>笨笨 wrote:
>阿珊老师, 启蒙一下我吧, 我就算认识你了, 我就算信你了.
>
>我办公室有一哥们儿,业余8小时上班,平时主攻音乐和蓝头发的女人.前天直接扔给我一盘CD说,你肯定喜欢,SMOOTH JAZZ,MAINSTREAM的东西,ELEVATOR MUSIC. 我直接就扔了回去.我就那么不愤怒吗,我就那么甜蜜和枯燥吗.
>
>我桌上还有一盘BRINEY SPEAR的,更是被看到它的,全世界的同事们嘲笑.其实我也就特困的时候,让她吵吵我.但也挺好听啊.
>
>你说我该怎么提高一下品位呢.我的真那么差吗.
我帮你想想怎么启蒙。如果你是我身边的朋友,我会跟你一起听几张CD,看看你的反应,然后从你最有体会的作曲家入手。我给你一堆同一个作曲家的CD,让你每天反复只听他的,听一个礼拜,一边听一边讨论为什么你有体会。然后咱们再听别人的。现在看不到你,我对这个方法一点儿把握也没有(我是需要现场1至3人听众才能发挥的)。所以我下面的“启蒙”理论你将就听听吧。
1. 挑一个不是特别“通俗”的作曲家,挑他的一个作品(不要太短,就算一张 CD 吧),反复听几天(十次以上)。
2. 然后再听他的其它作品,听几个,直到你听上瘾了。
3. 同时读一些关于这个作曲家的介绍(生平,师承,风格等)。
4. 之后咱们换一个风格截然不同的,再如此。
5. 如此听几个作曲家。
6. 我想这时你就会有感觉了。这样就算入门了。
这个方法是最近看电影总结的。我一口气看了几十部1910年代然后1920年代的无声电影,了解当时电影制作的技巧和导演、演员的生平等,觉得特别有收获。还一口气看了几十部1930年代的黑白片。不象以前看电影,东看一个西看一个,只能算是娱乐。现在正在用这个方法给自己“歌剧扫盲”,自觉很有效。
所以我们来挑一个入门的、不甜蜜不枯燥的作曲家。我想了几个。
Stravinsky 史特拉汶斯基 (1882-1971)。建议先挑这个,从舞剧音乐 Firebird, The Rite of Spring 开始,听几个前期的作品,如 Petrushka。他后期的作品风格不同,就先不用听了。
Bach 巴赫 (1685-1750)。听一辈子也听不完,从哪里开始呢??可以先试试 Goldberg Variations。然后再说。
Mozart 莫扎特 (1756-1791)。先听 Symphony No.40 in G minor (编号 K550)。这个是绝对经典,不会有人笑你的。
如果不挑 Stravinsky,就挑下面两人之一:
Bartok 巴托克 (1881-1945)。民歌旋律,有活力,音乐有深度。
Shostakovich 肖斯塔科维奇 (1906-1975)。非常有力度,跟你的诗词风格完全相反。听交响乐或四重奏。我也是最近才开始喜欢他的。
这几个例子除了 Mozart 外,都是我曾经“启蒙”别人,有过反应的。如果连听几天一直没有丝毫反应,就换一个重来。你把这几个人的几个作品听熟了,你的同事肯定不敢再嘲笑你。他们一定会借你更多的“有品位的” CDs,跟你讨论。然后你慢慢就会有自己的口味了。
首先要避免的:柴可夫斯基,肖邦,贝多芬,和任何出生于 1760 到 1860 之间的作曲家。因为这些作曲家的音乐我们最惯听,最容易落入 elevator music 的范围内。切记,no Tchaikovsky 柴可夫斯基,no Rachmaninoff 拉赫玛尼诺夫。
好了,先写到这里。现在让降E大调/BBB给拍砖吧。
(BBB 你看,我偏爱的几个作曲家 Mahler, R.Strauss, Scriabin, Prokofiev 我都没推荐,够公正的了吧)。
- posted on 06/14/2005
女孩子聊天,老头不好插嘴。再说,不好意思老和阿珊过不去。-:)
古典音乐入门吗,我的看法很简单:女的听莫扎特,男的听贝多芬。
还是忍不住"批评"阿珊一句:-:)
无论说什么,千万不要将贝多芬和老柴的名字排在一起。 -:)
这世界上,有的东西是神圣的,比如贝多芬,比如莎士比亚,这与你喜欢与否没有关系,只与你认识到没有有关。
而有的东西是无足轻重的,可有可无的,比如老柴。
阿姗请别生气。你不是刚读了格劳特的“西方音乐史”吗?
阿姗 wrote:
好了,先写到这里。现在让降E大调/BBB给拍砖吧。
(BBB 你看,我偏爱的几个作曲家 Mahler, R.Strauss, Scriabin, Prokofiev 我都没推荐,够公正的了吧)。
首先要避免的:柴可夫斯基,肖邦,贝多芬,和任何出生于 1760 到 1860 之间的作曲家。因为这些作曲家的音乐我们最惯听,最容易落入 elevator music 的范围内。切记,no Tchaikovsky 柴可夫斯基,no Rachmaninoff 拉赫玛尼诺夫。 - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
Beethoven, Chaikovsky? Holy or not?
To me, they are both human beings, they differentiate only in techniques (including the way of thinking, organizing their own languages) and styles, that's it! - posted on 06/14/2005
我也好人为师一次。
我希望初听者一定要听自己最熟悉的。比如贝五,贝三,老柴的六,五,是为了区分结构。就是一定要熟悉一个乐章里的两个主题,副部,过门,发展,变奏等。几个板块很重要。
一定要区分什么是主旋律,然后接着听出第二主题,第三(有的没有第三,一般是两个)主题。
记忆第一主题;在曲子发展的时候记忆,就是他结束了,过去了,但是要记住,因为第二以后,他又要来的;然后等待第二主题出现;再等待第一重新出现;如此反复。结构在胸了,就知道他们写作的大致框架,结构了;是万变不离其宗的。
建议从最简单,熟悉的曲子,曲式开始。
再培养到复杂——如布鲁科纳那样的所谓馄饨式。
这个是入门。否则一切是一样的;一样乱七八糟的。
记忆主旋律很重要;一定要在乐曲发展中念叨第一旋律——哪怕就是记录下几个音符也好;可以对比后来的第二,第三。
如英雄第一主题:13151355,第二主题:636717323,(67下面有低音号)。
要区分第一是如何发展的;和第二的衔接。
灵活的话,可以发现转调,对位,和弦,配器。。。。。。
听贝多芬的钢琴曲比较方便熟悉这个结构训练。热情,月光。。。。。。都可以。
慢慢的,你会发现不同。
短短『英雄』开始的几个音符,很多指挥的速度,力度,韵味,节奏,克制与发挥都不同。整体的迥异开始呈现。你发现了,就是一个理解,一种欣赏。
这时,你会发现要无穷时听下去,对比下去。于是就成功了。
一点老生常谈。仅供参考。 - posted on 06/14/2005
Haha, you just haven't realized it! -:)
And you will, so will Asan, giving you some time...
You may get some first idea on this by reading just the online list of content of the renowned book, by Donald J. Grout, which I think Asan just has read,
http://www.amazon.com/gp/reader/0393975274/ref=sib_rdr_toc/002-8200665-3313656?%5Fencoding=UTF8&p=S003&j=0#reader-page>A History of Western Music, Sixth Edition
马慧元 wrote:
Beethoven, Chaikovsky? Holy or not?
To me, they are both human beings, they differentiate only in techniques (including the way of thinking, organizing their own languages) and styles, that's it! - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
It is just one of the opinions. Everybody who holds some opinion misses some other opinions.
I hate to sacrify any human beings. Also, I don't like the arrogant idea that when somebody claims that other don't think in this way just because they haven't 'realized' it yet. Probably they missed something too. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
Sorry, I wasn't scarifying anyone, I won’t and can’t. I am just expressing my opinions too...
马慧元 wrote:
It is just one of the opinions. Everybody who holds some opinion misses some other opinions.
I hate to sacrify any human beings. - posted on 06/14/2005
Certainly, I'm missing a lot which I don't like to know and don't bother to know.
But as long as the topic we are talking about, we can learn by reading, this is the only way...
马慧元 wrote:
It is just one of the opinions. Everybody who holds some opinion misses some other opinions.
I hate to sacrify any human beings. Also, I don't like the arrogant idea that when somebody claims that other don't think in this way just because they haven't 'realized' it yet. Probably they missed something too. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
1) 从来没见过女人能真正接受贝多芬的(a. 附庸风雅的除外,b. 不是指致爱丽丝
和月光),因为它太太太雄性了。老贝打一辈子光棍真不奇怪。
2) 耳朵是天生的,听古典是学不来的,还是不要浪费自己宝贵时间的好 -- 忠言逆
耳。bb在对牛弹琴。
- posted on 06/14/2005
What I mean is, to me, no musician (no matter how I love him or her) or artist is holy. They all partially satisfy people in some aspects.
However, they differ in the level of abstraction, imagination and invention. Beethoven is way more abstract and creative than Chaikovsky (spell right?), that's why I love him a lot.
PS: I also heard some saying that Beethoven is way under Bach, they are not on the same level. Personally I love Bach much better than Beethoven, but I doubt this kind of saying, which is similar to 'our time is way worse than Bach's time'. To me, different great composers represent their own era. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
to sunlover: probably you know too few women, hoho. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
我来晚了. 谢谢珊MM. 请给我的邮箱扔一块你的地址好吗.
我的是benbentalks123@hotmail.com
什么时候都行. 我不等你:)
你这里说的, 我一定照办:)
谢了.
阿姗 wrote:
笨笨 wrote:
- posted on 06/14/2005
thesunlover wrote:
1) 从来没见过女人能真正接受贝多芬的(a. 附庸风雅的除外,b. 不是指致爱丽丝
和月光),因为它太太太雄性了。老贝打一辈子光棍真不奇怪。
2) 耳朵是天生的,听古典是学不来的,还是不要浪费自己宝贵时间的好 -- 忠言逆
耳。bb在对牛弹琴。
Sensitivity is a gift, but listening and learning could be trained, since music is so complicated, nobody can grasp everything without leading his or her attention 'properly', I mean, following our convention. - posted on 06/14/2005
I love Bach, Mozart, Beethoven the most, and I don't think I can put them in order...
In academic literature, hardly can you find such kind of saying as that 'Beethoven is way under Bach, they are not on the same level.' At least, I haven't found any in my reading, which I think is enough to say this. And if you can give me a reference about that saying, I'd like to read.
马慧元 wrote:
PS: I also heard some saying that Beethoven is way under Bach, they are not on the same level. Personally I love Bach much better than Beethoven, but I doubt this kind of saying, which is similar to 'our time is way worse than Bach's time'. To me, different great composers represent their own era. - posted on 06/14/2005
BBB wrote:You are right that this kind of saying is not acadamic, but I heard it from a composer. Of course I wouldn't agree with it. I agree with you that these are too great to be put in order. They used way different of languages to represent the greatest spirit, in their understanding.
I love Bach, Mozart, Beethoven the most, and I don't think I can put them in order...
In academic literature, hardly can you find such kind of saying as that 'Beethoven is way under Bach, they are not on the same level.' At least, I haven't found any in my reading, which I think is enough to say this. And if you can give me a reference about that saying, I'd like to read.
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
很多人意识不到贝多芬和老柴的区别,觉得他们只是不同的作曲家而已。我的确不愿将他俩的名字并在一起相提。一个是圣人,一个是蹩脚的艺术家。
简单说来,没有贝多芬,19世纪的西方音乐将是完全不同的(当然20世纪也就不同)。我不知道在其它任何一门艺术中,有没有这样的巨人。但在音乐中,这基本上是音乐学者和熟悉西方音乐史的爱乐者的常识。
没有老柴,不就是少听了那几个模仿贝多芬的交响曲或两部意大利歌剧的歌剧和三部法国芭蕾的芭蕾吗?有更好的替代品。 - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
del - posted on 06/14/2005
Tchaikovsky.
I agree with Miss Ma. Personally I am indiscriminate among all musicians, though Mozart is my favorite. But it doesn't stop me from listening and enjoying others, even those very different from him.
BTW, EFlat, Ithink calling Tchai 蹩脚的艺术家 is insulting. :)
马慧元 wrote:
What I mean is, to me, no musician (no matter how I love him or her) or artist is holy. They all partially satisfy people in some aspects.
However, they differ in the level of abstraction, imagination and invention. Beethoven is way more abstract and creative than Chaikovsky (spell right?), that's why I love him a lot.
PS: I also heard some saying that Beethoven is way under Bach, they are not on the same level. Personally I love Bach much better than Beethoven, but I doubt this kind of saying, which is similar to 'our time is way worse than Bach's time'. To me, different great composers represent their own era. - posted on 06/14/2005
BBB wrote:
很多人意识不到贝多芬和老柴的区别,觉得他们只是不同的作曲家而已。我的确不愿将他俩的名字并在一起相提。一个是圣人,一个是蹩脚的艺术家。
简单说来,没有贝多芬,19世纪的西方音乐将是完全不同的(当然20世纪也就不同)。我不知道在其它任何一门艺术中,有没有这样的巨人。但在音乐中,这基本上是音乐学者和熟悉西方音乐史的爱乐者的常识。
没有老柴,不就是少听了那几个模仿贝多芬的交响曲或两部意大利歌剧的歌剧和三部法国芭蕾的芭蕾吗?
hoho, actually I don't even bother to listen to Chaikovsky. :P But I believe he contributed a lot to musical history (probably not in the biological sense of music). I mean, musical history written by someone could contain bias. If there was nothing very special in C, he's already forgotton.
I just don't like the idea that makes Beethoven appear so spiritual. - posted on 06/14/2005
Music lovers know how much he contributed...
And Beethoven DOES NOT appear so spiritual.
He is, has been, will forever.
-:)-:)-:)-:)
马慧元 wrote:
hoho, actually I don't even bother to listen to Chaikovsky. :P But I believe he contributed a lot to musical history (probably not in the biological sense of music). I mean, musical history written by someone could contain bias. If there was nothing very special in C, he's already forgotton.
I just don't like the idea that makes Beethoven appear so spiritual. - posted on 06/14/2005
是这样。贝多芬是一个理性,德奥理性,加上意志。但是他没有办法覆盖俄罗斯这个地界的人文精神。虽然俄罗斯在西方文化的父子归属上是含糊不清的,但是俄国人至少创造了他们的文学艺术。音乐在高下上,我同意三B看法,俄甚至可以说是粗鄙的;但是俄罗斯粗鄙是一个地域文化存在,是很值得探索的。在此意义上说,要继续研究他,包括老柴,拉赫马尼诺夫——他的第二交响乐是很受欢迎的;美国人很喜欢。
美国人也喜欢柴钢一。这是美国的肤浅。但是俄罗斯的伟大也许刚好是其粗鄙;于是这个粗鄙就有了根据了。钢一绝对是粗鄙的。但是你要听听霍罗维茨的图画展览会,就知道俄罗斯人是如何的伟大了。他的后来人普列特涅夫的图画也很好。质地清纯,坚实。都是。还有伟大的指挥家穆拉文思基。他的老柴确实是一个珍品。他的老柴是福特文格勒无法相比的。
于是,这个问题变成一个迷。
俄罗斯之迷。西方德奥人也许没有这根筋去理解,也许?
总之,俄罗斯是一个迷。在这个基础上听老柴是有异味的。
但是纯正的还是德奥的。这没的说。 - posted on 06/14/2005
Relatively (to Beethoven) speaking, he almost is. Of course, he is not, when relative to Rubinstein, one of his contemporaries
There are reasons for this. I don't have time to elaborate now.
adagio wrote:
Tchaikovsky.
I agree with Miss Ma. Personally I am indiscriminate among all musicians, though Mozart is my favorite. But it doesn't stop me from listening and enjoying others, even those very different from him.
BTW, EFlat, Ithink calling Tchai 蹩脚的艺术家 is insulting. :)
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/14/2005
Personally I don't like any Russian music. However, I can't ask for German culture from Russian music....There are different systems and standards for evaluation, we can evaluate only within a system...
It is the reality that German standard dominates, though, since it achieves such a complexity and a high level of abstraction.. - posted on 06/14/2005
我对文学了解很少,但认为的确这样“俄国人至少创造了他们的文学艺术”,托尔斯泰和图斯陀也夫斯基是一流的。
莫索尔斯基的<<图画展览会>>的确是杰作。
老柴的四五六交响曲可以看成交响曲杰作,尽管很多专家会提出这样那样的问题。
老柴的问题是作为艺术家,太急于求成,因而很多作品几乎是垃圾。比如协奏曲,一般艺术家,越往后的作品越成熟。但他急于求成,早期的第一钢琴协奏曲,哗众取宠,成了最流行的东西,非俄罗斯的欧洲的演奏家,很少演奏。但后来的第二和第三钢琴协奏曲,几乎没人演奏,当然也没有听众。这不是一个严肃的有创造力的艺术家的方法。室内乐,第一弦乐四重奏的第二乐章,引用了俄罗斯民歌,因而流行(如歌的行板)。可整部作品,很少被人演奏,第二和第三弦乐四重奏,更是如此。这是同样的问题。当然录音是有的,但相对他的知名度,的确不相称。如果是勃拉姆斯或德沃夏克,这些东西该烧毁的。
他的十部歌剧中,有两部<<叶甫艮尼奥涅金>>和<<黑桃皇后>>是歌剧中的重要作品,很可能是他最出色的作品。但因为特别喜欢老柴的听众,对歌剧似乎不是很感兴趣,所以,又受到一定的冷落。。。
bb wrote:
是这样。贝多芬是一个理性,德奥理性,加上意志。但是他没有办法覆盖俄罗斯这个地界的人文精神。虽然俄罗斯在西方文化的父子归属上是含糊不清的,但是俄国人至少创造了他们的文学艺术。音乐在高下上,我同意三B看法,俄甚至可以说是粗鄙的;但是俄罗斯粗鄙是一个地域文化存在,是很值得探索的。在此意义上说,要继续研究他,包括老柴,拉赫马尼诺夫——他的第二交响乐是很受欢迎的;美国人很喜欢。
美国人也喜欢柴钢一。这是美国的肤浅。但是俄罗斯的伟大也许刚好是其粗鄙;于是这个粗鄙就有了根据了。钢一绝对是粗鄙的。但是你要听听霍罗维茨的图画展览会,就知道俄罗斯人是如何的伟大了。他的后来人普列特涅夫的图画也很好。质地清纯,坚实。都是。还有伟大的指挥家穆拉文思基。他的老柴确实是一个珍品。他的老柴是福特文格勒无法相比的。
于是,这个问题变成一个迷。
俄罗斯之迷。西方德奥人也许没有这根筋去理解,也许?
总之,俄罗斯是一个迷。在这个基础上听老柴是有异味的。
但是纯正的还是德奥的。这没的说。 - posted on 06/14/2005
再简单说两句贝多芬。
贝多芬的众多作品中,以西方音乐的三个主要体裁的三大套为代表,这三大套的每一套,都表现了他在艺术上的三次飞跃:(1)达到当时的最高水平,(2)革命性发展和一系列的杰作,(3)达到历史顶峰。
第一大套:九部交响曲
第一,第二是达到或基本达到当时海顿和莫扎特开创的古典主义的最高水平的,第三“英雄”交响曲,不仅是交响曲这个体裁,而且是音乐史的革命,然后的第四到第八交响曲是一系列杰作。第九是这个体裁的顶峰。恐怕不会有人有怀疑。
第二大套:32部钢琴奏鸣曲
第一到第20,达到这个体察当时的顶峰,第二十一“华尔德斯坦(黎明)”和地二十三“热情”是这个体裁的革命,一系列的杰作是到地27号。第28-32号,最后五部,也是这个体裁的历史顶峰。
第三大套:16部弦乐四重奏
第一到第六,这个体裁的当时的最高水平,第七加上第八第九,这个体裁的革新,第10和11,杰作,第12,13,14,15,16,这最后五部作为整体,也是这个体裁的历史顶峰。
贝多芬还有很多其它作品,也都可以看出这个脉络。
最主要的,这些作品都“好听”,一般人都喜欢。当然需要多听几次,不同的演奏。
- posted on 06/14/2005
如果笨笨看到咱们讲哪个哪个作曲家的哪个哪个作品对音乐历史有哪些哪些影响,她肯定害怕了不会读下去,也想离开音乐远远的,因为她不知道咱们在讲什么。一定要她先对音乐有一些个人的感触 (personal feelings),有了兴趣,她才能去学,才能加入我们。
我列的几个作曲家的单子,不是说哪个好,哪个不好。只是给入门的笨笨一些建议。入了门,就可以自己去学习,去找自己喜欢的。
我不建议 Beethoven 是因为他的作品其实很难,但平常听得多,所以作为初学者会觉得麻木。我给过几个不懂古典音乐的朋友听过贝多芬,但他们好象都没有感觉,因为太熟悉了。
肖邦是音乐诗人。哪个弹钢琴的不崇拜他?但我觉得肖邦有些通俗了,很多人当背景音乐,作为入门不能抓住注意力。我曾经跟两个朋友听一段我觉得特别神圣的肖邦,她们笑笑说,挺好的。没感觉。
Tchaikovisky 更是背景音乐和电影音乐的材料。我已经很久不听他的音乐了,早就 OD 了。他的音乐太容易被自认清高的音乐爱好者当作“轻音乐”,所以给笨笨入门不好。好象是圆舞曲的斯特劳斯。
出生于 1760-1860 的作曲家主要是古典、浪漫派的,是我们耳熟能详的。如果平常听了那没多还没能“入门”,一定是对古典音乐免疫了。要听一些有能量的,冲进门来。比如 Stravinsky。
- posted on 06/14/2005
供参考,不必当真,听自己喜欢听的。我曾经转过这个到CND。也可以开开眼界吧。阿珊推荐的Stravinsky Rite of Spring,是TOP 1。
****************
英国古典音乐杂志《Classical CD Magazine》是欧洲重要的古典音乐出版物。它前几年曾邀请10为重要音乐评论家,选出对西方音乐历史影响最大的50部作品(50 Works That Changed Music) 。这50部作品按顺序第1至第50位排列如下:
斯特拉文斯基:芭蕾舞剧《春之祭》Stravinsky Rite of Spring
瓦格纳:歌剧《特里斯坦和伊索尔德》Wagner Tristan And Isolde
蒙特威尔第:歌剧《奥菲奥》 Monteverdi Orfeo
贝多芬:第九交响乐 Beethoven Symphony No 9
贝多芬:第三交响乐 Beethoven Symphony No 3
贝多芬:后期弦乐四重奏 Beethoven Late Quartets 德彪西:钢琴独奏《前奏曲》Debussy Prélude
德彪西:歌剧《佩利亚斯和梅丽桑德》Debussy Pélleas et Mélisande
巴赫:平均律钢琴曲集 Bach Well Tempered Clavier
华雷西:电离 Varèse Ionisation
海顿:弦乐四重奏6首Op.33 Haydn Quartets Op 33
李斯特:B小调钢琴奏鸣曲 Liszt Piano Sonata In B Major
史托克豪森辛:Stockhausen Ylem
梅西安:《时值与力度的模式》Messiaen Mode de Valeurs et d'Intensités
布列滋:《无主之锤》 Boulez Marteau sans maître
莫扎特:歌剧《唐璜》 Mozart Don Giovanni
勋伯格:第2号弦乐四重奏 Schoenberg Quartet No 2
佩鲁廷:Perotin Sederunt Principes
马肖:《圣母院弥撒,四声部弥撒》Machaut Messe de Nostre Dame, mass for 4 voices
韦伯:歌剧《自由射手 Weber Der Freischütz
莫扎特:第9号钢琴协奏曲 Mozart Piano Concerto No 9
舒伯特:声乐套曲《冬之旅》Schubert Winterreise
舒伯特:钢琴曲《流浪者幻想曲》Schubert Wanderer Fantasy
伯辽芝:幻想交响曲 Berlioz Symphonie fantastique
格鲁克:歌剧《奥费奥和尤尼迪斯》Gluck Orfeo ed Euridice
勋伯格:皮埃罗.兰尼尔 Schoenberg Pierrot Lunaire
勋伯格:空中花园 Schoenberg Hanging Gardens
佩里:歌剧《达夫尼》Peri Dafne
萧邦:12首练习曲 Chopin 12 Etudes, Op 10
海顿:第26号交响乐 Haydn Symphony No 26
凯奇:四分三十三秒 Cage 4' 33"
萨第: 舞剧《行进》 Satie Parade
李斯特:前奏曲 Liszt Les Préludes
费德曼:投影 Feldman Projections
格林卡:歌剧《卢斯兰与柳德米拉》Glinka Ruslan i Lyudmila
贝多芬:后期钢琴奏鸣曲 Beethoven Late Piano Sonatas 勋伯格:钢琴组曲 Schoenberg Suite for Piano
格素多:牧歌第五集 Gesualdo Fifth Book Madrigals
格林卡:卡马林斯卡亚 Glinka Kamarinskaya
马勒:第六交响乐 Mahler Symphony No 6
韦伯恩:小品6首 Webern 6 Bagatelles
贝尔格:歌剧《沃采克》Berg Wozzeck
库隆:黑天使 Crumb Black Angels
莱克:Reich Come Out
蒙特威尔第:晚祷 Monteverdi Vespers
斯克里亚宾:普罗米修斯 Scriabin Symphony No. 5 for piano, organ, chorus, & orchestra ("Prometheus, Poem of Fire")
艾夫斯:未答的问题 The Unanswered Question, for trumpet, winds & string orchestra, S. 50 (K. 1C25)
格什温:歌剧《波吉与贝丝》Porgy And Bess
霍尔斯特:室内歌剧《沙维奇》Holst Savitri
伯辽芝:声乐套曲《夏夜》Berlioz Nuits d'été
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
先学会安静聆听,再说听什么也不迟。入门的道路很多,从自己身边儿的声音入门会更自然些。比如说听听地方戏曲,听听周围的流行歌曲,一点点儿来,花钱是肯定的,直到找到自己真正想听到的声音为止可能需要走很多年。我是听了六年之后才知道自己喜欢听到什么样的音乐的。可能你最终的选择并不是古典音乐,这没什么不好的,自己有所选择有所“我喜欢”,自己对自己的耳朵好,这本就是一件好事情了。
:) - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
BBB, 谢谢你提供的清单, 请问之中你喜欢的是哪些? 我是女生, 不大敢听贝多芬的英雄和瓦格纳的, 你觉得我可能会喜欢这50中的哪些? 很多年前, 我听"新大陆", 还未听完, 已被刺激得泪流满面, 又感觉深入到黑暗的森林与大地, 而毛骨耸然. 当时正要出国, 之后一直未敢听, 也无缘再听. 可以告诉我它的背景吗? 哪里可以再听到? 还有, 我喜欢弦乐, 多过器乐. 喜欢竖琴, 有优秀的竖琴音乐吗? 而弹奏钢琴, 仿佛需要很强的意志和信心才行. 听钢琴曲时, 也难免会有担心.
与你初识, 还问这么多, 不好意思.
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
阿姗,我先说明,不是我不敬!!
可以把我当庸俗浅薄论处.
我觉得一段贝多芬也好,一段肖邦也好
看到上面诸位大仙道的
感觉,纯粹感觉,有点像某些人谈论马克思,也像另外的某些人诵读老毛语录一样
当然,我是音盲.当然,命运的高潮那一段也被震撼一下,好象有点什么
听些后街男孩,布兰妮,超级男孩,野人花园的歌
顺带一下,我也完全听不懂英语~~~~~~~~~~~~~
我不知道这是什么
能医者帮我把把脉
- posted on 06/15/2005
我办公室有一哥们儿,业余8小时上班,平时主攻音乐和蓝头发的女人.前天直接扔给我一盘CD说,你肯定喜欢,SMOOTH JAZZ,MAINSTREAM的东西,ELEVATOR MUSIC. 我直接就扔了回去.我就那么不愤怒吗,我就那么甜蜜和枯燥吗.
我桌上还有一盘BRINEY SPEAR的,更是被看到它的,全世界的同事们嘲笑.其实我也就特困的时候,让她吵吵我.但也挺好听啊.
笨笨,问能者不如问智者!!!!!!
你就买几个什么少先队队歌,国产的经典老歌,什么茉莉花,什么黄梅曲放在桌上
和你同事说,听听这些吧,保证听完后,你会把那些你的东西扔到垃圾堆去~~~~~~
呵呵 - posted on 06/15/2005
梦冉:
上面那个单子,是以对音乐发展的影响力为标准的。当然其中大部分,简单地讲其实是很“好听”的音乐。但总的来说,其中很多作品未必是人们一听就会喜欢的,所以,肯定是不合适古典音乐听得还不多的人的。
我是不太同意上面太阳情人关于女人不会喜欢贝多芬的话的。女人不仅喜欢贝多芬,还有非常喜欢演奏贝多芬的。
我初略归纳了一下:
这些是古典音乐中的标准曲目,当然不属于那些最流行(阿珊说的电梯音乐?)的行列(有的是20世纪初的作品):
斯特拉文斯基:芭蕾舞剧《春之祭》Stravinsky Rite of Spring
瓦格纳:歌剧《特里斯坦和伊索尔德》Wagner Tristan And Isolde
贝多芬:第九交响乐 Beethoven Symphony No 9
贝多芬:第三交响乐 Beethoven Symphony No 3
贝多芬:后期弦乐四重奏 Beethoven Late Quartets
德彪西:钢琴独奏《前奏曲》Debussy Prélude
德彪西:歌剧《佩利亚斯和梅丽桑德》Debussy Pélleas et Mélisande
巴赫:平均律钢琴曲集 Bach Well Tempered Clavier
海顿:弦乐四重奏6首Op.33 Haydn Quartets Op 33
李斯特:B小调钢琴奏鸣曲 Liszt Piano Sonata In B Major
莫扎特:歌剧《唐璜》 Mozart Don Giovanni
韦伯:歌剧《自由射手 Weber Der Freischütz
莫扎特:第9号钢琴协奏曲 Mozart Piano Concerto No 9
舒伯特:声乐套曲《冬之旅》Schubert Winterreise
舒伯特:钢琴曲《流浪者幻想曲》Schubert Wanderer Fantasy
伯辽芝:幻想交响曲 Berlioz Symphonie fantastique
萧邦:12首练习曲 Chopin 12 Etudes, Op 10
海顿:第26号交响乐 Haydn Symphony No 26
李斯特:前奏曲 Liszt Les Préludes
贝多芬:后期钢琴奏鸣曲 Beethoven Late Piano Sonatas
格林卡:歌剧《卢斯兰与柳德米拉》Glinka Ruslan i Lyudmila
格林卡:卡马林斯卡亚 Glinka Kamarinskaya
马勒:第六交响乐 Mahler Symphony No 6
伯辽芝:声乐套曲《夏夜》Berlioz Nuits d'été
格鲁克:歌剧《奥费奥和尤尼迪斯》Gluck Orfeo ed Euridice
斯克里亚宾:普罗米修斯 Scriabin Symphony No. 5 for piano, organ, chorus, & orchestra ("Prometheus, Poem of Fire")
这些是早期音乐(蒙特威尔第是17世纪初,也就是巴洛克初期,另外的几个是在此之前)
蒙特威尔第:歌剧《奥菲奥》 Monteverdi Orfeo
佩鲁廷:Perotin Sederunt Principes
马肖:《圣母院弥撒,四声部弥撒》Machaut Messe de Nostre Dame, mass for 4 voices
佩里:歌剧《达夫尼》Peri Dafne
蒙特威尔第:晚祷 Monteverdi Vespers
格素多:牧歌第五集 Gesualdo Fifth Book Madrigals
下面这些是20世纪现代音乐的经典:
梅西安:《时值与力度的模式》Messiaen Mode de Valeurs et d'Intensités
布列滋:《无主之锤》 Boulez Marteau sans maître
勋伯格:第2号弦乐四重奏 Schoenberg Quartet No 2
勋伯格:皮埃罗.兰尼尔 Schoenberg Pierrot Lunaire
勋伯格:空中花园 Schoenberg Hanging Gardens
萨第: 舞剧《行进》 Satie Parade
勋伯格:钢琴组曲 Schoenberg Suite for Piano
韦伯恩:小品6首 Webern 6 Bagatelles
贝尔格:歌剧《沃采克》Berg Wozzeck
艾夫斯:未答的问题 The Unanswered Question, for trumpet, winds & string orchestra, S. 50 (K. 1C25)
格什温:歌剧《波吉与贝丝》Porgy And Bess
霍尔斯特:室内歌剧《沙维奇》Holst Savitri
这些是20世纪的东西,是不是经典难说:
史托克豪森辛:Stockhausen Ylem
凯奇:四分三十三秒 Cage 4' 33"
华雷西:电离 Varèse Ionisation
费德曼:投影 Feldman Projections
库隆:黑天使 Crumb Black Angels
莱克:Reich Come Out
梦冉 wrote:
BBB, 谢谢你提供的清单, 请问之中你喜欢的是哪些? 我是女生, 不大敢听贝多芬的英雄和瓦格纳的, 你觉得我可能会喜欢这50中的哪些? 很多年前, 我听"新大陆", 还未听完, 已被刺激得泪流满面, 又感觉深入到黑暗的森林与大地, 而毛骨耸然. 当时正要出国, 之后一直未敢听, 也无缘再听. 可以告诉我它的背景吗? 哪里可以再听到? 还有, 我喜欢弦乐, 多过器乐. 喜欢竖琴, 有优秀的竖琴音乐吗? 而弹奏钢琴, 仿佛需要很强的意志和信心才行. 听钢琴曲时, 也难免会有担心.
与你初识, 还问这么多, 不好意思.
- posted on 06/15/2005
BBB wrote:
这些是古典音乐中的标准曲目,当然不属于那些最流行(阿珊说的电梯音乐?)的行列: 斯特拉文斯基:芭蕾舞剧《春之祭》Stravinsky Rite of Spring
瓦格纳:歌剧《特里斯坦和伊索尔德》Wagner Tristan And Isolde
贝多芬:第九交响乐 Beethoven Symphony No 9
贝多芬:第三交响乐 Beethoven Symphony No 3
贝多芬:后期弦乐四重奏 Beethoven Late Quartets
德彪西:钢琴独奏《前奏曲》Debussy Prélude
德彪西:歌剧《佩利亚斯和梅丽桑德》Debussy Pélleas et Mélisande
巴赫:平均律钢琴曲集 Bach Well Tempered Clavier
海顿:弦乐四重奏6首Op.33 Haydn Quartets Op 33
李斯特:B小调钢琴奏鸣曲 Liszt Piano Sonata In B Major
莫扎特:歌剧《唐璜》 Mozart Don Giovanni
韦伯:歌剧《自由射手 Weber Der Freischütz
莫扎特:第9号钢琴协奏曲 Mozart Piano Concerto No 9
舒伯特:声乐套曲《冬之旅》Schubert Winterreise
舒伯特:钢琴曲《流浪者幻想曲》Schubert Wanderer Fantasy
伯辽芝:幻想交响曲 Berlioz Symphonie fantastique
萧邦:12首练习曲 Chopin 12 Etudes, Op 10
海顿:第26号交响乐 Haydn Symphony No 26
李斯特:前奏曲 Liszt Les Préludes
贝多芬:后期钢琴奏鸣曲 Beethoven Late Piano Sonatas
格林卡:歌剧《卢斯兰与柳德米拉》Glinka Ruslan i Lyudmila
格林卡:卡马林斯卡亚 Glinka Kamarinskaya
马勒:第六交响乐 Mahler Symphony No 6
伯辽芝:声乐套曲《夏夜》Berlioz Nuits d'été
格鲁克:歌剧《奥费奥和尤尼迪斯》Gluck Orfeo ed Euridice
斯克里亚宾:普罗米修斯 Scriabin Symphony No. 5 for piano, organ, chorus, & orchestra ("Prometheus, Poem of Fire")
很奇怪莫扎特的钢琴协奏曲第9号最受好评而不是后期的那些?很难同意这首会比后期的更好。
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
本人正好曾有拙文在CND介绍此作:
http://archives.cnd.org/HXWK/author/JIANG-Edadiao/kd040201-3.gb.html>"世界的奇迹”:莫扎特的第九钢琴协奏曲《“叶莱荷梅”协奏曲》
adagio wrote:
很奇怪莫扎特的钢琴协奏曲第9号最受好评而不是后期的那些?很难同意这首会比后期的更好。
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
Very good introduction! I'd like to listen to this one today. ;) - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/15/2005
呵呵,看来我的感觉常与专家相悖。我最喜欢最后那首第27号降B大调(K595),与魔笛同时写的,气质上也很接近。 - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
BBB, 谢谢. 我已存了下来. 音乐和建筑相象, 是要有空间感才能欣赏的. 我想, 贝多芬和莫扎特在这纵深和高度上是最强. 而柴, 也许很情绪化, 而稍弱些.
而流行音乐中的经典, 比如麦当娜的歌, 则还与速度感有关. 也许才有电梯音乐之玩笑了, :). 其实, 我想, 与美国的汽车文化有关.
我这是外行之感, 见笑.
- posted on 06/16/2005
古典音乐可能是需要一些努力才能学会欣赏的,因为可以说是比较高层次的艺术创作。这个高低不是指高雅和低俗,不是指“质”上的层次;想说“深层次”,但“深浅”不是指深奥和浅薄。我中文说不好,打个比方吧。比如想要欣赏莎士比亚的戏剧,首先要学懂英文,更要学旧时期的英文,然后要懂一些诗歌,最好懂一些英国的历史文化,西方历史文化,等等,这就有很多层次。相比之下,要想读一本英文畅销小说,一般的英文词汇量就够了,再加上美国文化(如果小说是关于美国的)。这里不把莎士比亚和畅销小说的做任何质的比较。依此类推,西方古典音乐是有很多“学问”的,随便听听可能只会有感性的喜欢,但不能达到理解欣赏的层次。所以想学听古典乐,如果当作一门新学问,学一门新的语言,我想,你将获有无穷的乐趣的。
单纯从欣赏角度来讲,没有什么庸俗浅薄而论的。有人喜欢吃海鲜,有人喜欢吃面条,有人喜欢吃法国餐,有人喜欢吃汉堡包.... 都没什么.... 个人喜好都是好的。学习却是不同。有人信佛,有人信基督,有人信科学,有人信自己,但信佛的可以学习圣经,信科学的可以学习道...
我前一阵就在学习欣赏蓝调 (Blues),想如果“理智”上能懂多一些,或许可以跟那些创作蓝调的艺术家们有更好的沟通和交流 (communicate)。蓝调艺术家,肯定想通过音乐跟我们听众说更多的话,不只是动人的音乐和歌词。如果不懂他们的音乐语言,就少了很多“高层次”的交流机会。
今晚又在看 Bernstein 的讲座 The Unanswered Questions。他的讲解又给我带入一个新的层次,关于音乐与哲学,音乐与语言学,音乐与诗歌等等的比喻。Bernstein 作为一个指挥、作曲家、教育者,有很多 insights (中文怎么讲?)。我记得他有一套给年轻人入门的音乐讲座,Adagio 上次提过的。这一套也许是笨笨现在最需要的。不如我们都从那里开始吧:
Leonard Bernstein - Young People's Concerts (1961)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002S641O/002-0977440-2001660?v=glance - posted on 06/16/2005
这一套我有. 我上过音乐欣赏课. 从中世纪的音乐听起,到了二十世纪后期我才找着感觉.:-)
你这里说的, 我觉得好. 你上次这段我很同意 :
"我对音乐的理解是由实践开始(我小时候是先认五线谱,后认字的),中学后才开始看理论...",
...
你是从欣赏角度开始,我是从创作(加少许演奏)角度开始。"
我没有玩过音乐,可干过别的, 知道是这么回事儿:)
还有这句:
"而且我一直是不轻信我不认识的专家(也是因为大家老说我是火星什么星的专家,但我知道我这种专家的水份)。如果是我认识的老师说的话,我会比较会相信。"
我倒不是信不信的问题, 是我认识的老师的话,我比较听得懂, 并且我跟她说话,她能有反应:)
不谢了啊. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
Go for Jazz. The blues. Especially the songs sung by black women. Sink into your soul. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
dupl. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
顺便问 adagio 一个大都会歌剧院的问题。 那里的座位,最便宜的那个区是 family circle,是不是有什么特别适合 family 的,比如小孩,一家人方便坐在一起?dress circle 有什么特别之处?
能给一些这个方面的 details 吗?多谢! - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
很抱歉,从没去过那里坐,不清楚。只知道在最高处,离舞台最远,所以便宜。是不是给一家老小坐的不好说,觉得不能从字面上理解,就像我常买的dress circle,开始以为是穿戴齐整珠光宝气的绅士淑女坐的,有次特地穿件晚礼服去,发现周围大都是便装。中场休息我去上厕所,仪态万方地穿过人群,觉得特蠢。于是以后一律牛仔裤球鞋,大摇大摆径直进去坐下 - posted on 06/16/2005
you know what, this is exactly what I wanted to ask but felt embarrassed to:
what's the dress code in those places: Carnegie hall, Met opera, Fisher Hall?
If it’s causal, no need to dress up (don’t really like it), it could save my luggage space a lot… a little bit details please.
Thanks a lot.
adagio wrote:
很抱歉,从没去过那里坐,不清楚。只知道在最高处,离舞台最远,所以便宜。是不是给一家老小坐的不好说,觉得不能从字面上理解,就像我常买的dress circle,开始以为是穿戴齐整珠光宝气的绅士淑女坐的,有次特地穿件晚礼服去,发现周围大都是便装。中场休息我去上厕所,仪态万方地穿过人群,觉得特蠢。于是以后一律牛仔裤球鞋,大摇大摆径直进去坐下 - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
yeah, go casual. definitely :) - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/16/2005
No. Dress formal. Definitely. (c:
adagio wrote:
yeah, go casual. definitely :) - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/17/2005
I'm going to go middle, neither jeans and sneakers, nor suit and tie... -:)
Thanks a lot!
八十一子 wrote:
No. Dress formal. Definitely. (c:
adagio wrote:
yeah, go casual. definitely :) - posted on 06/21/2005
才发现这里有问题还没有回复。
你所说的"新大陆"肯定是指捷克德沃夏克的E小调第九交响曲(From the New World)。这部作品应当是人听人爱的,这是德沃夏克离开家乡波西米亚到美国任职期间所作,所以称“From the New World”。大概很难找到比这部作品更优美动听感人的交响曲作品了。在网上会找到很多有关这个作品的中文介绍。我明天在办公室帮你找一个。
你“喜欢弦乐”的话,正好德沃夏克有部由弦乐队演奏的《弦乐小夜曲》,也是很受人喜爱的。西方音乐中,为弦乐器而作的作品,以小提琴为最多。如今常演奏和录音的古典音乐中的小提琴作品非常之多,其中19世纪那些最有名的10余部小提琴协奏曲是最为初听多乐章古典音乐的爱乐者喜欢的。
对想开始听古典音乐的朋友,如果觉得自己喜欢小提琴,我推荐贝多芬的《D大调小提琴协奏曲》,如果觉得更喜欢钢琴,贝多芬的《降E大调第五钢琴协奏曲“皇帝”》。如果听了几遍这两部作品,兴趣还没有提起的话,就慢慢来了。我很有信心,这两部作品能一下打动人心,也会提起人的兴趣的。
上面提到的这些作品的录音很多,AMAZON 上可供挑选的不同演奏录音非常之多。我将《器鹅2004/2005版》上的推荐给你列出(这些是这个指南的推荐,还是它最高的RATING,不是我个人的口味):
1. Beethoven: Piano concerto No.5 in E flat Major (Emperor) Op. 73
Philips 422 482-2 Kovacevich,Piano, London Symphony Orachertra, Colin Davis, conductor.
2. Beethoven: Violin Concerto in D Major Op. 61, Romances Nos 1 & 2
Elatus 0927 49616-2 Kremer, violinst, Chamber Orchestra of Europe, Harnoncourt, conductor.
3. Dvorak: Symphony No. 9 in E minor (From the new world)
Ondine Double ODE 962-2, Czech Philharmonic Orchestra, Ashkenazy, conductor.
关于竖琴作品。专门为竖琴而写的作品非常罕见。最常听到的竖琴作品,当推莫扎特的竖琴与长笛协奏曲(Concerto for flute, harp and Orchestra in C major, K299/297c).
其它的,我一时还想不起来,除了伯辽芝在他的《感恩赞》中,用了12把竖琴演奏其中一段外。。。
梦冉 wrote:
BBB, 谢谢你提供的清单, 请问之中你喜欢的是哪些? 我是女生, 不大敢听贝多芬的英雄和瓦格纳的, 你觉得我可能会喜欢这50中的哪些? 很多年前, 我听"新大陆", 还未听完, 已被刺激得泪流满面, 又感觉深入到黑暗的森林与大地, 而毛骨耸然. 当时正要出国, 之后一直未敢听, 也无缘再听. 可以告诉我它的背景吗? 哪里可以再听到? 还有, 我喜欢弦乐, 多过器乐. 喜欢竖琴, 有优秀的竖琴音乐吗? 而弹奏钢琴, 仿佛需要很强的意志和信心才行. 听钢琴曲时, 也难免会有担心.
与你初识, 还问这么多, 不好意思.
- posted on 06/21/2005
BBB, 多谢你. 我很开心. 好的音乐真的是带来了生命本身的快乐, 是很本质的, 很朴素的快乐, 超越了琐碎的时空局限所带来的生活的阴影. 文字和画还是比较间接的, 比较与音乐的立体和对感官的影响. 文字是思维, 画是视觉和修养, 音乐则是意志和神秘体验之间的传递...
比较而言, 我不是很喜欢意志力很强的作品, 也许这与我所处的时代有关罢. 这是一个让个体自由发展, 也任其自生自灭的时代, 而将来的时代也是这样了. 有很多"垃圾"型的人和小集体存在着, 而且其存在的意义已是无人(无精神和无物质)可以质疑的了. 而在这基础上的艺术, 包括音乐, 会越来越远离经典. 当有的艺术家对我说, 艺术就是变态. 我已无话可说.
面对古典音乐的佼佼者以及他们的音乐, 真是仰慕, 就象我现在读中国古代的圣贤书. 已没有可以体味的环境来感受其意志力带来的生命体验. 或许还有些神秘体验共鸣, 于我们的天赋的若有若无之间.
然而, 我们还有想象力. 而这些想象力是否能抽象到生命体验的层次? 仅有极少数人罢了.
剩下的是一些技巧. 而中国的古代文明最终会成为世界文明的主题, 按照我的直觉, 其中庸之道会适合时代的发展, 适应所有的"型"(TYPE).
不觉发了这些感慨. 再次感谢. 毕竟好音乐, 是上帝的礼物. (A GIFT FROM THE GOD)
梦冉
- posted on 06/21/2005
BBB wrote:
关于竖琴作品。专门为竖琴而写的作品非常罕见。
Carlos Salzedo 专门写竖琴音乐的。非常好听。
http://www.harpa.com/salzedo/
SALZEDO, CARLOS (b. April 6, 1885, Arcachon, France; d. August 17, 1961, Waterville, ME). American harpist and composer of French birth. He studied at the Bordeaux Conservatory (1891-94) and graduated in piano and harp from the Paris Conservatoire, where his father taught singing, in 1901. He moved to New York in 1909 and was first harpist of the Metropolitan Opera Orchestra (1909-13). In 1913 he founded the Trio de Lutece with Georges Barrere and Paul Kefer. He helped to found the International Composers Guild in 1921 and from 1921 to 1932 edited the Eolian Review, later names Eolus, a Review for New Music. In 1923 he became an American citizen. He inaugerated the harp department at the Curtis Institute in 1924 and in 1931 the Salzedo Harp Colony at Camden, Maine. Honorary doctorates were awarded to him by the Philadelphia Musical Academy (1937) and the Curtis Institute (1949). His pre-World War I harp compositions published in Paris (opp. 1-28) are graceful works whose harmonic vocabulary recalls Ravel. In the USA he became more and more astringent, leaving at his death a second harp concerto with numerous parallel triads contrapuntally interwoven in an athletic idiom. He succeeded in bringing harp literature abreast at least of Hindemith. - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/22/2005
谢谢阿姗. 曾有一个MUSICIAN朋友对我说, 最好是演奏大提琴, 姿态象抱着情人. :) 竖琴给我的感觉也是, 就象你想说什么, 情人已代你先说了, 又象相互之间的倾述, 相视, 依偎在你的怀里...有时见到画上有翅膀的小天使手上拿一个小竖琴, 就觉得其很亲民...
- posted on 06/22/2005
BBB wrote:
你“喜欢弦乐”的话,正好德沃夏克有部由弦乐队演奏的《弦乐小夜曲》,也是很受人喜爱的。西方音乐中,为弦乐器而作的作品,以小提琴为最多。如今常演奏和录音的古典音乐中的小提琴作品非常之多,其中19世纪那些最有名的10余部小提琴协奏曲是最为初听多乐章古典音乐的爱乐者喜欢的。
德沃夏克那部《弦乐小夜曲》的确非常好,柴可夫斯基也有部《弦乐小夜曲》不错,明亮饱满,干净利落,柴氏惯常的优美,却没有丝毫为降E深恶的媚俗气,是我最喜欢的柴氏作品。
德沃夏克则是我的personal favorite, a jolly soul. 他有部小提琴协奏曲不太为人知,也很好的。德沃夏克本人是中提琴手,对弦乐的表达吃得很透的。
其他弦乐作品,我推荐Mendelssohn和Brahms的小提琴协奏曲,以及Bruch的苏格兰幻想曲和第一小提琴协奏曲。 - Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 06/30/2005
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 12/20/2007
姗姗,你太有才了!我怎么今天才认识你!太遗憾了。
我特别佩服你启蒙笨笨欣赏音乐的方法,我多么希望就生活在你周围,在你隔壁,随时随地都能和你一起听音乐,和你分享感受,然后聆听你的教导,那真是胜读十年书!
我对音乐丝毫不懂,学习钢琴就是为了了一个夙愿,而且,还在初学。
你这个帖子我要珍藏。
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 12/20/2007
不过,虽然不懂音乐,这些年也陆陆续续听过一些古典音乐。
喜欢巴赫,莫扎特和德沃夏克。:)
贝多芬的第九交响乐也很喜欢。
- Re: 帮笨笨MM启蒙音乐的一些谬论posted on 12/21/2007
小曼MM不要这么夸张。太让我不好意思了。我读了两年前这篇“谬论”,真不知道当时是怎么写出来的。
你学钢琴,也顺便学一点乐理,一点音乐史,应该挺好的。别听我瞎说。我不知道国内有什么好的乐理书。让你老师帮你推荐一下。
如果能跟你一起听音乐,分享感受,一定很好。我一直都找不到可以一起听音乐的朋友。现在整天都给我家宝宝听巴赫、莫扎特,还有一些“古曲”和巴洛克作品,和一点点肖邦。希望他长大不要反抗(我小时候听了太多的柴可夫斯基,现在一点都不能听他的)。
- Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
阿姗也来帮我启蒙吧。我虽然差不多是乐盲但不妨碍有我自己的偏执:)我音乐听的不多,最初只喜欢莫扎特,后来也喜欢肖邦,Prokofiev什么的,后来就只剩下巴赫了,主要还是很少听,每次CD拣来拣去就又是他了。我虽然觉着巴赫好,却完全不知为什么好。我暂时不奢望去听懂别人,如果能“听懂“巴赫就很知足了。怎样才能做到,或者至少入门呢?还有,听到过巴洛克音乐,很喜欢,能不能给推荐一些? - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
我有一套Baroque Adagios, 非常好听。应该有买的。
炸酱面周末再做了,没有酱了, 先听Baroque 吧 :-)
浮生 wrote:还有,听到过巴洛克音乐,很喜欢,能不能给推荐一些? - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
今天用脑过度。睡不着了。索性来咖啡店值班。也许是到处挂着笨笨,闹的。我以前写过这个贴啊。那个蓝头发的女人,后来又成了粉头发了。再后来辞职去上医学院了。我那哥们也辞职了。他们早就是朋友了。 - posted on 12/21/2007
我现在可真的不会也不敢启蒙别人了。记得以前给朋友推荐过 Leonard Bernstein 的 The Joy of Music,是一套讲座,有一讲是关于巴赫的。这套讲座应该可以买或借到的。刚才找出来我的书,见到里面还夹着个字条,是六年前给朋友写的,希望他能找到 the ultimate beauty of Bach,不知他看了书没有。真是感慨万分!Bernstein 是作曲家、指挥家、教育家,人又帅又有魅力,我看过他的另一套讲座,The Unanswered Question,也在咖啡推荐过。浮生MM可以先看看他的讲座。笨笨不也说好来着?那又是另外一套,不知有没有提到巴赫。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1115266886
对了,刚想起来,TTC 有一套讲座,是 How to Listen to and Understand Great Music by Robert Greenberg,36讲,极力推荐。那套讲座从最浅的开始讲解,Greenberg 又风趣又热情,虽然有时嘴巴贫一些。我觉得任何对音乐有兴趣但不懂的人,都能学到很多东西。连 BBB 也说喜欢呢。建议浮生从 Greenberg 入门。
巴洛克成就最高的是 Bach 和 Handel。我还挺喜欢 Vivaldi 的,虽然我老师说 Vivaldi 不是写了很多小提琴协奏曲,而是把一首小提琴协奏曲写了很多遍。:) 我最喜欢的是一套 Vivaldi 合唱的 CD,曾经在这里也提过。把以前的线翻出来看,又是感慨万分。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1077298689 http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1087935421
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这些天,我在常常在想,我现在的生活只是我过去生活的一连串的注解--my life present is a footnote to my life past. 我的生命在三年前达到了至大,现在已不再向外扩展,而是在慢慢的向内填充,寻着走过的路,用过来人的眼光看风景。
感慨再三。
- Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
多谢阿姗。那我就从Greenberg开始吧。在图书馆也查到Bernstein的讲座了。记得看过一个他的 documentary,真的是太帅了,从年轻到老,可惜无缘看他的concert。 - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
又想起来了,Greenberg 还有一套讲座是 "Bach and the High Baroque",专门讲巴赫生平、作品、以及同期巴洛克音乐的,也45分钟32讲呢,比较详细。昨天推荐的讲座包括了整个音乐史,从古希腊开始到现代派,巴洛克时代有10讲(我觉得入门足够了)。
Bernstein 真的很帅,怪不得不少音乐家都想跟他做情人。:)
浮生 wrote:
多谢阿姗。那我就从Greenberg开始吧。在图书馆也查到Bernstein的讲座了。记得看过一个他的 documentary,真的是太帅了,从年轻到老,可惜无缘看他的concert。 - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
我也要听讲座!明年我不上网ADD了,专心学听音乐吧。
激动一把,你们真是我的SANTA。 - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
Susan wrote:
我也要听讲座!明年我不上网ADD了,专心学听音乐吧。
激动一把,你们真是我的SANTA。
SUSAN给我的印象特上进。艺术的事儿,好象要求自甘堕落。:) - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
琢磨了半天还是得问笨MM,怎么自甘堕落啊?是说颓废么?那咱太老了,不赶趟儿了。
我是喜发豪言壮语,但实际上精力体力都很有限。能干一样是一样吧,以前瞧不起
龟兔赛跑里的乌龟,觉得只要兔子不睡觉不就得了?现在才知道还真不容易。
ben ben wrote:
Susan wrote:SUSAN给我的印象特上进。艺术的事儿,好象要求自甘堕落。:)
我也要听讲座!明年我不上网ADD了,专心学听音乐吧。
激动一把,你们真是我的SANTA。 - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/21/2007
Susan wrote:
琢磨了半天还是得问笨MM,怎么自甘堕落啊?是说颓废么?那咱太老了,不赶趟儿了。
是老板在隔壁等着,我这儿还ADD。为我心动一刻,哪在乎让她等着。失去世界也不可惜呀。
我得走了。:))) - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/22/2007
阿珊,看在我们有过一面之缘的份上,也将我列入被你启蒙的名单里吧。:)
因为附庸风雅,开始学大提琴,终于明白为什么学乐器、特别是弦乐一定要“从娃娃抓起”,现在手指苯的完全不听使唤。还有,因为我的小拇指不够长(我的美丽的大提琴老师的小拇指超长),所以学起来很困难,几乎要以此为由放弃了,“人家天生条件不好,不是缺少毅力”
说起来我恐怕是咖啡馆里离阿珊最近的JJ了,是不是应该充分利用资源,和阿珊一起听音乐。阿珊,那天一起出来饮茶? - posted on 12/22/2007
哈,我今天还在想好久没见annie了...
Happy Holiday.
annie wrote:
阿珊,看在我们有过一面之缘的份上,也将我列入被你启蒙的名单里吧。:)
因为附庸风雅,开始学大提琴,终于明白为什么学乐器、特别是弦乐一定要“从娃娃抓起”,现在手指苯的完全不听使唤。还有,因为我的小拇指不够长(我的美丽的大提琴老师的小拇指超长),所以学起来很困难,几乎要以此为由放弃了,“人家天生条件不好,不是缺少毅力”
说起来我恐怕是咖啡馆里离阿珊最近的JJ了,是不是应该充分利用资源,和阿珊一起听音乐。阿珊,那天一起出来饮茶? - Re: 【音乐】帮笨笨MM启蒙“古典”音乐的讨论posted on 12/22/2007
Happy Holiday to you,July!
其实我几乎每天都来呢,只是都是在潜水。前段时间看着你们关于“洗澡”的争议,每次看到你的帖都想“DING”,因为和你“英雌所见略同“,Hug 一下。
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