年轻的时候标新立异，蔑视传统，要不俗。但回头想想，自己的思维和审美却很传统，而从某种角度上来说，是和自己的生活一样随大流的。现在上了点岁数，经了点世事，倒不再挣扎，很放松的接受，很大方的承认自己比较传统的审美情趣。但生活里，总是要多姿多彩才好，现代冲击传统，融合古典，这样才够有趣。
1/12/2008，在芝加哥现代艺术博物馆的Double Bill: Contempo+Grazyna Auguscik Sextet featuring Jarek Bester 音乐会，不能说很好听。但确实有趣好玩，很有意思。
上半场是现代音乐。三首曲子。台湾留美作曲家，Rice Univ大学教授 Chen Shih-Hui的”伏II“，前苏联作曲家Sofia Gubaidulina的"De Profundis"，以及芬兰指挥家，作曲家Esa-Pekka Salonen 的”Floof“。
”伏II“是琵琶和五种西洋乐器的合奏。听的没什么惊喜，算是很平稳的一首曲子。但我对旋律尤其是小调有一种固执的迷恋，所以，当琵琶突然弹奏出一小段一小段很上口的小调时，我还是满喜欢的。感觉那些有旋律的音符能连成蜿蜒的曲线，从喉咙里把你心里的压抑的或者没有注意到的感触扯出来，让人觉得痛快舒心。作品很能反映作者的性格。我擅自推测陈教授应该是一个随和平静四平八稳的人，和她的曲子一样。
Gubaidulina的"De Profundis"，是一架纽扣手风琴(accordion)的独奏。听起来第一个感觉是怪。嗡嗡嗡的高密集度的声音一波波传出来，像百万大军夜行的步伐，像教堂里万人齐颂的轰鸣，像火车驶过山洞隧道的回音，像胸腔里瘀积的悲愤突然喷发出来的声响。总之，让人不住的讶异的微微颔首。坐在第一排，能清楚的看到演奏家的每一次呼吸每一个动作。盯着他看久了，我自己似乎都不能呼吸了。因为那个换气太难了。chen后来说，Gubaidulina的音乐，向来有很神经很怪的一面。但这个演奏家把这个曲子演砸了，断断续续的，没有一气呵成，所以整个曲子的意思都没有表现出来。经过行家点拨，我才哦的一声明白过来。但对于accordion,我还是喜欢它传统的音质，清亮苍远的，让人感觉到白桦树灰白天空宽阔大河的那种音质。
最最有趣的曲子是这首"Floof"。演奏的过程中不断的有人笑出声来，因为这首曲子太好玩了。你听到那个地方，不可能正襟危坐的，肯定被逗的扑哧一声笑出来。这首曲子灵感来自读芬兰科幻小说Stanislaw Lem的〈Cyberiad〉。所以曲子也充满了一些奇怪的想法和声音，丰富而又幽默。物理学家Fabian跟我说里面有Markov Chain（学理科的童鞋们都知道这东东吧）。我讶异的瞪着大眼睛，虽然我自己没听出来（汗～还需要再听一次仔细琢磨），但还是对音乐里的这种数学美感击倒。
接下来休息时间。打击乐手的小女儿，和妈妈一起走上舞台。金色头发穿着花裙子的花一样的女孩一下子就跳到爸爸身上，爸爸抱着她旋转了半圈，问她过的怎样。多么温馨甜美的场面。
下半场是爵士。吉他，贝思，鼓，小提琴。还请了演奏"De Profundis"的accordion演奏者和eighth blackbird的大提琴手。我听爵士，很容易被感动。因为它是抒情的，忧伤的，而又瞬间爆发出激情的。只能让我想起一个词”伤花烂漫“。 accordion在乐队里发出传统的音质，这让我很开心。我最喜欢的，当然是鼓手。chen说他看见鼓手在架子鼓后面激情百倍的演出，想到如果我坐在那里应该很可笑。我就想画一副画，铁面铮铮的架子鼓后，一个长发飞扬的女孩。哈哈～我很想画一系列乐手的画，可惜现在手太潮画不出来那种感觉来。在加勒比海游船上看拍卖的画，我最喜欢的是中国画家chen hua的一副拉大提琴的女孩。很印象派，那个神韵真美。最喜欢的曲子，却是根据波兰歌曲改编的。一首舒缓，一首是欢快的舞曲。看看吧，听了一晚上现代音乐，现代作曲家绞尽脑汁搞出来的怪花样，却只是让我欢喜一下，感动一下。而传统的小调轻易就把我击倒。我说过，我对小调没有免疫力。对我来说，这个小调，包括一切旋律性强的曲式。
- Re: 鍔ㄥ惉鐨勪笉杩囨槸鏃嬪緥锛嶅惉double bill闊充箰浼氭湁鎰�posted on 01/13/2008
被XX音乐“击倒”，多么生动的中文啊。 记得我第一次看到这种描述是在一个文艺小资的博客里。后来我自己竟不知觉地也用上了，说被哀婉的中国乡村音乐击倒。
greentea wrote:。而传统的小调轻易就把我击倒。
- posted on 01/16/2008
看来又是一位认为现代音乐是噪音的人. 不知道cafe里有没有欣赏现代音乐的爱乐乐友?
greentea wrote:
听起来第一个感觉是怪。嗡嗡嗡的高密集度的声音一波波传出来，像百万大军夜行的步伐，像教堂里万人齐颂的轰鸣，像火车驶过山洞隧道的回音，像胸腔里瘀积的悲愤突然喷发出来的声响。总之，让人不住的讶异的微微颔首。坐在第一排，能清楚的看到演奏家的每一次呼吸每一个动作。盯着他看久了，我自己似乎都不能呼吸了。因为那个换气太难了。
听了一晚上现代音乐，现代作曲家绞尽脑汁搞出来的怪花样，却只是让我欢喜一下，感动一下。 - Re: 鍔ㄥ惉鐨勪笉杩囨槸鏃嬪緥锛嶅惉double bill闊充箰浼氭湁鎰�posted on 01/16/2008
st dude wrote:
看来又是一位认为现代音乐是噪音的人. 不知道cafe里有没有欣赏现代音乐的爱乐乐友?
我也不喜欢现代音乐，总觉得实验性质太浓厚，坐在观众席，就像被强迫面对着心理医生。
沈都德的这个回帖不够五十个字，态度欠严肃，建议重写。
- posted on 01/17/2008
我也不喜欢现代音乐，总觉得实验性质太浓厚，坐在观众席，就像被强迫面对着心理医生。
现代音乐无人谈, 无法谈, 不能谈. 因为无人听, 无法听, 不能听. 这是我以前的想法. 现在在听上仍然基本上是"二无一不"政策, 但是在谈上确实有点想法改变.
我偶尔在想, 为什么现代音乐家把音乐写成这个样子? 让人人听了后都在喊是噪音,充满了焦虑和不安. 都说这是古典音乐的晚期浪漫主义把音乐推向极限后的必然结果. 想当初, 贝9是最大的交响乐, 70分钟. 到后来马勒的交响乐几乎每一部都是这个长度, 有的(第5?)长达100多分钟. 这还不够, 大小号数量增加一倍. 这仍还不够, 人声也要增加.乐章当然也增多了. 这样的篇幅,别说饭都做完了, 就是黄花菜都凉了. 你们老瓦家的格纳的作品也是巨长无比,比我的贴子要长多了. 听说最近20-30年现代音乐也在回归. 也不知道回归到哪里? 晚期浪漫? 早期古典?
当然, 上面这些都是音乐界的看法. 依我的看法, 人肯定是越来越聪明. 只是时代在异化. 20世纪的音乐家天生就是哲学家, 19世纪的音乐家天生就是文学家, 18世纪巴赫他们天生就是宗教家. 哲学家的头脑, 文学家的何尔蒙,宗教家的心灵….你说我这话有没有道理? 如果你同意的话, 你就可能同意我下面这些谬论.
在那条线上我们谈语言. 世界上没有一个语言完美地让哲学家满意的. 因为语言来自日常生活.我们认为我们生活的这个世界是实实在在的, 是可靠的. 所以我们信赖我们的语言, 习惯我们的语言. 哲学家看到的世界和我们看到的世界往往是相反的(是, 人人都说他们是神经病). 他们认为我们看到的是表面现象,他们看到的是本质. 他们觉得要用产生于生活的我们的语言去否定我们的表面现象的世界从而揭示世界的本质,很难! 所以他们要改变甚至重新创造语言(维特根斯坦).
20世纪的现代音乐家也一样. 他们看到了20世纪的科学进步下的快乐背后的空虚, 虚假, 焦虑, 不安…甚至被掩盖了的痛苦. 他们和哲学家一样, 试图改变传统的语言, 也就是传统的音乐语言. 于是乎, 十二音音乐、序列主义、表现主义..都来了. 我们的耳朵本来已经习惯了18,19世纪建立起来的调性感觉(如: 大调音乐的幸福感,安详感,小调音乐的悲伤感,忧郁感…), 一下子被这新的音乐语言打乱了. 所以我们听到的是"噪音", 让我们倍受煎熬. 这种煎熬正是虚假的快乐和真实的空虚的综合作用结果.音乐揭示了真缔. 现代音乐家者, 哲学家也.
我也不听现代音乐. 但是我猜想,也许20世纪的现代音乐才是真正的音乐. 当然也许20世纪的现代音乐仍是一个过渡阶段,是一个伟大的文艺复兴来临的前期. Who knows. 目前我肯定知道的是,20世纪伟大的音乐成就是大众音乐. 这个由你来谈. 谈谈歌词也行. 时间可以拖延到本周末. 字数: 4个乐章, 每章2000字.
Greentea 1, st dude 1, 老瓦 0
老瓦 wrote:
我也不喜欢现代音乐，总觉得实验性质太浓厚，坐在观众席，就像被强迫面对着心理医生。
沈都德的这个回帖不够五十个字，态度欠严肃，建议重写。
- posted on 01/18/2008
st dude wrote:
我也不听现代音乐. 但是我猜想,也许20世纪的现代音乐才是真正的音乐. 当然也许20世纪的现代音乐仍是一个过渡阶段,是一个伟大的文艺复兴来临的前期. Who knows. 目前我肯定知道的是,20世纪伟大的音乐成就是大众音乐. 这个由你来谈. 谈谈歌词也行. 时间可以拖延到本周末. 字数: 4个乐章, 每章2000字.
Greentea 1, st dude 1, 老瓦 0
都德，你是哪壶不开提哪壶，如果流行音乐只算市井文化，这里要谈殿堂音乐就根本没有我的份。那就说几句题外话，按照以往惯例，两千字的作文要求，我只能写八百字，分四次完成：））
现代音乐不受听，原因很多，我先列几条个人意见。首先，我认为现代音乐家的地位被捧得太高，逐步脱离了普罗大众的生存习惯。当音乐从巴赫时代的教堂走入莫扎特时期的贵族家庭，音乐家本身的地位仍然很低下，基本属于仆从的级别，他们的主要任务是博取主子的欢心，作品若不体现人类大同的审美，就领不到饭票，后果极其严重。贝多芬开始了“签约”生涯，作曲家拥有独立完整的人格，可以“玩”音乐了，这也从他离经叛道的风格中体现出来。后来到了浪漫时期，作曲家加入了中产阶级，随着工业革命的到来和民族概念的强化，音乐的使命是要体现一个民族的高尚属性。十九世纪末留声机的发明，让音乐有了复制的可能，所以音乐家尤其是演奏家可以免去走街串巷的劳累，呆在家中就可以提成版税。这个由艺术到商业的变革，大幅提高了作曲家的经济地位，也大大加深音乐与大众的鸿沟。二十世纪的作曲专注民族之下的更小的范畴，开始个性化的尝试，主动走向人民的对立面，所以不能拥有广大听众，也是情理之中的事。
其次，从文化根源方面，早在最后一位古典大师马勒健在的时候，就已经开始了现代音乐的异化。马勒音乐生涯的辉煌巅峰，是担任维也纳歌剧院总监的十年，也是德奥民族气焰迅速膨胀的年代，他以放弃犹太教而改信天主教的代价，虽然给自己挣得帝国最高的职业音乐头衔，但并没能改变自己边缘人的社会地位，就如历史学家Beller评价的，“Jews are at the center of culture but the edge of the soceity.” 马勒的弟子勋伯格，也就是最最革命的十二音体系的开山鼻祖，早年一度皈依路德教，直到面临大清洗而开始流放生涯时，才彻底归属他自己的犹太根基。十九世纪后半叶，达尔文的进化论盛行于世，勋伯格审视了犹太民族的寄生和附属传统，也试图用社会进化论来解释古典音乐退化的不归路，他说过古典音乐对音调的唯美追求，终将自我毁灭于“inbreeding and incest”。
下面再谈第三个原因。
Greentea 1, st dude 1, 老瓦 0.5
- posted on 01/18/2008
我前一阵对cafe做了一些考古研究, 取得了一定成果. 我惊奇地发现Maya Cafe其实诞生于音乐和诗歌的摇篮之中. 前辈们的兴趣和造诣主要在音乐和诗歌上. 我整理了一部分他们关于音乐的主题. 参看下面的链接,全部都是关于音乐的. 内容很丰富. 所以我们再谈, 如果是古典音乐的话, 恐怕要重复他们谈过的东西了. 除了你那篇著名的未完成的80年代大陆流行音乐回顾, 我没有发现专门谈现代音乐和大众音乐的线, 有的只是提了一下. 所以, 现代音乐和大众音乐是空白. 如果能填补一下不是很好吗? 等你写完, 再做评论.
老瓦 wrote:
都德，你是哪壶不开提哪壶，如果流行音乐只算市井文化，这里要谈殿堂音乐就根本没有我的份。那就说几句题外话，按照以往惯例，两千字的作文要求，我只能写八百字，分四次完成：））
Maya Cafe 2007年以前的音乐讨论大全(还有很多, 请继续补充)
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1081911901 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1083792275 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1086832749 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1098968515 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1090360200 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1090890190 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1091483477 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1167278998 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1167248965 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1167095901 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1142061334 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1142784207 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1141352542 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1138299602 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1135121360 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1131119961 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1131121436 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1130972226 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1130218511 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1130156208 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1116369393 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1115178671 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1112373361 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1110642019 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1144780296 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1143185726 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1143437571 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1127159983 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1127099068 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1126880874 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1125672890 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1125277428 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1124500272 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1124458487 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1123861461 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1122585873 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1122576622 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1118945324 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1105764766 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1089205533 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1088527131 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1083445560 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1091483869 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1092688213 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1093245514 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1100325757 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1106110376 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1106110295 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1108268202 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1109781671 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1117010727 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1125505743 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1129836205 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1093015903 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1097515899 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1051200695 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1051110299 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1051242670 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1051196856 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1077955778 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1079399661 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1081360146 - Re: 鍔ㄥ惉鐨勪笉杩囨槸鏃嬪緥锛嶅惉double bill闊充箰浼氭湁鎰�posted on 01/18/2008
老圣功德无量，能否把这些关于音乐的帖子汇总独立开一个贴并置顶呢？ - Re: 鍔ㄥ惉鐨勪笉杩囨槸鏃嬪緥锛嶅惉double bill闊充箰浼氭湁鎰�posted on 01/19/2008
我们正在改版咖啡，这些功能都会加上的。
小曼 wrote:
老圣功德无量，能否把这些关于音乐的帖子汇总独立开一个贴并置顶呢？ - posted on 01/20/2008
st dude wrote:
我前一阵对cafe做了一些考古研究, 取得了一定成果. 我惊奇地发现Maya Cafe其实诞生于音乐和诗歌的摇篮之中. 前辈们的兴趣和造诣主要在音乐和诗歌上. 我整理了一部分他们赜谝衾值闹魈? 参看下面的链接,全部都是关于音乐的. 内容很丰富. 所以我们再谈, 如果是古典音值幕? 恐怕要重复他们谈过的东西了. 除了你那篇著名的未完成的80年代大陆流行音乐回顾, 我没有发现专门谈现代音乐和大众音乐的线, 有的只是提了一下. 所以, 现代音乐和大众音乐是空白. 如果能填补一下不是很好吗? 等你写完, 再做评论.
那就凑满八百字打住:) 就现代作曲的特征，与其说技法的故意退化，不如说是感知的刻意超前。后马勒的作曲家们在肯定古典音乐带来愉悦心境的同时，认定了现代音乐是寻觅苦难真象的过程，这里抄几句勋伯格为纪念马勒所写的文字："What the classics has found, however, is above all: comfort......the thinker, who keeps on searching, does the opposite. He shows that there are problems and that they are unsolved." 若具体到音乐元素的层次，以减七和弦为例，在传统曲谱中也许用来表达瞬息的哀怨，也许表现过度张驰的情绪，但最终是要回归到主和弦上，就如同好莱坞的悲剧，一定要有一个圆满结局，一定要使观众有重新回到剧场的信心。然而现代音乐的辞典里，减七的功能多半不是过渡，而是结局本身，至于听众脆弱的心灵能否承受，那已不是作曲家操心的义务，勋伯格在回顾《莎乐美》观后感的另一句话就是 "If it is art, it is not for all, or if it is for all, it is not art", 耻与广大人民为伍的居心昭然若揭:-P
再有，后工业化的生活方式中，音乐只是所谓七大消遣中的一员，连万民宠儿电影的境遇都每况愈下（让位于互联网的八卦艺术，还有更迅猛的忽悠艺术：），人民的选择机会极大化，个体的欣赏口味细分化。因此和其他被颠覆的传统艺术一样，严肃音乐只作为音乐本身的一个 genre的sub genre, 那种大众情人似的作品只能是与商业嫁接的产儿，比如百老汇音乐剧，比如Celtic Woman之类。最后一点，古典音乐的起家，本是在宏伟肃穆的教堂赞颂上帝，当人间乏味的语言不够用了，音乐就肩负起塑造“高大全，真善美”的使命。而在万能的宗教业已失去魅力的今天，在尼某人宣布“上帝死了”之后的二十世纪，古典音乐的“堕落” 曲线，实际沿袭了从赞美上帝到描绘人性的事实回归。至于人性究竟是怎么回事，与勋伯格同时期的波德莱尔等人已经做了文字的陈述，作曲家们所需完成的，就是给它再加上一道非语言的注释，非幻觉的赤裸真实.......Life makes everything ugly, or isn't it?
- posted on 01/20/2008
Greentea 1, st dude 1, 老瓦 2
老瓦谈得很全. 与现代音乐有关的工业化发展,消费文化,大众媒介的历史文化背景和原因都包括了. 让我们看到了现代音乐或是人的自我异化或是其结果的积极扬弃,或是一场悲剧(失败的实验品), 诊断的很精辟.
这里抄几句勋伯格为纪念马勒所写的文字："What the classics has found, however, is above all: comfort......the thinker, who keeps on searching, does the opposite. He shows that there are problems and that they are unsolved."
勋伯格的这话听起来就和我们以前听到的音乐学院大教授对流行歌曲斥之以鼻的态度类似. 浪漫主义从高潮到晚期及当时的歌剧就相当时的流行音乐. 也证实了现代音乐可以看成一场知识精英文化运动(intellectual movement),反对晚期浪漫主义所代表的小资人文主义精神. 马勒的例子就是挺典型的. 他的前2,3部交响乐本来都是标题性音乐,可他自己后来更愿意把它们看做是无标题的. 往往艺术观念和思想发生变化时, 艺术家对待自己早先的作品的态度也随之变化.
然而现代音乐的辞典里，减七的功能多半不是过渡，而是结局本身，至于听众脆弱的心灵能否承受，那已不是作曲家操心的义务
还有形式.奏鸣曲为基本形式的是不是具有普遍合理性的最佳形式. 当然,还有调性,长度安排等. 这些最终可能需要物理学, 心理学的研究结果来决定.
勋伯格在回顾《莎乐美》观后感的另一句话就是 "If it is art, it is not for all, or if it is for all, it is not art", 耻与广大人民为伍的居心昭然若揭:-P
Stravinsky说的更狠: 把听众都送到地狱里去,"to send them all to hell". 似乎只有这样的音乐才能让人们真正感受到人间地狱, 也只有人间地狱的煎熬才能让人们反思, 让人们深刻, 而不是停留在感情的comfort的层次上. 他的《春之祭》, 听现代音乐的必听入门之作(因为按后来标准还不是很"现代"). 据说第一次在巴黎剧场上演时, 因观众不满引起骚动. 在场听众分成两派, 大动拳脚, 警察出动. Stravinsky本人中途逃离剧场.
老瓦 wrote:
那就凑满八百字打住:)
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