911事件已经三年过去，失去生命的人已无法知晓北奥塞梯国的学校人质伤亡惨重，但依旧活着的人们，却多少带着些不详的预感，将眼光投向我们共同的未来。因为恐怖主义在今天已经蔚为壮观，可以说第三次世界大战并不是在国与国之间展开，而是在三年前，已经在宗教和宗教之间展开。针对平民的屠杀从美国人到中国人再到俄罗斯人，整个地球目前已经战争燃遍。然而，被害的国家却无法按照传统向一个国家宣战，恐怖主义是无国界的，这犹如有人在梦中被人痛殴了一顿，一觉醒来，却不知到哪里出这口恶气。就这样，死在阿富汗的那些福建籍劳工，连凶手他妈姓甚名谁，都一无所知。
基督教和伊斯兰教，这两个死对头从当年十字军征战开始就结下了宿怨。它们也许忘记它们其实都来自更古老的犹太教，在以色列，在沙龙，我们看到了这个教义是如何得凶猛野蛮，在人类生存环境极度恶劣的古代，只有秉持如此教义的人才能学得跟虎狼一样狠。
旧约里的上帝，是一个气量狭窄到常人难以理解的战争之神。他不断教唆他的选民们要牢记阶级仇，不忘民族恨，他的著名语录包括：
“假使你们拒绝反抗，你们将为刀剑所吞灭。”
“哎! 我必向我的敌人雪恨，我必向我的仇人复仇。”
“然而恶人和罪人必将一同灭亡，背弃上主的人必要灭绝。”
“他们的婴儿将在他们眼前被人摔死，他们的房屋将被洗劫，他们的妇女要受奸污。”
“我要激动埃及人相反埃及人，使人人与自己的兄弟相斗，人人与自己的近人作对，城与城争，国与国战。”
之后无论是基督教、东正教还是伊斯兰教，它们或多或少都继承了这同一根系上复仇文化基因，一旦信仰成了不能加以怀疑的真理，那么敌人就能被轻松指定。当小布什放言要以基督徒的正义展开十字军行动时，他可能未曾料到这和他对手声称的圣战并无二致。实际上双方各自信仰的神在神话学谱系上是同宗的，都是那个喜欢用断言而不是推理来说话的上帝，只不过神话一旦被各个不同民族文化分别加工吸收之后，再排泄出来之后的面目，就大相径庭了而已。
这就意味亨廷顿所说的文化冲突，在某些层面就不是文化外部的冲突而是文化内部的冲突。如果我们真的以四海一家的理念来看待这个越来越小的地球村，那么我们不得不承认，恐怖主义是我们文化的一部分，是我们和我们的敌人共同制造，是我们人类内心的复仇情绪当了这场世界级灾难片的总导演。也就是说，恐怖主义的逻辑，我们完全可以知己知彼地一手掌握。那些不幸失去孩子的车臣妇女，当然可以在安拉的指引下，义无反顾地将别人的孩子也置于死地，那些为了民族独立的男子，当然也可以在安拉的指引下，面对平民的无辜伤亡而能以大礼不辞小让来自慰，当全世界的人民和政府都在异口同声得声讨恐怖主义罪恶行径时，基地组织和车臣反政府武装力量以及巴勒斯坦激进革命青年们，却在为他们死去的同族人行英雄般的祭奠礼。在这场全世界都被卷入的悲剧中，古希腊那种把悲剧理解成不是人的原因而是神的原因所造成的观念，正在被我们慢慢地接受：我们发现这一切真的无法一下子就判别出谁是完全对的谁是完全错的。尤其当新闻媒体公正报道出车臣、伊拉克、巴勒斯坦等地方不幸死于战争中的孩子和妇女时，再要将一切过错完全堆积于一个抽象名词――国际恐怖主义上面，实在是一件失败的现代巫术运动。当然普罗大众在复仇和同情心和从众等诸多情绪的影响下，依旧可以对着来去无影踪的恐怖分子挤出他们的诅咒，正如希特勒垮台之后，纳粹成了一样被妖魔化了的罪恶，即便阿伦特很清醒地告诉人们，罪恶其实不是源于天才而是源于平庸，但当时人们哪里听得进，还是照样政治上正确地将怒火也分摊一部分到阿伦特头上。
谁也不会否认，如果阿拉伯半岛没有那么多黑色的石油，那么今天也就不会造成如此剧烈的冲突。但是经济和金融上的矛盾，如果没有宗教文化在里面助燃，同样也不会闹到如今这样一发不可收拾。斯拉夫民族和美利坚民族都是那种你硬它更硬的民族，面对当年轴心国的飞机大炮他们也没低头，更何况今天的恐怖主义。但如此下去苦的永远是平民百姓，而且更令人担忧的，是这样硬碰硬下去的后果，将会使民族和民族之间完全丧失理智，于是种族灭绝政策将再一次获得重生的土壤。目前，已经有要根除伊斯兰文化的暗涌出现，这对越来越杯弓蛇影于是丧失判断力的民众来说，不啻是一个恶毒的解脱。――到平民百姓都为种族灭绝拍手称快的时候，才是真正可怕的时候。
能消解复仇情绪的宗教目前仅佛教一支了。然而这也是当年伊斯兰军队能横扫印度平原的原因：一心期待和平的宗教是缺乏战斗力的，它只能做到保护你敌人的生命，但它不能保证由此就必然可保护住自己人的生命。
这就是文化基因必须多元化的原因：不同的环境下必须不同的文化基因来引领人类找到更合适的发展之路，好勇斗狠的上帝文化如果说在工业时代之前还代表着催人奋进的宗教精神，那么在今天来自南亚次大陆的佛陀文化将是让这世界趋于平静和安宁的最好药方。深受佛陀文化影响的印度、中国、日本、韩国、以及东南亚诸国应该有责任将佛教教义现代化，来为这个地球提供更多更有效的文化资源。依靠上帝文化内部不可能解决目前的恐怖主义问题，这道理和当年依靠孔孟文化内部无法解决中国工业和商业发展瓶颈一样。
在地藏菩萨本愿经里，佛陀说了一个故事：在很久很久以前，有一个佛在没出家前，是一个国王，他和邻国国王一块商议，决定身体力行地来为众民铺设一条幸福的道路。这国王于是发愿说：他要早成佛道，来度化这些民众脱离苦难，邻国国王则发愿说：如果不把民众先拯救出苦难，让他们安全快乐，他决不先行成佛。
那个发愿早成佛的，就是一切智成就如来。而另外那个地狱不空誓不成佛的，就是地藏菩萨。
相比旧约和古兰经，佛教的研究纲领显然拥有一些独特的生存智慧，而这些智慧，也许正是冷却复仇情绪和狂热信仰的大悲悯心，这对已经接受新约文化的现代基督徒来说，应该有重叠共识的可能吧。
2004-9-9
- Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾posted on 09/10/2004
质疑几个问题：
布什的反恐之战是宗教战争吗？
死拉夫民族和美利坚民族可以相提并论吗？
斯大林、叶利钦、普京在车臣的一贯政策你研究过没有？
对伊斯兰的种族灭绝暗流是属于中国的还是世界的？
佛教真能拯救世界吗？
日本和中国都是长期信奉佛教的。
为什么有南京大屠杀？
为什么有中国的现状？
等等。 - Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾posted on 09/10/2004
七同学你这篇很不严谨~
扔鸡蛋半个~ - Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾posted on 09/10/2004
顺便可以指出一点：
宗教教义和宗教文化往往是风马牛的。
你所说的上帝文化，是犹太人的原教旨宗教。更近于今日的伊斯兰。而非宗教宽容、政教分离的美国清教文化。 - posted on 09/10/2004
宗教的话题总能引起激烈的讨论。
昨晚我又看了一遍夏多布里昂的《阿邦赛拉琪末代王孙的艳遇》，这篇中篇小说我已经读了很多遍，我对15世纪的西班牙、北非历史特别喜欢，我还对着地图查找当年的地名和Alhambra宫的图片。我对这个宫殿心向往之，以至于我一开始来LA的时候就住在Alhambra这个区里（是亚洲人聚居的地方，但我并不知晓）。
这个故事我相信是当时流传很广的一个爱情故事，相信有真实的事件发生。夏氏写故事的时候连宫殿里的阿拉伯经文都详细对照，做了详细的注解。故事讲述的是当时基督教与伊斯兰教不共戴天的一段情仇。 两个恋人生死相托，但就是不肯放弃彼此的宗教信仰。最后从北非来的摩尔族流亡的王孙让公主在宗教与婚姻间选择，公主说：回沙漠去吧。说完就昏了。两人直死都没有妥协。整个地球都给焚毁了，他们也不会妥协的，他们要同归于尽。
这个故事翻译得太美。以前的帖子里我有介绍。
人说西藏人对宗教多么虔诚。但我在南美看到的天主教信徒比藏人更甚。菲律宾的天主教徒每年的复活节都要把几个活人真的钉到十字架上的。 伊斯兰教徒就是没有饭吃，一天也要做5次祷告。纽约的伊斯兰教的士车司机，每到祷告时分，就把车停到街边，客人也不管的，拿出毡毯当街铺了，跪下祷告完才接着走。
宗教在这些人群中的作用简直不可想象。没有了宗教或者叫他们改信另外的，简直就是做梦。
我一直不喜欢恐怖主义这个词的。 其实所有的暗杀、谋杀、暴力手段不都是恐怖的吗？为什么偏偏要给拉登贴上这么个标签呢？布什不恐怖吗？超级大炸弹炸下去，还不恐怖？我猜测这场乱架有功夫打呢，不会这样快就结束的。
佛教是他们两家人都不认的，佛教徒们还是四目微闭、安心打坐，别掺和进这群架就好了，阿弥陀佛。
今晚是LA反战大游行，我的老师Gurutej组织学生举着白蜡烛去参加游行，全城好几个地方都有规模不等的集会游行。
纽约的反战和平大游行示威，300多人被捉起来，理由是他们违反了交通。
反战，不管你是什么宗教立场，反对暴力，反对战争，这应该是人类的共识。
- posted on 09/10/2004
从现实层面讲，唯一（也许）的，政治上和佛教思想联系而成功者是甘地吧？
他的非暴力很动人，很短暂，到尼赫鲁就完蛋了，出了个巴基斯坦。但是，其实甘地的成功后面，是英国的宪政思想和讲理文化背景。他一个寻盐运动也就是挨了几棍子，换个老毛，死大林，就把你吐吐了。默克说的对，西方其实是边缘化宗教行为和思想。
至于说佛教如何作大，只非暴力扩张没戏，恐怕还是要经过一个非暴力以前的暴力。尤其是中国人面对的现实，没有光荣革命或者天鹅绒革命的福气和传统；没有宪政文化的传统和习惯，根本也不会玩这个甘地的游戏哩。
我的意思其实是说，世界上最大的恐怖主义是国家行为。你们看到，在普京思想里，国家至上的逻辑更改了人质生命第一的原则，其实他也是同等的杀手，不过是打着反恐的旗帜；阿拉法特也是；小布士也无法解释他的士兵的千人死亡，他只是说，这个积极自由是对的——而哈耶克们的消极自由确实没有主动性，认识论上也是被动的——布士排除了这个原则。这样，认识论上的甘地主义，就没有了当今世界上任何市场化可能性了。虽然甘地很高贵。
所以，恐怖行为是革命行为，因为革命是非不可知论，我最正确，我的文化和意识形态也是。国家行为是暴力。革命也是暴力。改变信仰的时候还是暴力在起作用——当然和非暴力抗争有些关系——就是罗马人承认基督教前后的实践。君士坦丁还是把信仰变成逼迫，当然承认了非原教旨的耶稣基督，没有承认耶和华和弥赛亚。佛教基督教来中国，有暴力，也有非暴力。
至于文明冲突论论，其实也是这个道理。你罗马普及耶稣教了，但是你不承认异邦的宗教，就有“逼迫”运动。加上他的武器和生产力，就有一个权威的暴力存在。这个是所谓潮流。。。。。。。中国人在家里杀人，西方人说，还是把他归到全球化里，比把他踢出去好——于是，他们就又回来了——是皈依潮流，让中国人皈依；于是中国人就假装皈依一家伙，还自以为得计，其实快崩了。
前途其实很明确，终究要真皈依的。
伊拉克等也是。你们异邦他妈的能如何待我？打你王八蛋！——小布什说。
这个就是好制度的选择。虽然他打你，你很屈辱。但是，你在异邦小头目统治下更加屈辱，要屈辱一百倍。你看港人和台人的牛比劲儿，就是，他们不是异邦小头目统治，而是正统主流派统治的。所以，中国人沦落到异邦小头目手里，在尊严和文化上很自卑。我们一个佛国如何就被毛统治了呢？于是就全球化起来——这个方向就是不要让小布什打。这个是对的。阿拉伯人不懂，就挨打很厉害，很悲惨。
但是最终要学习中国，归入全球化。
所以鄙人以为，恐怖主义的式微要看西方是否双管齐下，户萝卜加大棒。
现在的提法是老毛说的，死个把人算什么！。。。。。。
佛教的非暴力看来是未来世纪的事情，就是美国中心论被取代以后。 - posted on 09/11/2004
无疑就是解决恐怖主义和独裁者的唯一“之道”。
我可看不出非暴力可以解决掉秦始皇金二世之流的独夫民贼。
暴力也就是一件工具，只要目标正确，运用起来有约束，暴力两下何尝不是好事。你试试跟疯子说理去。
没有约束，滥杀，自然就是坏事。
车臣独立运动自九十年代以来我一直是同情的。俄罗斯才是暴力的始作俑者。但反对近来接二连三的恐怖劫持。这中间肯定有拉灯之类的东西乘虚而入。
美国也没有中断与车臣异议独立人士的联系。
独立与恐怖分子是两码事，虽然他们连得很紧。
兵者凶器，圣人不得已而用之。
就是说圣人也是要用几下暴力的。
以战止战嘛。
萨达姆金二世之类的混蛋，当然还有更大的混蛋，早解决了世界不清净了。
暴风雨可以来得更猛烈些。 - posted on 09/12/2004
默克，从来只有不择手段的邪恶，没有不择手段的正义。当初美国发动伊拉克战争，是凭了三点对萨达姆的指控并称掌握了证据：1，萨达姆拥有WMD；2，萨达姆与拉登有勾结；3，萨达姆对美国构成了直接的立即的威胁。后来的事实证明这三点都是莫须有， 美国出兵的正当性和合理性实在是不能自圆其说。如何让世人心服？独裁者被灭是这次战争的一个客观后果，但绝不是美国出兵的真正理由，因此构不成这次战争的正义性。美国出兵的真正理由只能是以伊拉克为吹愀母锘蛑品⒗澜纾员Ｖっ拦某て诎踩�
排除道义上的因素（这个问题总是各方争论不休的），只从功利性的客观效果上看（即是否改善了美国安全的问题），这场战争也是不善的。外来者即使带来了民主制度，他们在当地人眼里也永远是侵略者，民族性这个东西根深蒂固，是无法超越的，何况民主只能由内部演变生成，不能由外力强制实行。现在美国人在伊拉克民众中的支持率直线走低即为明证。萨达姆不存在了，人民对他的仇恨便转移到美国佬身上，因为是他们带来了战火和亲人的死亡。你要老百姓冷静分析美国人的功过是不可能的，他们行事只凭一时的义愤，民族情绪一旦被点燃，只会越烧越烈。
因此美国人的这场战争最显著的后果是在伊拉克乃至整个穆斯林世界制造了更大的仇恨，美国更孤立了，更不安全了。
所以仅以这次战争论，它不是解决问题的最好手段，甚至不是合理的手段。如何让阿拉伯世界演变？我觉得自立（bb?)倒是点到关键的一点，即让他们加入全球化（我知道左派同志连这个都反对，说这是文化歼灭，民族性消失等等，但总比诉诸战争要好），老百姓开始赚钱了，走资本主义了，把自己变成人肉炸弹的动力就小了。吃不饱饭的同志最容易变成宗教狂。世俗化是极端宗教化的解药。
那么，把阿拉伯世界卷入西方商业潮，该着手工作的主要对象也不是伊拉克，因为伊拉克的世俗化程度比大多阿拉伯国家深入得多，恐怖分子的国籍多来自伊斯兰原教旨主义盛行的沙特等国，没有一个来自伊拉克。多么讽刺。不过以后伊拉克出不出恐怖分子也难说了，经过这次战争后。
扯远了。我不过是说，这个伊拉克战争不具备正义性，合理性，和有效性。因此我的态度一直是明确的 - 反对。
也以此评论纪念三年前的姐妹楼塌毁，三千人命的湮灭，和我自己的死里逃生。
- posted on 09/13/2004
“从来只有不择手段的邪恶，没有不择手段的正义”，这话似乎有些武断。因为罗斯福先生当年往日本人头上扔原子弹，显然就有点不择手段，但世界上认定老罗属于邪恶而非正义一方的人，寥寥。
美国倒萨，义与不义，年多来国内的中文时政论坛吵得不亦乐乎，支战反战者列举的理据也很多。adagio你所指出的这三点，国内反战者当然也早就指出了。但我得说，你以这三点来否决美国出兵的正当性和合理性是不太妥当的，起码非完全的事实。布什总统有否在开战前提及这三点，我没有考证。但他提及的最主要之点是萨达姆政权对联合国安理会决议（禁飞和武器检查）多年来的多次违反、没有履行。开战前美国为首的全世界再给了萨一次机会，就是旨在全面消除伊拉克大杀伤力武器的联合国安理会的1441号决议。但萨达姆照样撒赖，和武器检查团玩捉迷藏。布什总统是在伊拉克“实质性违反”1441号决议前提下进兵伊拉克的。是师出有名。
你所说，独裁者被灭是（仅仅是）这次战争的一个客观后果。但布什在宣布开战的电视讲话说到“我们将保卫我们的自由。我们将把自由带给他人 ”。之前的一些讲话也屡屡提及这点。换句话说，以武力推行自由民主价值观，自始至终，是纳入布什和布什主义者的思考范畴的。
如果要从功利性的客观效果上看，对这场战争的理解我也与你不同。
恐怖主义早就把美国列为头号敌人，誓死攻击的。如果反战的美国人没有健忘的话，针对美国的恐怖袭击从八十年代就开始了。九十年代是其蒸蒸日上的年头。袭击联邦大楼，袭击军舰，这都是克林顿这个弱势总统任内发生的。但他只把肥温及其裙子放在眼里，对美国被袭击的严重性视而不见，受袭后满足于往什么训练营投几个导弹了事。这才使恐怖分子更加猖獗，直接导致了世贸被撞的大惨剧发生。原教旨伊斯兰恐怖分子是不跟你们美国人讲什么理性宽容的，无论反击不反击，他们都是要继续干的。武力是和恐怖分子和支持恐怖分子的独裁者们最好的沟通语言。
“民主只能由内部演变生成，不能由外力强制实行”，如果那个社会和政府是明智的，当然民主的演变会发生。但如果那是塔利班政府，萨达姆政府，金二世政府，BJ政府，它们是绝对不会允许演变生成的，是要镇压的，是要屠杀的。这就不必我举八九为例了。
“外来者即使带来了民主制度，他们在当地人眼里也永远是侵略者，民族性这个东西根深蒂固，是无法超越的”。我只能说，你错了。没有什么东西是不能超越不能改变的。
美国作为外来者，给德国恢复了民主制度，给日本带去了民主制度，并且作为侵略者外来人长期驻军，没看出来他们有太大的反感表现。
打仗时祸及平民是无可避免的。美国军队这次是所谓斩首战术，尽量减少无辜百姓伤亡。比起萨达姆同志毒气军队大屠杀，骑在人民头上作威作福，美国人是福音。对于怀了“时日曷丧,予及汝偕亡”决心的人民，牺牲极少数，成全一个新国家，是有价值的。这是为什么没有一个伊拉克人肉炸弹的答案。民调之类向来游移不定，而且受制于调查者的立场，不宜以此作为非难的口实。
短期内的不适应是有的。当年美军司令还在德国被炸死了。民族情绪抵不过经济好转的诱惑，抵不过买当劳肯德鸡可口可乐美国大片的诱惑。只要美国持之以恒多四年，伊拉克无疑是要全盘西化美化的。但要立即撤军，前功尽弃。这是我支持布什连任的理由之一。
全球化当然是文化并合整合、世界进步的手段。但全球化在很多种情况下也是不奏效的。伊拉克现在无疑是在全球化的，但恐怖分子要捣乱，继续全球化，必须清除掉恐怖分子。再说，不推翻萨达姆，何来什么全球化呢。
在独裁者和寡头集团继续统治的区域，即使“全球化”了，但“全球化”得益最大的只是那些“先富起来”的家伙。他们说，好啊，全球化呗，我们的收入和比尔盖兹看齐。但你要他们也来个政治体制全球化，他们是坚决不干，是要用经济全球化过程中获得的高尖武器对内镇压对外顽抗的。什么狗屁民族主义，大多数都是这些混蛋动用覆盖性舆论洗脑洗出来的。
呵呵，最近忙于写长篇，在网上搜索黄帝老儿的资料等等，人也懒，回复慢，adagio谅之~ - posted on 09/13/2004
结果机器重启。
大概要说的意思是：韦伯的新教伦理虽然有了很大的建设性成就，但他还是没有分析到犹太教到新教的内在关联，在我看来，只要存在为超道德而献身的死亡故事，那么旧约和新约就仍旧在一个体系中，而且你不要忘了：圣经是把旧约和新约装订在一起的。
这就是为什么今天的布什依旧能提及十字军的背景。
对于萨达姆政权的垮台，不太会有人说不应该，但接下来依据这个功劳，就说美国师出有名，这似乎也有些牵强附会，如果美国是为了自由和石油而战，这也令人信服，但它的1441号协议却的确是以大规模杀伤性武器为根本理由，但最后什么都没找到，所以凭这一点其实我们不难推测，如果美国真的是我们想像中的正义之师，那么凭自由和石油是说服不了其国内民众和国际社会的，所以，莫须有的大规模杀伤性武器就成了理由，但如此一来，你再说老萨不合作就不对了：巧妇难为无米之炊，老萨没有，你硬要他交出，他还不急了？
至于你说对付恐怖分子和流氓政府只能来硬的，这又是站这说话不要疼，要是我是美国人，我绝不允许让美国去冒这个危险，而我现在是中国人，就更不可能出于要推翻一个北京政府的缘由而让外国部队进来。－－你的因果律很简单，但无数个人的不同的简单因果律叠合起来，就会造成非常复杂的局面，到时候我们的国家，很有可能不是德国和日本，而是越南和古巴。
自美元作为全球金融体系的本位货币后，全球的资源都在往美国输送，你去看看那些肥得跟十头猪一样的美国穷人，再去看看非洲那些饿得跟鬼一样的穷人，你就会明白为什么有这么多人在直觉上敌视美国：我们这个世界的资源一共就这么点，凭什么需要地球上其他地区的人，为美国人民的幸福生活而丧失他们各自应有的幸福？
当然我们也同样会承认：美国是一个最善于将集中起来的资源在科技、教育、医疗等方面进行有效投资的组织，这个世界的文明就得靠美国而不是苏联或中国这样的帝国发展，但是，这仅仅是功利主义的话语，但我们的世界，毕竟不仅仅是功利主义，因为我们同样也需要公正、公义和公平。 - posted on 09/13/2004
默克，回帖不晚，我也是刚看到。勿虑。下面简略答复几点。
“从来只有不择手段的邪恶，没有不择手段的正义”，这话似乎有些武断。因为罗斯福先生当年往日本人头上扔原子弹，显然就有点不择手段，但世界上认定老罗属于邪恶而非正义一方的人，寥寥。
今天的伊拉克战争跟这不同，甚至跟十多年前那次伊拉克战争都不同。这次伊拉克并无武装进犯美国，或任何国家，完全是美国借自由之名行国家安全之实的先发制人，而这个先发制人的对象比自己弱小得多。犹牛刀与鸡之比。这显然不是美国在别无退路下的反击，与当年美在日本投原子弹以期早日结束战争也同时增援中国的艰苦抗战不能比。
就是投原子弹这件事现在也有不少人在反思 - 这个方式是否太残酷了？
美国倒萨，义与不义，年多来国内的中文时政论坛吵得不亦乐乎，支战反战者列举的理据也很多。adagio你所指出的这三点，国内反战者当然也早就指出了。但我得说，你以这三点来否决美国出兵的正当性和合理性是不太妥当的，起码非完全的事实。布什总统有否在开战前提及这三点，我没有考证。但他提及的最主要之点是萨达姆政权对联合国安理会决议（禁飞和武器检查）多年来的多次违反、没有履行。开战前美国为首的全世界再给了萨一次机会，就是旨在全面消除伊拉克大杀伤力武器的联合国安理会的1441号决议。但萨达姆照样撒赖，和武器检查团玩捉迷藏。布什总统是在伊拉克“实质性违反”1441号决议前提下进兵伊拉克的。是师出有名。
这个七格有谈到，我不多说了。
你所说，独裁者被灭是（仅仅是）这次战争的一个客观后果。但布什在宣布开战的电视讲话说到“我们将保卫我们的自由。我们将把自由带给他人 ”。之前的一些讲话也屡屡提及这点。换句话说，以武力推行自由民主价值观，自始至终，是纳入布什和布什主义者的思考范畴的。
请不要将政客的堂皇演说词当真。况且，以武力推行自由民主价值观本身就与自由民主依存于非暴力的内涵相违。
如果要从功利性的客观效果上看，对这场战争的理解我也与你不同。
恐怖主义早就把美国列为头号敌人，誓死攻击的。如果反战的美国人没有健忘的话，针对美国的恐怖袭击从八十年代就开始了。九十年代是其蒸蒸日上的年头。袭击联邦大楼，袭击军舰，这都是克林顿这个弱势总统任内发生的。但他只把肥温及其裙子放在眼里，对美国被袭击的严重性视而不见，受袭后满足于往什么训练营投几个导弹了事。这才使恐怖分子更加猖獗，直接导致了世贸被撞的大惨剧发生。原教旨伊斯兰恐怖分子是不跟你们美国人讲什么理性宽容的，无论反击不反击，他们都是要继续干的。武力是和恐怖分子和支持恐怖分子的独裁者们最好的沟通语言。
然而，我们不要忘了恐怖主义有其深厚的民间渊源，恐怖分子不是凭空产生的，是从无数穆斯林老百姓对美的仇恨中产生的，拉登是他们心中的英雄。如何促进阿拉伯社会的现代化和民主化是治恐的关键，这个，绝不是简单地用武力能解决的。
“民主只能由内部演变生成，不能由外力强制实行”，如果那个社会和政府是明智的，当然民主的演变会发生。但如果那是塔利班政府，萨达姆政府，金二世政府，BJ政府，它们是绝对不会允许演变生成的，是要镇压的，是要屠杀的。这就不必我举八九为例了。
然而，我们也得看到，专制政府本身也感受到了世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。他们要生存下去，必须要适应全球化和民主化的势头。小金这两年开始尝试经济改革就是个例子。政治自由化总是最难的，这得靠本国人民的努力，不能靠外力强行输入。你若问中国百姓，是希望美国人打进来把现政权抹去，另设一个民主政权，还是希望中国的民主由中国人自己的艰苦努力实现，我想答案是不言而喻的。again,民族性这个东西是超越不了的。
“外来者即使带来了民主制度，他们在当地人眼里也永远是侵略者，民族性这个东西根深蒂固，是无法超越的”。我只能说，你错了。没有什么东西是不能超越不能改变的。
美国作为外来者，给德国恢复了民主制度，给日本带去了民主制度，并且作为侵略者外来人长期驻军，没看出来他们有太大的反感表现。
当时的德国和日本现代化已有相当深度，为民主制度的迅速建立制造了条件。这非今天还在中古状态的阿拉伯世界可比，况且，当时的德日是战败国，接受联军的重建是投降协议时的一个内容。更重要的一点是，当时的德日都还是世俗国家，没有今天阿拉伯世界的宗教狂热支配人心这个让西方头痛的问题。
打仗时祸及平民是无可避免的。美国军队这次是所谓斩首战术，尽量减少无辜百姓伤亡。比起萨达姆同志毒气军队大屠杀，骑在人民头上作威作福，美国人是福音。对于怀了“时日曷丧,予及汝偕亡”决心的人民，牺牲极少数，成全一个新国家，是有价值的。这是为什么没有一个伊拉克人肉炸弹的答案。民调之类向来游移不定，而且受制于调查者的立场，不宜以此作为非难的口实。
短期内的不适应是有的。当年美军司令还在德国被炸死了。民族情绪抵不过经济好转的诱惑，抵不过买当劳肯德鸡可口可乐美国大片的诱惑。只要美国持之以恒多四年，伊拉克无疑是要全盘西化美化的。但要立即撤军，前功尽弃。这是我支持布什连任的理由之一。
我却非常担心小布连任给美国带来的后果。老百姓思想简单，缺乏预见，认为现在是战时状态，需要个强硬的战时总统，但这种强硬会给美国带来更多的危险他们却是想不到的。当年沙龙也是因为对巴勒斯坦人的强硬高票当选，但他执政后的以色列却是最不安全，人肉炸弹的恐怖成为以色列人的生活常态。
全球化当然是文化并合整合、世界进步的手段。但全球化在很多种情况下也是不奏效的。伊拉克现在无疑是在全球化的，但恐怖分子要捣乱，继续全球化，必须清除掉恐怖分子。再说，不推翻萨达姆，何来什么全球化呢。
在独裁者和寡头集团继续统治的区域，即使“全球化”了，但“全球化”得益最大的只是那些“先富起来”的家伙。他们说，好啊，全球化呗，我们的收入和比尔盖兹看齐。但你要他们也来个政治体制全球化，他们是坚决不干，是要用经济全球化过程中获得的高尖武器对内镇压对外顽抗的。什么狗屁民族主义，大多数都是这些混蛋动用覆盖性舆论洗脑洗出来的。
政治体制也向国际潮流靠拢是最难的，这个，得靠我们自己的努力，靠外面的武力是不行的。关于中国现在盛行的民族主义狂热，我也非常反感。但有头脑的人该知道如何不受政府宣传的影响，依据自己的理性和独立判断行事。这个，就看中国人自己的水平了。 - posted on 09/19/2004
你比我好些，重启而已。我先是浏览器出问题，进安全模式就蓝屏，用Symantec Ghost才弄好了。
关于1441号决议和一系列关于大杀伤性武器的决议，是要追溯到1991年海湾战争去的。还得追溯到两伊战争、萨达姆政权镇压南部什叶派等等历史事件。海湾战争萨达姆政权战败，签下城下之盟，老萨必须无条件接受国际监督。但他从未彻底履行之。1441号决议的侧重点不是你老萨有没有大杀伤力武器的问题，而是你必须无条件让国际检查监督的问题。不能“立即、无阻碍、无限制”地检查你，谁知道你有没有大杀伤力武器？但老萨却“缓慢、有阻碍、有限制”地拖延之，这无疑就构成了“实质性违反”该决议，必须“面临严重后果”。
这情形很简单，好比一个恶贯满盈的大坏蛋，干尽了伤天害理的事，满口答应要改恶从善，但从不老实履行自己的承诺，到某一天，被怀疑又继续干了坏事，却闭门拒绝警察的搜查取证，结果被破门而入，捉拿归案。这一切十分合理，没什么不妥当之处。最近安南断言美国之解放伊拉克为违反国际法，无异于坏警察、蠢警察指责好警察，除了影响美国大选的险恶用心，还欲以此洗脱联合国凡在美国带领外从来无所作为的怠惰失职。
犹太教到新教固然有种种联系，但因宗教间的历史传乘关系说目前美国与恐怖主义之战是宗教战争，是不妥当的。我们如果因为伊斯兰教极大程度上继承了犹太教和基督教，就说现在是一神教的内讧，是否同样可以自圆其说呢。清教为世界贡献了宗教宽容，打破了教廷对宗教解释的垄断，反对主教制度，也反对国王主宰教会，这些跟犹太教有什么关系呢？
你说“旧约里的上帝，是一个气量狭窄到常人难以理解的战争之神。他不断教唆他的选民们要牢记阶级仇，不忘民族恨”，但是你恰恰忘记了，今天以美国为代表的清教文化是不具备以上特点的。而与之最为相似的，乃是根植于犹太教的当今伊斯兰原教旨主义。
恐怖的不是旧约里上帝的话，恐怖的是在今天仍旧紧抱了旧约—>古兰经上帝—>安拉这一脉相承的偏执教义不放，凭此螳臂，阻挡世界文明潮流的冥顽之徒。
吾国的文死谏、武死战，是否超道德的一种形式？孔老夫子曰“朝闻道，夕死可也”，孟老夫子曰“杀身成仁舍生取义”是否他们竭力追求超道德的证据？为超道德而献身，与原教旨、与旧约没有多大关系（除非你想说俺们的商汤周发孔孟圣人也是旧约的信徒），只是人类终极追求的宗教或宗教式体现罢了。
至于美元本位制，是很复杂的问题，与世界大战有关，与美国的工业能力有关，而如今已经很难称得上严格的美元本位了。等等。只是我很不明白美国肥得跟十头猪一样的穷人和非洲那些饿得跟鬼一样的穷人有什么理性上的关系？难道你的意思是说，在全球化语境下资本主义体制的十头猪穷人压榨了饿鬼穷人？就如韩德强那批新左一样，认为是美帝国的资本主义压榨了我们的下岗工人？
为国内日趋激烈的阶级矛盾寻找一个“直觉”的敌视目标，很容易。我们可以很轻巧地认为乌干达吃人肉的阿明总统比起资本主义的敲骨吸髓是小巫见大巫，胡图族和图西族的仇杀源于美帝国主义的煽风点火，肯尼亚政府伪造飞机失事弄断了人类学家理查·李基的双腿是因为后者企图灌输殖民者文化入第三世界人民脑子里……
请恕我鲁钝，一直不很明白这两者之间的对应关系。不明白为什么饿死三千万要美国负责，不明白为什么坦克大屠杀要美国负责，不明白为什么朱前总理的下岗政策恶果要美国负责。我也不明白为什么本应由愚昧的意识、种族仇杀、政府的无能与恶毒负起的责任要美国去负。要谈公正、公义和公平，是否先清除一下宣传喉舌播下的言论毒草？
“至于你说对付恐怖分子和流氓政府只能来硬的，这又是站这说话不要疼，要是我是美国人，我绝不允许让美国去冒这个危险”，哈哈，好在你不是美国人。我仿佛记得，布什总统决定进兵伊拉克时，民意调查有百分之六十到七十的支持率。至于XX政府的问题，我只知道孟子曰：“彼夺其民时，使不得耕耨以养其父母，父母冻饿，兄弟妻子离散。彼陷溺其民，王往而征之，夫谁与王敌！故曰：『仁者无敌。』王请勿疑。”又曰：“國君好仁，天下無敵焉， 南面而征北夷怨，東面而征西夷怨，曰：『奚為後我？』武王之伐殷也，革車三百兩，虎賁三千人。王曰：『無畏！寧爾也，非敵百姓也。』若崩厥角稽首。”我看圣人的因果律也很简单。再说越南和古巴之出现为冷战之时，与当今美国中心论语境大有不同，简直天壤之别。
美国与恐怖主义之战，不是宗教之战，更不是民族战争，而是正义与反正义之战，是愚蠢而反动的恶势力以人类文明的最高成就为敌，说这是文化之战，不中亦不远矣。
至于adagio说“这次伊拉克并无武装进犯美国，或任何国家，完全是美国借自由之名行国家安全之实的先发制人”，这种想法是前千禧年式的。我理解这种想法在很大一部分人中影响之根深蒂固，但实在不能表同意也。无武装进犯任何国家，不等于这个国家就是合法的。一个国家对待其国民的态度亦决定了这个国家的合法性。牛刀杀鸡，这个鸡既然有禽流感瘟疫，杀之又有何不可？
“请不要将政客的堂皇演说词当真。”我从来不把布什和布什主义仅仅视为政客。从文章看，七格也不是。虽然我反对七格视之为“十字军”。
“然而，我们不要忘了恐怖主义有其深厚的民间渊源，恐怖分子不是凭空产生的，是从无数穆斯林老百姓对美的仇恨中产生的，拉登是他们心中的英雄。”
adagio你恐怕忽略了一个国家恐怖主义和意识形态恐怖主义的问题。今天在中国反美仇美也是有深厚“民间渊源”的，无数中国老百姓也怀着对美的莫大仇恨，拉登也是他们心目中的英雄。君不见911时中文论坛上的举国同庆？
人民被恐怖分子劫持久了，也要变成恐怖分子的。
“专制政府本身也感受到了世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。他们要生存下去，必须要适应全球化和民主化的势头。”他们当然要生存下去，所以越来越狡猾、越来越凶残，“适应”全球化和民主化的势头，不代表他们要民主化了。当年斐济人还利用与资本主义商人贸易得来的火枪大规模发展其食人事业呢。斐济人也很“适应”全球化的，不代表他们是文明人。关于“全球化”经济与专制政府的关系，可参看何清涟的文章。
“你若问中国百姓，是希望美国人打进来把现政权抹去，另设一个民主政权，还是希望中国的民主由中国人自己的艰苦努力实现，我想答案是不言而喻的”，不必问聪明的中国百姓，问他们的答案当然“不言而喻”。你问我，我的答案也“不言而喻”：美国人敢打我们，他不是找死么？打倒美帝国主义！！！等等。还是问伊拉克百姓的好。让他们二选一：美国继续支持他们搞民主建设，或者把萨达姆放出来重新掌权，让伊拉克的民主重新由伊拉克人自己的艰苦努力实现。你猜他们会怎么回答？
“政治自由化总是最难的，这得靠本国人民的努力，不能靠外力强行输入。”试问一下下，当一群强盗左手拿着核弹、生化武器、坦克飞机大炮，右手疯狂抢钱，你们挨抢挨打的“本国人民”具体要怎么努力才能让强盗下台？陈胜吴广时代揭竿就可而起，今天的农民揭竿的难道少么，两下就把你打趴下了。连合法抗争、上访尚且面临生命危险，不靠外力靠啥？
“最好”的时代总有一天会蜕下尸衣，露出最坏时代的腐烂面目。到那时如果布什已经下台，布什主义已经完蛋，安南之类的白痴主宰世界，波黑之类的剧目一旦在俺们地大物博的国度开场，所有的绥靖主义者们，准备好了要为血流漂杵“敝邑易子而食，析骸而爨”的收场负起不可逃避的责任了么？
呵呵，写得比我两天写的小说字数还多。
- posted on 09/19/2004
哈哈。俺这江湖中人能否抖胆，也来参加到书生书虫们的论政行列中，直话直说，谈一谈所谓的“解决之道”？
这个世界上本来没有什么恐怖主义。恐怖主义原本只是一种西方tabloid报纸用于耸人听闻吸引读者的通俗叫卖手法。现在倒不幸被政客们给正名了。
现实中，一种是犯罪，一种是战争，就这么两种形式。对于这两种形式，原本都已有明确的法律和约定，有既成的游戏规则。
现代所谓的恐怖活动，应该说，是一种严重的刑事犯罪活动。如果这种行动受某一国家的直接支持，那就成为宣战；如果无法证明，那就应该当成外国人在本土的严重犯罪行为，由国家情报和执法机关重点处理就行了。如果已有执法机关无能，处理不了这种犯罪活动，那就应该革新执法，加大投入，而不应该轻易动兵去对外开战，转移自己的无能。
故意混淆二者间的界限，随心所欲地炮制出一个“恐怖主义”的灰色定义，根据自己的政治和利益需求，肆无忌惮地跳跃于犯罪与战争之间，以强者之态，轻易对他国伐兵举战，株连大量无辜的生命，挑动宗教和意识形态的无谓纷争与仇恨，毕竟是一种对人类理智的蔑视和嘲弄，是文明的倒退。这似乎是一种可以理解的情绪，但毕竟也是一种政治病态。值得同情，但恐怕也不值得跟着叫好和随唱。
解决之道？没有。也不需要什么“解决之道”吧，冲突是人类文明进步的手段之一，不可或缺吧。地球上的事都解决了，人类也得去外星球去寻找冲突。:) - posted on 09/19/2004
“如果这种行动受某一国家的直接支持，那就成为宣战；如果无法证明，那就应该当成外国人在本土的严重犯罪行为，由国家情报和执法机关重点处理就行了。”
说得简单。
问题是某一国家若派间谍放一手提箱核弹炸尔，但坚决不承认是国家行为，尔能怎么办？尔当然无法证明。尔证明了也只是尔单方面的证明，不是多元的证明。
问题还有，按照尔的逻辑，换我是布什，我就派百万雄师不穿军服浩浩荡荡去灭了尔国。休想证明这种行动受我国直接支持，因为我不承认，曰那是人民志愿军。所以尔不得动用军队，更不得反攻倒算我国，只能由尔国国家情报和执法机关在尔本土重点处理。
就行了。
- Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾 :-)))posted on 09/19/2004
嘿嘿嘿，默克默克，你小子顽固得很哩。得，下回美国人民解放军解放伊朗啥的，你做先锋。：） - posted on 09/19/2004
嗯，三日不见，当刮目相看。默克变得比我们这些江湖汉子还血性火暴嘛，又读水浒啦？唉，如今的书生都是火气冲天啊。不简单。:))
沈默克 wrote:
问题是某一国家若派间谍放一手提箱核弹炸尔，但坚决不承认是国家行为，尔能怎么办？尔当然无法证明。尔证明了也只是尔单方面的证明，不是多元的证明。
即便如此，依你之见，你又要如何？不分青红皂白，打起核战争来？让自己和对方全部死光光？？您还真这么厉害，我还真怀疑。
简单说，现实中，除了大力内防这种极端的犯罪行为，我还看不出有其它生存的办法。
问题还有，按照尔的逻辑，换我是布什，我就派百万雄师不穿军服浩浩荡荡去灭了尔国。休想证明这种行动受我国直接支持，因为我不承认，曰那是人民志愿军。所以尔不得动用军队，更不得反攻倒算我国，只能由尔国国家情报和执法机关在尔本土重点处理。
你能证明百万雄师来自彼国，你就宣战；你不能证明，则你所能做的，就是派同样百万雄师浩荡地过去，还以颜色。这逻辑有问题嘛？
你要指任人家犯罪，你就要有政据。没有能力找出证据，你可以制造证据，当庭检验。如果连制造证据的能力都没有，那你就认栽放人。这是人类法律的原则，对不对？
玩笑玩笑，默克最近去哪里读书了？有时间也指给俺瞧瞧 :-))
- Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾 :-)))posted on 09/19/2004
adagio,先锋可做不了。簟食壶浆，以迎王师嘛，是一定滴~：） - Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾 :-)))posted on 09/19/2004
哈哈，七格才是书生，我可也是半个江湖啦~
我的意思是，一个国家自己坚决否认的国家行为，你是无法证明的，起码无法完全证明。
既然要制造证据、派雄师过去，那证明与否又有何要紧？
但是现在萨达姆落网了，有法庭来审理。他是否犯罪，伊拉克的法官和陪审团可以判明。
令胡兄好：）
- posted on 09/20/2004
什么江湖来江湖去的，令胡纯粹在这里摆老资格。 没听江湖上的顺口溜嘛：
娶老婆要娶小超，交友要找令胡冲
想起这个故事：
卡尔维诺的《树上的男爵》里有个叫贾恩的人，本是无恶不作的大盗，老百姓听见他的名字就要打颤。可是有一天，有幸或者不幸，他遇到了“树上的男爵”柯希莫，两人交往的结果是：大盗变成了一个不可救药的小说迷，整天躲在山洞里看小说。这一来他的同伙不答应了，他们抢走他正在读的小说《克拉丽莎》，逼他去做一件大案，否则就要一页页烧
掉这本书。贾恩只好前往作案，然而心不在焉的他这次失手被擒了。
贾恩在监狱里时，柯希莫天天站在外面的树上读书给他听。行刑的时刻来临了，绞索已套上贾恩的脖子，可是他最想知道的是还没读完的菲尔丁小说的结局。“告诉我他的下场。”他向柯希莫请求，树上的男爵回答：“把这样的结局告诉你，我很难过，贾恩——乔纳丹最后被吊死了。”贾恩如释如负：“谢谢。我也是这样。永别了！”他自己踢开梯子，被勒紧了。
通常的情况，是“秀才遇到兵，有理说不清”，强盗虽然并非一味地不讲理，但他们肯定不会按秀才规定的标准和方式讲。比如鲁智深在桃花庄，自告奋勇地说“洒家有个道理教他回心转意”，他“拳头脚尖一起上”，果然劝退了小霸王周通。这顿拳脚就是硬道理了。骚人墨客遇到强盗，多半只好听命于强盗逻辑。遇到贾恩这样肯按秀才方式讲理的文青型强盗，那几率基本相当于买彩票中头奖。
然而，我们唐朝的诗人李涉居然也有这个运气。他生在兵荒马乱的年代，好不容易做了官，又遭到贬谪，非常不得志，到了晚年，由于贵官荐举，才被征召为太学博士。遇盗事件就发生在他做太学博士期间。
李涉有事去九江，因遇雨歇宿在一个叫井栏砂的江村里，半夜里忽然有帮强盗闯进来打家劫舍。李涉害怕和“豪客”讲道理，吓得蜷缩在角落里不敢动。这时强盗大王走了进来，问他说：“你是什么人？”李涉的随从大着胆子说：“是太学博士李大人。”那大王听了一愣，追问道：“哪个李博士？是不是诗名远播的李涉博士？”李涉忙回答：“不敢当，我就是李涉。”然后，一个诗人意想不到的情况发生了——大王抢上来亲切地和他握手，还连声说：“你真的是李博士？太好啦！久仰大名了。这样罢，您送我一首诗好不好？”
李涉做梦也想不到居然还能遇上这种文青型的大王，又惊又喜，欣然同意。他请教大王姓甚名谁，大王微笑说：“干我们这行的，通名报姓这套就免了罢。”李涉挥笔写成七绝一首，送给大王：
暮雨潇潇江上村，绿林豪客夜知闻。
他时不用逃名姓，世上如今半是君。
大王看了也是欢喜无限，小心地收藏起来。他送了许多礼物给李涉，并恭送上路。李涉在官场、文坛打混大半生，一肚皮不平之气，到头来竟是在强盗大王这儿切切实实享受到了“尊重人才”的待遇，真是百感交集、五味俱全，差不多也要把大王认作个江湖知己了。两人挥手告别，宛如朋友。
- posted on 09/20/2004
For those who are interested in the further discussion and thoughts on this topic, there is a forum on the American Empire Project web site: http://www.americanempireproject.com//forum/toast.asp
In a way, many discussions there have touched upon the issues being debated here. I found the web site after I finished Noam Chomsky's Hegemony or Survival, America's Quest for Global Dominance. This is an elegantly argued book based on a comprehensive research. I would recommend the book to everyone who has some interest in the current events and would like to have an alternative analytical frame to examine many on-going hot issues.
- posted on 09/20/2004
如果属实，“联合国”这个狗屁组织对待独裁政权角色可疑。安南之类当然更可疑。
联合国石油换食品项目发现萨达姆与基地组织的联系线索
文章提交者：草民一言 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
联合国石油换食品项目发现萨达姆与基地组织的联系线索
据福克斯新闻网克劳迪亚&＃8226；罗塞特和乔治&＃8226；罗素撰写的长篇报道，在联合国石油换食品项目中可能发现萨达姆与基地组织的联系线索。
调查显示，伊拉克前**者萨达姆在被推翻之前的七年间，从联合国石油换食品项目中挪用、私藏了100多亿美元。911调查委员会的资料勾勒出了萨达姆和基地组织以及本拉登相互接触的大致脉络。但是，可以证明萨达姆和基地组织联系的线索，现在还埋藏在联合国的机密文件中。
这些线索涉及几个组织和个人。主要的有位于瑞士的马来西亚、瑞士、海湾及非洲会（简称“麦伽”）和哈伊尔-赛义德-安南集团公司，简称“哈塞安”。麦伽会是联合国和美国政府指认的基地组织金融中心，而哈塞安集团公司则无疑和一些非法交易有染。
麦伽会的主要创办者并长期担任总裁的纳斯雷丁位列联合国的恐怖分子名单之上，他的主要合作者约瑟夫&＃8226；纳达也是著名的恐怖分子。其它不太著名的成员有一个生于伊拉克的，名叫托统基的人，几年前在华盛顿区开了一家店，也上了联邦政府的黑名单。
麦伽会的另外一位创建者哈伊尔&＃8226；赛义德，未被列为恐怖分子。他出生于也门的富商人家，同时又是“哈塞安”集团公司的创建者。
联合国本来的计划是，让萨达姆出售石油，但石油收入只能用于购买人道物品。联合国秘书处收取2.2%的佣金，用于监管萨达姆的石油收入不被挪作他用。但是，在实际操作中，联合国却让萨达姆自己选择商务伙伴。世界组织对于合同的细节和承包商的身份都视为机密。这样，据美国审计总署估计，萨达姆通过操纵价格在该项目中至少盗用了44亿美元。
萨达姆常用的诡计是低价卖油，高价买救济品，这样就为他的贸易伙伴带去了丰厚的利润。许多承包商又把这些利润的一部分返还给萨达姆，或者转给萨达姆想给的人。根据各种记录，这些钱被派多种用场，有的用来为萨达姆建造宫殿，有的用来购买武器，还有的用来买设备让他残酷成性的儿子乌代来虐待伊拉克的运动员。
萨达姆很显然十分钟情哈塞安集团公司。这个公司承揽了萨达姆与也门交易的大部分，按照联合国的账目，还有十几笔跟别的地方的交易，如埃及、马来西亚、印度尼西亚，也都是由这个公司承揽的。在1996到2003年期间，哈塞安集团公司通过承揽联合国承认的合同，至少向萨达姆出售了价值约四亿美元的物品。
在哈塞安集团公司这个商业帝国中，有一个名叫太平洋商联的贸易公司，总部在马来西亚的吉隆坡。哈伊尔&＃8226；赛义德也是这个公司的董事会成员。根据泄露的联合国石油换食品项目的账目看出，哈塞安集团公司承揽的出售给萨达姆的救灾物资中，有一多半是由太平洋商联提供的，总额至少有24600万美元。太平洋商联也是萨达姆挑选的并经联合国同意来执行石油换食品项目的公司之一，不过该公司是否确实收了萨达姆的钱，联合国目前依然试图保密。
太平洋商联在恐怖网络密集地区都设有很多办公处和代理处，如阿尔及利亚、苏丹和叙利亚。麦伽会在卢加诺的总部列出了一系列设在各地的办公处，如在意大利、土耳其、叙利亚、尼日利亚、科威特等。麦伽会和哈塞安集团公司同时设有办公处的地方包括摩洛哥、马来西亚和沙特阿拉伯的吉达。哈伊尔&＃8226；赛义德的基地现在也设在吉达。
麦伽会在卢加诺的总部虽然关门大吉，它的总裁和其它相关人员已经上了联合国的恐怖分子名单，但是这些人没有一个被捕。纳斯雷丁长期居住在瑞士卢加诺和邻近的意大利米兰市。意大利调查人员相信他在两年前已经移居到摩洛哥，隐姓埋名，经营着一家全球商务网络，迄今发现该网络与全球的公司和个人有2000条左右联系线索，有的跟恐怖组织有关。
纳斯雷丁的长期合作者、跟基地组织关系紧密的约瑟夫&＃8226；纳达依然居住在卢加诺湖泊一个意大利语区的别墅里，依山傍湖，设施豪华，距离麦伽会的办公处只有很短的车程。麦伽会的办公处隔壁，同一座楼的同一层就是狄仙奴州伊斯兰中心，由纳斯雷丁在1992年创建。斯雷丁移居摩洛哥后，中心主任的职务由阿里&＃8226；加勒布&＃8226；希迈特接任。希迈特早在20年前就参加过麦伽会的创办会议，2002年被联合国指认为与基地组织有染或者属于基地组织成员。
瑞士商人福尔维欧&＃8226；帕萨迪曾经做过麦伽会的董事。他说，对于麦伽会的情况他一无所知，那个协会只是一个“空壳子”。但是，根据美国和联合国官员的调查，麦伽会绝非一个“空壳子”，而是一个装满了和基地组织交易秘密的黑匣子。要揭开其中的秘密，需要进一步查看联合国石油换食品项目的账目，可惜联合国目前还不允许。
*.*.*.* 2004-9-20 19:36:22
- 缁堜簬鎵惧埌杩欑瘒鏂囩珷鐨勫師濮嬪嚭澶勪簡posted on 02/27/2006
向七格表示一下敬意，呵呵，，，， - Re: 鎭愭�栦富涔夌殑瑙ｅ喅涔嬮亾posted on 02/28/2006
什么叫恐怖主义？怒目圆睁要小孩老实吃饭算不算恐怖主义？这恐怖主义的说法大有成者王，败则寇的味道。说别人恐怖主义几近下流。世上也许真有几个以恐怖为乐的病蛋，大部分都是以恐怖为手段的。所以叫别人为“恐怖主义者”于反“恐”无益。妈的连对手的动机都搞不清，反个鸟？如何解决？再说，世界上有用软刀子杀人的，算不算恐怖主义？
所以，本虻建议先把“恐怖主义”这顶无用的帽子扔了再说。 - posted on 03/01/2006
gadfly wrote:
什么叫恐怖主义？怒目圆睁要小孩老实吃饭算不算恐怖主义？这恐怖主义的说法大有成者王，败则寇的味道。说别人恐怖主义几近下流。世上也许真有几个以恐怖为乐的病蛋，大部分都是以恐怖为手段的。所以叫别人为“恐怖主义者”于反“恐”无益。妈的连对手的动机都搞不清，反个鸟？如何解决？再说，世界上有用软刀子杀人的，算不算恐怖主义？
所以，本虻建议先把“恐怖主义”这顶无用的帽子扔了再说。
我也同意，就像令胡老师说的
另外一点，印度在很久以前就是印度教占主导地位了，佛教徒在印度很少很少
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