染色体15
最近在读Matt Ridley的书, 其中一本叫『基因库』的, 尤其引起我级大的兴趣, 这本书分23个章节, 将人类23对染色体逐一说来, 当然这本书不是一个全面的染色体或基因库的教科书, 而是通过23对染色体, 作者将他感兴趣的有关基因, 进化历史, 和人类行为, 疾病等等窜在一起讲。 里面有关于基因的历史, 有技术层面的, 也有传说和联想, 有很多很有意思的事实, 也有不少假说, 总之不能完全当正史读, 但也不是野史。有很多另人耳目一新的说法。
先在母亲节之际, 放上染色体15的翻译, 本想小结精简一下, 但是又觉得所有的信息包括那些实验的都很有意思, 省略了就失去了看的乐趣, 所以几乎全章放上。我会在篇尾加上结论的总结, 没耐心读全文的, 直接看下面。 But You don’t know what a fun trip you are missing.
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染色体15
所有的女性都将象她们的母亲,这是她们的悲剧。没有一个男性象他们的母亲,这也是他们的悲剧:
------- Oscar Wilde
在马德里的Prado 博物馆挂着两幅画,一副叫”La Monstura vestida" 另一幅"La Monstrua desnuda"。 画中是一个一点儿不象monster的很肥胖的五岁女孩叫Eugenia Martinez Vallejo。 但她看上去是很不正常,和她年龄不相称的异常肥胖, 手脚特别小,嘴和眼是奇怪的形状。她可能是被马戏团作怪物展览。
现在回过来看,很明显的她有一种罕见遗传疾病的典型症状叫Prader-willi综合症。, 患这种病的孩子生下时肌肉无力,皮肤苍白,无力吸奶,但是长大后他们永远没有饱的感觉,总是吃个不停直到要涨爆为止。 他们的手脚都很小,没发育的性器官,同时有轻度的智障。有时他们会大发雷霆,尤其拒绝给他们食物时。, 但他们有很不循常的拼图能力。
1956 年一位瑞士医生发现Prader-Willi 综合症,不象其他的遗传病,这个疾病的基因很奇怪。八十年代时,医生发现 Prader-Willi 综合症在同一家族可表现成完全不同的疾病,这病名“Angleman's “综合症。和Prader-Willi 综合症相反,他们没有肌肉无力, 但是很瘦,多动,失眠,小头,长下巴,经常伸出大舌头,他们动起来像木偶。他们总是很开心,总是笑着,有时发出阵发性的大笑。但他们不会讲话,也有重度的智障和自闭。 Angleman's 综合症的孩子比Prader-Willi 综合症少见多了。但他们时不时从同一家族里会冒出来。
后来发现Prader-Willi 综合症和Angleman's 综合症都是在染色体15上有一块基因缺失,不同的是Prader-Willi 综合症, 那缺失的基因是来之父亲的染色体,而Angleman's 综合症则是来自母亲的, 从父亲传下的表现为Prader-Willi 综合症。 从母亲传下的表现成Angleman's 综合症。
由此看来基因不止是个死的数据基因库, 它还有其来源秘密的历史, 基因记得是从父母哪一方来的, 基因从受孕起就打上了父母的印记, 同一对染色体就如其中一个是用楷书写的, 另一个用草书写的同样的字。在每个细胞, 其中一个打了印记的基因激活, 另一个基因就关掉。因此, 机体只表达从父母其中一方遗传下来基因。 如在Prader-willi基因只有父亲的, Angleman’s 只有母亲的。 这是如何在基因运作的, 我们还不大清楚。当然这是认知的开始。为什么会有这种现象, 成为很多大胆进化理论假说研究的对象。
在八十年代末期,, 两组科学家, 一组在费城, 另一组在剑桥, 有一个很意外的发现。他们开始想要造出一个小老鼠, 只有父母一方的基因, 当时克隆还很难(Dolly 羊后, 这种情形改变了), 费城这组, 从两个卵子里提取母亲的基因, 当一个卵子受孕后, 精子的染色体还没和卵子的染色体结合以前, 有两个原始核。科学家可以在这时, 将精子的染色体吸出, 然后替换成从另一受精卵里提取出来的母亲的原始核。或者相反, 吸出卵子的原始核, 全用父亲的原始核。结果是两个能存活的受精卵, 在基因的角度,只不过是一个拥有两个父亲,而没有母亲, 一个拥有两个母亲而没有父亲。但是这两个胚胎都没能长大, 很快就死亡了。
在两个妈妈的一例,胚胎本身是发育良好的, 但是不能产生胎盘来提供养料。在两个爸爸的例子,胚胎长了很大很健康的胎盘和包在胚胎外的羊膜。但是里面却是杂乱无章的无脑细胞团。这个结果引出了一个很不一般的结论:从父亲来的gene负责造胎盘,母亲的基因负责胚胎的形成, 尤其是大脑的形成。, 为什么有这样的分工?
五年以后, 当时还在牛津的David Haig 觉得他找到了答案。 他解释到,脯乳动物的胎盘不是一个用来提供养料的母体的器官。, 而是胎儿为了不遭受母体的排斥而设计用来寄生于母体的血供来源,胎盘生长到母体的血管, 促使它们扩张, 同时胎盘产生荷尔蒙以使母体血压和血糖升高, 母体则以升高胰岛素来控制过多血糖的入侵。母亲和胎儿有共同的目地,但 他们仍然要激烈的争吵和协商关于胎儿可利用多少母体的资源的细节。今后 断乳时, 也是类似的状态。
胎儿一部份的基因是由母体来的, 所以这些基因不可避免的处于一种conflict Of interest. 父亲的基因则没有这种焦虑, 它们不会以母体的利益为重,除了母体提供了一个恓生之地给他们, 从人类学的角度来说, 父亲的基因并不信赖母亲的基因会让一个足够大的胎盘侵入母体, 所以它们要自己控制这个功能。所以胎盘是由父体基因控制的。
Haig的假说预示: 生蛋的动物不会有Imprint这种现象,因为 在蛋里的细胞, 是在母体外的,无法影响操纵到母体。还有袋鼠类的动物是用袋来代替胎盘, 也不需有imprint的基因, 目前为止, 看上去Haig是对的。Imprinting这个现象只在胎盘脯乳动物和某些须从母体维持种子的植物中有。
后来又发现的一种老鼠基因更证实了Haig的假说:一个单独基因产生一个微小蛋白叫IGF2, 和胰岛素很象,促胎儿生长的。 到成人后基因就关闭了。IGF2还附着在一个蛋白体上叫IGF2R, 很可能IGF2R的存在只是为了消除IGF2.
这两个基因都是imprinted, IGF2 是从父亲的染色体来的, IGF2R是母亲那来的。 看上去很象父母基因的相互佶抗, 父亲的基因试图鼓励胎儿的生长, 而母亲的基因则要调节这种生长。
根据Haig的假说,预测 imprinted基因总的说来都应该有这么相互佶抗的一对, 在人类,染色体11上的IGF2基因就是部分imprinted。当有人遗传了从父亲来的两个复制基因, 就会患一种叫Beckwith-Wiedemann综合症,心脏和肝脏会长的太大,胚胎肿瘤也很常见。在人类,IGF2R 并不是imprinted,但是有另一个母系的imprinted基因H19很象是对抗IGF2
如果imprinted基因的存在只是为了相互对抗,那将两者都关掉,对胎儿的的发育就不会有大影响。实际上,imprinting并没有其内在的目的,只不过又是一个自私基因的理论和两性相斗的理论的表现。
一提到自私的基因,脑子里就会冒出歪念头,比如在父系基因影响下的胚胎, 若在它们和同父同母的胚胎或和同母异父的胚胎同享一个子宫两种情形下,会不会有不同的表现。,在后者, 它们会不会有更多的自私父系基因。
有两种老鼠,一种叫Peromysus maniculatus,每窝都常是不同父亲的小老鼠,而peromysus Polionatus则每窝的老鼠都是同父同母。如果将两种老鼠交配,会产生怎样的情形呢?如果P maniculatus,是父亲,小老鼠就长得很大,若peromysus Polionatus是父亲,小老鼠就很小。父系的Peromysus maniculatus基因. 预料到要在母体子宫内和其他不同父亲的胎儿争夺营养,所以基因已经有选择的不惜一切争夺养料 ,而母系maniculatus基因,预料到很多胎儿在它体内会争夺营养, 也就选择要防止被抢太多。, 这是一个很好的imprinting 理论的演示。
但是象所有最吸引人的理论一样, imprinting理论也是听上去太完美了, 看来Haig的理论能解释一部分的现象, 但是不能解释所有的imprinting的现象。
在染色体15, 母系基因有一叫UBE3A, 父系基因叫SNRPN,在老鼠和人类,科学家都发现UBE3A在脑中被激活。很多证据也发现其他的imprinting基因也在大脑中很活跃。特别值得一提的是,在老鼠脑组织中,大部分的大脑的形成是由母系基因控制的,大脑的基底部份下丘脑是由父系基因控制的。
剑桥的科学家作了有趣的实验发现只有母系基因的小老鼠有特大的脑子,在只有父系的基因的小老鼠正相反,小脑大身体。他们发现大脑的大部分细胞是母系细胞(细胞中母系基因激活,父系基因关掉),尤其大脑皮层。, 只有下丘脑是没有母系细胞存在的。父系细胞在大脑中是很稀少的,但在肌肉中很常见。, 父系细胞只在大脑中的下丘脑, 杏核体中出现,这些部位是limbic系统,是控制情绪的。而大脑皮层是处理整合信息,产生行为的中心。, 科学家认为大脑皮层分管和其他母系亲戚的合作,而下丘脑则是自我中心的器官。
换句话说,若是我们认为胎盘是父系的基因不能信赖母系的基因来制造的器官,那大脑皮层是母系基因不能信赖父系基因来制造的器官。如果我们是老鼠,我们有着母亲的思想和父亲的情愫。
还有在1998年在老鼠身上发现了一种imprinting的基因,对母性行为起决定作用的mest 基因, 具有mest基因的老鼠是好母亲,而不具有mest基因的不会作母亲对小老鼠也不关心, 她们的下一代常常死亡。 而mest基因是从父系的染色体而来的, 而不是母系。
Haig的理论很难解释这种现象,一位日本生物学家提出: 因为父亲的性染色体决定下一代的性别, 若他传下的是X而不是Y, 下一代是女性, 所以父系X基因只在女儿身上出现, 而母系X可出现于儿子和女儿。 所以女性特有的特征只能在父系的染色体中来表达。如果母亲的X也表达这种女性特有的基因, 那就有可能在男性身上出现, 所以母性的行为的形成是来自父系基因的印记。
在X 染色体上某一部位有一印记基因对情商方面的发育起作用, 只有在父系染色体上这种基因被激活。, 这就能解释为什么自闭症, 阅读困难, 语言障碍和其他社交有关的问题在男孩比女孩常见多了。 男孩只有一个X染色体, 且是从母亲来的, 母系这方面基因是被关掉的。
还有这一现象也指出了男女还是先天有别的, 那些nature vs nurture的争论是很可笑的。先天在性别行为上还是有很重要的作用, 动物学上很多明显的证据,在不同动物雄性行为和雌性行为都 是很系统性的不同的, 是固有的内在的相异。大脑是一个具有先天性别差异的身体器官。所有的证据, 从基因库,imprinted基因都支持这个观点。
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Summary:
从父亲来的gene负责造胎盘,母亲的基因负责胚胎的形成, 尤其是大脑的形成。, 为什么有这样的分工?
看上去很象父母基因的相互佶抗, 父亲的基因试图鼓励胎儿的生长, 而母亲的基因则要调节这种生长。
胎儿一部份的基因是由母体来的, 所以这些基因不可避免的处于一种conflict Of interest. 父亲的基因则没有这种焦虑, 它们不会以母体的利益为重,除了母体提供了一个恓生之地给他们, 从人类学的角度来说, 父亲的基因并不信赖母亲的基因会让一个足够大的胎盘侵入母体, 所以它们要自己控制这个功能。所以胎盘是由父体基因控制的。
在老鼠脑组织中,大部分的大脑的形成是由母系基因控制的,大脑的基底部份下丘脑是由父系基因控制的。父系细胞只在大脑中的下丘脑, 杏核体中出现,这些部位是limbic系统,是控制情绪的。而大脑皮层是处理整合信息,产生行为的中心。, 科学家认为大脑皮层分管和其他母系亲戚的合作,而下丘脑则是自我中心的器官。
若是我们认为胎盘是父系的基因不能信赖母系的基因来制造的器官,那大脑皮层是母系基因不能信赖父系基因来制造的器官。
因为父亲的性染色体决定下一代的性别, 若他传下的是X而不是Y, 下一代是女性, 所以父系X基因只在女儿身上出现, 而母系X可出现于儿子和女儿。 所以女性特有的特征只能在父系的染色体中来表达。如果母亲的X也表达这种女性特有的基因, 那就有可能在男性身上出现, 所以母性的行为的形成是来自父系基因的印记
- Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
等得我好苦,草医生要多写,我很认真地读。我对宏观的生物学兴趣不大,但对基因崇拜得很哈。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
草叶医生给我们科普,很好:)
曾经看到《自私的基因》一书,将很多人类行为的模式归因到基因,看来是有道理的。
一个内科医生最近对我说,如果你母亲得糖尿病,那你得的几率非常大。
三年多前移植竹子,一棵竹子我没有弄好,给弄弯曲了,但拐了个弯还是长直了。三年后,在那个竹子旁边,长出同样的“弯弯绕”,身高形态一摸一样,如同克隆,让我感觉奇妙得想笑。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
是不是男女权益的 conflict 决定性别阶段就开始了呢? 我感觉一对老夫少妻生女儿的可能性要大,因为女子基因更强,是否如此呢? - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
July,
我不知道你在等,母亲节要到了,就想起这染色体15说的印记基因,趁节日之际, 祝各位好,尤其咖啡上的jjmm 们。
July, 你的诗线一直在学着,有时不大敢太沉迷于古诗词中,怕真要归隐去了,所以是心悸地读。。。
- Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
fxxx, i am doomed. so fucked up in the begining.... - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。
所以很多男子不愿意留宿女人的家,他们做完就走,不愿醒来看见枕边人。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
再解释一下,why men lie more often than women? - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
玛雅,光kfc 是不够的,我写这篇时,其实一直想到你--玛雅肯定对男女的conflict 有很多有趣的见解。这不仅大至社会心理学上证实了, 小至基因也有不少证据。待有空时,写X And Y染色体。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
玛雅,不能遇人不淑就一竹竿打翻一船, 好像天下男人均是好色无情:)这不公平 :)
玛雅 wrote:
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。
所以很多男子不愿意留宿女人的家,他们做完就走,不愿醒来看见枕边人。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
hehe,无情无色倒是真,无情的人怎会色?
feiming wrote:
玛雅,不能遇人不淑就一竹竿打翻一船, 好像天下男人均是好色无情:)这不公平 :)
玛雅 wrote:
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。
所以很多男子不愿意留宿女人的家,他们做完就走,不愿醒来看见枕边人。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
草叶医生的笔记非常有意思啊!谢谢翻译和介绍!我一定要把原书找出来慢慢读(我读中文有些细节还是似懂非懂)。
是不是说,如果父亲有母性行为(的基因),女儿也能做好母亲?如果母亲有情商缺陷(的基因),儿子也有社交问题?
那么 genetic test 还真能看出不少问题来呢。 - Re: 【读书笔记】(一)染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emoposted on 05/09/2009
阿姗,
更确切地说法是,儿子的X 染色体只从母系来的,而母系的基因常常是不激活的,不象女孩还有父系基因的x染色体作backup, 所以男孩易有情商语言有关的问题。
这是推论,具体的情商基因还没有测试,但很多证据指向在X染色体上有相关的基因,而且是imprinted基因(父系激活,母系关闭的)。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
神秘的生命被草叶这么一点拨, 好象明白了不少. :-)
等你的下篇!
- posted on 05/09/2009
草叶 wrote:
更确切地说法是,儿子的X 染色体只从母系来的,而母系的基因常常是不激活的,不象女孩还有父系基因的x染色体作backup, 所以男孩易有情商语言有关的问题。
草叶的这些笔记真好,而且让你一说就特容易明白。有个问题,这父亲的X当初不也是从父亲的母亲那儿来的么?如果得到的是母亲的母亲的怎么样呢?
女孩的哪个Χ染色体turn on记得不同细胞不一样,我以为是random的,因为female Calico cat毛色的random pattern是由这个造成的。那也许并不是随机的?或者只是在fur上边是?等着你讲X和Y喽。
玛雅 wrote:
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。
这个用自私的基因大概可以解释吧,之前要propagate,理性碍事儿,之后任务完成啦,可以暂时收回动物性impulse,恢复人性 :) - posted on 05/09/2009
这么晚了,夜游神阿,but so nice to talk to you guys.
浮生啊浮生,我总觉得我写东西的时候,你是我肚里的蛔虫似的,要不over my shoulder:-)我就是省掉了关于父母系转换的几个段落。你怎么又给看出来呢,主要觉得和男女conflict的主题相关性少, 机理也不清楚。就懒掉不写,也很有趣的。
先上一段,
Imprinting有很奇怪的后果, 在男性, 母亲的的染色体15携带一种印记来标志这是母系基因,, 但他传给他的儿子或女儿时, 又肯定要获得另一个标记来标志是来自父亲的。一定有一个从父系转换成母系的过程。和基因的Mythylation有关,开关印记的机理应和和epigenetics的相近。基因中有一个imprint中心 靠近被imprint的基因,这样让基因有了父母标记,经过Mythylation改变其表达和活性。
- posted on 05/09/2009
草叶写得有趣!
还有在1998年在老鼠身上发现了一种imprinting的基因,对母性行为起决定作用的mest 基因,具有mest基因的老鼠是好母亲,而不具有mest基因的不会作母亲对小老鼠也不关心, 她们的下一代常常死亡。而mest基因是从父系的染色体而来的, 而不是母系。
Haig的理论很难解释这种现象,
Why not? One would think that the male gene wants to make sure that the female takes care of the offspring. That the female works hard is in the interest of the male, because he usually stays away (in the case of rodents and many other species) after delivering the sperms, and simply leaves the rearing of the little ones to the mother. On the other hand, there is a conflict of interest on the female side - the harder she works to rear the child, the more she neglects herself.
The punishment the males receive for such selfish behavior is that they live a much shorter life. :-) - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
草医生,这些笔记真的好!
尤其对我这种科盲。 - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
如果我们是老鼠,我们有着母亲的思想和父亲的情愫。
谢谢草叶的介绍,写得真好。
上面这句话,是不是说我们继承母亲的智商和父亲的情商?
若是那样,这世界想来还真有些无聊的可怕。岂不是李白、杜甫、老子、孔子的后代至今还秉承祖上的情愫,而是否有那个能力则看上一代娶了什么婆娘。于是打东边来个姓李的,八成想要洒脱,可能爱喝酒,会不会写诗得看他母亲是否有才。而打西边走来一个姓杜的,八成心思在关心社会,至于能否弄出点政绩,也看老妈有几分才气。这可真有趣,是不是我在歪解啊? - Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
玛雅 wrote:
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。
Don't you know it comes and goes? Next time when he is sexually aroused he will be loving and nice again. :-) Ejaculation is just a sudden transition between the two totally different mental as well as physical states.
"Love" is as biological as emotional.
- Re: 【读书笔记】染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emotion)posted on 05/09/2009
上面这句话,是不是说我们继承母亲的智商和父亲的情商?
这完全解释了我的两个侄子的智力愚蠢以及情商低下。 - Re: 【读书笔记】(一)染色体15 (you walk around with your mother's thinking and your father's emoposted on 05/09/2009
闹了半天原来世界上的思想都是母系的思想,那母系的思想原来从哪来的呢?
南极企鹅爸爸们在最酷寒的季节饥寒交迫中的育儿日月,不知是否鹅爸爸感情之最的表达,又由此感动了因而也改变了鹅妈妈们的思想呢?
生命哦,一个神奇勾唤出另一个神奇,弄得清楚吗,弄清楚了还神奇吗
草叶,哪一本是基因库? - posted on 05/10/2009
浮生是钻牛角尖的高手哈,凭借我的高中生物基础,能理解草叶医生的大多数。但读到最后一段时,也有疑问,所谓父系、母系都只是两代人之间的概念,如果扩展到整个遗传树,还能那么明显分别出来?
草叶医生的笔记既细致又专业,让人越来越崇拜!
浮生 wrote:
草叶 wrote:草叶的这些笔记真好,而且让你一说就特容易明白。有个问题,这父亲的X当初不也是从父亲的母亲那儿来的么?如果得到的是母亲的母亲的怎么样呢?
更确切地说法是,儿子的X 染色体只从母系来的,而母系的基因常常是不激活的,不象女孩还有父系基因的x染色体作backup, 所以男孩易有情商语言有关的问题。
女孩的哪个Χ染色体turn on记得不同细胞不一样,我以为是random的,因为female Calico cat毛色的random pattern是由这个造成的。那也许并不是随机的?或者只是在fur上边是?等着你讲X和Y喽。
玛雅 wrote:这个用自私的基因大概可以解释吧,之前要propagate,理性碍事儿,之后任务完成啦,可以暂时收回动物性impulse,恢复人性 :)
草医生,让我理解一点男人,我发现男人在ejaculate 前后是两个完全不同的人,之前会丧失所有理性,之后却冷酷无情。Jelinek的小说里很多这样的描写。 - posted on 05/25/2009
染色体X and Y
Conflict
,
关于染色体X and Y是基因历史上最让人出乎意料的一章。我们已经太习惯于把基因想成是菜单一样,在整个机体的利益需求下被动地在等待着转译, 基因是为机体服务的。在这章我们要遇到另一现实,机体才是被基因驱使的,是基因拿来做为它的游乐园,战场和实现雄心的一个皮囊。
X染色体的大小在所有染色体里排在第八的位置。X染色体是个异数,它的相对应一半不是象其他染色体一样,是几乎完全相似的一个染色体, 而是Y 染色体,一个非常小的,几乎惰性的,象是事后添加的染色体残段。在雄性脯乳动物 和蝇, 雌性瑚蝶和鸟具有染色体X and Y, 在雌性脯乳动物和雄性鸟类则有两个X,
众所周知,染色体X and Y又叫性染色体, 它们准确决定机体的性别。每个人都从母亲那继承一个X 染色体,若从父亲那继承一个Y 染色体,则是男性,若从父亲那继承一个X 染色体, 则是女性。当然也有某些很罕见的情形,女性外表,但有X和Y染色体,常是因为Y染色体中关键的基因缺损。
具有一定中学生物知识的人都知道色盲,血友病等多见于男性,基因是在X染色体上的。因为男性没有备用的X染色体,他们更容易患有这类X染色体的隐性遗传病。就象一个单独架驶飞机没有副架驶的飞行员。
但是关于染色体X and Y,还有一些令人不安不为人知的奇怪现象, 动摇了生物学的基本概念。
在专业科学生物学杂志里,以下这类语言一般说来是很少会见到的: “Y 染色体很可能在与一个 火力压过和武器多于它的对手交战,结果导致Y染色体要退跑,躲起来,摆脱任何不是必不可缺的转译基因。 “交战” “火力压过和武器多” “对手”,“躲起来” 我们很难想象用这些词来形容分子DNA会做的事。 在另一专业杂志,标题为“ Enemies within: intergenomic conflict, interlocus contest (ICE), and the intraspecific Red Queen", 同样的语言,更专业化一点儿,用来描述Y 染色体 “ 在Y染色体和其他基因组之间无休止的ICE, 使 轻度有害的变异基因能够搭便车, 而导致持续侵害Y染色体的基因遗传质量。衰败的Y 是因为基因搭便车, 但是ICE才是催化驱使男性和女性之间敌对的过程而使男女共同进化的。”即使这段话听起来象听天书一样, 还是有些抓眼球的字眼如:“敌人”和“敌对”。 最近一本教科书的题目也一样“进化:四十亿年的战争”。
这是怎么一回事呢?
在古往的某个时间,我们的祖先从靠温度来决定性别的爬行动物转换成靠基因来决定。,最可行的解释是两个性别都要从受孕起就开始对性别角色作针对的培训。
譬如,Y染色体决定一个人是男性,缺乏Y染色体就使另一机体成为女性。(成为女性并不需要两个X,有一种染色体疾病叫Tunner 综合症,只有一个X,病人都是女性)。很快,Y上的基因就会吸引其他对男性有益的基因靠近它:如有助于强壮肌肉的基因,挑衅的,有进取精神的基因。但是这些基因对女性来说是不需要的,这些第二性征的基因对一个性别有益,但对另一性别就不利。它们就是一对染色体交易中的性别对抗基因。
如何让对抗基因不在机体内造成太大的冲突,一个变异基因解决这个难题, 这基因抑制了在一对染色体之间交易基因的正常过程, 形成了两个不同的性别基因Xand Y, 性别对抗基因能够分叉,走他们不同的道。在Y上的版本利用钙来造角,而X上的版本利用钙来造乳汁。因此,一对中等大小的染色体, 本来储存着各种“正常”基因, 劫持成决定性别的基因。它俩各自吸引不同的基因。在Y染色体,累积的基因是对男性有益的,但常常对女性有害的:在X 染色体积累的基因则对女性有益,而对男性不利。
例如,有一个新发现的基因叫DAX,是在X上的,有一种罕见病, 人具有X和Y染色体,但在X染色体上有两个DAX基因的拷贝,结果导致这类病人基因是男性的,但身体却是女性的。另一基因是在Y上的叫SRY。男性自所以是男性是由这SRY基因决定的。这说明DAX和SRY是对抗基因, 一个SRY基因会战胜一个DAX, 但两个DAX战胜一个SRY。
这种两个基因之间爆发的对抗是很危险的状态,象征着两染色体已不将对方的利益放在心上,更不要说整个机体的利益了。更准确地说,对在X染色体上有益的基因很可能会损害Y染色体,反之亦然。
简单的数据:女性有俩X染色体,男性有一个X 和一个Y 染色体,人群中四份之三的所有性染色体是X染色体,四份之一是Y染色体。因此X染色体有三倍的产生攻击Y 染色体的可能,而Y染色体攻击X 染色体的可能只有X 染色体的三份之一。任何Y染色体上的基因都极易受到新近进化的X染色体的损害,结果导致Y 染色体要摆脱多余的基因并关闭剩余的基因, Y染色体要“退跑,躲起来”。
这个过程导致Y染色体关闭絕大多数的基因,它的长度里的一大块DNA,并没用于任何身体机能,只是用作让X染色体攻击的靶子。只有一个很小的区域躲避了X染色体。所谓的“伪显性区”, 有一个上面提到的极其重要的基因:SRY。这个基因激化一系列能让胎儿雄性化的过程。很少见到一个单独的基因赋有如此的重要作用和权力,基因的作用只是启动这个一系列的雄性化的复杂过程。把胎儿从女性体态变更成男性体征(人类的胎儿起始是女性体by default),各种荷尔蒙也开始在胎儿大脑中起作用。
前几年有人在科学杂志上发表讽刺图,试图在Y染色体上找到各种男性行为区域,如,不停转换电视频道,对运动频道及新闻有兴趣,对打斗电影的着迷,无法在电话里表达感情等等所谓的男性特征。虽然这是一个玩笑,但我们都知道这是男性天生的。唯一的是这些行为并不是由一个单独基因决定的,而是由荷尔蒙如睾丸素造成在胎儿大脑的男性化的总作用。可以这么说,大多男性习惯是SRY基因的产物,启动这个一系列的从身体到大脑,行为的雄性化的复杂过程。
SRY基因是一个奇特的基因,它的序列在所有的男性中是惊人的一致,在人类几乎没有任何mutation。SRY是一个没有个体差异的基因,自从人类在二十万年前从我们的祖先进化而来后就没有改变过。, 而且同时人类的SRY 又和黑猩猩和大猩猩很不同, 种类间的变异比一般的基因的族类变异要大十倍,所以SRY基因又是进化很快的基因。
如何来解释这自相矛盾的现象呢?
时不时,一个驱动基因会出现在X染色体上,发现SRY基因产生的蛋白物质而进攻Y染色体,这叫选择性清扫。而SRY要逃避和躲过这清扫过程。一旦有一种少见的Mutation能够让SRY不被X染色体所辨出,这种mutation就开始传播开来。在X染色体上的驱动基因会使男性处于劣势,造成男女失衡,而新的SRY基因又会重新修复这种平衡。这样的最后结果是所有的同一种的成员都享有同一的新的SRY基因序列。这个新的变异可能发生的很突然很短时间,所以人类的SRY 序列和其祖先的序列就很不同,找不到一种中间状态的痕迹。若这假说有其正确性的话, 这样一种选择性清扫应该发生在黑猩猩和人类分叉的时候,5-10 百万年之间, 但肯定在20万年前。
Y 染色体永远不会在女性体内,所以Y染色体可以自由的获取任何只要对男性有一点点好处的基因即使这基因对女性有很不好的作用,在果蝇中有人做过实验,雄性的精液中的蛋白质会直达血液中,然后进入雌性机体的各个器官包括大脑,会促使雌性排卵,寻找安窝之处,而不是寻找伴侣。雄性用此来操纵雌性单单为它产生更多的后代而不是为其他雄性。
这是在Y染色体的性对抗基因命令下进行的。而雌性又在选择压力下不断变得愈来愈抵抗,对这种操纵的免疫力增强,最后的结局是僵持着,双方都没赢也没输。上回说的父亲基因为了胎儿而控制胎盘的寄生, 而母亲基因则要调控这种入侵也是一个对抗基因的好例子。 一方要操纵,另一方则也变着法儿反操纵。
在动物求偶的行为上,大多认为孔雀的屏是为了吸引雌性的注意。而孔雀的屏愈来愈雕饰得华丽鲜艳是因为雌孔雀愈来愈产生免疫力,雄性用这种替代体力上的制服,而雌性则用更高的审视力来保持对她对此的控制力。就是说雌性动物会逐渐进化抵抗雄性的炫示。
Sexual selection 就是seduction and resistant 基因对抗的表达。
愈是群居和社交多的动物种属,愈是有更多的性对抗基因的存在。因为交流提供了让性对抗基因兴旺发展的媒介。而人类则是这地球上最具有社交性的动物。这下就不难理解为什么两性之间就象走雷区一样,这是为什么男性对性搔扰的理解和女性有很大不同。两性之间关系地驱动力并不是为男性女性是否有利而进化的,而是为了染色体。能吸引女性对Y染色体有益,能抵抗来自男性的seduction对X 染色体则是有益的。
这种基因之间的冲突,并不仅限于性基因。任何相对的特性都会产生类似的过程。两方在佶抗中共同进化,每个基因都促进另一个基因的进化和竞争。在以往的三百万年,这种竞争很可能是人类智慧不断发展的驱动力。以往认为大脑的长大是去帮助我们的祖先制造工具或起火, 现在更多的进化学者认为大脑的发展是因为一方要操纵,另一方则也变着法儿反操纵, 这不断的角斗而使人类大脑发展得愈来愈大愈来愈智慧和复杂。“The phenomena we refer to as intelligence may be a by product of intergenomic conflict between Genes mediating offense and defense in the context of language"
以上所说的真的震撼动摇了我们对基因的固有概念:我们发现基因不只是单一的数据库执行生存和繁衍的任务,相反地,我们能看到象是一个公司的董事会,或象一个戏台出演着不同自私者和派系之间的争权夺利。我们命定中是复杂的和自相矛盾的。
基因冲突的概念,基因是一个战场,父母亲和子女基因之间,男女基因之间的争斗,是一个在进化学者圈外不为人知的故事,它深刻地撼动了生物学的哲学根基。
把首先提出性对抗基因概念的Dr。Hamilton 说的做为结束语:
”My own conscious and seemingly indivisible self was turning out far from what I had imagined and I need not be so ashamed of my self-pity! I was an ambassador ordered abroad by some fragile coalition. a bearer of conflicting orders from the uneasy master of divided empire.... as I write these words, even so as to be able to write them, I am pretending to a unity that , deep inside of myself, I now know does not exist. I am fundamentally mixed, Male with female, Parent with offspring, warring segments of chromosomes that interlocked in a strife millions of years before the River Seven ever saw the Celts and Saxons of Housman's poem."http://www.chiark.greenend.org.uk/~martinh/poems/housman.html
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这也不禁让我联想:我们命定中是复杂的和自相矛盾的。生命历程中都有我们可控制的,也有超乎我们操纵的无奈。命运还真有其事,而生命则是无解的,真理在一刻可触,下一刻又变成了缪误。想起老瓦说的:倒底选赖活还是好死呢 ? 可能都由不着自己吧。随命(gene)吧:-(
- posted on 05/25/2009
将文章稍稍删改了一下。将这几段移到这里,这是关乎X染色体的,但和Conflict的主题关系不大,分开来更好。
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还是从智慧再倒回到性别,最有争议最引起轰动的基因发现是由一个叫Dr。Hamer的医生,1993年发现在X染色体上一个基因,对性倾向有很强的影响,他进一步访问了110个有gay的家庭,发现如果家有男性同性恋,往往是舅舅而不是爸爸也是同性恋。这么一来,他觉得基因应在X 染色体上。他比较了这组同性恋和异性恋的x 染色体。他很快就找到长臂头上的一个区域Xq28, 75%的gay 有同样的Xq28,而75%的异性恋有不同样子的Xq28。但lesbian没有这connection。
但是照道理若这是“gay”基因的话,那很快就会绝迹的。本来同性恋占人群的比率就低-4%左右,除非基因有其他补偿性的作用,否则基因就会频临消失。
X染色体在女性体内时间是男性的两倍, 所以既使“gay”基因对男性的传宗接代有很不利的作用,但若是这基因同时对女性生育力有利,这基因就有可能生存下来,现在这基因还没有被decode。现在都只是猜想。这Xq28区域到底和性倾向有没有联系,目前说是,那还是有误导之疑。其他研究都还没法重复到同样的结论,还只限于Hamer研究的那些家庭。
另外有另一个理论:在不同国家和不同人群,发现一个现象,一个男性,他的兄长愈多,他成为gay的可能性就愈高。多一个哥哥就多了三份之一的可能性成为gay。
一开始人们用Freudian的理论来解析不通,他们发现Lesbian没有这现象, 是随机分布的。而且不管有多少姐姐,, 并不会造成同性恋的可能性增加。
目前人们认为答案是在一个在Y染色体的三个H-Y组织抗原的基因上。每次怀孕后,这些抗原诱发母亲产生抗体,每怀孕一次,抗体就比前一次增强。在老鼠试验中,这个H-Y抗原的作用是激活某些基因,其中有大脑的基因。而母亲的抗体会阻止这种作用,大脑的雄性化的过程减弱,但并不会影响性器官的雄化作用。因此这些男性不会被女性所吸引,甚至喜欢男性。同时,有可能的是在胎儿早期某些荷尔蒙的缺失也造成对性向的影响。 - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/25/2009
好看好看,我还要多读几遍,才能明白。这男女关系太复杂,我很晕。:-)
刚才还让家里的基因专家读了,也说写得很好。 - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/25/2009
本想小结精简一下, 但是又觉得所有的信息包括那些实验的都很有意思, 省略了就失去了看的乐趣, 所以几乎全章放上......
这些都是草医生的翻译,还是中文版?
无论如何,这个题目非常好看!已经去Amazon 买这本书了。谢谢草医生绍介。每章都做个小节吧!给咱这种懒人一条捷径。:-) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/25/2009
这些是草叶医生的翻译。草叶医生辛苦啦!
我也买了书,读了几天。以为读原文的更清楚一些。才发现我读 non-fiction 太慢了,好像怎么也提不起兴趣来似的,看几段就犯困。这本书的 subtitle 是 Autobiography of a Species in 23 Chapters,讲了好些历史。如果有 audio 版就好了,可以当故事听。看来还是跟草叶医生慢慢学习更有意思。 - posted on 05/25/2009
很高兴有人对这话题感兴趣,好几人都买了书,好开心哈。
gz , 这是我翻译的,本想只放小结,可是又觉得要更深刻理解,必要的细节还是要有所知。而且也是很有意思的细节。 我拿给我做遗传分子生物学的专家朋友看,她也觉得很新颖的角度,很多遗传学专业的也未必知道。有很多社会学和哲学角度的看法。
阿姗, 要有一点儿进化和DNA知识的基础才可能把Matt Ridley 的这本书读顺,读懂,还是有一部分技术语言。比读fiction要多费得儿脑筋和时间,要比较集中精力和一大块时间读, 这是我的体会。 不知还有没有谁读了?
July, 让你的基因专家砸点儿砖。
我觉得这本书串起来讲的东西,不仅仅是生物学,染色体,而且还有人类的进化史, 社会学,心理学,很颠覆我以往的生物学的概念,试图用生物历史和现象解释很多人文上的现象。Make sense to me.
我会蜗牛爬车,慢慢地将余下的二十一对染色体放上,若是那位有兴趣, 选个章节,也可放上小结。
咖啡有没有DNA专家? 我其实是外行,临床和分子生物相差甚远。
- posted on 05/25/2009
上个小结,照顾一下偷懒的人哈。
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我们已经太习惯于把基因想成是菜单一样,在整个机体的利益需求下被动地在等待着转译, 基因是为机体服务的。在这章我们要遇到另一现实,机体才是被基因驱使的,是基因拿来做为它的游乐园,战场和实现雄心的一个皮囊。
X染色体的大小在所有染色体里排在第八的位置。X染色体是个异数,它的相对应一半不是象其他染色体一样,是几乎完全相似的一个染色体, 而是Y 染色体,一个非常小的,几乎惰性的染色体残段。
关于染色体X and Y,还有一些令人不安不为人知的奇怪现象, 动摇了生物学的基本概念。
女性有俩X染色体,男性有一个X 和一个Y 染色体,人群中四份之三的所有性染色体是X染色体,四份之一是Y染色体。因此X染色体有三倍的产生攻击Y 染色体的可能,而Y染色体攻击X 染色体的可能只有X 染色体的三份之一。任何Y染色体上的基因都极易受到新近进化的X染色体的损害,结果导致Y 染色体要摆脱多余的基因并关闭剩余的基因, Y染色体要“退跑,躲起来”。
这个过程导致Y染色体关闭絕大多数的基因,它的长度里的一大块DNA,并没用于任何身体机能,只是用作让X染色体攻击的靶子。
只有一个很小的区域躲避了X染色体。所谓的“伪显性区”, 有一个极其重要的基因:SRY。这个基因激化一系列能让胎儿雄性化的过程。
X染色体要清扫Y染色体的雄性基因,Y染色体要躲避这种清扫。反之亦然。叫性对抗基因。 Y染色体的性对抗基因不断增强seduction。而雌性又在选择压力下不断变得愈来愈抵抗,对这种seduction操纵的免疫力增强,最后的结局是僵持着,双方都没赢也没输。上回说的父亲基因为了胎儿而控制胎盘的寄生, 而母亲基因则要调控这种入侵也是一个对抗基因的好例子。 一方要操纵,另一方则也变着法儿反操纵。
Sexual selection 就是seduction and resistant 基因对抗的表达。
愈是群居和社交多的动物种属,愈是有更多的性对抗基因的存在。因为交流提供了让性对抗基因兴旺发展的媒介。而人类则是这地球上最具有社交性的动物。
这种基因之间的冲突,并不仅限于性基因。任何相对的特性都会产生类似的过程。两方在佶抗中共同进化,每个基因都促进另一个基因的进化和竞争。在以往的三百万年,这种竞争很可能是人类智慧不断发展的驱动力。以往认为大脑的长大是去帮助我们的祖先制造工具或起火,现在更多的进化学者认为大脑的发展是因为一方要操纵,另一方则也变着法儿反操纵, 这不断的角斗而使人类大脑发展得愈来愈大愈来愈智慧和复杂。
基因冲突的概念,基因是一个战场,父母亲和子女基因之间,男女基因之间的争斗,是一个在进化学者圈外不为人知的故事,它深刻地撼动了生物学的哲学根基。
"we are fundamentally mixed, Male with female, Parent with offspring, warring segments of chromosomes that interlocked in a strife millions of years before the River Seven ever saw the Celts and Saxons of Housman's poem."
- Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/26/2009
草叶 wrote:
有很多社会学和哲学角度的看法。
我觉得这本书串起来讲的东西,不仅仅是生物学,染色体,而且还有人类的进化史, 社会学,心理学,很颠覆我以往的生物学的概念,试图用生物历史和现象解释很多人文上的现象。
这也是我觉得有兴趣的原因之一。上中学的时候觉得生物学都是描述性的,没什么意思。现在觉得DNA, 基因,进化论,脑科学,以及与此相关的社会学心理学,都是些最有兴趣的学科。
- Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/26/2009
草叶讲得好故事。
这类书籍很迷惑人,读的时候千万小心,要用批评的眼光,边读边摇头,不能完全信赖作者的判别力。
举个例子,Hamer 已经在2005年承认他本人在1993年“找到“的同性恋基因不存在。这本书的作者似乎有意无意地回避了这个事实? - posted on 05/27/2009
已经读到 chromosome 6, intelligence 了。真是硬着头皮读的哈。:) 进化论和 DNA 的基础知识我有的啊。我读过达尔文的 On the Origin of Species 原文(到后来也是硬着头皮读的),还听过三套有关进化论的 Teaching Company 的讲座:
Theory of Evolution: A History of Controversy (6 hours) by Edward J. Larson
Biological Anthropology: An Evolutionary Perspective (12 hours) by Barbara J. King
Biology and Human Behavior: The Neurological Origins of Individuality (12 hours) by Robert Sapolsky
DNA 在大学生物课上学过,应该不算过时。James Watson 的 Double Helix 的书也读过,还去过剑桥那个“发现” DNA 的 Eagle pub 瞻仰。:)
我算不算是 DNA 的粉丝啊?
我读了前几章,发现这本书不算是科普书,更象是人文 (humanity) 书。看看这23章的标题吧:
Life, Species, History, Fate, Environment, Intelligence, Instinct, Conflict, Self-Interest, Disease, Stress, Personality, Self-Assembly, Pre-History, Immortality, Sex, Memory, Death, Cures, Prevention, Politics, Eugenics, Free Will.
这些题目似乎更接近 humanity,就是草叶医生说的“社会学和哲学角度”。作者把每章的内容,找一条 chromosome 连在一起写。他自己也说,有的章节的联系很牵强。他此书的 model 是 Primo Levi 的 Periodic Table,那本可以算是自传的书。
我觉得不好读,大概是我对前面几章里写的那些发现各种基因的历史不太感兴趣,对作者解释的人文现象也没觉得有什么新意。也许前面几章只是打基础,后面的会更精彩。只想赶快读到 chromosome 15。当然,我现在也没时间没精力没脑筋去钻研、体会书中的 subtle points。:)
- Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/27/2009
很有意思的话题! 我觉得越是了解是什么在操纵我们,人类离free will就越近一步。
否则free will恐怕只是一厢情愿的梦想。
阿姗 wrote:
当然,我现在也没时间没精力没脑筋去钻研、体会书中的 subtle points。:)
Is there something that you want to tell us? ;0) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/27/2009
Can We really have absolute free will, Or Is it our ultimate goal to have free will? Free is relative also, we need to use it in a context no matter what we think of "free will".
I make myself confused...:-(
Susan wrote:
很有意思的话题! 我觉得越是了解是什么在操纵我们,人类离free will就越近一步。
否则free will恐怕只是一厢情愿的梦想。
- Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/27/2009
读到第7章,Instinct,讲的是 language instinct,很有意思。也许因为最近阳阳在学说话,对这个话题有体会。
最后一章是讲 free will 的。不过现在我对 free will 没啥想法。
Susan wrote:
很有意思的话题! 我觉得越是了解是什么在操纵我们,人类离free will就越近一步。
否则free will恐怕只是一厢情愿的梦想。
Is there something that you want to tell us? ;0)
怎么又轮到我了?
你不是在 facebook 上吗?:)
- posted on 05/27/2009
I don't really mind whether it is absolute or not. Even one small step towards it would be incredibly liberating. I mean, knowing that we are enslaved and what enslaves us can also be a very positive experience, because if we don't know, we blame ourselves or take it out on others.
Keep it coming, Caoye!
Caoye wrote:
Can We really have absolute free will, Or Is it our ultimate goal to have free will? Free is relative also, we need to use it in a context no matter what we think of "free will".
I make myself confused...:-( - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/27/2009
I am so psyched now, can hardly contain myself... :-)
阿姗 wrote:
- posted on 05/27/2009
草叶辛苦,能把麻烦事儿说明白又好看,真不容易。
这X和Y有点儿晕糊,一旦分了功能,后边的解释听着挺make sense,一开始是怎么把不同的染色体recruit来做性染色体的呢?
倒没有一章是说 self-consciousness,a very human trait。我们大家都对草叶的这些话题感兴趣,肯定也是build in喽,Know Thyself 的第一步:)
八十一子,这书是1999年出的,所以不算是作者有意误导,那会儿 human genome 的 draft 也还没公布呢,something to keep in mind。
Susan's psychic power也传染的嘛?Congratulations in order?还是我纯粹在起哄?:) - posted on 05/27/2009
八老师说得对,所以开篇时我就说这不能完全当生物和染色体学的正史读,作者确有提到这同性恋基因还没被其他研究团队重复到,这“同性恋基因“的名称有误导之嫌。
”现在这基因还没有被decode。现在都只是猜想。这Xq28区域到底和性倾向有没有联系,目前说是,那还是有误导之疑。其他研究都还没法重复到同样的结论,还只限于Hamer研究的那些家庭。“
我也是对其涉及的人类进化和人类心理,行为,人文的联系感兴趣,当然这方面就更是各家有理了,并不定全信,但是至少对于我自己而言,是用一新的角度看人性,也用第三眼看那些我在技术层面很熟悉的疾病。 但所说的绝不是什么定论。
请八老师多多指出此书漏洞之处。
八十一子 wrote:
这类书籍很迷惑人,读的时候千万小心,要用批评的眼光,边读边摇头,不能完全信赖作者的判别力。
举个例子,Hamer 已经在2005年承认他本人在1993年“找到“的同性恋基因不存在。这本书的作者似乎有意无意地回避了这个事实? - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/28/2009
阿姗,你要成语言发育专家啦,读完多谈谈体会,结合阳阳的学讲话历程。
浮生,我想如何recruit normal 染色体把它变成性染色体具体过程还是一笔糊涂帐。他们现在觉得从猿的24对到人的23对染色体,在某个时段两个染色体弥合起来组成了人的第三对染色体。
苏三,我觉得人的free will 只是illusion, 人活在前生来历, 今生的机体,心理和社会之中,我们总是梦想摆脱这种羁绊. 唉,。。。还是别看透的好。
- posted on 05/28/2009
再提free will, 先学学什么是free will. 大家发言哈。
下面是wiki的林克
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will
The question of free will is whether, and in what sense, rational agents exercise control over their actions and decisions. Addressing this question requires understanding the relationship between freedom and cause, and determining whether the laws of nature are causally deterministic. The various philosophical positions taken differ on whether all events are determined or not — determinism versus indeterminism — and also on whether freedom can coexist with determinism or not — compatibilism versus incompatibilism. So, for instance, 'hard determinists' argue that the universe is deterministic, and that this makes free will impossible.
The principle of free will has religious, ethical, and scientific implications. For example, in the religious realm, free will may imply that an omnipotent divinity does not assert its power over individual will and choices. In ethics, it may imply that individuals can be held morally accountable for their actions. In the scientific realm, it may imply that the actions of the body, including the brain and the mind, are not wholly determined by physical causality. The question of free will has been a central issue since the beginning of philosophical thought.
Genetics
Like physicists, biologists have frequently addressed questions related to free will. One of the most heated debates in biology is that of "nature versus nurture", concerning the relative importance of genetics and biology as compared to culture and environment in human behavior.[60] The view of most researchers is that many human behaviors can be explained in terms of humans' brains, genes, and evolutionary histories.[61][62][63] This point of view raises the fear that such attribution makes it impossible to hold others responsible for their actions. Steven Pinker's view is that fear of determinism in the context of "genetics" and "evolution" is a mistake, that it is "a confusion of explanation with exculpation". Responsibility doesn't require behavior to be uncaused, as long as behaviour responds to praise and blame.[64] Moreover, it is not certain that environmental determination is any less threatening to free will than genetic determination.[65]
[edit] Neuroscience
Typical recording of the readiness potential. Libet investigated whether this neural activity corresponded to the "felt intention" (or will) to move of experimental subjects.
It has become possible to study the living brain, and researchers can now watch the brain's decision-making "machinery" at work. A seminal experiment in this field was conducted by Benjamin Libet in the 1980s, in which he asked each subject to choose a random moment to flick her wrist while he measured the associated activity in her brain (in particular, the build-up of electrical signal called the readiness potential). Although it was well known that the readiness potential preceded the physical action, Libet asked whether the readiness potential corresponded to the felt intention to move. To determine when the subject felt the intention to move, he asked her to watch the second hand of a clock and report its position when she felt that she had the conscious will to move.[66]
Libet found that the unconscious brain activity leading up to the conscious decision by the subject to flick his or her wrist began approximately half a second before the subject consciously felt that she had decided to move.[66][67] Libet's findings suggest that decisions made by a subject are first being made on a subconscious level and only afterward being translated into a "conscious decision", and that the subject's belief that it occurred at the behest of her will was only due to her retrospective perspective on the event. The interpretation of these findings has been criticized by Daniel Dennett, who argues that people will have to shift their attention from their intention to the clock, and that this introduces temporal mismatches between the felt experience of will and the perceived position of the clock hand.[68][69] Consistent with this argument, subsequent studies have shown that the exact numerical value varies depending on attention.[70][71] Despite the differences in the exact numerical value, however, the main finding has held.[72][73]
In a variation of this task, Haggard and Eimer asked subjects to decide not only when to move their hands, but also to decide which hand to move. In this case, the felt intention correlated much more closely with the "lateralized readiness potential" (LRP), an EEG component which measures the difference between left and right hemisphere brain activity. Haggard and Eimer argue that the feeling of conscious will therefore must follow the decision of which hand to move, since the LRP reflects the decision to lift a particular hand.[70]
Related experiments showed that neurostimulation could affect which hands people move, even though the experience of free will was intact. Ammon and Gandevia found that it was possible to influence which hand people move by stimulating frontal regions that are involved in movement planning using transcranial magnetic stimulation in either the left or right hemisphere of the brain.[74] Right-handed people would normally choose to move their right hand 60% of the time, but when the right hemisphere was stimulated they would instead choose their left hand 80% of the time (recall that the right hemisphere of the brain is responsible for the left side of the body, and the left hemisphere for the right). Despite the external influence on their decision-making, the subjects continued to report that they believed their choice of hand had been made freely. In a follow-up experiment, Alvaro Pascual-Leone and colleagues found similar results, but also noted that the transcranial magnetic stimulation must occur within 200 milliseconds, consistent with the time-course derived from the Libet experiments.[75]
Despite these findings, Libet himself does not interpret his experiment as evidence of the inefficacy of conscious free will—he points out that although the tendency to press a button may be building up for 500 milliseconds, the conscious will retains a right to veto that action in the last few milliseconds.[76] According to this model, unconscious impulses to perform a volitional act are open to suppression by the conscious efforts of the subject (sometimes referred to as "free won't"). A comparison is made with a golfer, who may swing a club several times before striking the ball. The action simply gets a rubber stamp of approval at the last millisecond. Max Velmans argues however that "free won't" may turn out to need as much neural preparation as "free will".[77]
http://www.skepdic.com/freewill.html - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/30/2009
Susan's psychic power也传染的嘛?Congratulations in order?还是我纯粹在起哄?:)
Just had a baby girl this morning. :) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/30/2009
阿姗,
祝贺,祝贺!
好羡慕啊,有个女儿。这真叫儿女双全。上个贝贝的照片吧。
看来一切顺利,要不你还能上网。我当初就昏睡了两天。
Susan 真的有psychic power。
A-Shan wrote:
Just had a baby girl this morning. :) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/30/2009
Congrats,阿姗!上照片。 - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/30/2009
恭贺!有你做母亲,你的儿女都很幸福的。
Just had a baby girl this morning. :) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/30/2009
Ha! I am so happy for you! What are you doing here?! You need every minute to rest.
A-Shan wrote:
Just had a baby girl this morning. :) - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/31/2009
阿珊真棒~~生了个女孩哦!!
极期待小阿珊的照片,我对男孩子不感兴趣,最喜欢小女孩。。
恭喜!! - posted on 05/31/2009
susan wrote:
Ha! I am so happy for you! What are you doing here?! You need every minute to rest.
Not doing much. Just visiting cafe on my iphone, sleeping, thinking about the incredible birth experience (almost had the baby in the car), and reading Genome. the book is getting a lot more interesting later on, and gives new perspectives. Still need to name the baby. Too bad I can't type Chinese, and can't type much. Enjoying the quiet time before going home to more chaos. Pictures later. - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/31/2009
ashan wrote:
Hi congratulations! It's amazing news. :) - posted on 05/31/2009
Bravo, ashan! maximum rest. i remember I was so excited to have my daughter last july and started to send SMS to all my family and friends worldwide as soon as i was placed into a chamber two hours after the delivery. Birth experience is always incredible! Even now I am still pondering why my body had not been broken into pieces.
ashan wrote:
susan wrote:Not doing much. Just visiting cafe on my iphone, sleeping, thinking about the incredible birth experience (almost had the baby in the car), and reading Genome. the book is getting a lot more interesting later on, and gives new perspectives. Still need to name the baby. Too bad I can't type Chinese, and can't type much. Enjoying the quiet time before going home to more chaos. Pictures later.
Ha! I am so happy for you! What are you doing here?! You need every minute to rest. - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 05/31/2009
xiaoman,之前我也有类似想法,但等到怀了孕、生下了,不管是男是女,哪怕是只兔子呢,都是最亲亲的宝贝。呵呵。
xiaoman wrote:
阿珊真棒~~生了个女孩哦!!
极期待小阿珊的照片,我对男孩子不感兴趣,最喜欢小女孩。。
恭喜!! - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/01/2009
阿姗,
我算了一下,你家的X和Y是六比二,从数量上是包赢啦,嗬嗬。
xiaoman wrote:
阿珊真棒~~生了个女孩哦!!
极期待小阿珊的照片,我对男孩子不感兴趣,最喜欢小女孩。。 - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/03/2009
我已经读到染色体15了。
这两天看着小妹妹,读着这些关于基因的东西,觉得生命真的很神奇。我只是觉得奇怪,为什么我家的孩子都长得那么象爸爸?以前觉得(别人也说)阳阳跟爸爸是一模一样,现在发现妹妹更加象爸爸。我的基因怎么在外表上那么弱啊? - posted on 06/03/2009
阿姗 wrote:
这两天看着小妹妹,读着这些关于基因的东西,觉得生命真的很神奇。我只是觉得奇怪,为什么我家的孩子都长得那么象爸爸?
记得以前看到过一个理论,刚去找了下,ZT过来,baby们聪明得很:)
The Claim: Babies Tend to Look Like Their Fathers
By ANAHAD O'CONNOR
Published: March 22, 2005
THE FACTS It's one of the first questions to cross a new parent's mind. Does the baby look like me? Studies suggest that, for fathers, the answer is usually yes.
In 1995, a study in Nature put the question to the test by having 122 people try to match pictures of children they didn't know - at one year, 10 years and 20 years- with photos of their mothers and fathers.
The group members correctly paired about half of the infants with their fathers, but their success rate was much lower matching infants and mothers. And matching the 20-year-olds with either parent proved to be just as hard.
The authors offered an evolutionary explanation for their findings: the phenomenon is a natural paternity test.
A father, unlike a mother, cannot always be sure a baby is his. If he spots a resemblance, the authors argued, he will know the child is his and will be more likely to protect and care for it, benefiting both mother and baby.
Another study, published in the journal Evolution and Human Behavior in 2003, seems to support this.
The researchers took head shots of a group of people and morphed them with photos of baby faces without the subjects' knowledge.
When they presented the subjects with the faces, the men were more likely to indicate they would adopt or spend time with the babies, male and female, who had more of their facial characteristics.
The women in the study, however, showed no preference for children with their features.
THE BOTTOM LINE Infants are more likely to resemble their dads.
- Re: 【读书笔记】染色体X and Y & 染色体15。祝贺! 有着阿姗思想印记的小公主降临人世posted on 06/03/2009
恭喜阿姗! - Re: 【读书笔记】染色体X and Y & 染色体15。祝贺! 有着阿姗思想印记的小公主降临人世posted on 06/09/2009
我坦白,我就是直接去看结论了。草叶读书笔记真认真啊,我都不敢想能把像你这样这些话写出来。 - Re: 【读书笔记】染色体X and Y & 染色体15。祝贺! 有着阿姗思想印记的小公主降临人世posted on 06/09/2009
恭喜阿姗。
看这线头:主降临人世。
我以为阿姗在讲道呢。 - posted on 06/09/2009
多谢大家恭喜。
前两天看完书了。有的章节涉及了关于政治、政策方面的讨论。有意思的是,eugenics 那章结尾说,在西方人们普遍认为生孩子是个人的事,而在中国,半数以上的人认为政府有权决定个人的生育自由,这时因为西方人注重个人主义,中国人更注重社会于团体的利益。
浮生说的为什么新生儿长得象爸爸的理论,我也听说过。我家妹妹长得不仅跟爸爸特象,而且还有些象她爷爷。我猜想,也许男人们一般都比较重男轻女,所以女娃娃要更加的象爸爸、象爷爷,才能得到适当的保护和照顾。只是可怜了做妈妈的,整天琢磨,为什么我的女儿不象我?
关于 free will,书上讲的不多,也不清楚。我比较同意 Susan MM 的看法。其实你就当作没有 free will 来过日子,反正不论你做什么决定也都不是你的责任,你不是可以更加“果决和无所畏惧”的去做自己喜欢做的事?这就差不多是 free will 了吧? - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/09/2009
想当年阿姗孑然一身,婚都没结。现在married with children, so happy for you, congrulations.看来阿姗得道了很重要。
by the way, 在最近参加的一次婚礼上我讲话调侃之余,部分引用了阿姗版老子有关爱的翻译, 谢谢阿姗,当时一激动忘了给阿姗 credit,抱歉:) - posted on 06/10/2009
我来咖啡五年,真的变化不少。2004年初我啥也没有,只会到处瞎玩,无可就药的追求浪漫。后来就遇到了个“天才”,激得我“得了道”,之后,认识男友,结婚,辞职,搬家,转行,怀孕,生子,做家庭主妇,直到现在,是两个孩子的妈妈。咖啡这里记载了我的成长历程。
相比之下,大多数的咖啡豆豆好像都没太多变化。玛雅还是玛雅,象罔还是象罔,令胡冲也一点没变。那些变了的豆豆,后来都不来咖啡了,或是不喜欢张扬,还是怎的?这是我个人的感觉啊。
废名 wrote:
想当年阿姗孑然一身,婚都没结。现在married with children, so happy for you, congrulations.看来阿姗得道了很重要。 - posted on 06/10/2009
iphone comes with Chinese keyboard. Go to "general"->"keyboard"->"International Keyboard"->Chinese (Simplified)"->"Pinyin".
Once you have it activated, in your soft keyboard you will see a globe icon next to the numerical key. Press on the icon to toggle between different keyboard.
ashan wrote:
susan wrote:Not doing much. Just visiting cafe on my iphone, sleeping, thinking about the incredible birth experience (almost had the baby in the car), and reading Genome. the book is getting a lot more interesting later on, and gives new perspectives. Still need to name the baby. Too bad I can't type Chinese, and can't type much. Enjoying the quiet time before going home to more chaos. Pictures later.
Ha! I am so happy for you! What are you doing here?! You need every minute to rest. - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/10/2009
坐月子多亏有 iphone,现在连中文都可以敲了。谢谢 moab。 - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/10/2009
阿姗 wrote:
坐月子多亏有 iphone,现在连中文都可以敲了。谢谢 moab。
坐月子还是老实点儿吧,弄坏了身体,还得生老三,从下一个月子里补回来。好好休息,睡觉是当妈妈的本钱。~~~ - Re: 【读书笔记】(二)染色体X and Yposted on 06/10/2009
阿姗你要不要试试那个Top Gun游戏?
苦瓜打游戏吗,还有玛雅,(还有谁?),我第五关至今未过,已经打了n次了,比较郁闷。
阿姗 wrote:
坐月子多亏有 iphone,现在连中文都可以敲了。谢谢 moab。 - posted on 09/25/2009
看了八老师的人类迁移,就把写了很久还未完成的,老没心去核对的染色体2 给帖出来,也是半拉子,但大家刚好可以读八老师的帖, 算是我无法写下去的那一章,谢谢浮生,GZ, 还有八爷!我从你们那学到很多。
上古人类殖民史:http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1187199110 闲话上古人类迁移史:http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1187560206 ------------------------------
染色体2
Man with all his noble qualities still bear in his bodily frame the indelible stamp of his lowly origin ----Charles Darwin
在1955年以前,人们认为人类有24对染色体,1922 年一个叫Theophilus Painter的德客萨斯人在显微镜下数纠结一团的染色体 - 来自两个黑人和一个白人的标本。 他宣布一共是24对。 三十年了,没有人对这“事实”提异议。,甚至有一研究团队因为在每个细胞只能找到23对染色体而放弃他们的实验。直到1955年,一个印尼人叫Joe-Hin Tjio发现只有23对染色体,然后他再把以往其他人拍的染色体照片(注表24对)重数一遍,还是23对!
确实很让人吃惊,人类只有23对染色体, 黑猩猩有24对染色体。, Gorilla 和Orangutan也是24对。在类人猿中,只有人类是例外,人类少一对染色体。很快我们就意识到并不是因为我们遗失了一对染色体,而是两个染色体融合在一起。
染色体2是第二大的人类染色体,是从两个中等大小的染色体融合而来的。
人类是生态学的上的成功例子,1。是在地球上人是最为数众多的大形动物,其他大动物在数量上超过人类的只有我们驯服了的动物 - 牛, 鸡,羊,和 依赖于人类生活环境的老鼠和麻雀, 相比之下,地球上只有少于千个 Mountain gorilla, 而且在人类开始掳杀和侵蚀它们的栖息地之前,它们的数目也没超过万。2。人类开拓居住地的能力是惊人的,寒冷的,酷热的,干旱的,和潮湿的,高处和低洼,海洋和沙漠。豪无疑问,生态上的成功,人类也付上很高的代价。不远的将来,人类最终劫数难逃, 对于一个成功的种属,我们对未来是很悲观的, 但目前为止,我们是成功的。
一个明显的事实是我们是从一连串的失败而来的,我们是Apes,一个种属和猴子竞争,几乎在一千万年前绝迹。 我们是Primates,一属脯乳动物和鼠类竞争几乎也频于灭亡。我们曾是四足动物 , 一种爬行动物在200million 年前几乎输于恐龙。 我们是一族鱼类在360million 年前和Ray-finned 鱼竞争几乎灭迹。我们在500million年前是脊索动物 , 和成功的节肢动物 抗争而生存下来的,我们的成功来自谦卑的机率。
我们不停不歇的生存旅程,从4billion年前把我们带入一千万年前,穿越昆虫,鱼,恐龙,和鸟类到了一个大脑袋的生物,我们的可能祖先,类人猿。距今一千万年前,至少有两种Apes 在非洲栖息,一种是大猩猩的前生,另一个是黑猩猩和人类的共同祖先。大猩猩的祖先很可能走入非洲中部的一连串的火山深山森林中,而从此和其他的类人猿切断了基因的联系。在后来的5 百万年,后者分裂产生了两个不同的动物而引向人类及黑猩猩。
现在我们认为黑猩猩是在大猩猩之后和人类分离的,很可能是在一千万年前,甚至少于五百万年前。基因续列的差别,在大猩猩和和黑猩猩之间比黑猩猩和人类之间的差别还要大。很难确定精确的分离时间,有些DNA证据可能意味分离是很古远的, 但是线粒体DNA来看,有很可能提示分离在更近的时候,五百万年和一千万年之间。
除了染色体2融合之外, 黑猩猩和人类之间能够看到的差别是很小的很少的。 在13个染色体,根本看不出任何区别。我们的基因和黑猩猩之间是98%相同的, 而黑猩猩和大猩猩之间是97%相同。
怎么会这样呢?人和猩猩的差别是巨大的,体毛,头颅的形状,体型,手脚,发音都有很大的差别,说什么人类和黑猩猩看上去绝不止2%的差别。。真的吗?我们都有32颗牙,五个指头,一双眼睛,四肢,和一个肝脏,我们都有毛发,干性皮肤,脊椎和三个小听骨在耳朵里。从其他生物的眼里,黑猩猩和人类应是98%相似的。在黑猩猩和人类的骨头种类数目是一样的,在每种黑猩猩的大脑神经化学递质在人类的大脑中也都存在。任何已知的免疫系统,消化系统,血管系统,淋巴系统或神经系统, 人类具有的,黑猩猩也具有,反之亦然。甚至大脑的各类结构黑猩猩和人类都拥有一类的。
毕竟,自从我们的共同祖先在非洲中部分道扬镳后,人类只经过了三十万代。如果你握着你妈的手,你妈握着她妈妈的手以此类推,从纽约还没排到华盛顿, 你就能和“missing link”-我们和黑猩猩的共同祖先握手。五百万年是很久的时间,但是进化是以一代代计的而不是以年记。细菌在25年就能有三十万代!
我们和黑猩猩的共同祖先长得是什么样的呢?
从化石看,最接近missing link的是地猿 (ardipithecus), 约在四百万年前,但是,也有少数科学家认为是在missing link 之前,这个生物有着可用来直立行走的骨盆
所以在missing link之前的可能性很小。但从ardipithecus, 我们可以猜想missing link 是怎样的,它的脑容量很可能小于现代的黑猩猩的脑容量,它的体格应该也同样敏捷。它的食物和现代黑猩猩一样, 以蔬果为主。男性体格比女性要高大很多。
至于,这些类人猿是如何进一步分叉成两个基因不同的群体呢,很多猜想:
1。 很可能是是因为山脉或河流的阻隔,或五百年前西部裂谷本身的形成造成了分叉,将人类祖先流在更干躁的东部, 这叫“east side story"的理论。
2。 也可能是新近形成的撒哈拉沙漠将人类祖先孤立在北方而黑猩猩留在南方。
3, 五百万年突入其来的洪水, 冲向当时干的地中海盆地,来自是尼厄拉瓜的十倍的直布罗陀的洪流, 突然将一小群Apes孤立在一些地中海的岛屿上,而它们则要每日涉水寻找鱼和贝壳做食物,因此才渐渐失去绒绒的体毛,这也叫”Aquatic hypothesis", 这理论听上去不错,但没有确凿的证据来支持。
无论是何种机理,我们的祖先和当时主流的黑猩猩比较, 只是很小的一个分枝,人类祖先,从基因的角度,我们可猜想人类比黑猩猩经过更紧的基因瓶颈(例如很小的人口), 人类基因有更小的随机变异性。
让我们想象这么一幕,这一群孤立在岛屿的动物,它们inbred,使它们受到founder effect的力量,这一小群apes共享一个很大的基因变异,两个染色体融合在一起,因此它们只能在它们之间交配,虽然岛屿后来和大陆又连接起来,既使它们和其他黑猩猩交配,后代很可能是不育的(这只是作者的猜想)。
这时,很多变化已经在产生,骨骼的型态改变成有利于直立的和行走,更适合在平地长途行进,而黑猩猩的则适合在不平地短途行进,皮肤也不再有很多的体毛,在热日下大量的出汗。头上剩下的毛发,和头皮上丰富的静脉血管,很可能说明我们的祖先不在遮荫的森林中了,而是暴露在开阔炙热的赤道太阳下。
大家尽管猜想各种的可能性,目前不能排除也不能肯定这些猜想,目前最可信的解释是我们祖先被孤立在相对干旱开阔的草原环境,是环境的改变降临在它们头上,而不是它们主动去寻找这种栖息地。在同一时期,非洲的很多地方,稀树草原取代了森林。时间再推移后一点,三十六百万年时,发现的Laetoli 脚印化石证实了我们的祖先在那时已经直立行走的步态。
然而,我们还是所知甚少,Laetoli类人猿吃何种食物,他们住在何处?西部裂谷阻断了从西部来的潮湿风,非洲东部愈来愈干躁,但这并不意味着他们故意寻找干旱的地方,事实上,我们对水的需要,我们容易出汗,我们对富含油性及鱼类食物的适应可能提示一种对水的亲和性,我们一开始是在河边的森林里,还是就在湖岸?
- Re: 【读书笔记】(三)染色体2posted on 09/27/2009
三十六百万年?
36 million, or 3-6 million?
Laetoli Footprints - Re: 【读书笔记】(三)染色体2posted on 09/27/2009
sorry,
3.6million years ago
xw wrote:
三十六百万年?
36 million, or 3-6 million?
Laetoli Footprints - posted on 09/28/2009
这章我应当读过,怎么一点儿印象都没有,看来需要互动:)草叶接着写这个系列吧。
现在把incest当作sin,嘿嘿,看样子整个人类都是incest的结果,又想起亚当夏娃了:)
几个问题,问八十一子吧(人哪去了?)或者其他懂生物的,先谢 ——
1。听说人类和chimps分开之后又有交流,有杂交,这个time frame和chromosome 2 fusion是什么关系?
2。有两个centromeres,细胞怎么分裂的?
3。不同染色体数目确实可以是reproduction barrier,比如驴和马。问题是这个fusion应当是发生在某个个体,他/她最初怎么和其他人交配而产生viable后代的呢?
让我们想象这么一幕,这一群孤立在岛屿的动物,它们inbred,使它们受到founder effect的力量,这一小群apes共享一个很大的基因变异,两个染色体融合在一起,因此它们只能在它们之间交配,虽然岛屿后来和大陆又连接起来,既使它们和其他黑猩猩交配,后代很可能是不育的(这只是作者的猜想)。 - posted on 09/28/2009
浮生, 我说半拉子,就是我没想通是如何发生的,和time frame 的问题,所以就扔在一边,没贴出来,看到八老师的人类迁移,又想起来,就post 了。是需要互动,大家交流一下,对问题理解会更深一点,我觉得有兴趣,翻译出来, 但是还是不大懂,管仲和八爷谈谈,你的第一个问题,Richard Dawkins 有一篇访谈里谈到,但是我怎么也找不到了:(, 现在赶去孩子朋友的生日party, 会再找一下,他说了七,八点,我也记不住了。你狗狗很厉害,狗一下看
浮生 wrote:
这章我应当读过,怎么一点儿印象都没有,看来需要互动:)草叶接着写这个系列吧。
现在把incest当作sin,嘿嘿,看样子整个人类都是incest的结果,又想起亚当夏娃了:)
几个问题,问八十一子吧(人哪去了?)或者其他懂生物的,先谢 ——
1。听说人类和chimps分开之后又有交流,有杂交,这个time frame和chromosome 2 fusion是什么关系?
2。有两个centromeres,细胞怎么分裂的?
3。不同染色体数目确实可以是reproduction barrier,比如驴和马。问题是这个fusion应当是发生在某个个体,他/她最初怎么和其他人交配而产生viable后代的呢?
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