方司令部所在地，并集结了实力可观的防御部队。长崎是工业中心，有两个重要的兵工厂。在这两个城市，日本都把兵工厂和部队配置于市区中心。
  
  　　像在任何一场战争中一样，我们的目标——理所当然的目标是胜利。这是一个不可动摇的目标。我不想否认双方死了许多人，不仅两国，而且是世界。我不为战争的残酷性而骄傲而欢乐，我不希望我国或敌国的人民受难。每一个生命都是宝贵的。但我的确认为这样一个问题应该去问日本战犯，是他们以日本人民为代价追求自身的辉煌。他们发动了战争，并拒绝停止战争。难道他们不应为所有的苦难、为日本的灾难负最终的责任吗？
  
  　　也许如果日本人真切地了解过去，认清他们国家在战争中的责任，他们将会看到是日本战犯要负起战争的罪责。日本人民应该给远东人民一个答复，是谁把灾难强加给远东各国，最后强加给日本自己。当然如果我们与日本人一道抹煞历史的真相，那么这一点是永远也做不到的。
  
  　　如果日本不追询并接受真相，日本怎能安心地与自己相处，与亚洲邻国、与美国相处？我和我的部属在执行原子轰炸任务时坚信，我们将结束战争。我们并没有感到高兴。而是一种责任感和使命感，而且我们想回到自己的家人身边。
  
  　　今天，我站在这里作证，并不是庆祝原子弹的使用，而是相反。我希望我的使命是最后一次。我们作为一个民族应该对原子弹的存在感到恐惧。我就感到恐惧。但这并不意味着回到1945年8月，在战时情况下，在敌人顽固凶残的条件下，杜鲁门总统没有义务使用所有可能的武器结束战争。我同意杜鲁门总统的决定，当时以及现在。
  
  　　战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：“没有。”接着他提醒提问者：“记住，珍珠港的死难者也没有其它选择！”
  
  　　战争总是代价高昂的，正如罗伯特·李将军所说：“战争如此残酷是件好事，否则就会有人喜欢它。”感谢上帝使我们拥有原子武器，而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑，迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智的问题，终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。
  
  　　由于德国和日本法西斯被击败，世界才变得更好了。
  
  □ 摘自《岁月·人生论坛》
  
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  #3 abc posted on 11/04/2007
  
  
  如果没有原子弹,二战将继续进行,更多更多的人将死于战争.
  
  如果没有原子弹,东西方将不是冷战而是热战(血战).
  
  至少从目前看,原子弹有效阻止了大国正面战争或世界大战.
  
  原子弹对人类的贡献是居功至伟的.
  
  
  &&&
  "在出席纪念二战原子弹爆炸60周年的活动上，当时幸存的"艾诺拉·盖伊"号空中堡垒轰炸机上的三名机组人员都表示，他们对亲自投下第一颗原子弹感到"不后悔"。"
  
  &&&
  　战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：“没有。”接着他提醒提问者：“记住，珍珠港的死难者也没有其它选择！”
  
  
  &&&
  现在不少人对民族主义保持警惕,甚至怀疑这些人就是希特勒第二. 持这种观点的人其实只看到了问题的一面.
  
  目前美国实力在世界一枝独秀,遥遥领先其它各国. 在这样的背景下,美国是不需民族主义情绪的.
  
  能产生民族主义情绪的应该是中国,日本,韩国,俄罗斯等.
  
  博弈论的理论以及二战以来的事实都表明, 给对手绝对毁灭性的威胁才是保持和平的根本手段.
  
  凭目前中美实力的对比, 中国不可能动美国一根毫毛. 中国当下的民族主义只能是防守型的,不可能是进攻型的. 是和平的,不是战争的.
  
  中国在航天等领域取得了进步, 民族主义者象我ABC,只感到中国的和平又多了一份保障, 08奥运期间台海的局势又添了一份缓和的力量.
  
  中国的民族主义者不可能想到有朝一日与美国对抗甚至消灭美国.
  
  中国和平有保障,我们就可安居乐业,不要老去考虑移民国外什么的.
  
  有人指责我ABC这样的人是狭隘的民族主义者,对于这种指责我能理解.
  
  但我认为我ABC这样的人是爱好和平的,只是更理性一点而已.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #4 绾�灞炰釜浜鸿�嗚�� posted on 11/04/2007
  
  
  abc兄弟，开始适应咖啡店的气候了，越写越油墨起来。
  寓教于油比较好。
  
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #5 abc posted on 11/04/2007
  
  
  视角兄, 你的呵护与鼓励就是给我添油加墨啊.
  
  
  

  纯属个人视角 wrote:
  

  
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #6 LM posted on 11/04/2007
  
  
  如果没有原子弹, 二战拖更长的时间，美国死更多的士兵，日本未必死更多的人。日本战败的结果是一样的。当然美国不可能这样做，只有耶稣可以。
  
  从目前看,原子弹是乎能够有效阻止有人类基本理性国家正面大规模的战争， 然而我认为世上有缺乏人类基本理性的国家和团体。
  
  中国实力虽然不能和美国比（经济和军事），但也不是相差十万八千里，美国能在经济和军事上把中国打趴下，他自己至少也要付出缺条胳膊断条腿的代价，两个国家都不缺乏人类基本理性，所以两国不可能有大规模的军事冲突。除非中国象伊拉克一样积弱，没有靠山， 还要去惹美国。经济上， 中国咄咄逼人，但是良好的经济成长必须是organic的（对于一个国家或大企业来说），如果有一天硅谷职位大部分都转移到中国，那中国也不要这些职位了。
  
  

  abc wrote:
  如果没有原子弹,二战将继续进行,更多更多的人将死于战争.
  如果没有原子弹,东西方将不是冷战而是热战(血战).
  至少从目前看,原子弹有效阻止了大国正面战争或世界大战.
  原子弹对人类的贡献是居功至伟的.
  &&&
  "在出席纪念二战原子弹爆炸60周年的活动上，当时幸存的"艾诺拉·盖伊"号空中堡垒轰炸机上的三名机组人员都表示，他们对亲自投下第一颗原子弹感到"不后悔"。"
  &&&
  　战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：“没有。”接着他提醒提问者：“记住，珍珠港的死难者也没有其它选择！”
  &&&
  现在不少人对民族主义保持警惕,甚至怀疑这些人就是希特勒第二. 持这种观点的人其实只看到了问题的一面.
  目前美国实力在世界一枝独秀,遥遥领先其它各国. 在这样的背景下,美国是不需民族主义情绪的.
  能产生民族主义情绪的应该是中国,日本,韩国,俄罗斯等.
  博弈论的理论以及二战以来的事实都表明, 给对手绝对毁灭性的威胁才是保持和平的根本手段.
  凭目前中美实力的对比, 中国不可能动美国一根毫毛. 中国当下的民族主义只能是防守型的,不可能是进攻型的. 是和平的,不是战争的.
  中国在航天等领域取得了进步, 民族主义者象我ABC,只感到中国的和平又多了一份保障, 08奥运期间台海的局势又添了一份缓和的力量.
  中国的民族主义者不可能想到有朝一日与美国对抗甚至消灭美国.
  中国和平有保障,我们就可安居乐业,不要老去考虑移民国外什么的.
  有人指责我ABC这样的人是狭隘的民族主义者,对于这种指责我能理解.
  但我认为我ABC这样的人是爱好和平的,只是更理性一点而已.
  
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #7 abc posted on 11/04/2007
  
  
  LM wrote:
  如果没有原子弹, 二战拖更长的时间，美国死更多的士兵，日本未必死更多的人。日本战败的结果是一样的。当然美国不可能这样做，只有耶稣可以。
  

  
  我不是搞历史专业的, 但有限的历史知识告诉我, 发明原子弹后,人类战争及伤亡人数(比例法)大幅减少.
  
  
  
  
  

  从目前看,原子弹是乎能够有效阻止有人类基本理性国家正面大规模的战争， 然而我认为世上有缺乏人类基本理性的国家和团体。
  

  
  二战以来的战争与伤亡大部分与美国有关, 比如说伊拉克死亡几十万就是美国直接杀死的. 因此,我不知道美国算不算理性国家.
  
  
  

  中国和美国，两个国家都不缺乏人类基本理性，所以两国不可能有大规模的军事冲突。
  

  
  关于理性问题,至少西方是这样妖魔社会主义与共产党的:疯狂,没有理性. communism在西方基本是魔鬼的代名词. 所以你的观点与西方主流观点应该不同.
  
  
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  Re: 鍦ㄦ棩鏈�骞垮矝鎶曚笅绗�涓�棰楀師瀛愬脊鐨勭編鍥介�炶�屽憳钂傝礉鑼ㄥ幓涓�(ZT)
  #8 LM posted on 11/04/2007
  
  
  如果我们是在讨论面子或self-pride, then I would like to stop.
  
  我更愿意讨论基本理性如何界定，美国 中国在国家，政府，民众
  的行为上，谁更符合理性。
  
  
  
  

  abc wrote:
  

  LM wrote:
  如果没有原子弹, 二战拖更长的时间，美国死更多的士兵，日本未必死更多的人。日本战败的结果是一样的。当然美国不可能这样做，只有耶稣可以。
  

  我不是搞历史专业的, 但有限的历史知识告诉我, 发明原子弹后,人类战争及伤亡人数(比例法)大幅减少.
  

  从目前看,原子弹是乎能够有效阻止有人类基本理性国家正面大规模的战争， 然而我认为世上有缺乏人类基本理性的国家和团体。
  

  二战以来的战争与伤亡大部分与美国有关, 比如说伊拉克死亡几十万就是美国直接杀死的. 因此,我不知道美国算不算理性国家.
  

  中国和美国，两个国家都不缺乏人类基本理性，所以两国不可能有大规模的军事冲突。
  

  关于理性问题,至少西方是这样妖魔社会主义与共产党的:疯狂,没有理性. communism在西方基本是魔鬼的代名词. 所以你的观点与西方主流观点应该不同.
  
  

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