本来是想跟在青冈的日本料理一线的。
一个日餐，一个中餐中的味精的问题不知道诸位注意到没有，我这个
人对食物敏感，因为喜欢思索，念念分明，我最怕食带味精的食物。
曾经请教过一些美华医生和医学家，都说没问题，我觉得有问题，许
多老美也有味精中毒的问题。外面的中餐馆也很广泛，作料中一点点
算是寻常的喽。
咖啡里的专家与食客能否谈谈这方面的事情。如果只是我，就显得不
够“客观”。
先谢！
- posted on 01/30/2008
我的一位中国朋友也对味精特别敏感,她宁可买7欧元一瓶的日本酱油,也不买1.5欧元一瓶的中国酱油,因为觉得中国酱油满是味精味儿.
如果有人参观过中餐馆的厨房,就会发现罐子里的油和味精下得特别快,大厨在每道菜里都会放很多的.难怪老外直夸中国菜味道好呢.
题外话:
昨天一个中国人告诉我,现在在意大利的中餐馆越来越少,老板们要么卖掉回国或去非洲进军房地产业,要么改开日餐馆,因为日本餐利润高,在罗马中国人开的日餐馆每位顾客一次可消费80欧元.是中餐馆的好几倍.莫非老外也知道吃日式环保餐?
几天前一位从维也纳来纳玻里度假(一个月)的日本人问我在哪儿可以买到日本酱油.
- Re: 味精posted on 01/30/2008
我不喜欢吃味精，从来不用，不是过敏，我觉得那味道很假，还腻腻的。 - Re: 味精posted on 01/31/2008
LM wrote:
我不喜欢吃味精，从来不用，不是过敏，我觉得那味道很假，还腻腻的。
LM，你说了要回国，怎么到现在还没动静？ - posted on 01/31/2008
我挺喜欢吃味精的，我妈做菜喜欢放味精。
以前小时候还拿着味精粒放到嘴巴里慢慢融化呢。
不晓得味精的危害有多大，我没有科学头脑。
央视2台看河南最大的污染企业就是莲花味精的厂，向淮河里排污，罚款也排，国家环保总局好像都没办法了。不知道味精厂怎么会污染那么厉害，还在上游，淮河都给弄脏了。
味精的问题要是说明白，得找个化学家才行。以前我有个朋友挺懂的，不过这会儿跑沈阳去了。
另，在电视上看那波利的垃圾问题还没解决的，满街都是垃圾，xirui现在怎么样了？我通过那波利的垃圾问题，感觉到一个弱势政府不好，没事儿还好，遭遇危机就没辙了。 - Re: 味精posted on 01/31/2008
谢古典惦记，人事部门走手续，钱要到位，工作签证也没那么快。
回去了一定通知。
说到吃，珠海的海鲜一条街，饭店门口就卖海鲜，还一大堆小丫头斜披绸带，象世界小姐，冲你招手大喊，鲜活的海产品，买了就可让饭店当场做。
唉，边写边留哈喇子。 :)
就是街道有些不干净。
守望古典 wrote:
LM wrote:LM，你说了要回国，怎么到现在还没动静？
我不喜欢吃味精，从来不用，不是过敏，我觉得那味道很假，还腻腻的。 - Re: 味精posted on 01/31/2008
谢青冈惦记!俺住城内,垃圾天天清扫,也即受意国政府直接管辖,不存在问题.
有问题的是纳玻里近郊,垃圾事业被黑社会控制,现在经济不好,物价飞涨,民不聊生.所以他们央求政府多付清洁工资,没有得到同意,由此爆发.
意大利总理普罗迪已经递交辞呈,上任大嘴总理贝鲁斯各尼近期频频上电视,神采飞扬.
咱们拭目以待那玻里达诺总统的决定. - posted on 01/31/2008
我在美国的中餐和日本餐馆吃完饭总是很渴，我怀疑和味精有关，但也许不是，那里能有多少钠呀，也许就是咸。但奇怪的是在国内的餐馆我没有这个问题，不知为什么。
关于味精的heath concerns（ZT维基），更多在此
The 1987 Joint Expert Committee on Food Additives of the United Nations Food and Agriculture Organization and the World Health Organization placed monosodium glutamate in the safest category of food ingredients.
A 1991 report by the European Community's (EC) Scientific Committee for Foods reaffirmed monosodium glutamate's safety and classified its "acceptable daily intake" as "not specified", the most favourable designation for a food ingredient. In addition, the EC Committee said, "Infants, including prematures, have been shown to metabolize glutamate as efficiently as adults and therefore do not display any special susceptibility to elevated oral intakes of glutamate."
A 1992 report from the Council on Scientific Affairs of the American Medical Association stated that glutamate in any form has not been shown to be a "significant health hazard".
A 1995 FDA-commissioned report acknowledged that "An unknown percentage of the population may react to monosodium glutamate and develop monosodium glutamate symptom complex, a condition characterized by one or more of the following symptoms:
Burning sensation in the back of the neck, forearms and chest
Numbness in the back of the neck, radiating to the arms and back
Tingling, warmth and weakness in the face, temples, upper back, neck and arms
Facial pressure or tightness
Chest pain
Headache
Nausea
Rapid heartbeat
Bronchospasm (difficulty breathing)
Drowsiness
Weakness
Sweating." This list of mostly very non-specific and common symptoms was compiled from anecdotal reports[5]
A 2002 report from researchers at Hirosaki University in Japan found rats fed on diets very high in glutamate (up to 20%) suffered eye damage. Lead researcher Hiroshi Ohguro said the findings might explain why, in eastern Asia, there is a high rate of normal-tension glaucoma.[6]
另外实际上很多美国食品中也有MSG：
most canned soups of the US food industry, such as Campbell's Soup (except the low sodium varieties)
most beef and chicken stocks of the US food industry, such as Swanson's (except the low sodium varieties)
most flavored potato chip products of the US food industry, such as Doritos
many other snack foods
many frozen dinners
instant meals such as the seasoning mixtures for instant noodles. - Re: 味精posted on 01/31/2008
是否影响健康好象确实没有科学结论.造成的身体不良反应还是在不少人中有. 我太太和你一样,对味精反应剧烈. 我曾经疏忽没有注意说明,用过那种固化的鸡汤佐料一段时间.结果每次吃了她都头疼. 我的反应和浮生一样, 吃完味精食品后就是很口渴.
xw wrote:
咖啡里的专家与食客能否谈谈这方面的事情。如果只是我，就显得不够“客观”。
先谢！
- Re: 味精posted on 01/31/2008
浮生有考据癖。：）
不过，非常感谢，了解了关于MSG的一般情况。
无害就好，我喜欢。不过我眼神到晚上就不太好，和味素有关？ - posted on 01/31/2008
谢谢这么多的讨论。那天写“金”，感觉特别好，心中有了底，便到
林肯中心附近的“金”碑下吹风，在林肯中心图书馆窗后临目，正写
得投入，味精中毒就来了，眼睛象烟火熏了一样干和胀。那天中午我
吃了一碗中餐汤面。可惜这味精，毁了我一个下午。。。
丢德妻子说的感觉与我相似。其实我也不在意一点味精，比如酱油和
作料中一点点。只是外面中餐馆那样的大剂量，一大铲一大铲的下在
油锅中，吓死人的。
吃了口渴就是啦，我最先的反应源于防腐剂，中国店卖的包子水饺之
类，微波炉热了吃浑身抽搐，以后这感觉渐渐落在味精上，象浮生引
文所述的。要不是老外轩然大波，我还真以为是我个人的毛病。
又要说了，据说有的人对牛奶，香蕉，还有花生都有反应，我孩子幼
儿园不让花生入门，不知为什么。当然，芒果，木瓜，西番莲过敏的
人就数不清了。
病从口入，印度人瑜伽讲食物，吃食真的很重要。Socrates says:
Other man live to eat, while I eat to live.
- Re: 味精posted on 01/31/2008
味精学名谷氨酸钠。谷氨酸是一种氨基酸，大量存在于肉制品和大豆制品内。西红柿酱、高汤（骨头汤）都富含谷氨酸。这也是为什么食品内添加的味精能让人感觉鲜美。谷氨酸除了参与构建人体外，又是重要的"神经递质"，负责在神经细胞之间传递讯号。因此不难想像，超量摄入谷氨酸会引起一定程度的不适。
中国人从前的食品构成肉类比较少，食品内添加的味精的影响因此微乎其微。美国人，尤其是男人，食品中的肉类呈饱和状态，再超量摄入谷氨酸或许会有一定问题，因人而异。 - posted on 01/31/2008
我们也一样，吃了很难受。有的餐馆即使跟他们强调不要放味精，师傅还是会顺手放，或者点了他们用事先调好料的东西。好一些的餐馆比较尊重客人的要求，但也有另外一些餐馆大厨很横（四声），是吃本大厨的菜哪容你说用什么佐料？
我怎么觉得日本酱油里味精很多，最老最土的中国酱油反倒没有。
孩子上学后才知道美国各种过敏很多。不仅花生严禁入学校，各种果核类也是，明文严禁小小孩不能互相分享零食。女儿每年班上都有一两个严重过敏的。严重到碰一点就呼吸困难的。曾经听说有花生过敏的人吃了中国饭店的一条春卷死掉的。春卷里本没有花生的，原来是包春卷的师傅用花生酱来最后糊边。
- posted on 02/01/2008
谢谢rzp!
日本零食和作料，味精比例是很高的。
日本酱油我不清楚，但朝鲜的大酱汤，日本就叫味噌汤(miso)，已是
很好的豆酱味(近似味精味)，现在也添味精的。
都是大豆生涯，中国的酱总还是好的。
xirui说到罗马中餐馆，我曾在咖啡谈我一节，再敲两段：
Chiu Chau syndicates still control the majority of the trade but other groups, such as the Hokkien Chinese, also move Golden Triangle drugs, often through Taiwan where there are also excellent money laundering facilities. The Triads, who continue to hold a near-monopoly over international shipments from South-east Asia and control sizeable wholesale distribution networks in the West, are relocating out of Hong Kong in readiness for the 1997 hand-over of sovereignty. As well as moving to London, the European Union and to the USA, they are building up a presence in Australia and Canada. Organised Chinese gangs exist in Sydney, Toronto, Vancouver, San Francisco, Los Angeles, New York, London, Manchester, Amsterdam, Rome, Paris and in places where a Chinese ethnic presence is not traditional, such as the German cities of Frankfurt, Stuttgart, Munich, Cologne and Berlin.
In a potentially alarming development, Chinese gangs have moved to Italy, often using Chinese restaurants as fronts for herion trafficking. In Rome alone, there are over 400 Chinese restaurants, whereas only a handful existed in 1990. The Italian police are worried about how the Triads and the Mafia may co-exist for, although there has so far been some co-operation between them, the police fear gang warfare if the Triads try to rival Mafia drug interests.
苦咖啡，将就着读:)。
rzp wrote:
我们也一样，吃了很难受。有的餐馆即使跟他们强调不要放味精，师傅还是会顺手放，或者点了他们用事先调好料的东西。好一些的餐馆比较尊重客人的要求，但也有另外一些餐馆大厨很横（四声），是吃本大厨的菜哪容你说用什么佐料？
我怎么觉得日本酱油里味精很多，最老最土的中国酱油反倒没有。
孩子上学后才知道美国各种过敏很多。不仅花生严禁入学校，各种果核类也是，明文严禁小小孩不能互相分享零食。女儿每年班上都有一两个严重过敏的。严重到碰一点就呼吸困难的。曾经听说有花生过敏的人吃了中国饭店的一条春卷死掉的。春卷里本没有花生的，原来是包春淼氖Ω涤没ㄉ蠢醋詈蠛摺?
- Re: 味精posted on 02/01/2008
外国媒体动不动就将中国社会称为黑社会,很令我反感.
那些开饭馆的中国老板为同胞出示劳工证明以申请居留证,收取一些费用,那是周瑜打黄盖,一个愿打,一个愿挨.两厢情愿的事.但一旦出了问题,饭馆老板就成为外国人眼里的黑社会了.其实连他们自己都不知道是怎么回事呢?
同时他们与中国大使馆关系密切.中国政府代表团来,大使馆安排他们参加接见活动.当然最后是要在他们的饭馆里设饭局的喽.大使馆组织老板们回国参观经济建设,召唤他们投资.所以这批人在中国人眼里又成为财神爷,功臣了.风光无限.
人在江湖,身不由己! - Re: 味精posted on 02/01/2008
在意大利我还真去了中餐馆，随便撞的，不止一次，都很好吃，比大多数美国的强多了。当时想，有竞争就是不一样。
有个问题，在中国时，认识一些有过敏的人，但远没有美国普遍。在美国，美国人过敏的很多，中国人也都过起敏来，怎么回事？花粉的容易解释，其他的呢？是原先不知道那是过敏呢，还是有真正的区别？ - posted on 02/02/2008
也想过这个问题，我觉得美国的农作物原来比中国的化学成分多很多，所以从牲口到蔬菜都。中国是近年来才开始在市场开通后经济利益的诱惑下往食物里直接加化学材料的，过些年可能中国都过敏现象会跟美国一样了。
浮生 wrote:
在意大利我还真去了中餐馆，随便撞的，不止一次，都很好吃，比大多数美国的强多了。当时想，有竞争就是不一样。
有个问题，在中国时，认识一些有过敏的人，但远没有美国普遍。在美国，美国人过敏的很多，中国人也都过起敏来，怎么回事？花粉的容易解释，其他的呢？是原先不知道那是过敏呢，还是有真正的区别？ - Re: 味精posted on 02/02/2008
xirui wrote:
外国媒体动不动就将中国社会称为黑社会,很令我反感.
不是一般媒体，是比较正规的学术书籍。作者是香港英国人。xirui莫
惊慌，黑色会并不比白社会黑，道高一尺，魔高一丈。
我村子里就有位干了二十多年的船老大。没什么啦，我出国前因为亲
属担保之类还专程找过蛇头，可惜蛇头都被打钻起来了。
我个人对所谓“黑社会”印象不是太坏。
人在江湖,身不由己!
诚然！
- posted on 02/02/2008
浮生 wrote:
在意大利我还真去了中餐馆，随便撞的，不止一次，都很好吃，比大多数美国的强多了。当时想，有竞争就是不一样。
曼哈顿的还好，外卖的差些。
有个问题，在中国时，认识一些有过敏的人，但远没有美国普遍。在美国，美国人过敏的很多，中国人也都过起敏来，怎么回事？花粉的容易解释，其他的呢？是原先不知道那是过敏呢，还是有真正的区别？
我觉得更是粗与精的问题。当人变得精细，感觉敏锐，过敏的东西就
来了。我就曾经迷过橡胶味，空调办公室坐多了。。只好把中国鱼市
与理发店当解毒剂。
还有就是极度痴迷，也会导致恶性反应---都是切身感受喽。 - posted on 02/03/2008
八教授， 鸡精和味精有区别吗？
八十一子 wrote:
味精学名谷氨酸钠。谷氨酸是一种氨基酸，大量存在于肉制品和大豆制品内。西红柿酱、高汤（骨头汤）都富含谷氨酸。这也是为什么食品内添加的味精能让人感觉鲜美。谷氨酸除了参与构建人体外，又是重要的"神经递质"，负责在神经细胞之间传递讯号。因此不难想像，超量摄入谷氨酸会引起一定程度的不适。
中国人从前的食品构成肉类比较少，食品内添加的味精的影响因此微乎其微。美国人，尤其是男人，食品中的肉类呈饱和状态，再超量摄入谷氨酸或许会有一定问题，因人而异。 - posted on 02/03/2008
LM worte:
说到吃，珠海的海鲜一条街，饭店门口就卖海鲜，还一大堆小丫头斜披绸带，象世界小姐，冲你招手大喊，鲜活的海产品，买了就可让饭店当场做。
唉，边写边留哈喇子。 :)
就是街道有些不干净。
咦又是一个也在珠海的。握握手
海鲜街交通不便，东西其实偏贵而且也并不特别好吃，是招揽外地游客的景点餐饮。本地人要吃海鲜多到老香洲，比如朝阳市场一带或香洲渔港附的，大排档们滋味一流。
而且听说海鲜街的海味其实也在朝阳市场与香洲渔港拿货的，我并未亲自证实但认为可信度较高。 - Re: 味精posted on 02/03/2008
一样的东西吧。鸡精是搽了胭脂的味精。:-)
Connie wrote:
八教授， 鸡精和味精有区别吗？
- Re: 味精posted on 02/03/2008
"xirui莫惊慌，黑色会并不比白社会黑，道高一尺，魔高一丈。"
xw比我明白.
请教八十一子先生,外国的汤料里也含味精吗?我看电视广告上说汤料已有上百年历史,是老奶奶作饭的秘密武器.最近新出了淡(少盐)的一类.
- Re: 味精posted on 02/04/2008
我老妈做菜一定放味精，但是我家领导坚决不放；我从前不曾过敏，但现在也觉得菜很好吃，99教授，这究竟是什么道理呢?;) - Re: 味精posted on 02/04/2008
老瓦 wrote:
我老妈做菜一定放味精，但是我家领导坚决不放；我从前不曾过敏，但现在也觉得菜很好吃，99教授，这究竟是什么道理呢?;)
这个道理就是：老瓦很好养活：） - Re: 味精posted on 02/04/2008
我说这是娶了媳妇儿忘了娘 ：-）
浮生 wrote:
老瓦 wrote:这个道理就是：老瓦很好养活：）
我老妈做菜一定放味精，但是我家领导坚决不放；我从前不曾过敏，但现在也觉得菜很好吃，99教授，这究竟是什么道理呢?;) - Re: 味精posted on 02/04/2008
你们这些文科思维，不具有说服力，我要的是科学依据，比如我的神经递质是否老化了？
阿姗才普查了咖啡年龄，如何建一个Survey检查自己神经递质的年龄呢？
July wrote:
我说这是娶了媳妇儿忘了娘 ：-）
浮生 wrote:
老瓦 wrote:这个道理就是：老瓦很好养活：）
我老妈做菜一定放味精，但是我家领导坚决不放；我从前不曾过敏，但现在也觉得菜很好吃，99教授，这究竟是什么道理呢?;) - Re: 味精posted on 02/04/2008
咳， 我还以为鸡精比味精好点儿呢 ：）
八十一子 wrote:
一样的东西吧。鸡精是搽了胭脂的味精。:-)
Connie wrote:
八教授， 鸡精和味精有区别吗？
- posted on 02/04/2008
握手。
已同古典说好，有机会到他那里耍海鲜刀。到时一同去？
如如不动 wrote:
LM worte:
说到吃，珠海的海鲜一条街，饭店门口就卖海鲜，还一大堆小丫头斜披绸带，象世界小姐，冲你招手大喊，鲜活的海产品，买了就可让饭店当场做。
唉，边写边留哈喇子。 :)
就是街道有些不干净。
咦又是一个也在珠海的。握握手
海鲜街交通不便，东西其实偏贵而且也并不特别好吃，是招揽外地游客的景点餐饮。本地人要吃海鲜多到老香洲，比如朝阳市场一带或香洲渔港附的，大排档们滋味一流。
而且听说海鲜街的海味其实也在朝阳市场与香洲渔港拿货的，我并未亲自证实但认为可信度较高。 - Re: 味精posted on 02/04/2008
在家我做饭从不放味精，要味就多放葱姜蒜。我家领导倒是一开始总在汤里放一点。每次他一放,我就吃出来了，觉得舌尖有点异样。
出去吃饭并不刻意。好象感觉不太大，可能人家放的其它佐料多，把味精的味盖过？从没过敏过。不过我们去的饭店都是熟悉的多一点。第一次去的饭店，感觉不好，菜谱不好，就逃出去。
What I said is in US.
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