（这篇文字原不打算贴了，今晚我又喝了一些酒，想想还是贴吧，写出来就是给人看的。）
玛雅咖啡年终感言
——兼祝诸位新年快乐
玛雅咖啡越来越像一本文摘杂志了，随便进了哪一页，充斥眼帘的不是这个网转的，就是那个网摘的，一大段一小段的，好好一块菜园子几乎所有的地盘都被外来物种占领。需不需要外来的东西？当然需要。需要多少？这就值得斟酌了。当铺天盖地的文章都是从外面引来的，这种现象本身应该构成一种值得反思的危机。咖啡的主要的目的是用来思想和文化交流的，通过交流，大家相互受益。借助他人的文章可以达到交流的目的，但一味地拾人牙慧却容易背离交流的宗旨。咖啡友们自己动起手来写作，交流自己的心得体会，才是真正的方向。一个网有没有特色，不在于转了多少别人的东西，而在于有没有真正属于自己的东西。
培育属于自己的东西不容易，包括培育写手，之所以说培育，是因为在文学艺术的大海里，任何人都是初学者。学问太多了，太大了，没有人能穷尽。提到培育，就不能不提及管理者的职责。每个人都有自己的个性，有个性是好事，但是当管理者把自己的个性和职责合并起来发挥的时候，通常就有问题出现了，尤其当管理者是女性的时候最为明显。文学作品我很少有读两次的，《武则天传》我就读过两次，不止因为那是林语堂的作品，更是因为武则天的个性太值得研究了。江青的传记我也读过不止两种。外国的女性我不晓得什么样，但是中国的女性一旦握了权柄，就很容易在职权上把女性特有的敏感、虚荣、偏执、嫉妒、狭隘等个性发挥到极至，于是以个人的是非为所有人的是非，以个人的喜好决定所有人的喜好。这种情况一旦出现，如不加矫正，自是没落的伊始，史鉴已良多。
很多人不当管理是学问，其实管理是门大学问，而且常常决定事业的成败。经营咖啡最需要宽容，在文学艺术领域搞党同伐异、搞唯我独尊都最危险。小时候我家屋里贴过“主雅客来勤”的对联，印象很深，我觉得咖啡的舵主除了要博学多识，还要儒雅有礼。有什么样的人当家，就有什么样的门风，咖啡不能变成名利场，咖啡更要把一切虚伪、浮华的东西砸碎。
在咖啡里玩了有一段时间，经历了不少咖啡里的人和事儿。闭上眼睛，如今给我留下印象最深刻的是这样三句话，都是说我的，一句是“shame on you”，口语，查词典查不到，我又没去过美国，在网上搜了半天才知道意思，红脸了好长时间；一句是“别把肉麻当有趣”，这句话用来形容我的文字，用肉麻来形容一个人的文字就相当于给作文判零分不算，还给打了负分；还有一句是“脑袋里缺跟筋儿”，因为我对别人的文字提出了反面意见，然后这位作家留给我的回帖。《增广贤文》里有讲“伤人一语，厉如刀割”，生活里我十年八年都不跟别人红一次脸，却在网上体验了这句话的真实含义，要不然我不能记得如此深刻，也有可能记一辈子。这些话远比骂人来得凶猛，骂人话我反倒没所谓。
不是总有人说我不好，上次网上争论，有个美国南部的网友给我发电邮，说我讨论问题的态度好。我真得谢谢他，不知道我当时该有多么地高兴，我自己意识到我进步了，因为从前我秉持井蛙之见，总喜欢和别人对着胡乱争论，现在我不那样了，不再气急败坏，这说明我确实有进步。网上有个赵哥也夸过我，在某一个帖子里说我“上进的好青年”，这话我也能记一辈子，这样的评论说明我还没有沉沦，有人说我上进比奖我一万美元还要令我高兴，但愿我到六十岁的时候，还能有人说我在“上进”。丁林给我的影响最大，有一次他说我能成“大家”，我估计他当时可能喝酒了，丁先生虽然这样说，但是我有自知之明，我知道以自己的学识和懒惰，就算到死，也只能成令人耻笑的“大家”。我不把丁先生的话当真，但是我感谢他，这种鼓励对我可能是一辈子的事儿，丁先生给了我一个方向。
我这样对比的意思没别的，就是希望咖啡友们不要只顾自己优雅，而对别人冷酷，一个好的团队，只有大家好才是真的好，家和万事兴。咖啡友们不要以为打击了别人，就会使自己受益，杀人一万，自损三千，这道理总是没错的。平安夜里我在教堂读马太福音，耶稣教导我：为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？这话着实让我受益。
2008年就要到了。在新的一年即将到来之际，也问候最近几位不常来的网友，比如丁林，比如苦瓜等等。
2007/12/26
- posted on 12/26/2007
青冈年终感其言也真，其叹也善！
咖啡里还有个综合平衡。比如玛雅有个人性情，但事后都会冷静，关
健是性情中伤人深浅，出语如何？这个在伊甸也是一样的。
个人以为玛雅尚行，不是拍马屁。七月新官上任，上回说青冈把稿子
拿回家贴墙上给老婆看，这样的话语就不好。我就事论事，但七月很
快就能扭转脑子，有rzp和浮生等平衡。应该来说，咖啡还体雅。
当然，七月这一年来最辛苦，要加分的。
浮生是一直支持青冈的，当年我和她还有争执，为了什么毛泽东论六
朝之类的。当时确也恐怕青冈招致不必要的谩骂，也是一点对毛手包
揽了中国一切学术领域发发不平。
好了，具体的不多说了。青冈乘着洒兴，我就乘着大过节的。咖啡是
个好地方，转贴也是为创作，交流能闪出火花的。
大家难得相聚，都还单纯，偶尔都会有点难。 - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/26/2007
青冈实话实说，挺好。
我喜欢这里，因为这里有一群可爱的人，老的、少的、男的、女的。至于什么话题，是转贴还是原创，我认为都不重要，重要的是来这里的都是些什么人。而且，最好的各有个性。
至于发生争执，青冈也别太在意，哈哈一笑，啥烦恼都没了。
作为班长，我比较理解她们，因为这工作又累又不讨好，是真正的无私奉献，我这样的懒人躲之不及。总之，她们比我们辛苦，既然辛苦，不妨多些宽容和配合。
祝青冈革命小酒天天乐，不过不要伤身体哦。 - posted on 12/26/2007
守望古典 wrote:
至于什么话题，是转贴还是原创，我认为都不重要，重要的是来这里的都是些什么人。而且，最好的各有个性。
有个性是好事，这个我前边说了。我和古典稍有不同，来些什么人无所谓，超过我书架子上黑格尔、汤因比的咖啡友肯定不多，我更在乎有益与有效的交流。如果交流遭到搁浅，就完蛋了。
至于发生争执，青冈也别太在意，哈哈一笑，啥烦恼都没了。一般的争执我都不在意，我心里还真没地方装这些烦恼。：）
作为班长，我比较理解她们，因为这工作又累又不讨好，是真正的无私奉献，我这样的懒人躲之不及。总之，她们比我们辛苦，既然辛苦，不妨多些宽容和配合。
我也感谢管理员，前段spam超多。是他们维持了这个还能吵架的空间。：） - posted on 12/26/2007
既然青冈喝了酒，吐了真言， 那我也真人直言。青冈的三句话里有两句是我说的，其中第一句， 我如果没记错的话，是因为你对校园枪杀的议论，我不认为我说了错话，如果任何人对那件事有和你相同的议论，我还会照说此话，绝不含糊！ 我不是对你个人不礼貌，而是对你所持的观点的愤怒。
至于你手淫的文章吗， 我一开始说了很多我不喜欢那篇文章，因为没意思，看完之后觉得很无聊， 后来很多朋友很仔细地分析了为什麽你那样写不好，可你听不进去，我说的是我真实的想法。既然不能听反面的意见，干吗要在网上贴？
七月是个真实率性之人，如果言语中有什麽得罪朋友， 大家多包涵了。
- posted on 12/26/2007
你这段话暴露你的狭隘和对女性的鄙视，凡是不合你心意的女人，大概都要划在这个范围内了。
文学作品我很少有读两次的，《武则天传》我就读过两次，不止因为那是林语堂的作品，更是因为武则天的个性太值得研究了。江青的传记我也读过不止两种。外国的女性我不晓得什么样，但是中国的女性一旦握了权柄，就很容易在职权上把女性特有的敏感、虚荣、偏执、嫉妒、狭隘等个性发挥到极至，于是以个人的是非为所有人的是非，以个人的喜好决定所有人的喜好。这种情况一旦出现，如不加矫正，自是没落的伊始，史鉴已良多。很多人不当管理是学问，其实管理是门大学问，而且常常决定事业的成败。经营咖啡最需要宽容，在文学艺术领域搞党同伐异、搞唯我独尊都最危险。小时候我家屋里贴过“主雅客来勤”的对联，印象很深，我觉得咖啡的舵主除了要博学多识，还要儒雅有礼。有什么样的人当家，就有什么样的门风，咖啡不能变成名利场，咖啡更要把一切虚伪、浮华的东西砸碎。
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/26/2007
July wrote:嗯，七月，我觉得青冈可能没有这个意思。青冈喝了酒可能说得话不是那么得体，你就别跟他计较吧，青冈还是早些睡吧。
你这段话暴露你的狭隘和对女性的鄙视，凡是不合你心意的女人，大概都要划在这个范围内了。
- posted on 12/26/2007
每次过年过节，俺总是不出来破坏节日气氛的。
今天圣诞节过了，就出来说几句。但首先是跟青冈招呼一下，互相留个EMAIL地址。也许老死不相往来，但也许有个现实的世俗的联络渠道。也许什么都没有，却有一丝这个冷酷人生萍水相逢点头致意就擦肩而过的温意。
俺的EMAIL：nanjing2000@hotmail.com.
另外，我一直想去你在其他地方开的坛子去看看，希望你能来信告知。
玛雅咖啡，是一个习性相近的人聚会的餐馆。它的根本问题其实还是个经济问题。餐馆老板是个懒得做饭的，出于各种复杂的原因和动机开了这么家餐馆。但目的是显而易见的，就是吸引人来。我们到这里来吃了三年的饭，基本的友谊是在的，难听的话也不好意思说出来。谁让我们自己不肯做呢，自己不肯做，还要抱怨厨师水平不合自己的口味，这就很容易陷入一个逻辑的陷阱里去的。因为，厨师显然是义工来帮忙的，是餐馆老板请不起厨师的志愿者和贡献者。这也是我说的咖啡问题，实质是个经济问题的依据。
但是，我们的确也是真诚而来的。也花钱花时间来消费的，最起码还应该得到平等和尊重。这不但是我们的“维权意识”在增强，也体现了双方的教养。现在我们遭遇的尴尬是，餐馆老板基本不照面，厨师拿起炒锅和涮锅水就泼自己看不顺眼的食客。这样不好。你自己觉得幸苦得不得了，就有资格泼人脏水赶人出餐厅了？这真不好。而且也不够五讲四美三热爱。厨师，研究提高自己的厨艺才是正道，包括提高自己的修养和教养。不能搞双重标准。问题还是归结到经济这个核心上去了：免费午餐应该怎么吃。
但是，我看到这种现象在改善，觉得这也是玛雅咖啡的功德。我们都是飘零者，甚至是迷途者。我们其实很可怜，到这一块小小的地方来寻找同类，来寻求心灵的慰籍和共鸣来给自己无趣乏味的生活增添一点亮色。那么我们何必再苛求什么呢，互相伤害？我们头顶是一样的天，我们面前是一样的海，我们的欣喜快乐苦恼悲哀是在同一个空间存在的。我们有些极端的言辞和过激的反应其实是某些不容易和不如意现实的返照。多包容多宽容一些吧。
我由衷希望大家能够争论，也能够有相互容忍的教养。没有根本性的伤害就不要赶客人出门，不要以一种或者自己的标准，处理他人认真写下的文字，还要找出一大堆勉强的理由。世界变化多端，人生奇妙诡秘，生活纷繁复杂，人性脆弱多面。大家都是探索者，可以展示自己所走道路的美妙，但不必非得要每一个人都跟着走。
愿玛雅餐馆能真的兴旺起来，阿门。
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/26/2007
可以，喝醉了说的话，就算了:-)
守望古典 wrote:
July wrote:嗯，七月，我觉得青冈可能没有这个意思。青冈喝了酒可能说得话不是那么得体，你就别跟他计较吧，青冈还是早些睡吧。
你这段话暴露你的狭隘和对女性的鄙视，凡是不合你心意的女人，大概都要划在这个范围内了。
- posted on 12/26/2007
纯属个人视角 wrote:这个说的在理而且中肯，赞一个！
每次过年过节，俺总是不出来破坏节日气氛的。
今天圣诞节过了，就出来说几句。但首先是跟青冈招呼一下，互相留个EMAIL地址。也许老死不相往来，但也许有个现实的世俗的联络渠道。也许什么都没有，却有一丝这个冷酷人生萍水相逢点头致意就擦肩而过的温意。
俺的EMAIL：nanjing2000@hotmail.com.
另外，我一直想去你在其他地方开的坛子去看看，希望你能来信告知。
玛雅咖啡，是一个习性相近的人的餐馆。它的根本问题其实还是个经济问题。餐馆老板是个懒得做饭的，出于各种复杂的原因和动机开了这么家餐馆。但目的是显而易见的，就是吸引人来。我们到这里来吃了三年的饭，基本的友谊是在的，难听的话也不好意思说出来。谁让我们自己不肯做呢，自己不肯做，还要抱怨厨师水平不合自己的口味，这就很容易陷入一个逻辑的陷阱里去的。因为，厨师显然是义工来帮忙的，是餐馆老板请不起厨师的志愿者和贡献者。这也是我说的咖啡问题，实质是个经济问题的依据。
但是，我们的确也是真诚而来的。也花钱花时间来消费的，最起码还应该得到平等和尊重。这不但是我们的“维权意识”在增强，也体现了双方的教养。现在我们遭遇的尴尬是，餐馆老板基本不照面，厨师拿起炒锅和涮锅水就泼自己看不顺眼的食客。这样不好。你自己觉得幸苦得不得了，就有资格泼人脏水赶人出餐厅了？这真不好。而且也不够五讲四美三热爱。厨师，研究提高自己的厨艺才是正道，包括提高自己的修养和教养。不能搞双重标准。问题还是归结到经济这个核心上去了：免费午餐应该怎么吃。
但是，我看到这种现象在改善，觉得这也是玛雅咖啡的功德。我们都是飘零者，甚至是迷途者。我们其实很可怜，到这一块小小的地方来寻找同类，来寻求心灵的慰籍和共鸣来给自己无趣乏味的生活增添一点亮色。那么我们何必再苛求什么呢，互相伤害？我们头顶是一样的天，我们面前是一样的海，我们的欣喜快乐苦恼悲哀是在同一个空间存在的。我们有些极端的言辞和过激的反应其实是某些不容易和不如意现实的返照。多包容多宽容一些吧。
我由衷希望大家能够争论，也能够有相互容忍的教养。没有根本性的伤害就不要赶客人出门，不要以一种或者自己的标准，处理他人认真写下的文字，还要找出一大堆勉强的理由。世界变化多端，人生奇妙诡秘，生活纷繁复杂，人性脆弱多面。大家都是探索者，可以展示自己所走道路的美妙，但不必非得要每一个人都跟着走。
愿玛雅餐馆能真的兴旺起来，阿门。
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/26/2007
怎么每次青冈无论写点啥东西，都能引起一堆讨论？
看起来有大家潜质。
但我要警告青冈的是，我也班副。。。之一，而且常有机会去深圳滴，你要是不请我FB一次，我会在背后给你穿穿小鞋滴。:) - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
面领导，下次来深圳时别忘给我信息，我一定请你FB. 我也算问题同学之一，特别需要班干部手下留情的。 ：）
我的E: wangsb98@21cn.com 手机：1390-2451-829
LM wrote:
怎么每次青冈无论写点啥东西，都能引起一堆讨论？
看起来有大家潜质。
但我要警告青冈的是，我也班副。。。之一，而且常有机会去深圳滴，你要是不请我FB一次，我会在背后给你穿穿小鞋滴。:) - posted on 12/27/2007
我想，是因为他看问题喜欢走极端，自然能引起争议。
我一直觉得青冈真诚，但这篇文章丝毫不真诚。
对七月有意见应该直接提出来，而不是采用打倒一片的方法。不好。将三个女皇帝也拿来说事，更欠缺说服力。男人当皇帝把国家搞得乱七八糟的例子更多。
青冈太固执，过于固执很难进步，首先要放下的是歧视女性的固执，这是明明白白的问题，至于文学观点，则是其次，尚可讨论。
小曼没什么学问，一直将这里学富五车的咖啡客视为偶像，但我越来越发现，再多学问的人也容易犯重情而不重理的毛病。这也许就是我们这个民族最大的问题。
人情人情，因为人情而没有了是非。
对了，青冈，你的书怎么还你啊，有空还是来kosmo看电影吧。新年快乐！ - posted on 12/27/2007
我还以为你在上海呐。多谢邀请。
另外，我虽然来自饮食第三世界，但是大排挡和大饭店还是分得清滴。
再给一点heart attack，深圳的那个高高旋转餐厅，景色好，味道好，一直想着再上一次。 :)
abc wrote:
面领导，下次来深圳时别忘给我信息，我一定请你FB. 我也算问题同学之一，特别需要班干部手下留情的。 ：）
我的E: wangsb98@21cn.com 手机：1390-2451-829
LM wrote:
怎么每次青冈无论写点啥东西，都能引起一堆讨论？
看起来有大家潜质。
但我要警告青冈的是，我也班副。。。之一，而且常有机会去深圳滴，你要是不请我FB一次，我会在背后给你穿穿小鞋滴。:) - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
xiaoman wrote:
将三个女皇帝也拿来说事，更欠缺说服力。男人当皇帝把国家搞得乱七八糟的例子更多。
哈，一语中的！小曼说得好。：）
不过，青冈灌水的劲头跟我初上CND时有一比，你老弟可别耍孩子脾气哦。：） - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
视角同学，你老人家也是早点歇息吧，你的那套小资和农民的妙论
留在梦里演绎吧。：）））
- posted on 12/27/2007
不是领导不明白，是深圳变化快。 能给我heart attack的绝不是什么深圳的那个高高旋转餐厅，景色好，味道好的地方，而是景色一般，外表也一般的吃野味的地方。这种地方我从未去过，主要是文化上不能接受。那种地方超贵，主要是宴请腐败官员用的。：）
不过领导放心，既然诚心想拉拢你，一定会让你吃得开心，吃得高兴。
LM wrote:
我还以为你在上海呐。多谢邀请。
另外，我虽然来自饮食第三世界，但是大排挡和大饭店还是分得清滴。
再给一点heart attack，深圳的那个高高旋转餐厅，景色好，味道好，一直想着再上一次。 :)
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
abc wrote:
不是领导不明白，是深圳变化快。 能给我heart attack的绝不是什么深圳的那个高高旋转餐厅，景色好，味道好的地方，而是景色一般，外表也一般的吃野味的地方。这种地方我从未去过，主要是文化上不能接受。那种地方超贵，主要是宴请腐败官员用的。：）
不过领导放心，既然诚心想拉拢你，一定会让你吃得开心，吃得高兴。
淳朴的民风，就是被ABC这样的生意人股票大亨给败坏的呀
光顾着巴结领导了，也要学会联系群众呀
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
接受视角同学的批评。 咖啡所有的同学，来深圳时给我信息，我一定请去景色好味道好的地方FB. 玛雅咖啡是个很好的地方，能在这里以文交友也是一种缘分。我老A能请大家FB是很荣幸的事。
纯属个人视角 wrote:
淳朴的民风，就是被ABC这样的生意人股票大亨给败坏的呀
光顾着巴结领导了，也要学会联系群众呀
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
在休息前也说说我的咖啡感言。
来咖啡馆也大半年了，刚开始两眼抹黑，稀里糊涂，还把我们文章写得一流的守望古典误认女生，同样的错误还差点发生在班长身上。经过这大半年，慢慢熟悉了许多的咖啡客，各人的面貌也渐渐清晰了。总而言之，我的感觉和古典差不多，我喜欢这个地方，这里大多数的人虽各有风格，大多也真诚有礼，既有学问也有才华。
谢谢七月、WOA、阿删、LM等班长们，希望咖啡馆越办越兴旺！ - posted on 12/27/2007
记忆里qinggang是位文科秀才, 读过你的随笔和散文挺喜欢地, 近来你写了一组有关性别文章, 在咖啡引起争议, 俺也看了没说话, 只是觉得你的这组性别文章里有明显的男性戏弄女性, 过把瘾的性别取向, 性别批评在文学批评中的地位逐渐上升不能忽视, 女权运动在世界范围进展很快, 你的这一组性别文章在咖啡遭到女性们的批评是必然地, 你说你是在尝试写丑学审美, 俺的看法是无论是什么样文章,无论是丑学审美, 还是美学审美都必须遵循一条文学批评: 文章有没有意义, 意义在哪里.
这是俺的一点看法共勉之. 也兼祝qinggang和咖啡友新年快乐!
- posted on 12/27/2007
xiaoman wrote:
我想，是因为他看问题喜欢走极端，自然能引起争议。
我一直觉得青冈真诚，但这篇文章丝毫不真诚。
对七月有意见应该直接提出来，而不是采用打倒一片的方法。不好。将三个女皇帝也拿来说事，更欠缺说服力。男人当皇帝把国家搞得乱七八糟的例子更多。
青冈太固执，过于固执很难进步，首先要放下的是歧视女性的固执，这是明明白白的问题，至于文学观点，则是其次，尚可讨论。
小曼说得不错。要是贴贴都这么中肯，我都没有出贴的机会了。:)
人到中年，免不了或多或少这样或那样的一点中危。本性里越来越固执，与此同时，自我却时常认为自己越来越开明。:) - posted on 12/27/2007
把原本一个编辑尺度和容忍程度的问题，转变成为帮助作者纠正写作倾向和提高写作水平的问题，这就比较不是滋味了。
青冈无论怎么写，无论写得如何，都罪不该杀。留在那里，供人参考和批评批判，哪怕是作为反面教材，这都是一种宽待和友善。只有心中真有宽待，才能友善地容忍他人。争论和争吵本身并不可怕，不允许他人存在才可怕。
写作是一种心灵活动，写作者更是敏感而脆弱。要努力创造一个允许作者说真话的环境，可以根据自己的喜好发表议论，但不应当根据自己的喜好做生杀予夺的标准。何况青冈对于生活和人生的探索是及其严肃而有价值的。我们不能因为自己没有领悟到的东西，而对所有的领悟与探索加以排斥。那样的话，反倒是我们自己狭隘无知和荒诞极端。
其实，青冈就像是来参加好朋友聚餐的，端着热气腾腾的“自作餐”，充满“深情”地招呼大家来尝尝，这其实是比大厨更赋予能力和奉献精神的举动。我们於其缺乏稳定编辑水准地去选一些文字，为什么不能宽容一个认真写字充满探索精神的“上进青年”呢？以文艺文学价值什么的标准来解释，缺乏以理服人的雅量，也不是咖啡应该担负的重任。
也许青冈的厨艺的确糟糕，完全不合我们的口味。也许还不是。但我们又何必要恶言相向以删除来处置呢？难道咖啡就无法容忍这点可怜得不能再可怜的一丁点读书人的自由思想和探索了么？青冈对谁构成了实质性伤害了呢？倒是青冈的写作状态和情绪被毁坏了，写作是需要相互激励和鼓励的，批评是一种激励，反向刺激，而宽容就是鼓励，是真正源自内心的仁爱。 - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
他人即地狱。 - posted on 12/27/2007
文取心 wrote:
他人即地狱。
文哥偷懒，拿沙特来糊弄我们。
人，可以互为魔鬼，也可以互为天使的。这不是沙特说的，这是我说的，关键要有德性。
一个好的写作者，却常常表现得像一个坏孩子。倔强，不听劝，挑剔而且敢于挑战传统，敢于踏入习以为常的藩篱圈起来的思想禁区。真正有所成就和有所贡献的也是他们。这在科学界也是一样的，哥白尼和哥伦布没有本质区别，不能说一个是科学的殉道者一个是海盗。哥伦布布鲁诺的境遇不能拿来类比，但能够说明宽容和耐性的重要。人，这种比较智慧的生物，一直在探索自己还不知道的奥秘。探索的勇气和探索的成果一样值得珍惜。
创作，就是一种对于存在的破坏。没有点杀伤力和破坏性，根本成不了大器。乔伊斯以破坏的方式找到了属于自己的语言。或者说，在他的破坏之下，陈旧的语言重新鲜活起来，为他的创作注入了变化万千的生命力。而语言的表达形态，也在这种生命力之下，百花齐放。一个作家走向成熟的标志，即：能在作品中不露声色地进行思考、探索。也许青冈的探索还很幼稚，甚至肤浅而粗俗。但这种思考和探索是宝贵的。
不要再用文学艺术的价值等等这些常规的标准和课堂的现成答案来狙击一个思想者。庸俗的作家多如牛毛，创新才是令人兴奋的价值所在。其实，文学艺术的价值又是怎样的价值呢？文学艺术的尽头将只是人类渺小生命短暂的无尽悲哀。
- posted on 12/27/2007
视角别不是滋味, 前一贴是与qinggang讨论文学批评, 是因看他对有些批评很有些想不通的样子, 而这一贴来回答你的问题, 编辑尺度和容忍程度的问题. 这个问题基本上是属于咖啡领导们掌握的问题, 全然是不该我参与地, 俺的看法是这取决于咖啡店的办店宗旨和方向, 简单说是高雅还是通俗, 加上适当地灵活运用, 要注意文学的多样性, 和人员广泛参与性, 批评严删贴宽, 水清则无鱼.
但另一方面作为咖啡客来说, 不要过多地较真, 学校大牌教授的整本书被出版社拒绝的海了, 往往是这家不原出再找另一家. 被拒的不一定就是写得不好, 多数情况是内容不在人家的出版list, 诸如此类的事在哪家网站都会或多或少发生, 出版社也一样, 不能从这点来归结成咖啡的根本问题是个经济问题.
个人看法说得不到处视角批评.
- posted on 12/27/2007
他人即地狱
爱情的本质是背叛
交流的本质就是固执己见：））
虽然他从小受过良好教育，但怎么能把哥伦布与科学家划等号，最多算个赌徒，小赵不要混淆视听：） 经过上次的小插曲，我看青冈这次属于越级申诉，可惜咖啡店的诉讼程序极为原始，不仅没有最高法院，连中级法院都空缺，当值网管定了性，这个冤案就很难推翻了（况且原告的队伍还不断壮大：））
我一大早起来读了青冈那篇，感觉很不舒服（可能深更半夜读的话，效果会不一样，可见发贴的时效性之重要，切记）， 于是留下一句话，并没有动手。不想晚上再来看的时候，批斗会已经进行得如火如荼，显然有的人半夜读了，同样不舒服：）不光是女同学，我看男读者更占多数。所以青冈吐酒气的时候，应该多竖立几个靶子，借机发泄一大片，不要只针对女皇帝。
青冈的文章是咖啡的知名品牌（好像我还是最初的伯乐之一，是不？：）） 文字的功力见涨，选题的跨度也越来越宽广，这都是大家喜闻乐见的。但这种故意炮制话题来试水深的擦边球，给网管的工作带来难度，就算有读者喜欢，也一定有读者觉得严重不满，所以最终会有个取舍问题。编辑水准也好，容忍尺度也好，这个走到哪里都一样，不可能专门申请网站来当垃圾场。
PS. 好像小赵最近在别处的文章不少，干脆都发到咖啡来吧，让我们欣赏原创的视角，不要只是赶凑热闹的敲边鼓：）
再祝大家新年好！ - posted on 12/27/2007
leiyuting wrote:这不能归结为咖啡的根本问题是个经济问题.
个人看法说得不到处视角批评.
批评谈不上，跟雷先生和颜悦色探讨探讨倒挺有意思，也是我极愿意的。咖啡的根本问题是个经济问题，本来只想点一下就算了的。否则责任会追究到老板娘头上去的，我还不被人用板砖砸成肉饼呀。但既然谈开了，就索性敞开说说：我为什么说咖啡问题本质还是经济问题。
咖啡要是想商业运作，就要按商业的规律来，特别是要维持一个品位和质量的水准，似乎应该请更专业的职业编辑，而不是谁愿意义务帮忙，谁就是主编和网管。这就容易产生一个尴尬，有热情为大家服务的，未必是合适做编辑的，而有编辑能力的，未必有心为咖啡做贡献。每一行有每一行的基本要求，编辑的素养和职业要素恰恰是要有敏锐犀利的眼力，而不是简单的搬运。编辑另一个要素是要有耐性和爱心，要善于鼓励作者，进而培养挖掘人才，建立自己广泛而坚固的作者群。以自己的喜好做标准，这是编辑大忌。
说了这么多，是求全责备咖啡的热心编辑么？答案是否定的。我一直想表达的是，最热心的编辑可能是最值得同情和怜悯的人。我不想往深里说，但基本的生活经验可以显现很多问题，包括令狐说的“中危”的问题。只是我没他这么狠，敢这么点。看着义务劳动的编辑挥汗如雨，心里更不是滋味，还不能说不能劝。不能说：这样未必是把咖啡弄得兴旺的妥善之路。我的确对编辑删帖不满并心有余悸，但同样有一种别样的滋味在心中，大厨，也是最需要我们这些食客去为他们想想的，说同情有些不伦不类。谁都可能会回我一句：谁要你同情？你算什么东西？
但是，当彼此都沉寂之后的夜晚，生活又是怎样一幅图景呢？ - posted on 12/27/2007
WOA wrote:
PS. 好像小赵最近在别处的文章不少，干脆都发到咖啡来吧，让我们欣赏原创的视角，不要只是赶凑热闹的敲边鼓：）
再祝大家新年好！
俺这点自知者明还有。十多年不动笔，除了废话，还能写出点什么。不是码字混钱，就是插科打诨。也只能这样了。玛雅这里高雅之地，凑热闹就算做贡献了。阿拉上海拧有句话叫作：做拧要识相。偶识相咯。你拉我上贴，问问义愤填膺的MM答应不答应。当心连你的第八版副的职权都被剥夺终身：）
原创是力所不逮的，学学青冈，写篇年终总结还有可能性。 - posted on 12/27/2007
我觉得小赵老师跑题了。青冈的贴没删，他也不是在说删贴的事。他只是不喜欢对七月MM给他的一些评语，因为七月MM不喜欢他的一些文章。这其实就是他们两个人之间的事。但是，因为七月是网管，大家有时会把她的个人意见和咖啡的管理给弄混了。
小赵多年来总是对我以前删他的贴的事耿耿于怀，然后就一直认为咖啡管理员都是象我那样随便删贴的。不是的啦。小赵你也别再火上添油，新账旧账一起算。等我找几张宝宝照片给你看。
青冈和七月都是很直率的人，自己觉得有理的事就一定去力争。咖啡里有他们这样“性情中”人，也有浮生和WOA那样的人，也有各位有名和匿名的朋友们，是好事呢。
这一年来，青冈做了新爸爸，七月在咖啡日理万机，都不简单。大家给他们鼓个掌吧！ - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
借青冈的贴，祝大家新年快乐！
在咖啡也有一些时间，但基本看的多说的少，有点怯，咖啡的玩家都很质量，这点很佩服青冈的胆识，有什么说什么，喜欢青冈那些观鸟记、游记。
说到转贴，我的感觉有的还是蛮有看头的，只可惜共军封锁厉害，点击后往往是“该页无法显示”。如果不喜欢那些个转贴，可以不去看，宽容些，身边的人和事已需要去应对，虚拟的就别再给自己找堵了，也许我是个不认真的人，经过一些事后，可能磨炼了一些态度吧。 - Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
谢谢令狐，获得你的表扬，好高兴啊。 - posted on 12/27/2007
这篇文字是喝酒前写的，喝酒后贴的。谈到女性那一段，考虑到会引起女权主义者的批判，但却是我个人的思考和想法。回帖不少，一下子都不知道从哪里开始复了。：）
1.七月如果不介意的话，那就最好。来粤可以打我电话，我请餐饭。我那本奥杜邦还是你从美国寄过来的，这个我也得提。老面上次来原本都说好了的，后来你就不见了踪影。有朋自远方来，当然乐乎。
2.赵哥提到我“对于生活和人生的探索是及其严肃”，这个再表共鸣与首肯。至于有没有“价值”，我不管它。我的小地盘太寒酸，等以后我弄得窗明镜几的，再邀请你。chinahussar@eyou.com
3. leiyuting mm 谈到“文章有没有意义, 意义在哪里”，这个论题其实我相当喜欢，但无暇长篇大论。我的想法是不能用工具理性来要求文学艺术，文学艺术绝大多数都是没有意义的，所谓的意义是后来人们强行赋予的。请考察一下画作《嚎叫》，看它有什么意义。
4.阿珊，我们那个幼稚园版怎么没了啊？
5.ezi的话都很有道理，谢谢你。
- Re: 鐜涢泤鍜栧暋骞寸粓鎰熻█鈥曗�曞吋绁濊浣嶆柊骞村揩涔�posted on 12/27/2007
因为责任,所以争论.
这个咖啡馆是不设门槛的,我已进来两年多. 我惊讶的是,这里有这么多高手, 大手笔的人物. 这里的文字有很多真的是精品. 刚开始我是自卑的，其实现在也是. 但我发现这里无论是高手还是我等平凡小人物, 大家在讨论中是平等的, 我等虔诚写的文字都是受到尊重的.
2007年给我印象最深的是JULY. JULY那么负责,那么辛苦,那么认真. 感谢JULY.
羡慕MAYA,有这么多这么好的朋友. - posted on 12/27/2007
这条线开得好。让我们这些食客知道了不少餐馆内情。
起码，俺知道俺的以前有些帖子是阿珊删除的。哈哈，阿珊你要不多上几个你家小帅哥的照片，这仇我是要记一辈子滴。但是大家有谁记得自己那些帖子被删，那些还保留着的呢。虽然阿珊这种主动承认错误的精神是值得充分肯定的，但是她真的把我想得太“有心有肺”了。
我关心的是不要根据自己的喜好删帖。尤其是像青冈这样认真码字的人的贴不要随意删。那是餐馆的招牌菜，是顶梁柱。青冈是属于受蒙蔽一时“下放”到这地界来的，一旦清醒，自然会离开。我们要趁着他犯浑和糊涂的时候，让他多留下些字才对。
我在咖啡没上过正经贴，根本不存在删帖不删帖的问题。每个人来这里，总有目的，我的目的是找些自己觉得有用的素材和资料，包括一些对我自己写字有启发有刺激有触动的文章。删我看重的几位我认为有价值的写手的贴，我才会为他们辩几句，因为那伤害我的个人目的和利益了。尽管个别小资他们出言伤人却不知觉，在我记忆中好像雪阳和朱老剑客都被语言伤过。其实嘲弄的语言才是最伤人的，是一种浅薄的傲慢，缺乏友善。
我知道这里有小团体，有些人混网是为了交际。交际没什么不好，网络也是交际的新介质。但是我来咖啡自开始就不是来交际和泡妞的。说实话，这里不但不是泡妞的合适地方，而且徒增了被妞泡的巨大风险。但是交际应该扩大知识面，扩大宽容度才对。不能老是私底下几个人窸窸窣窣，以为找到了知音引起了共鸣就是掌握了真相和真理。真理和洞察力的获得往往不是通过这种途径的。
再有就是，大家都是成年人，有交友的愿望，但也要有交友的气量。别跟幼儿园孩子办家家似的，今天这几个抱成团，明天又背后张长李短。别曾经一度和这个打得火热，明天又翻脸互贬得一钱不值。这不成熟，这和我们的年龄，更和我们的为人之道不兼容。记得谁说过一句话：有爱，没有爱情。是的，即使没有爱情，但内心还要有爱。对他人有爱心，有宽容之心，其实也是爱自己。本人起码知道要尊重每一位朋友、友善待人。
尽管，本人有时管不住自己的臭嘴，话很难听，但没有坏心，更没有忿恨。阿删说我惦记她删帖的事儿，真的是抬举高看我了。本人无德无能，但上网还算“潇洒”，来无踪去无影，拿得起放得下，被不少MM咬牙切齿为狼心狗肺的家伙。但是，本人对我交过的朋友心存善念：没有爱情，但有友爱。
- posted on 12/27/2007
纯属个人视角 wrote:
再有就是，大家都是成年人，有交友的愿望，但也要有交友的气量。别跟幼儿园孩子办家家似的，今天这几个抱成团，明天又背后张长李短。别曾经一度和这个打得火热，明天又翻脸互贬得一钱不值。这不成熟，这和我们的年龄，更和我们的为人之道不兼容。
这个说得好。
如果一个人心里真的有爱，自然就不会今天这样，明天那样，反复无常。反复无常或者不念旧情，受伤害的总归是自己。
我觉得，即使大家不做朋友，也绝没必要相互诋毁，相互轻视，这对人生没有丝毫意义。
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