Do we have any good role models left? 坍塌,一切都在陷落。
。。。。。
The high school sweethearts, married for 40 years, say it's 'a mutual and mutually supportive decision.' Friends and associates seem shocked.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/02/2010
Maybe his wife is out of the track - posted on 06/04/2010
一般说来,冰冻三尺非一日之寒。人们既然不知内情,人们心目中的楷模,原本也可能是自己心目中的,而不一定就是现实中的那一对。
几个朋友的父母要是正式离了婚,说起来不止40年呢,外人看来是楷模般一对,知道内情的人或许会为他们庆贺。另一朋友离婚时令许多人震惊,因为他们人前是如此模范和恩爱。离起来却毅然决然,表面上双方友友好好,其中一个常常夜半吞泪,或独自抓狂。
的确,有爱情的婚姻,不能想当然地可以“坐享其成,不耕耘,只收获”take it from granted. 家境丰裕时,自当知安惜福,不可作惊弓之鸟,忧人忧己。灾荒无收获兼天寒地冻时,又怎么办呢?
这些问题好像已经有许多人(被)问过:
Why Affairs Happen and How to Prevent Them?为什么会有出轨、如何防止出轨?
http://www.beyondaffairs.com/articles/why-howtoprevent.htm
Do Emotional Affairs Constitute Infidelity? 感情出轨算不貞吗?
If Affairs Happen Once, Are They Destined to Happen Again? 如过曾经出轨,不可避免会再发生吗?
Is it Ever Possible to Move on from the Hurt and Mistrust? 被伤害和遭遇不忠后有可能从中真正摆脱出来吗?
http://www.beyondaffairs.com/articles/emotional_affairs.htm - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/04/2010
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
I don't dispute that most people need loyalty in relationships, but I question the motive behind this need.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/04/2010
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
Yes, only and as soon as one partner in the relationship holds that standard. No?
People always assume they know other people's standard, so most of people take it for granted before entering the relationship.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/04/2010
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
Many men would not mind to have two or even more exclusive romantic loves at a time, exclusive to other men that is.
I don't dispute that most people need loyalty in relationships, but I question the motive behind this need.
It is in the genes, selfish ones. Unselfish genes died out long ago. - posted on 06/04/2010
This is not even newsworthy. I won't be surprised if the pope declares he is divorcing himself. ;)
They have been putting on a show for a long time, I believe.
If Gore won't bore any living being to death, who will? ;)
maya wrote:
Do we have any good role models left? 坍塌,一切都在陷落。
。。。。。
The high school sweethearts, married for 40 years, say it's 'a mutual and mutually supportive decision.' Friends and associates seem shocked.
- posted on 06/04/2010
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
Love is not necessarily exclusive. Nuptial knots tied in a monogamous system, however, absolutely require exclusivity, becasue they are usually considered private goods (rival + excludable) instead of common resources (rival + nonexcludable).
I don't dispute that most people need loyalty in relationships, but I question the motive behind this need.
Marriage implies a cap plan for desires. If your consumption exceeds the quota, pay extra.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/04/2010
I thought so too. But with this awareness people should be permitted to amend the rules that are imposed upon us by nature (if it is impossible to abandon the rule entirely).
gz wrote:
It is in the genes, selfish ones. Unselfish genes died out long ago. - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/04/2010
He is interesting enough to bring you out of the cave! Good to see you, Senior T.
touche wrote:
If Gore won't bore any living being to death, who will? ;) - posted on 06/05/2010
小麦 wrote:
Love is not necessarily exclusive. Nuptial knots tied in a monogamous system, however, absolutely require exclusivity, becasue they are usually considered private goods (rival + excludable) instead of common resources (rival + nonexcludable).
That is what I thought too. It all came down to the control of resources. Not really a romantic topic.
I do believe love has its exclusive nature though. People experience jealousy even if they don't plan to tie the knots, and the intensity of love does consume one's mind and leaves little room for its rivals.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/05/2010
Susan,
I think maya would fall all over herself to agree with you. ;-)
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/05/2010
But seriously, I am only interested in theories. ;-)
BTW, I am still waiting for your review on the movie "the road". I haven't watched it yet.
tar wrote:
Susan,
I think maya would fall all over herself to agree with you. ;-)
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
- posted on 06/05/2010
Oh sorry. I actually wrote a review on another site. I will go fetch it here.
Overall, it wasn't bad, but a film adaptation can rarely do justice to a great book. ;-)
Susan wrote:
But seriously, I am only interested in theories. ;-)
BTW, I am still waiting for your review on the movie "the road". I haven't watched it yet.
tar wrote:
Susan,
I think maya would fall all over herself to agree with you. ;-)
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive?
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/05/2010
Looks like I misremembered. I didn't write any real review other than a few sentences there.
I guess I will have to write something then. ;-) - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/05/2010
Susan wrote:
I thought so too. But with this awareness people should be permitted to amend the rules that are imposed upon us by nature (if it is impossible to abandon the rule entirely).
They just can't help it, whether they are aware or not, just as Odysseus cannot resist Sirens' seduction.
BTW, I think the exclusive nature of love, such as the jealousy, is not social, not even psychological, it is purely biological. - posted on 06/07/2010
老虻这话酸得很,但也许正得其意。
有时人是够烦人的,这世界骗人的东西太多了,迟早让人生厌:)
但绝大多数人还是汲汲于营骗人生计的。
touche wrote:
This is not even newsworthy. I won't be surprised if the pope declares he is divorcing himself. ;)
They have been putting on a show for a long time, I believe.
If Gore won't bore any living being to death, who will? ;)
maya wrote:
Do we have any good role models left? 坍塌,一切都在陷落。
。。。。。
The high school sweethearts, married for 40 years, say it's 'a mutual and mutually supportive decision.' Friends and associates seem shocked.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/07/2010
你跟老虻哥俩儿都约好了是不?他一出面,你也来唱和了...
你们多说,我天天听着呢。
tar wrote:
Looks like I misremembered. I didn't write any real review other than a few sentences there.
I guess I will have to write something then. ;-) - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/07/2010
Pure coincidence.
But I was thinking of kicking his butt...
;-)
maya wrote:
你跟老虻哥俩儿都约好了是不?他一出面,你也来唱和了...
你们多说,我天天听着呢。
tar wrote:
Looks like I misremembered. I didn't write any real review other than a few sentences there.
I guess I will have to write something then. ;-) - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/08/2010
Susan,你要看的那两本书里都有自圆其说的解释。
管仲说全归于生物性, 我怎么觉得是conditioning too。难道gene只对一个人产生激活而化学反应? ;-)只有一人象小麦说的手持激活密码?;-)
对于Al and Tipper,Good for them, 终于不要为了名利而勉强演戏了, 在晚年有这勇气, 若是没有什么可贺的话, 也没有覺得如玛雅说的: " Do we have any good role models left? 坍塌,一切都在陷落。"
Susan wrote:
I am curious about why romantic love has to be exclusive? - posted on 06/08/2010
草医好,这条新闻对老虻这样油盐不进的当然没什么newsworthy,对我却很轰炸。为什么呢?
al 跟tipper是high school的sweethearts,又是政治血腥战斗中同一条战壕里的战友,有这样深厚长久关系的夫妻天下是没有多少的,基本上是跟血亲一样亲的关系。血浓于水,大半辈子都演戏演过去了,还折腾什么呢?难道还会遇见比这还亲密的人吗?少年夫妻老来伴,要是连这样的伴儿也丢了,人生还剩下什么?
观察左右亲朋,高中跟大学同学时期结为夫妻的,基本上都相对稳定。受同样的价值观熏染,同样的出身背景,这样的夫妻一般都是朋友中的模范典型。
我悲伤的是这个,要是他们都在演戏,别的夫妻更是蹩脚演员了。天下有多少东西比40年更坚硬? 牙齿骨头常常都扛不过40年的。其他鸡零狗碎的,婚姻能有个5年十年,就该叫着喊着说造化了。
我一直羡慕克林顿夫妻的战斗友谊夫妻感情。天下没多少这样般配的了,要是这样般配的都过不下去,其他的就更别提了。政治家不演戏,那还不等于失业?但演员之间的默契,配合,舞台上的协同唱和,若不是天生一对,也是地作一双的。
我羡慕克林顿夫妻青春有幸,彼此结识,协手同心,搏杀名利场。两个人都拎得清,深明大义, affair算什么,怎么可能胜过夫妻? 希拉里不被绯闻烦扰,bill不被母老虎阉了锐气,都是因为懂得、珍惜。
肉体比灵魂,还是消亡得快的,72小时的销魂,之后也是灰飞烟散。还是抓住一些相对持久的东西好。不过,我越来越觉得,我也只是抓住了大海里的一小块浮板,很快也会跟着沉下去。
- posted on 06/08/2010
caoye wrote:
管仲说全归于生物性, 我怎么觉得是conditioning too。难道gene只对一个人产生激活而化学反应? ;-)只有一人象小麦说的手持激活密码?;-)
米关浮苏不都是生物派嘛,你怎么还例外起来了。
我说的激活密码是exclusive的,那个拿密码的人当然也是唯一的。这个我认可。可我不认为爱一定是排他的。当然这个问题很难讨论,因为谁能定义清楚爱呢。
但有一点是肯定的,一个人爱过的对象如果超过一个,难免有个类别之分。Iris Murdoch当年的一个小情人,她的学生,老大一把年纪了,最不能释怀的竟然还是他在她的爱人单子上只能是B货而非A货。
当然,对于“我和你的其他爱人相比如何”这类问题,每个人都知道标准答案是什么:"这怎么能比呢?"(implication: all my lovers just represent different dimensions of my love, my sweetheart)
聪明人一般就在标准答案前止步了。不止步的不是疯子就是傻子。
PS:对于拿着激活码那个人,你是没必要问这种问题的。问这个问题本身reveals everything.
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/10/2010
maya wrote:
观察左右亲朋,高中跟大学同学时期结为夫妻的,基本上都相对稳定。受同样的价值观熏染,同样的出身背景,这样的夫妻一般都是朋友中的模范典型。
还有两个原因:投资高,分手代价高;经历少,不比不知道 :) - posted on 06/10/2010
好啊, 你说我是生物派的, 咱就当书呆,用生物来胡扯一下, Susan 问 Why love is exclusive, gz 说全是生物性, 当一个人被密码激活时, 估计大脑处于一种和平时完全不同的状态, 如小麦说的是激活态, 如GZ 和浮生说的是病态;-)
我突然想起在大学学的细胞电生理(心肌,神经细胞等), 电位被激活后, 从静息电位, 一旦细胞被激活,就会进入绝对不应期, 无论外来stimuli 有多强, 电位不会在这期间再被激活, 然后进入相对不应期, 要超强的stimuli才能激活。这种机制, 对心律的规律跳动有关。 心理学上也有此类现象。
小麦 wrote:
米关浮苏不都是生物派嘛,你怎么还例外起来了。
我说的激活密码是exclusive的,那个拿密码的人当然也是唯一的。这个我认可。可我不认为爱一定是排他的。当然这个问题很难讨论,因为谁能定义清楚爱呢。
- posted on 06/11/2010
那咱也书呆一把。
Susan 先说 exclusiveness, 后来又提到 jealousy, 所以我理解她说的不是单个细胞水平的现象,而是心理层次的,涉及大量神经细胞相互作用的复杂过程。
再说遗传。身体特征如相貌高矮等当然是遗传的,而某些心理特征如性格也可能是遗传的,虽然不如前者那么直观明显。我说 exclusive 或 jealousy 是生物的,就是说这种心理特征是可以基因遗传的。
最后说进化。交配过程中嫉妒心强的个体排斥同性竞争者,和嫉妒心不强的个体相比,他们有更大的机会传播自己的基因,排斥其他个体的基因,经过进化过程的筛选,今天的我们都是嫉妒心强的个体的后代。交配过程中没有嫉妒心的个体早已被淘汰出局了。
我可从来没说过那是病态啊! I only said they can't help it. :)
是否病态,又要先定义“病”了。如果“病”指生物态,也无不可。
草叶 wrote:
好啊, 你说我是生物派的, 咱就当书呆,用生物来胡扯一下, Susan 问 Why love is exclusive, gz 说全是生物性, 当一个人被密码激活时, 估计大脑处于一种和平时完全不同的状态, 如小麦说的是激活态, 如GZ 和浮生说的是病态;-)
我突然想起在大学学的细胞电生理(心肌,神经细胞等), 电位被激活后, 从静息电位, 一旦细胞被激活,就会进入绝对不应期, 无论外来stimuli 有多强, 电位不会在这期间再被激活, 然后进入相对不应期, 要超强的stimuli才能激活。这种机制, 对心律的规律跳动有关。 心理学上也有此类现象。
小麦 wrote:
米关浮苏不都是生物派嘛,你怎么还例外起来了。
我说的激活密码是exclusive的,那个拿密码的人当然也是唯一的。这个我认可。可我不认为爱一定是排他的。当然这个问题很难讨论,因为谁能定义清楚爱呢。 - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/11/2010
test - posted on 06/11/2010
maya wrote:
al 跟tipper是high school的sweethearts,又是政治血腥战斗中同一条战壕里的战友,有这样深厚长久关系的夫妻天下是没有多少的,基本上是跟血亲一样亲的关系。血浓于水,大半辈子都演戏演过去了,还折腾什么呢?难道还会遇见比这还亲密的人吗?少年夫妻老来伴,要是连这样的伴儿也丢了,人生还剩下什么?
al 跟tipper他们一个在男校,一个在女校,al高中毕业舞会才认识的tipper(她是他同班同学的date),说他们high school sweetheart是否有些个牵强?
另外,丢了夫妻,不一定就是做不成老伴(老朋友),是吗?
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/11/2010
草叶 wrote:
我突然想起在大学学的细胞电生理(心肌,神经细胞等), 电位被激活后, 从静息电位, 一旦细胞被激活,就会进入绝对不应期, 无论外来stimuli 有多强, 电位不会在这期间再被激活, 然后进入相对不应期, 要超强的stimuli才能激活。
很有意思呀。叶子能不能解释一下,这细胞被激活,在绝对不应期和相对不应期都干些啥咧? - posted on 06/11/2010
How many ppl need role models for a marriage nowadays?
maya wrote:
草医好,这条新闻对老虻这样油盐不进的当然没什么newsworthy,对我却很轰炸。为什么呢?
al 跟tipper是high school的sweethearts,又是政治血腥战斗中同一条战壕里的战友,有这样深厚长久关系的夫妻天下是没有多少的,基本上是跟血亲一样亲的关系。血浓于水,大半辈子都演戏演过去了,还折腾什么呢?难道还会遇见比这还亲密的人吗?少年夫妻老来伴,要是连这样的伴儿也丢了,人生还剩下什么?
观察左右亲朋,高中跟大学同学时期结为夫妻的,基本上都相对稳定。受同样的价值观熏染,同样的出身背景,这样的夫妻一般都是朋友中的模范典型。
我悲伤的是这个,要是他们都在演戏,别的夫妻更是蹩脚演员了。天下有多少东西比40年更坚硬? 牙齿骨头常常都扛不过40年的。其他鸡零狗碎的,婚姻能有个5年十年,就该叫着喊着说造化了。
我在咖啡里告诉大家我一直羡慕克林顿夫妻的战斗友谊夫妻感情。天下没多少这样般配的了,要是这样般配的都过不下去,其他的就更别提了。政治家不演戏,那还不等于失业?但演员之间的默契,配合,舞台上的协同唱和,若不是天生一对,也是地作一双的。
我羡慕克林顿夫妻青春有幸,彼此结识,协手同心,搏杀名利场。两个人都拎得清,深明大义, affair算什么,怎么可能胜过夫妻? 希拉里不被绯闻烦扰,bill不被母老虎阉了锐气,都是因为懂得、珍惜。
肉体比灵魂,还是消亡得快的,72小时的销魂,之后也是灰飞烟散。还是抓住一些相对持久的东西好。不过,我越来越觉得,我也只是抓住了大海里的一小块浮板,很快也会跟着沉下去。
maya wrote:
草医好,这条新闻对老虻这样油盐不进的当然没什么newsworthy,对我却很轰炸。为什么呢?
al 跟tipper是high school的sweethearts,又是政治血腥战斗中同一条战壕里的战友,有这样深厚长久关系的夫妻天下是没有多少的,基本上是跟血亲一样亲的关系。血浓于水,大半辈子都演戏演过去了,还折腾什么呢?难道还会遇见比这还亲密的人吗?少年夫妻老来伴,要是连这样的伴儿也丢了,人生还剩下什么?
观察左右亲朋,高中跟大学同学时期结为夫妻的,基本上都相对稳定。受同样的价值观熏染,同样的出身背景,这样的夫妻一般都是朋友中的模范典型。
我悲伤的是这个,要是他们都在演戏,别的夫妻更是蹩脚演员了。天下有多少东西比40年更坚硬? 牙齿骨头常常都扛不过40年的。其他鸡零狗碎的,婚姻能有个5年十年,就该叫着喊着说造化了。
我在咖啡里告诉大家我一直羡慕克林顿夫妻的战斗友谊夫妻感情。天下没多少这样般配的了,要是这样般配的都过不下去,其他的就更别提了。政治家不演戏,那还不等于失业?但演员之间的默契,配合,舞台上的协同唱和,若不是天生一对,也是地作一双的。
我羡慕克林顿夫妻青春有幸,彼此结识,协手同心,搏杀名利场。两个人都拎得清,深明大义, affair算什么,怎么可能胜过夫妻? 希拉里不被绯闻烦扰,bill不被母老虎阉了锐气,都是因为懂得、珍惜。
肉体比灵魂,还是消亡得快的,72小时的销魂,之后也是灰飞烟散。还是抓住一些相对持久的东西好。不过,我越来越觉得,我也只是抓住了大海里的一小块浮板,很快也会跟着沉下去。
- posted on 06/11/2010
小麦, 你要我复习生理学呀;-) 肌肉和neuron 有电冲动(action potential ), 电位变化是因为钠和钾通道的打开, 电位变化后,不同细胞会执行不同的功能, 如心肌会收缩 。不应期时,钠通道就关起来了。细胞不受其他stimuli的干扰, 不起反应,要等把前一个的function完成了, 才让细胞accessiable for another action。有没有那个生理学专家来说一下?
see Youtube animation about it if I don't make any sense to you;)
http://www.youtube.com/watch?v=SCasruJT-DU http://www.youtube.com/watch?v=70DyJwwFnkU&feature=related
当然这是在一个小scale 上, msecond的时间, 但从大处看,人的一生也就是一瞬,
这是microcosmo -->macrocosmo的view。我并不是要从单个细胞水平来解释现象,只不过这是我的胡思联想而已。
gz, 我使劲一回忆,好不容易找到 你在小蜜蜂线上的一句话"Like drug addiction, love is a mental, psychological, and possibly physical sickness. " :-) - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/11/2010
gz, 我使劲一回忆,好不容易找到 你在小蜜蜂线上的一句话"Like drug addiction, love is a mental, psychological, and possibly physical sickness. " :-)
Oops! 当场被人抓住把柄。赶紧也 quote 一下自己:
“是否病态,又要先定义“病”了。如果“病”指生物态,也无不可”
要不咱这么说吧,和病一样,爱与嫉妒也出于生物原因。 - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/11/2010
gz wrote:
要不咱这么说吧,和病一样,爱与嫉妒也出于生物原因。
这是因人而异的吧。基因一半,环境一半,这么说可以吗?
爱和嫉妒也有variation. 我给你个著名的文人8卦的例子:
加缪睡了Arthur Koestler (写了著名的正午的黑暗那位)的老婆,结果被AK饱以老拳。但AK强暴了波伏娃,萨特却很大度的就原谅了AK. - posted on 06/11/2010
草叶 wrote:
肌肉和neuron 有电冲动(action potential ), 电位变化是因为钠和钾通道的打开, 电位变化后,不同细胞会执行不同的功能, 如心肌会收缩 。不应期时,钠通道就关起来了。细胞不受其他stimuli的干扰, 不起反应,要等把前一个的function完成了, 才让细胞accessiable for another action。
谢谢解释哈。原来就是为了专心执行任务啊。可我好喜欢“绝对不应期”和“相对不应期”这两个词,好文学啊。
但从大处看,人的一生也就是一瞬
"In the long run we are all dead." :)
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/11/2010
这是因人而异的吧。基因一半,环境一半,这么说可以吗?
Sure.
见一异性,觉得挺好,就想请人家帮着传播自己的基因,这是生物性。
后来又闹出些寻死觅活的风流孽债,那就是 variation 了。 - posted on 06/11/2010
草叶说的细胞电生理让我想起前一阵看的神经传导的东东,差不多和草叶说的一样,
神经末梢传导信息之后马上自我“关闭”,而且命令周围其它的神经末梢也“关闭”
(好像在说 “嘘----”)。只有这样我们的感觉才会acute.
关于exclusivity 我基本同意GZ 的生物论,当然也同意小麦的 half/half的说法。
实际上基因也负责根据环境变化而switch on/off, 否则整个系统就太死板了。
有些鸟类,雄鸟在交配之前会清理残存在雌鸟上的其它雄鸟留下的精液。有些蝴蝶
在交配后会seal off雌蝴蝶。它们连emotion 还不具备呢,全靠生物本能行事。
我想这个exclusivity 从最底层 biological/physical 起,上至 emotion (jealousy),
再上到我们的文化习俗,道德观,宗教,法律,无一不受此控制。最YY的好莱坞电
影,就是“弱势”民族的女人爱上了“强势”民族的男人。最能威胁和激怒男性的
话题(特别是年轻,单身的男性)莫过于其他种族的男性抢了他们族的女人。所以中
国女人嫁老外之类的话题是网上经久不衰的话题。
其实我提这个问题是ADD哈,Al Gore 的事也没有第三者插足的传闻。
- posted on 06/11/2010
Susan, 我们就是A Drift Dot, Do you remember;)
Maya you may also change the title of this thread.
小麦, 我其实感兴趣,想要ADD的不是细胞或不应期, 而是另一个方面, 就是生物的pattern, organization 是否可能决定 或influence 人的思维pattern, 所以影响或决定了人对外界的认识的pattern 和organization。 甚至art ,science 及social structure 心理pattern和theme。
我读一本书“Life Ascending” by Nick Lane,"There is marvelous unity to the world of cell. which gives a deep sense of connection and fellowship with the world around, From point of view of cell, you are just another variation in the body plan, just another way of building something wonderful with similar blocks."
生物界复杂多样的细胞个体,其实都有一些basic theme, 但是这些building blocks 有千变万化的variation 而演化出各个不同的细胞组织和个体,种属。
我记得有一次读到马妹妹讨论music的theme and variation. 因而想到 identify pattern 也是人类思维的一个pattern, 为什么人类习惯于or 趋向这样一个pattern 呢?这种conciousness 是否也是有一种物质结构的基础呢? 或者说是有这种organization 的人或生物,甚至音乐是幸存者,而其他的虽在亿年(当然音乐没有那么久,不对,我们所认为的音乐没有那么久,我想自然界是有音的吧) 的时光里曾经存在过,但已不复存在, 剩下的多是有这类pattern的。我们身上的DNA很古老, 这种物质和conciousness 之间的关系,真的很奇妙,consciousness 脱离不了大脑,但又有飞离的趋向, 可是又不是无限的。
浮生, 你们在别处讨论语言, 那些结构是否也是pattern 和variation呢, 你和小麦说说看。
-------------------------------------------------------------------
书里提到music variation, ,摘抄下:读着玩.
"
The same filaments that power your muscles power the microscopic world of all complex cells. The only real difference lies in their organization.
As a musical form, there is something I particularly love about variations. When Beethoven, as a young man, performed for Mozart, It's said that Mozart was not especially impressed with his playing, except his skill at improvisation--like his ability to draw out endless rhythmic and melodic variations from a simple theme. Later in life, this skill found its apotheosis in the great Diabelli variations。Like Bach's wonderful Goldberg variations before them, Beethoven;s variations are strict in form. The basic Harmonic scheme is retained throughout, giving the work as a whole an instantly recognizable unity. After Beethoven, this strictness often lapsed, allowing composers to dwell on the moods and impressions, but lacking a mathematical sense of grandeur. Lacking the feeling that every hidden nuance has been teased out, every secret dimension made real, every potential fulfilled.
This ability to take the theme and play out every conceivable variation, while always remaining strictly true to the building blocks of structure, resonate with biology.
There is marvelous unity to the world of cell. which gives a deep sense of connection and fellowship with the world around, From point of view of cell, you are just another variation in the body plan, just another way of building something wonderful with similar blocks."
Susan wrote:
草叶说的细胞电生理让我想起前一阵看的神经传导的东东,
其实我提这个问题是ADD哈,Al Gore 的事也没有第三者插足的传闻。
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/12/2010
哈哈,有意思。谈不应期,也来扯两句。
看到不应期这个词,我第一反应是以为会谈到Human sexual response cycle的Refractory Phase。
不过再一想,觉得也不对。人的Human sexual response cycle的Refractory Phase是对男性而言,女性很多都没有。如果把这和人类情感作类比的话,岂不是要说先生们多专情,而女士们多不专?
- posted on 06/14/2010
小叶,你的主题很很散啊,我也不懂生物,随便说两句。
生物结构肯定会影响人对外界的体验和看法,这一点是毋庸置疑的。不过人对世界的体验和看法也肯定不是只有生物结构决定的。至于作为人类观察的基本方法的分类,(亚里士多德总结出来,)人类觉得适合自己用,就用了。一种观察和研究外在世界的方法肯定有其生物基础,但也肯定不是唯一一种。不过是因为人类发现了这种方法,觉得顺手,形成了体系,体系在巩固过程中强化了人类对分类这种方法的依赖,就好像要用熟工具就必须经常用一样。到今天为止,我们已经不习惯不分类而观察事物。但是分类的科学性和有效性,并不能证明它的唯一性。唯一性是人类很特有的心理特征,就是总是不由自主的把当人,当下,当时,当地,赋予绝对性,特殊性,和永久性。这种心理特征的表现一个是各种理论的人类中心说,比如以前的地心说。另一个就是对末日的夸大,觉得灾难明天就要来了(潜台词是毁灭“我”)。这种唯一性心理可能是一种为对抗死亡产生的幻觉机制,人类没有这种自我欺骗的幻觉机制,基本上没法“正常”活下去。我们每个人都知道自己是要死的,但其实我们每个人(健康人)都过得好像自己永远不会死似的。
另外你问consciousness有没有物质结构的基础,目前为止人类的知识体验是不能没有吧?:)
人的能力相当有限(对宇宙而言),认识这个世界的能力更是极其有限。而我们只是选择了登山的一条路而已,因为没办法同时走两条路。这既不能证明我们走的路是唯一的,也不能证明我们没走的无数条其它路劣于我们正在走的路(虽然我们无可救药的有类似status quo bias的心理),却只能证明我们的局限是这条路的风景而已。这条路的风景并不特别,如果有特别,那只是因为它“荣幸”地被“我们人类”看到了。
当然,唯一性也是因为脱离了“人”来谈这个世界对我们没有任何意义。一个没有人类的宇宙和我们没有任何关系。
- Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/14/2010
疑问 wrote:
不过再一想,觉得也不对。人的Human sexual response cycle的Refractory Phase是对男性而言,女性很多都没有。如果把这和人类情感作类比的话,岂不是要说先生们多专情,而女士们多不专?
男性性不应期时,无论是同一个性伴侣还是不同的性伴侣都不会让他产生反应,也就是说专情与否和男性性不应期之间没有关系。(这里假设绝对不应。如果是相对不应,推理类似) - posted on 06/22/2010
我想草叶疑惑的是我们现在看世界的大致方法,比如分类,会不会和我们自身生物结构的重复性以及pattern有关。或者说,某一种认识世界的方法能够被接受,被巩固,是否只是因为它出现了?有没有必然的原因?什么又是“适合”,为什么有的方法适合有的不适合?
我也同意我们人喜欢赋予当下的唯一性。那个登山的一条路有没有可能是因为别的路我们走不了,走不了被生物的结构所决定?这都是不会有答案的问题,但也不失为一种可能性。
我想像人类认知事物的方法也不是完全不可以测的,比如尚未受过任何教育的婴幼儿,当然一方面有他们自身发育的局限,有用人做subject的限制,另方面任何实验的设计本身已经受了思维方法的局限。
我前阵听过一个关于婴儿学习语言、辨别发音的讲座,其中提到几个月大尚不会讲话的婴儿对于phonetics的自然辨别学习方式是statistical learning,这个是出乎当时人们的预料的,就是说他们把声音classify了,但如何做的这个分类计算机尚模拟不出。当然声音可能被分类与我们的发声结构有关,不过有很多overlap。
小麦 wrote:
小叶,你的主题很很散啊,我也不懂生物,随便说两句。 - posted on 06/22/2010
有谁知道他们的无奈呢?
这些黑白双侠的夫妻档, 一起拼杀名利场的战斗夫妇, 实在很多时候都是"人在江湖, 身不由己"啊! 几十年下来, 感情是深厚的, 但其实已经是搭挡之情, 或者是血亲一样的关系. 但这是情爱吗?
如果我们还能有人性地认同"情爱"的存在, 或许我们可以从这个角度去理解一下Al and Tipper.
他们可以继续搭档, 继续老友, 还可以在同一战壕里面继续作战(指政治和名利的战壕); 但可以不做夫妻啊!
夫妻这字眼, 到了我这, 就特小家气, 就是两个人过点小日子.
恩爱的夫妻就过滋润的小日子, 荷尔蒙还高的时候就你侬我侬,卿卿我我...另省略300字; 到荷尔蒙淡了的时候, 就共享天伦之乐, 相濡以末, 互相扶持, 相守到老...
普通的夫妻, 床头打架床尾和...总而言之, 日子还能过得下去.
许多离了的人都只有这么一句话: 和那个人实在过不下去! 个中滋味, 实在只有那个人才懂得他/她自己在说什么...
其他人, 请替他们祝福吧!
到最后, 还归命吧! 要他们命中注定还要在一起, 那不久就会看到他们复合的消息滴!!
maya wrote:
草医好,这条新闻对老虻这样油盐不进的当然没什么newsworthy,对我却很轰炸。为什么呢?
al 跟tipper是high school的sweethearts,又是政治血腥战斗中同一条战壕里的战友,有这样深厚长久关系的夫妻天下是没有多少的,基本上是跟血亲一样亲的关系。血浓于水,大半辈子都演戏演过去了,还折腾什么呢?难道还会遇见比这还亲密的人吗?少年夫妻老来伴,要是连这样的伴儿也丢了,人生还剩下什么?
观察左右亲朋,高中跟大学同学时期结为夫妻的,基本上都相对稳定。受同样的价值观熏染,同样的出身背景,这样的夫妻一般都是朋友中的模范典型。
我悲伤的是这个,要是他们都在演戏,别的夫妻更是蹩脚演员了。天下有多少东西比40年更坚硬? 牙齿骨头常常都扛不过40年的。其他鸡零狗碎的,婚姻能有个5年十年,就该叫着喊着说造化了。
我在咖啡里告诉大家我一直羡慕克林顿夫妻的战斗友谊夫妻感情。天下没多少这样般配的了,要是这样般配的都过不下去,其他的就更别提了。政治家不演戏,那还不等于失业?但演员之间的默契,配合,舞台上的协同唱和,若不是天生一对,也是地作一双的。
我羡慕克林顿夫妻青春有幸,彼此结识,协手同心,搏杀名利场。两个人都拎得清,深明大义, affair算什么,怎么可能胜过夫妻? 希拉里不被绯闻烦扰,bill不被母老虎阉了锐气,都是因为懂得、珍惜。
肉体比灵魂,还是消亡得快的,72小时的销魂,之后也是灰飞烟散。还是抓住一些相对持久的东西好。不过,我越来越觉得,我也只是抓住了大海里的一小块浮板,很快也会跟着沉下去。
- posted on 06/22/2010
从爱搞(Al Gore)踢婆(Tipper)到模式变体,草医和浮生的高级话题给埋没了。
又回到了相对古老的哲学认识论话题了:人的认知模式源自何处?内在的,外在的?先天的,后天的?终极的回答我看是不会有的,因为外在内在,先天后天是无法一刀切净的。所以我们永远会好奇,会继续提同样的问题。
为什么会问先天后天,内在外在?为什么我们的首要认知组织原则是成对的?好坏,左右,硬软。。。 等等?
最简单的模式便是俺们祖宗的“阴阳”观念了,两分法的首席代表。你真难说我们这种两分法是外界印在我们内心的,还是我们强加在外界以便认识控制的。所以康德的幽灵总是会浮游闪烁。
有些大人看电影还是像小孩一样:谁是坏人,谁是好人?并且问电影到底是什么意思?
成熟的人无需问好人坏人,whatever,看下去就是了,for God's sake, it's a make-up, make- believe story! 也不吃力地去“搞清”每个细节和整体的意思。也许导演自己也不清楚自己到底在拍什么。以其昏昏,并不意使人昭昭。
我看电影,就像浮在河上仰泳,和电影共一个大约两小时的旅程,随意地 give and take。
那讨论人生意义,宇宙意义,也类似,自寻烦恼。导演有没有还成问题,怎么搞得清作品意思?;)
不过,不自寻烦恼,还叫人么?人是不会失业的:人的主要职业便是自寻烦恼。
计算机科学家们,那二进制的优势是不是两分法阴阳原则的体现?繁复的现象可以由0,1阴阳来构成,那认知繁复现像,也可以从0,1阴阳开始?
我有没有走题?主题不就是为了变体?
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这小麦,看来是某个“主题”的“变体”。Pardon my French nose。;) - Re: Al and Tipper Gore announce separationposted on 06/22/2010
天,不讨论这些问题,你以为文明史五六千年的日子很好熬吗?
多日不见,图老行文风格都变了,现在开始写诗了。还天问体收尾。笑。
小麦变体的事你得请教土干去。
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