最近一直在中国忙。回到美国后,常常被人问及在国内的感受。最常听到的一个问题是:在中国办事和在美国办事相比最大的区别是什么。
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能同时准确地测量一个微观粒子的位置和动量,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。
我想一想,回答说,在美国办事,结果往往可以预测,在中国办事,事情的发展常常没有可预测性。换句话说,中国的事情发展方向随机性很大。
正所谓“计划赶不上变化”。人人似乎都在忙着赶到只有他自己才知道的目的地。人与人之间好像穷于应付,缺少真诚、稳定的合作关系。有时候好像在跟一个隐身人打网球,球打来打去就不知道打到哪里去了。你以为球在对方半场上,却又不见打回来。等到没有下文时,又怀疑对方是不是也认为球是在你的半场上。或者球早就掉了,根本不在场上?喊一声“球在哪里”,连回音也没有,或者甚至对手早已扬长离去了?
既然事情的发展不可预测,很多人的承诺什么的自然也就不算数了。也很难责怪说话不算数的人。他自己恐怕也在那里穷于应付,焦头烂额,不知如何是好。只是“信用”的信字要重新造了,因为人言不足信了。
我估计很多西方人士,包括政治家们,在观察中国或者跟中国打交道时,比我还要困惑。不难想像他们拿着网球拍,在场上焦急地来回走动,望着看不见的对方,心里恨恨地骂,NND,这球究竟打到哪里去了!
好在,虽然每个微观粒子的运动轨迹无法准确测量,微观粒子的行为在统计学上是可以测量并从而加以控制的,否则就没有我们手上的无线电话或是激光唱盘了。估计在中国办事的结果,总体上还是可以预测的,如果能够高瞻远瞩,不被眼前的现象迷惑。
但咱不是一个凡夫俗子么?就像是开着车,看看快进山了,却不见了路,你说着急不着急?国人善自嘲,说是路在脚下,又说车到山前必有路。至于山前突然出现的那条路(如果真有这样的事)是绕到山后去了,还是盘到山顶去了,天知道。阿弥陀佛!
另外,看来在中国办事要有一种游戏心态。游戏的变化缺乏可预测性,不也增加了游戏的乐趣?
- Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
被灌输“枪杆子里面出政权”的几代人相信的基本是暴力游戏规则。美国其实也类似。我回国没这么些测不准,他们的心态心理太容易揣测了。他们大多喜欢被强暴的感觉,对付他们就是cowboy精神,你跟我玩儿野的,我比你更野,你来黑的,made我比你更黑,你不怕死,老子我天天想死找不到陪葬的呢。
他们跟西方唯一的一点不同就是非常阴,非常小人,不会跟你正面玩暴力,大家都知道我在说什么。西式的暴力最多是群殴,东方暴力是打死你,你身上还看不到伤痕。 - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
嘿嘿,哪谁说的,话糙理不糙。 - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
刚在书里写到了这个原理(数学无国界):-) - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
老八摸底感触,好玩。
怪不得成龙怨太自由了,自由到乱烘烘的地步,老人家一拳打出去尽不着脑袋瓜。
老八忙什么? - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
八爷讲的真好。尤其是最后说的游戏心态。我以前也常有同样的困惑,不过后来我慢慢有点开窍。你说预测不准,其实那还不是真正意义上的测不准原理,而要侧重于预测本身对发展的影响。所以我后来发现你根本就不能去预测。一旦预测值比原有期望高,结果肯定是低,甚至低于原有期望。相反也亦然。所以变成干脆不要关注。而一旦你把它忘了,过段时间再一看,全都如你原来的预期,甚至发展大大超过预期。可是一关注就全不对头了,大有所谓等水不开的讲究,站在炉子边上等水,它老也不开,你一走人,它就开了。 - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
测不准原理
这个名字比较好玩。中文书里都这么叫吗? - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
moab wrote:
测不准原理
这个名字比较好玩。中文书里都这么叫吗?
Oops, moab 也是文科?中文全名更好玩,“海森堡测不准原理“,听起来酷吧?:-) - Re: 中国测不准原理posted on 04/22/2009
我是认真地问,因为中英脱节。(不是说我英文好,是说我没有用中文学过)。
gz wrote:
moab wrote:Oops, moab 也是文科?中文全名更好玩,“海森堡测不准原理“,听起来酷吧?:-)
测不准原理
这个名字比较好玩。中文书里都这么叫吗? - Re: 中国测不准原理posted on 04/23/2009
中国不但让我等普通人迷惑,而且让一些所谓的中国问题专家迷惑。数年前炒得很热的《中国崩溃》,作者章家敦预测中国银行系统会跨,因为自给资金不足,达不到百分之八。结果所有预测出现的问题在中国没有出现,反而出现在西方的金融业。那么,世贸之后中国延缓开放金融市场,是有先见之明, 还是歪打正着呢? - Re: 中国测不准原理posted on 04/23/2009
在某大学建个医学实验室
touche wrote:
老八摸底感触,好玩。
怪不得成龙怨太自由了,自由到乱烘烘的地步,老人家一拳打出去尽不着脑袋瓜。
老八忙什么? - posted on 04/23/2009
这个问题超出我的理解啦。
中国人办事讲“情-理-法”。情字不必说了。为了亲情、友情、爱情,什么都可以弯一弯。理字说不清。公说公有理,婆说婆有理。唯一法字稍许可以度量,却被摆到最后一位。是以测不准。
废名 wrote:
中国不但让我等普通人迷惑,而且让一些所谓的中国问题专家迷惑。数年前炒得很热的《中国崩溃》,作者章家敦预测中国银行系统会跨,因为自给资金不足,达不到百分之八。结果所有预测出现的问题在中国没有出现,反而出现在西方的金融业。那么,世贸之后中国延缓开放金融市场,是有先见之明, 还是歪打正着呢? - Re: 中国测不准原理posted on 04/23/2009
是
moab wrote:
测不准原理
这个名字比较好玩。中文书里都这么叫吗? - posted on 04/23/2009
说得太对了。
好在你我现在基本不求人,可以不等水开,照样有茶喝。
zxd wrote:
八爷讲的真好。尤其是最后说的游戏心态。我以前也常有同样的困惑,不过后来我慢慢有点开窍。你说预测不准,其实那还不是真正意义上的测不准原理,而要侧重于预测本身对发展的影响。所以我后来发现你根本就不能去预测。一旦预测值比原有期望高,结果肯定是低,甚至低于原有期望。相反也亦然。所以变成干脆不要关注。而一旦你把它忘了,过段时间再一看,全都如你原来的预期,甚至发展大大超过预期。可是一关注就全不对头了,大有所谓等水不开的讲究,站在炉子边上等水,它老也不开,你一走人,它就开了。 - posted on 04/23/2009
因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。
The uncertainty principle is a fundamental principle of the universe we live in. It is not the consequence of the measurements.
八十一子 wrote:
最近一直在中国忙。回到美国后,常常被人问及在国内的感受。最常听到的一个问题是:在中国办事和在美国办事相比最大的区别是什么。
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能准确地测量一个微观粒子的位置,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。
我想一想,回答说,在美国办事,结果往往可以预测,在中国办事,事情的发展常常没有可预测性。换句话说,中国的事情发展方向随机性很大。
正所谓“计划赶不上变化”。人人似乎都在忙着赶到只有他自己才知道的目的地。人与人之间好像穷于应付,缺少真诚、稳定的合作关系。有时候好像在跟一个隐身人打网球,球打来打去就不知道打到哪里去了。你以为球在对方半场上,却又不见打回来。等到没有下文时,又怀疑对方是不是也认为球是在你的半场上。或者球早就掉了,根本不在场上?喊一声“球在哪里”,连回音也没有,或者甚至对手早已扬长离去了?
既然事情的发展不可预测,很多人的承诺什么的自然也就不算数了。也很难责怪说话不算数的人。他自己恐怕也在那里穷于应付,焦头烂额,不知如何是好。只是“信用”的信字要重新造了,因为人言不足信了。
我估计很多西方人士,包括政治家们,在观察中国或者跟中国打交道时,比我还要困惑。不难想像他们拿着网球拍,在场上焦急地来回走动,望着看不见的对方,心里恨恨地骂,NND,这球究竟打到哪里去了!
好在,虽然每个微观粒子的运动轨迹无法准确测量,微观粒子的行为在统计学上是可以测量并从而加以控制的,否则就没有我们手上的无线电话或是激光唱盘了。估计在中国办事的结果,总体上还是可以预测的,如果能够高瞻远瞩,不被眼前的现象迷惑。
但咱不是一个凡夫俗子么?就像是开着车,看看快进山了,却不见了路,你说着急不着急?国人善自嘲,说是路在脚下,又说车到山前必有路。至于山前突然出现的那条路(如果真有这样的事)是绕到山后去了,还是盘到山顶去了,天知道。阿弥陀佛!
另外,看来在中国办事要有一种游戏心态。游戏的变化缺乏可预测性,不也增加了游戏的乐趣? - posted on 04/23/2009
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能准确地测量一个微观粒子的位置,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。
老兄是不懂测不准原理还是为了做比喻随便拿来用的?
不管怎样,
你这样叙述测不准原理就是很多靠在网上读帖子学科学的人积累了很多彻底错误的知识的原因,
比如无穷个零相加不见得等于零之类。
测不准原理是说不可能同时确定一个粒子的位置和动量,
并没有说测不准位置。
如果不在乎动量是多少,
自然可以测准位置。
主要是为了一些靠论坛帖子学科学的人认真一下。
- Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
说得是。谢谢。
看好戏 wrote:
测不准原理是说不可能同时确定一个粒子的位置和动量, - posted on 04/24/2009
如果不在乎动量是多少,
自然可以测准位置。
For somebody who intimates a master of science, this statement is decidedly ignorant.
sigma(x)sigma(p) >= h(bar)/2, how do you measure precise position? ;-)
看好戏 wrote:
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能准确地测量一个微观粒子的位置,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。老兄是不懂测不准原理还是为了做比喻随便拿来用的?
不管怎样,
你这样叙述测不准原理就是很多靠在网上读帖子学科学的人积累了很多彻底错误的知识的原因,
比如无穷个零相加不见得等于零之类。
测不准原理是说不可能同时确定一个粒子的位置和动量,
并没有说测不准位置。
如果不在乎动量是多少,
自然可以测准位置。
主要是为了一些靠论坛帖子学科学的人认真一下。
- posted on 04/24/2009
How would you know there is this uncertainty if you don't go and measure it?
Seems the term in English emphasizes the existence of the uncertainty, whereas in Chinese it emphasizes one's inability to measure with certainty.
tar wrote:
因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。The uncertainty principle is a fundamental principle of the universe we live in. It is not the consequence of the measurements.
- Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
最先灌输海森堡给我们的,是高中化学老师。他说一只烧杯中的水温测不准,因为一旦把温度计放进去,水温就改变了。除非测量之前,温度计本身的温度就与水温一样,但那样说起来就更玄乎了,盖因已经涉及哲学的范畴:)
大学物理中也扯到过,早就搞忘了,印象反而不及这个深。 - posted on 04/24/2009
I don't understand what you are saying.
But Heisenberg's uncertainty principle states as following:
delta p X delta q > h/2 pai
delta p 和 delta q 分别是测量 p (动量) 和测量 q (位置) 的误差。
h 是 普朗克常数。
Heisenberg 发现测量 p 和测量 q 误差的乘积必定大于一个常数。就是说,如果我们把 p 测量地很精确, 也就是说 delta p 非常小,那么相应的,delta q 必定非常大--也就是说我们关于 q 的知识就要变得非常模糊和不确定。反过来,假如我们把位置 q 测得非常精确,p 就变得摇摆不定,误差急剧增大。我们没法同时既准确地知道一个电子的位置,同时又准确地了解它的动量。
我的理解是您们双方都没把问题讲很清楚,特别是当您们的读者是 LAY READERS 的话。
tar wrote:
For somebody who intimates a master of science, this statement is decidedly ignorant.
sigma(x)sigma(p) >= h(bar)/2, how do you measure precise position? ;-)
看好戏 wrote:
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能准确地测量一个微观粒子的位置,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。老兄是不懂测不准原理还是为了做比喻随便拿来用的?
不管怎样,
你这样叙述测不准原理就是很多靠在网上读帖子学科学的人积累了很多彻底错误的知识的原因,
比如无穷个零相加不见得等于零之类。
测不准原理是说不可能同时确定一个粒子的位置和动量,
并没有说测不准位置。
如果不在乎动量是多少,
自然可以测准位置。
主要是为了一些靠论坛帖子学科学的人认真一下。
- posted on 04/24/2009
When you do a experiment and see the uncertainty effect, it's not correct to surmise that the measurement itself causing the disturbance is the reason for the uncertainty you observe. The causal effect is not established by the experiment.
It is conclusively proven by the quantum entanglement experiment that the measurement on a remote particle collapses the wave function of the other particle very far away.
八十一子 wrote:
How would you know there is this uncertainty if you don't go and measure it?
Seems the term in English emphasizes the existence of the uncertainty, whereas in Chinese it emphasizes one's inability to measure with certainty.
tar wrote:
因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。The uncertainty principle is a fundamental principle of the universe we live in. It is not the consequence of the measurements.
- posted on 04/24/2009
The precise equation for uncertainty principle is expressed as:
sigma_x*sigma_p >= h_bar/2;
where sigma_x and sigma_p are the standard deviation of position and momentum, respectively, and h_bar is the plank constant divided by 2*pi.
For a precise measurement of position implies sigma_x=0, which is not possible in statistical measurement. Furthermore, if sigma_x=0 will violate the above equation, unless you concoct some infinity for sigma_p. So to claim that you can measure position exactly if you don't care about the precision of momentum is simply wrong.
murphy's law wrote:
I don't understand what you are saying.
But Heisenberg's uncertainty principle states as following:
delta p X delta q > h/2 pai
delta p 和 delta q 分别是测量 p (动量) 和测量 q (位置) 的误差。
h 是 普朗克常数。
Heisenberg 发现测量 p 和测量 q 误差的乘积必定大于一个常数。就是说,如果我们把 p 测量地很精确, 也就是说 delta p 非常小,那么相应的,delta q 必定非常大--也就是说我们关于 q 的知识就要变得非常模糊和不确定。反过来,假如我们把位置 q 测得非常精确,p 就变得摇摆不定,误差急剧增大。我们没法同时既准确地知道一个电子的位置,同时有准确地了解他的动量。
我的理解是您们双方都没把问题讲很清楚,特别是当您们的读者是 LAY READERS 的话。
tar wrote:
For somebody who intimates a master of science, this statement is decidedly ignorant.
sigma(x)sigma(p) >= h(bar)/2, how do you measure precise position? ;-)
看好戏 wrote:
这个问题让我联想到量子物理学里著名的测不准原理:你不可能准确地测量一个微观粒子的位置,因为“测量”这个行为本身会严重地影响该粒子的运动状态。老兄是不懂测不准原理还是为了做比喻随便拿来用的?
不管怎样,
你这样叙述测不准原理就是很多靠在网上读帖子学科学的人积累了很多彻底错误的知识的原因,
比如无穷个零相加不见得等于零之类。
测不准原理是说不可能同时确定一个粒子的位置和动量,
并没有说测不准位置。
如果不在乎动量是多少,
自然可以测准位置。
主要是为了一些靠论坛帖子学科学的人认真一下。
- Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
写的好玩儿。咱中国人在这儿测不准中国的事儿,我前两天在咖啡馆儿被一个美国人缠住聊了一个多钟头,就是他吹我听,这家伙在中国做生意重工业方面的,说在中国办事儿比美国容易多了,在中国只要bribe几个人就行了,在美国得bribe整个系统,笑死我了,家伙整个一人精么。 - Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
咱不是希望在学术界保留一片净土么。。。
浮生 wrote:
写的好玩儿。咱中国人在这儿测不准中国的事儿,我前两天在咖啡馆儿被一个美国人缠住聊了一个多钟头,就是他吹我听,这家伙在中国做生意重工业方面的,说在中国办事儿比美国容易多了,在中国只要bribe几个人就行了,在美国得bribe整个系统,笑死我了,家伙整个一人精么。 - Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
are you teaching Maths?
gz wrote:
刚在书里写到了这个原理(数学无国界):-) - Re: 中国测不准原理posted on 04/24/2009
No.
Haha wrote:
are you teaching Maths?
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