叹美国传统家庭的没落
八十一子
据最新统计，美国的新生儿里的非婚生子女占新生儿总数的40％。现代女权主义在美国已经盛行有半个世纪、历经了三代人。女权运动以推动妇女独立于家庭之外为首要任务。后工业时代的产业结构也为这个目标实现的可能性提供了先决条件。但结果却似乎是事与愿违。家庭和婚姻每况越下，众多女子落得个形影相吊、独自养家育子的境地。在下身为男人，自然不懂得女人的想法，更不能也不愿把美国人家庭观念破碎的原因推给女权运动，但私下猜测这样的统计结果不是妇女们愿意见到的。一叹。
要知道，只生不养对男性完全有利。跟其它的雄性哺乳动物一样，多数男人本来就不是甘心呆在家里的人。从前他们跟着妻子，除了传统和道德规范的约束外，还因为“性“还不是一件随手可以捞到的事。美国1960年代性革命的结果，男人可以毫不费力的得到“性“。当年有个母亲警告女儿说： “牛奶不要钱了，谁还养奶牛啊？“ 母亲的话，年轻的女儿自然多半是听不进去的。二叹。
每每听到西方女权主义者的言论时就感到悲哀。她们中有这么多人是如此地不了解科学和不谙世事。比如有一次，有几个女权活动家在电台上参加讨论胚胎发育的过程，听到科学家说所有的受精卵在性器官发育时都首先发育成女婴，然后如果有Y染色体的话才再进一步把已经发育出来的雌性器官改造成为雄性器官，从而发育成男婴，她们听了都很扬眉吐气的样子。接下来听到科学家把女婴的发育称为"a default process"时，她们却有些愤怒，争先恐后地指出“default"这个词“has a very negative tone"！殊不知default在这里指的是“首选“，跟“失败“没有任何关系。三叹。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 11/27/2006
八君三叹,叹为观止.
我觉得男女都应该任其自然.女权运动反而把女人男性化.
问题在于,何为男女?
八十一子 wrote:。一叹。
叹美国传统家庭的没落
八十一子
二叹。
三叹。 - posted on 11/27/2006
I know a lot of American men want to get married, especially those who grew up in divorced families. But more and more women choose to have "freedom" and "independence" over marriage. These modern women really don't know how to get the best of the system. They want to be independent like men in relationships, but the social and economic structure won't allow them the necessary financial freedom. The wise women should get financial security first before talking about independence.
八十一子 wrote:
叹美国传统家庭的没落 - posted on 11/27/2006
女人作为弱势群体，女权主义的思想和运动是非常好的，提高了女人的地位，让女人更能注重在社会中发挥自身的才能，也更高地要求自身的发展。我是很赞同的。
希望美国能在近期出一个女总统。希拉里原是女权主义者，但是当年为了支持克林顿而表面上放弃了。骨子里她还是一个女权主义者。OPERA也是一个女权主义者的。凡是能在社会上折腾出成就的大概都是的。自强不息啊，才能出人头地。
将女人做为男人附庸的时代一去不复返了，那该多好啊。
假设中国历史上女人也能考取功名，中国传统文化就会更活跃和开明了。
不过，我却更愿意隐。我的定位是一个隐士。：）我也更愿意支持自己的另一半和为家庭付出最多的努力。女人应该比男人更高标准地要求自身的发展和对他人的奉献。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 11/27/2006
Who cares? :)
Thou shalt reap what thou hath sown. - posted on 11/28/2006
我前一阵还嘀咕呢：老八可有好一阵子没有感叹女权运动导致世风日下人心不古啦，
这不说来就来了？ ：)
非婚生子当然不算什么好事，但是最新统计也显示20岁以下的青少年生育率创历史
新低。我想20岁以上的女人总应该有能力为自己做主了，只能说她们作出了这样的
选择。另外非婚生子并不等于没有伴侣；就算不是伴侣，生父的抚养费在DNA“验明
正身”的情况下还是要交的。
如果生存的唯一方式就是找个人给他提供“牛奶”，我还真不愿意当这个“奶牛”。
再说女人就不想要“牛奶”么？另外，如果“奶牛”是要人出钱养的，那自然是卖
得价钱越高越值得，那么男人又怎么指望女人不嫌贫爱富呢？
Default 这个词有Negative tone， 不是因为里面有个Fault， 而是因为男性长久
以来就是"首选": Sex by default。直到最近才有人bother写 he/she, his/her, 以前还不
是一上来就是he, him, man...己所不欲，勿施于人，女人不愿意男人当default,自然自己也不想当这个default.
八十一子 wrote:
叹美国传统家庭的没落 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 11/28/2006
The men's world becomes miserable when women aren't happy.
If the ladies like it, so be it! :-) - posted on 11/28/2006
Can't agree more.
Nowadays both sexes work but women have a "second shift" at home with the chores after a long day's work outside. Women have a long way to go to reach equality with men.
梦冉 wrote:
女人作为弱势群体，女权主义的思想和运动是非常好的，提高了女人的地位，让女人更能注重在社会中发挥自身的才能，也更高地要求自身的发展。我是很赞同的。
希望美国能在近期出一个女总统。希拉里原是女权主义者，但是当年为了支持克林顿而表面上放弃了。骨子里她还是一个女权主义者。OPERA也是一个女权主义者的。凡是能在社会上折腾出成就的大概都是的。自强不息啊，才能出人头地。
将女人做为男人附庸的时代一去不复返了，那该多好啊。
假设中国历史上女人也能考取功名，中国传统文化就会更活跃和开明了。
不过，我却更愿意隐。我的定位是一个隐士。：）我也更愿意支持自己的另一半和为家庭付出最多的努力。女人应该比男人更高标准地要求自身的发展和对他人的奉献。
- posted on 11/30/2006
susanMM聪明，说了我要说的话！赞一个。嘿，老八你说，什么样的男人才能配得上我们的susanMM？
是的呢。老八怎么一点儿逻辑都没有的呢？女人独立解放的路刚刚开始，第一代人当然是会付出代价的。
女人的biological clock完全是无稽之谈。并不是所有的男人都喜欢负担女人，也并不是所有的女人都喜欢被养起来。有很多种活法的。女人有选择比没有选择要好。
如果生存的唯一方式就是找个人给他提供“牛奶”，我还真不愿意当这个“奶牛”。
再说女人就不想要“牛奶”么？另外，如果“奶牛”是要人出钱养的，那自然是卖
得价钱越高越值得，那么男人又怎么指望女人不嫌贫爱富呢？ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 11/30/2006
The best kind, of course. :-)
玛雅 wrote:
susanMM聪明，说了我要说的话！赞一个。嘿，老八你说，什么样的男人才能配得上我们的susanMM？
是的呢。老八怎么一点儿逻辑都没有的呢？女人独立解放的路刚刚开始，第一代人当然是会付出代价的。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/01/2006
哇，这样被玛雅和老八赞，美死我了！赶紧得意一个。嗯，我家那位配我还是有富余
的。其实我好吃懒做，完全不具备旧日女子的传统美德，能嫁得出去也是托了妇女
解放的福。 ：-) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/01/2006
我说句实话吧，据我观察，很多在外面干得好的，在家也好；倒是那些在外面不行的，在家也不行。人的素质是相关联的。重要的是两性之间的平衡和补充。两性之间的不谐和，才是痛苦的根源。
Susan wrote:
哇，这样被玛雅和老八赞，美死我了！赶紧得意一个。嗯，我家那位配我还是有富余
的。其实我好吃懒做，完全不具备旧日女子的传统美德，能嫁得出去也是托了妇女
解放的福。 ：-) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/04/2006
根据Center on Budget and Policy Priorities的调查，全国单身母亲就业率在2003年是69.8%。 其中从未结婚者的就业率略低，是62.7%。
根据Economic Policy Institute的调查，2004年，单身母亲为首的家庭有36%处于贫困线以下（美国的四口之家2005年的贫困线是$22260)。
根据纽约市的一项调查，2006年8月，纽约市的单身母亲的就业率是58.7%, 中位收入每年$23400，略高于贫困线。
美国全部家庭2005年的中位收入是$46326. 单身男人为首的家庭中位收入是$34048. 单身女人为首的家庭中位收入是$22688。
- posted on 12/06/2006
老八你说的这些数据并不奇怪啊，妇女解放了那么多年，平均工资才不过是男人的77%，
再加上单身，有小孩，经济上当然处劣势了。但是：
现代工业社会和以前的封建农业社会不同，那时候不但女人非嫁不可，男人也非娶
不可，小小年纪就在父母的安排下订婚了。原有的社会结构解体，人口流动频繁，
这是工业大革命决定的，你不能怪在妇女运动头上。
另外你只说明了单身母亲经济困难，并没有提她们本来所处的经济环境。事实上越
贫困的地方单身母亲越多(这和越是贫穷的国家生孩子越多有点像)。比如美国白人
人口是黑人的6-7倍，但2005年census bureau的数据显示生活在单身母亲家庭的白
人孩子仅是黑人孩子的不到2倍。另外我在时代周刊上看过一篇分析北部一些城市问
题的文章(名字忘了)，这些城市产业结构单一，一个大工厂一关闭整个地方经济就
垮了，这些地方的少女未婚怀孕率就特别高，因为她们看不到未来，没有可奋斗的
目标。从客观上讲，贫困地方的避孕措施差，堕胎的诊所也少。某些族裔和某些地
区处于贫困的原因是很多的，但是你可不能说是妇女运动导致的。
还有呢，现在单身母亲经济困难，并不表示妇女运动之前的女人就过着免于贫困，
被人养着的幸福生活。自古以来广大农村妇女和城市下层妇女在结婚后还是要从事
生产劳动的---这个先不提。以前的高婚姻率是建立在女人离了婚姻就活不了的基础
上的，这实在算不上是高质量的婚姻状态。如果婚姻不幸，女人不敢或者干脆无权
离婚；如果丧偶，她们很可能马上陷入经济窘迫的困境；如果婚外怀孕，那就只能
背一辈子红字了--- 这还算是轻的：在当今世界很多地方她们还是要被族人处死的。
我敢说那些地方的单身母亲比率肯定特别低。 ：-p
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/06/2006
Susan MM 才是教授：））我完全同意：））我们交的税大概有很多给了这些未婚单亲妈妈们。这和妇女解放是两回事。我们这些被解放了的妇女倒是国家的栋梁：）） - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/06/2006
Susan, July - 我一开始就说了‘不能怪罪于女权运动’。:-)
人的能力大小不一样。我的担心是，恐怕只有少数女性有能力独立。
美国城市贫民的单身母亲已经有几代人了。她们抚养大的男人越来越没有家庭责任感，也是事实。这是一个恶性循环。女权运动不能不替她们考虑。 - posted on 12/08/2006
八十一子 wrote:
Susan, July - 我一开始就说了‘不能怪罪于女权运动’。:-)
人的能力大小不一样。我的担心是，恐怕只有少数女性有能力独立。
天哪，原来八十一子对我们女性的能力这么没信心啊！ 即使从现在的数据上看也不
是“只有少数女性有能力独立”，将来还会做得更好，请老八放心！：-P
美国城市贫民的单身母亲已经有几代人了。她们抚养大的男人越来越没有家庭责任感，也是事实。这是一个恶性循环。女权运动不能不替她们考虑。
至于城市贫民的问题，那可不只是女性的能力的问题，男性贫民的能力也不咋的吧。
：-) 不过这归根结底也不完全是谁的能力的问题，恶劣的economic ecosystem也有责
任。要改善的事情多了，不是单单靠女权运动能解决的。
但这并不是说，女权运动对这些问题一点帮助也没有。比如说，有调查表明(全是在
时代上看来的，要找原文还得再挖)，最容易有unprotected sex的少女---也就是最
容易未婚怀孕的少女---并不是最赞同性解放的，而是self-esteem最低的群组。她
们不认为自己值得被爱，也就最容易屈服于男友的压力。所以，girl empowerment
的工作还有待加强啊！：-P
还有，女权运动并不是“反婚姻”运动，社会工作者们也发现稳定的婚姻是解决贫
困的方法之一，所以有一些地区把以前只有中产阶级才能享有的marriage counseling提
供给穷人，教他们一些夫妻之间基本的communication skill，很有成效。所以你看，
现代的家庭问题要靠现代的方式来解决，如果只是回到“传统家庭”中去，那还communicate个
鬼啊，你给我闭上嘴做饭生孩子不就得了？：-P
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/08/2006
JULY MM，你，你别这么说啊，我不是教授，也不是栋梁，只是希望有选择的权利，
也明白权利和责任是分不开的。With great power comes great responsibility.
：-)))
July wrote:
Susan MM 才是教授：））我完全同意：））我们交的税大概有很多给了这些未婚单亲妈妈们。这和妇女解放是两回事。我们这些被解放了的妇女倒是国家的栋梁：）） - posted on 12/08/2006
Susan wrote:
八十一子 wrote:天哪，原来八十一子对我们女性的能力这么没信心啊！ 即使从现在的数据上看也不
Susan, July - 我一开始就说了‘不能怪罪于女权运动’。:-)
人的能力大小不一样。我的担心是，恐怕只有少数女性有能力独立。
是“只有少数女性有能力独立”，将来还会做得更好，请老八放心！：-P
有 Susan 这句话，我可以放一百个心了。:-P
那还communicate个鬼啊，你给我闭上嘴做饭生孩子不就得了？：-P
是么？怎么我的印象中自古以来家里都是母亲掌权，男人只是长工？
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/08/2006
为什么要男女平等？男女本来就不平等，也不可能平等。女权运动在争取不可能的完全平等的同时，却放弃了原有的权力。结果是在职场上拼搏的女人把自己搞得像男人一样拼命。
女权运动扼杀了真正的绅士。 - posted on 12/09/2006
八十一子，你看，在女性中你还是有支持者的。：)
Norine MM, 不要灰心，真正的绅士是“扼杀”不了的，还有很多的，而且还会更好。
将来你会找到一个人，就是你选择经济不独立，他也会尊重你；就是你选择经济上
独立，他也会尊重他自己。(你看，你说的话我都记得。)
现在多给自己放松，给自己享受。你又去非洲，又回国逍遥，我很是羡慕呢！：)
Norine wrote:
为什么要男女平等？男女本来就不平等，也不可能平等。女权运动在争取不可能的完全平等的同时，却放弃了原有的权力。结果是在职场上拼搏的女人把自己搞得像男人一样拼命。
女权运动扼杀了真正的绅士。 - posted on 12/09/2006
Susan wrote:
八十一子，你看，在女性中你还是有支持者的。：)
那是。得道多助不是？:-)
我同意Susan的观点。女孩子应该得到最好的教育，并且有能力选择工作或是不工作。
Norine 说得对。男女平等只能是人格的平等。但光讲平等，不讲区别，肯定乱套。还记得香烟商人怎样跟女权主义搭上同一条船的吗？五十年代里，美国的男人抽烟人口基本饱和，女子们却还不抽烟。怎么才能把女人们拉下水呢？烟商们想了个点子：男女平等！凭什么我们女人不能抽烟！他们搞了很多妙龄女郎，让她们在纽约第五大道上抽烟。女子抽烟的广告铺天盖地而来。好了，男女平等了，烟商也大发了。 - posted on 12/09/2006
八十一子你的例子有问题啊，如果你说女人抽烟会生癌，男人抽烟没事儿，那才算是
“男女平等要讲区别”的例证。这事儿哪里体现了区别啊，只能说女人和男人智商差不多，
大家都傻到一块儿去了。：-)
八十一子 wrote:
Susan wrote:那是。得道多助不是？:-)
八十一子，你看，在女性中你还是有支持者的。：)
我同意Susan的观点。女孩子应该得到最好的教育，并且有能力选择工作或是不工作。
Norine 说得对。男女平等只能是人格的平等。但光讲平等，不讲区别，肯定乱套。还记得香烟商人怎样跟女权主义搭上同一条船的吗？五十年代里，美国的男人抽烟人口基本饱和，女子们却还不抽烟。怎么才能把女人们拉下水呢？烟商们想了个点子：男女平等！凭什么我们女人不能抽烟！他们搞了很多妙龄女郎，让她们在纽约第五大道上抽烟。女子抽烟的广告铺天盖地而来。好了，男女平等了，烟商也大发了。 - posted on 12/09/2006
Susan wrote:
八十一子你的例子有问题啊，如果你说女人抽烟会生癌，男人抽烟没事儿，那才算是
“男女平等要讲区别”的例证。这事儿哪里体现了区别啊，只能说女人和男人智商差不多，
大家都傻到一块儿去了。：-)
这么聪明的苏珊也听不懂，只怪老朽讲话不明白。:-)
不过这是万言书也说不清的事。网贴三言两语，只能拣要点。我举这个例子是想说明一点：伴随着女权运动的社会道德标准下降。
女子担负抚育后代的主要责任，是‘人根’。正因为如此，自古以来各民族对女子的道德规范都比对男人的要高得多。女性自己也一直是社会道德规范的监护人。还记得我们小时候是绝对不能在女子跟前说脏话的。西方女权运动在追求平权时，有个很大的误差就是把对女性的道德规范标准降到了跟男人的一样，后果是社会整体道德水准下降。当然社会道德恶化的原因很多，我认为，女性失去了社会道德监护人的身份，也失去了男性的尊重，是主要原因之一。
女权运动的真正目标应该是重新树立 The Sacred Feminine:‘女性神圣’。首要条件是妇女接受最好的教育，包括职业训练。这在西方已经做到。但是，无论在外还是在家，妇女的根本责任是家庭。对这一点的保障是全社会的责任。 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/09/2006
susan说得好。支持！ - posted on 12/10/2006
那我们应该再来一个提高男子道德水准的运动：））老八说来说去，就是女人好啊，这我爱听：））
八十一子 wrote:
女子担负抚育后代的主要责任，是‘人根’。正因为如此，自古以来各民族对女子的道德规范都比对男人的要高得多。女性自己也一直是社会道德规范的监护人。还记得我们小时候是绝对不能在女子跟前说脏话的。西方女权运动在追求平权时，有个很大的误差就是把对女性的道德规范标准降到了跟男人的一样，后果是社会整体道德水准下降。当然社会道德恶化的原因很多，我认为，女性失去了社会道德监护人的身份，也失去了男性的尊重，是主要原因之一。
女权运动的真正目标应该是重新树立 The Sacred Feminine:‘女性神圣’。首要条件是妇女接受最好的教育，包括职业训练。这在西方已经做到。但是，无论在外还是在家，妇女的根本责任是家庭。对这一点的保障是全社会的责任。 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/10/2006
女性神圣俺也爱听，不过说到底是选择问题，做人做神也要能由个人选才好啊。女权运动早期的偏差是让女人做男人，这个“以男人为人的标准”的前提就已经偏差了（建国以后我们的男女平等也是这个平等法）。不过矫枉过正也允许啊。现在八十一子要让女人做女神，这俺得好好想想，看看有没有 strings attached ：）
我觉着男女平等机会平等就可以了，不要求起点和终点的相等，本来男女有别，人人有别。难办的是机会平等如何测量呢？ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/10/2006
感情老八让女人神圣，根本责任却仍然是家庭。既然家庭最重要，那么女人的教育就是为抚养孩子了。如果孩子是女的呢？那么让女孩子学家政是不是比别的更有效率？大家把最好的教育都集中在女人身上，难道永远都为未来积累，无视现在？ - posted on 12/10/2006
马慧元 wrote:
感情老八让女人神圣，根本责任却仍然是家庭。既然家庭最重要，那么女人的教育就是为抚养孩子了。如果孩子是女的呢？那么让女孩子学家政是不是比别的更有效率？大家把最好的教育都集中在女人身上，难道永远都为未来积累，无视现在？
俺也在纳闷, 这不就是让女人隐忍和牺牲么? 为了构建"和谐"社会, 能做多少她们尽量做吧, 但是神圣的女性也不能忍到泪眼婆挲的, 还是要回头要求平等的.
有个"巴哈伊"教, 就是提倡重视女性教育, 因为她们承担更多对后代的教养责任, 如果家里条件只能供一个孩子上学, 那就是女孩子.
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/11/2006
这么多问题啊？回答不上了。得去找个古儒(Guru)请教一下。
难道永远都为未来积累，无视现在？
您还别说，生物体生存的终极目标还就是种系保存，不是个体保存（个体保存的目标是种系保存）。《自私的基因》一书讨论比较透彻。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/11/2006
八十一子 wrote:
您还别说，生物体生存的终极目标还就是种系保存，不是个体保存（个体保存的目标是种系保存）。《自私的基因》一书讨论比较透彻。
呵呵，我就在怀疑八十一子中“自私的基因”的毒不浅，这就招了：）这样说来，甭管男人，女人都是载体，至少在生命终极目的上很平等，还争什么人呀，神的呢？别砸我，我也是 Dawkins 的粉丝。
- posted on 12/11/2006
浮生 wrote:
八十一子 wrote:呵呵，我就在怀疑八十一子中“自私的基因”的毒不浅，这就招了：）这样说来，甭管男人，女人都是载体，至少在生命终极目的上很平等，还争什么人呀，神的呢？别砸我，我也是 Dawkins 的粉丝。
您还别说，生物体生存的终极目标还就是种系保存，不是个体保存（个体保存的目标是种系保存）。《自私的基因》一书讨论比较透彻。
嘿嘿，不用等到道金思。中国人早说了，‘食色性也’。食色二字讲的就是个体保存和群体保存的关系。 - posted on 12/11/2006
传统家庭没落了，新式的家庭诞生了！大大的好事嘛，老八这些天被女将们围攻，已经招架不住了！不过老八在敌强我弱的形势下，依然孤军奋战，虽败犹荣，故而获得咖啡店“好男儿”斗士奖，以资鼓励。
唉，老八怎么会堕落成九斤呢？今后叫您老九九算了：）
下面的这些网络文摘会给老八们带来什么新的忧虑呢？这些女人不仅生活水平没有下降，而且还在外面养小帅哥呢！
…………………………
随着妻子们的日益独立，丈夫们则愈感置身于绿帽横飞的险境。
已婚的女人们聚在一起的时候似乎永远只有一个话题，她们不是抱怨工作上的压力就是谈论丈夫和孩子，甚至还不免要眼泪汪汪地互诉起婚姻的不幸。但不久前在美国洛杉矶的一次午餐会上，一个叫艾琳的妇女却语出惊人，她撇开了这些老生常谈，讲起了自己的艳史。40岁出头的她已
经结婚10多年了，她不想再做怨妇，而是开始与别的男人约会，而且约会的对象还不止一个。她首先是和一个老朋友撞出了火花。他们本来只是偶尔外出吃顿晚饭，不过一发而不可收，于是有了调情和亲吻，她还和出差时结识的男人约会。但她知道自己的底线，除了她丈夫，她从不和其他的男人上床。但想到也许能和陌生人不期而遇并一见倾心，她仍然不免心鹿撞撞，兴奋不已。她说：“经过长久的婚姻，谁不憧憬那种久违了的销魂热吻。”
艾琳是在她最小的孩子进了幼儿园而她又重返工作岗位之后开始与其他男人约会的。她好像突然变了一个人，穿起了时髦衣服，见到了各种有趣的人，生活向她打开了另一扇窗子。红杏出墙
作为一位飞行员之妻，35岁的维罗尼卡同样是一个寂寞少妇。她住在美国的达拉斯市的郊区，每天的工作就是照顾两个孩子，直到有一天，在夜总会结识的一位富商走进了她的生活，渐渐地取代了丈夫在她心中的位置。现在她和那个男人结了婚。
到底有多少妇女曾经背着她们的丈夫与别的男人上过床？要得到准确的数字并不容易。因为人们面对调查总是言不由衷或是讳莫如深。据美国的一些婚姻顾问估计，美国越轨的已婚女人应该在30%到40%的样子。而男人的这个比例应该在50%左右。不过这个差距正在缩小。1991年，芝加哥大学对一些已婚妇女进行了调查。当问及到她们是否有过婚外性行为时，10%的回答是肯定的。到了2002年这个比例上升到了15%，而男人回答“是”的也只不过是 22%。对这个调查的最好解释就是女人越轨的几率正在接近男人。在20年前，只有10%的偷情是妇女引发的，现在这个数字几乎占到了一半。今天的妇女开始变得和男人一样在这类事情上无所谓。
如果说越轨是一个几率游戏，今天的妇女无疑更有胜算。今天的工作女性有更好的工作环境，她们摆脱了繁重的家务劳动，以得体的仪态出现在写字楼。今天的人们将更多的时间留给家庭生活以外。
已婚妇女多半在工作中找到她们的情人。现在有越来越多的妇女外出工作，美国现在有60％的妇女外出工作，而这个数字在1964年是40%。今天的妇女们比她们的前辈更有机会接触到各式各样的人。她们有更多的出差和开会的机会。因而也就有了更多红杏出墙的可能。
同时，现代女性备感压力。她们不得不花费比她们前辈更长的工作时间，还要匆匆赶回家给婴儿洗澡。如果她们是家庭主妇，她们同样不轻松。更不用说她们还要达到社会日益增高的标准成为一个完美的母亲。她们的丈夫们同样为生活忙得不可开交。他太累了，以至于不想做爱。女人认为，她们婚后应该享受和婚前一样的性与浪漫。但现实告诉她们那是不可能的。于是孤独和怨恨油然而生。妻子们已经很难从丈夫嘴中听到甜言蜜语，因此，一旦她们从别的男人那里得到恭维，她们就很容易坠入情网。商场情场
这些客观机会还不是造成出轨的唯一原因。金钱和权力也在其中扮演了重要角色。今日的妇女比她们的前辈教育水平要高。在美国有四分之一的妻子收入超过她们的丈夫。高额的年薪并不表示女人一定要出轨，但却消除了她们一旦离婚所带来的后顾之忧。经济上的独立使得女人们可以仅仅为了爱情本身的缘故来选择夫婿，而不必考虑金钱等因素。但这也增加了婚姻的风险性。随着妇女越来越拥有权力，她们开始和男人一样，认为在辛苦工作了一天之后，自己有权利“找点乐子”。
现在的女人们开始寻找那些英俊但却并不怎么成功或者是有钱的男人。有越来越多的中年女性被比她们年轻的男性所吸引。今天40岁的女人比她们的前辈更能大大方方地享受性生活。一个流传在曼哈顿的故事也许可以生动地说明这点。一群从私立小学来的6岁小女孩在开生日聚会，她们开始谈论妈妈的健身教练。其中最小的一位稚声稚气地说：“我妈妈也有健身教练，他们每次健完身都要午睡一会。”网友私奔
互联网让人们拥有了无限的私密空间，而手机短信可以让人用撒谎掩盖真相，可以让妻子们和情郎保持秘密联系，使得丈夫们被蒙在鼓里。网上不仅有 400万个色情网站，还有专门为寂寞的已婚人设计的聊天室。网恋备受已婚妇女们青睐的原因之一，就是它使她们可以足不出户就体验到浪漫。经过了一天工作的劳累，她们可以轻松地在网上调情。她们中有不少和网友见了面，并且发展出了性关系。
维罗尼卡和她的女友们常常开玩笑说如果为已婚妇女开办一个约会网站，一定会大受欢迎。此话不假，在美国，确实有越来越多的有夫之妇开始在Yahoo、MSN以及AOL上寻求婚外情。而中国也有很多已婚女性开始充分利用QQ了。
在上海的张先生对此就深有体会。他24岁的妻子离家出走了，没有留下只言片语。起因是4个月前他给她买了一台电脑。从此，她就沉迷于上网聊天。每天她都会熬到凌晨三四点才睡。从遗留在电脑中的那些肉麻的电子邮件，张先生伤心地得知，他妻子已经和网友私奔了。容忍不忠
在过去，一位不忠的妇女一旦被抓住她的一生就给毁了，就像小说《红字》。可在今天，社会文化对这类事情的看法已经迥然不同。造就包法利夫人自杀悲剧的时代已经一去不复返了。从前，各国法律总是对偷情的妇女加以惩罚。今天的流行文化中仍然充满了不忠的妻子，但这些角色和安娜·卡列尼娜以及电影《毕业生》中的罗伯逊太太已经截然不同。她们已经不再具有悲剧色彩，也不再是牺牲者。
以美国为例，一位不忠的妻子会在离婚中失去财产权。新的法律倾向于保护这类越轨的女人。其结果就是，今天的女人更有机会品尝禁果。她们偷情的时候更不在乎让朋友知晓，而她们的朋友也往往持同情态度。
如果她们被抓住，她们会大模大样地去找婚姻咨询顾问或者干脆是上离婚法庭。与她们的前辈相比，今天的妇女，尤其是那些受过高等教育的妇女在和她们的丈夫分手后，可以更容易地独立生活，付账单、独自抚养孩子或者是再婚。
虽然女人越轨的比率正在直追男人，但世界各国的人们却普遍持双重标准，即认为：男人出格在所难免，而女人应该忠诚。比尔·克林顿的迷失使他看起来更有魅力，但一个迷失的妇女就不会这么幸运。
- posted on 12/11/2006
看来很有必要成立男联了。男人现在连诉苦的地方都没有，哭还要到妇联哭。哎呀我的妈呀！
……………………
妻子偷情男受害者增多 戴“绿帽”男人妇联诉苦
本报讯（见习记者／姚艺曲）近日，记者从妇联、各街道办和居委会了解到，在群众反映婚姻家庭问题的个案里，第三者插足婚姻的案例越来越多，占家庭问题各项投诉中的60％，其中男性受害者也在直线增加，占了总投诉量的4％。
近来，不少男性前往妇联投诉和诉苦，据佛山市妇联维权部一些工作人员透露，一些男性甚至由于妻子有了外遇，心情过于压抑，竟在咨询律师和工作人员的面前失声痛哭。从这些案例中，记者摘录了一部分较典型的故事。
假DNA报告骗离婚
在佛山禅城区某街道的居委会，近日，有个男性(化名小山)前来诉苦。
半年前，小山得知妻子有了外遇，希望双方能通过沟通挽救婚姻。但妻子竟说3岁的孩子不是小山亲生的，到医院检验DNA发现果然不是小山亲子。小山一气之下，断然与妻子离婚，孩子被妻子带走半年后，妻子又回来告诉小山，其实那张DNA化验单是假的，是她为了离婚而伪造的，希望双方能和好如初，把孩子好好抚养长大。小山到某居委会诉苦时好不伤心：“如果自己对她一点感情都没就好了，知道她犯了错，也知道她的错不可原谅，可现在就是放不下她啊……”
打扮性感上班偷情
记者听一位男性讲述了其妻“红杏出墙”的不幸故事。小南(化名)5年前与本地人、工作后认识相恋的小莉(化名)结婚，婚后和睦，生活安定。
但在两个月前，小南发觉妻子有点不同寻常。妻子下班后不再准时回家，往往要到三更半夜才回来，每次都说是跟同事唱卡拉OK。一回来她就进洗手间，久久不出来。以前两人有正常的夫妻生活，妻子还会常常主动要求过性生活。但现在妻子回家后常常倒头就睡，不搭理丈夫。而且小南还发现，妻子的着装风格也变了，买了批全新的内衣裤，常常打扮得十分性感，喷了香水去上班。满腹狐疑的小南，终于一次在妻子更衣时留在洗澡间的内裤上，发现了她不忠的证据。经小南反复询问，妻子才交代，自己与单位的汽车司机有了性关系，并要求立即与丈夫离婚。但小南念在多年夫妻之情，不愿离婚。于是后来妻子干脆彻夜不归，通宵在外奸宿。小南无法，只好求助街道，希望旁人能劝得妻子回心转意。
离婚只想留住孩子
昨日，记者到妇联维权部法律援助中心，发现排队咨询的人可不少，其中排队等候的还有一个是七旬老太。
记者上前询问老太，她告诉记者，她前来咨询是为了自己40岁的儿子。她在法律咨询中向律师提出，她有个孙子今年8岁，但孩子的母亲有了婚外情，而第三者又是个有妇之夫。她想知道，如果儿子与女方离婚，有什么办法可以保证男方获得孩子的抚养权。老太太担心：“最近孩子一直和母亲一起，吃得好住得好，问起孩子跟什么人在一起，孩子也不肯说。想必是偏心母亲了。打起官司小孩的意愿有多重要呢？”律师告诉老太太不用担心，一般法院会征求10岁以上孩子的意愿，10岁以下孩子的归属权则从更有利于孩子发展的方面考虑。 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/11/2006
玛雅 wrote:
传统家庭没落了，新式的家庭诞生了！
新式家庭在哪里？
老夫是old school, 私底下从旁观察，并不觉得女人们很幸福。我想，大多数年轻女性是希望有个传统夫妻家庭的，只是无奈吧。或许我看错了？
楼上有很多问题，并不是没有想过，也零零碎碎地在华夏或这里讨论过，三言两语也说不清，再讲就才是罗嗦了。有时候我想，有很多道理，三十岁的普通男女不会懂，要到七十岁时，看着膝下的孙儿孙女时才会懂。
- posted on 12/11/2006
八十一子 wrote:
玛雅 wrote:新式家庭在哪里？
传统家庭没落了，新式的家庭诞生了！
老夫是old school, 私底下从旁观察，并不觉得女人们很幸福。我想，大多数年轻女性是希望有个传统夫妻家庭的，只是无奈吧。或许我看错了？
传统家庭是没落了，新式家庭就是单亲家庭啊。更合理。因为无论母子还是父子之间的爱都是远比男女之爱来得自然，牢固和永久的。以前我要传统夫妻家庭，现在送给我也不要啦！有天我老板问我作单亲妈妈又上班，辛苦不辛苦。 我哈哈大笑，回答说 你再也想不到，跟以前比，不知有多开心和轻松呢！(我没说生活更简单，但是绝对更轻松)。 - posted on 12/11/2006
norine wrote:
八十一子 wrote:
玛雅 wrote:新式家庭在哪里？
传统家庭没落了，新式的家庭诞生了！
老夫是old school, 私底下从旁观察，并不觉得女人们很幸福。我想，大多数年轻女性是希望有个传统夫妻家庭的，只是无奈吧。或许我看错了？
传统家庭是没落了，新式家庭就是单亲家庭啊。更合理。因为无论母子还是父子之间的爱都是远比男女之爱来得自然，牢固和永久的。以前我要传统夫妻家庭，现在送给我也不要啦！有天我老板问我作单亲妈妈又上班，辛苦不辛苦。 我哈哈大笑，回答说 你再也想不到，跟以前比，不知有多开心和轻松呢！(我没说生活更简单，但是绝对更轻松)。
Norine的奇论都有很意思。上回说谋兽皮食肉，这回说男女之爱之不
自然的。
昨天我看梅特林克的《花的智慧》，里面说的花朵结构机置的最大的
智慧就是不同近授粉，单性繁殖。因为那样个体愈加弱化，而寻找异
花传粉就成了花朵与太阳，风，昆虫等周旋的一生。
不知道这个与人类有没有关系。近亲不行，同性或单亲？
当然人类异化得可以，花朵可是雌雄蕊兼备。欧洲总走在前沿？
- posted on 12/12/2006
楼上有很多问题，并不是没有想过，也零零碎碎地在华夏或这里讨论过，三言两语也说不清，再讲就才是罗嗦了。有时候我想，有很多道理，三十岁的普通男女不会懂，要到七十岁时，看着膝下的孙儿孙女时才会懂。hehe,这正是本人一向argue的观点：如果人到70岁跟30岁对事情的看法不同，哪个算更懂？
我的答案一向是，人在不同处境下有不同的视角，不好说哪个比哪个更正确。至于哪个更象真理，端的看听的人如何想。
在我看来，如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰。 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
70岁就已经开始糊涂了，就算不糊涂，到那时再懂，也太晚了。同意慧元MM. - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
July wrote:
到那时再懂，也太晚了。
Precisely the point. - posted on 12/12/2006
马慧元 wrote:
楼上有很多问题，并不是没有想过，也零零碎碎地在华夏或这里讨论过，三言两语也说不清，再讲就才是罗嗦了。有时候我想，有很多道理，三十岁的普通男女不会懂，要到七十岁时，看着膝下的孙儿孙女时才会懂。hehe,这正是本人一向argue的观点：如果人到70岁跟30岁对事情的看法不同，哪个算更懂？
我的答案一向是，人在不同处境下有不同的视角，不好说哪个比哪个更正确。至于哪个更象真理，端的看听的人如何想。
在我看来，如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰。
注意我说的是普通男女。聪明的应该是年轻时就懂得年老时。 - posted on 12/12/2006
Norine的奇论都有很意思。上回说谋兽皮食肉，这回说男女之爱之不
自然的。
xw这是夸我呢，还是骂我呢 听着更象骂我
我倒不以为是什么奇论，估计受语言表达能力的限制，没把话说清楚。男女之爱当然是自然的，只是不能持久。开头几年在一起是自然的，往后呢，谁敢说他们夫妻在一起不是因为以下的几条原因///
1。孩子
2。父母
3。在社会上的地位形象
4。经济原因
5。害怕变化
6。害怕孤单
。。。
总而言之，几年的婚姻下来，谁能扪心无愧地说，我们在一起是因为我们真心相爱呢 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
不好意思，当个电灯泡。
很是着急，看你们九九八十一大竿子，终于戳到道德水平全面下降的现实。未婚先孕只是现实表象之一，不能全怪女权，撕去圣经包装下的伪伦理，信仰和价值所露出的狰狞面目，才是堕落现实后面的真正推动力。
要单独声讨女权维新的贻害，教授下一次恐怕要换个女ID，比如八十一女，这样以阶级姐妹的角色亮相，谁还有理由倒帮腔啊？
- posted on 12/12/2006
欣赏你的奇论呢。怎么会骂人呢？
也只是有一些不同的观点。Norine的奇论都很真，故而我欣赏。我也只
是表达一点自己的奇谈怪论嘛。
norine wrote:
Norine的奇论都有很意思。上回说谋兽皮食肉，这回说男女之爱之不xw这是夸我呢，还是骂我呢 听着更象骂我
自然的。
我倒不以为是什么奇论，估计受语言表达能力的限制，没把话说清楚。男女之爱当然是自然的，只是不能持久。开头几年在一起是自然的，往后呢，谁敢说他们夫妻在一起不是因为以下募条原?//
1。孩子
2。父母
3。在社会上的地位形象
4。经济?
5。害怕变化
6。害怕孤单
。。。
总而言之，几年的婚姻下来，谁能扪心无愧地说，我们在一起是因为我们真心相爱呢
你列举的“害怕变化”说得不错。
但变化都有个范畴的，你不能一下从男变女，从人变虫，再怎么也没
法变化你自己身体的构型。一具旧身躯，从生到死。。。
在这个条件下，也只有寻找内心的、精神的变化为重要。
我也只是个人的意见，家庭就象一颗树苗，要惜心维护。爱情是爱情
，家庭是家庭。爱情是家庭的触媒，但家庭就不止是爱情。
当然，爱情也可以开拓得很广阔的。
记得海子这首诗房屋，是从海涅一首十四行化来的，转给Norine：
房 屋
你在早上
碰落的第一滴露水
肯定和你的爱人有关
你在中午饮马
在一枝青桠下稍立片刻
也和她有关
你在暮色中
坐在屋子里不动
也是与她有关
你不要不承认
那泥沙相会 那狂风奔走
如巨蚁
那雨天雨地哭得有情有义
而爱情房屋温情地坐着
遮蔽母亲也遮蔽孩子
遮蔽你也遮蔽我
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
norine wrote:
总而言之，几年的婚姻下来，谁能扪心无愧地说，我们在一起是因为我们真心相爱呢
前几天刚跟别人聊这事儿来着，再贩卖一遍谬论。爱情是为了对付人文环境表达性欲的一种合法方式。人文环境越复杂，表达性欲越有障碍，爱情才显得越动人。
坦白一下，几年婚姻下来，全靠孩子撑着，婚姻才得以维持。难道谁家不是吗？ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
苦瓜 wrote:
norine wrote:前几天刚跟别人聊这事儿来着，再贩卖一遍谬论。爱情是为了对付人文环境表达性欲的一种合法方式。人文环境越复杂，表达性欲越有障碍，爱情才显得越动人。
总而言之，几年的婚姻下来，谁能扪心无愧地说，我们在一起是因为我们真心相爱呢
坦白一下，几年婚姻下来，全靠孩子撑着，婚姻才得以维持。难道谁家不是吗？
我爸妈不是 ~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
马慧元 wrote:
hehe,这正是本人一向argue的观点：如果人到70岁跟30岁对事情的看法不同，哪个算更懂？
我的答案一向是，人在不同处境下有不同的视角，不好说哪个比哪个更正确。至于哪个更象真理，端的看听的人如何想。
在我看来，如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰。
但是人人都能象马慧元MM这样，在30岁就懂得“如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰”这个道理，就好了。
我的逻辑是不是太绕了？ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/12/2006
“如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰”
这个牛~~ 今天看到了很多牛句子 , 开心~~ :D - posted on 12/12/2006
lanruo wrote:
苦瓜 wrote:我爸妈不是 ~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~
norine wrote:前几天刚跟别人聊这事儿来着，再贩卖一遍谬论。爱情是为了对付人文环境表达性欲的一种合法方式。人文环境越复杂，表达性欲越有障碍，爱情才显得越动人。
总而言之，几年的婚姻下来，谁能扪心无愧地说，我们在一起是因为我们真心相爱呢
坦白一下，几年婚姻下来，全靠孩子撑着，婚姻才得以维持。难道谁家不是吗？
兰若讲真话好！
统计学也好，逻辑偶尔也很必要。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
阿姗 wrote:...
但是人人都能象马慧元MM这样，在30岁就懂得“如果什么道理需要70岁才懂，那就不是道理，而是对70岁年龄的一种安慰”这个道理，就好了。
我的逻辑是不是太绕了？
是够绕的。都快赶上写道德经的那谁谁了。:-) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
WOA wrote:
不好意思，当个电灯泡。
我说这里怎么一下子就亮堂了呢。刚才还有点误入盘丝洞的感觉，现在woa和xw来了，有难友的感觉真好。:-) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
lanruo wrote:
~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~
那么兰若来统计一下，究竟现在有多少女人感觉比n年前更幸福？
美国的男人幸福不幸福大概就不用统计了。早就被叫做‘愤怒的男白人’。 - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
八十一子 wrote:
lanruo wrote:那么兰若来统计一下，究竟现在有多少女人感觉比n年前更幸福？
~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~
美国的男人幸福不幸福大概就不用统计了。早就被叫做‘愤怒的男白人’。
那得看是什么女人, 我想咖啡店的MM活在机会更均等, 利益更均沾的当下会比N年前滋润得多. 怎么统计呢? 反正能让老八叹, 不就是这等MM越来越多? 嘿嘿
- posted on 12/13/2006
阿毛 wrote:
八十一子 wrote:那得看是什么女人, 我想咖啡店的MM活在机会更均等, 利益更均沾的当下会比N年前滋润得多. 怎么统计呢? 反正能让老八叹, 不就是这等MM越来越多? 嘿嘿
lanruo wrote:那么兰若来统计一下，究竟现在有多少女人感觉比n年前更幸福？
~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~
美国的男人幸福不幸福大概就不用统计了。早就被叫做‘愤怒的男白人’。
哪里哪里。我是很为这里的mm们感到幸福地。
不过，既然是统计，那就不能偏向抽样，以偏概全。当然，一切由兰若说了算。:-) - posted on 12/13/2006
八十一子 wrote:
lanruo wrote:那么兰若来统计一下，究竟现在有多少女人感觉比n年前更幸福？
~~ 以偏概全不好 ,, 统计学比较好 ~~
美国的男人幸福不幸福大概就不用统计了。早就被叫做‘愤怒的男白人’。
八弟弟，你这哪叫入盘丝洞啊，分明是误入藕花深处，就别争渡了哈~~ ：D
其实这传统家庭没落的问题跟科技发展没关系么，嗯，个人觉得答案是肯定的，那跟经济发展有没有关系呢，觉得答案也是肯定的，所以说啊，这个问题太复杂，你让妇女解放承担这个责任，是不是担子有点重呢？；)
还有说道幸福的问题，以前的女人之所以幸福，很大程度上是因为她们没有其他选择，就象呆在井下小青蛙，不知道外面的世界很精彩，如果知道了，自然就会向外跑了(当然也有喜欢呆在家里的)，就象分子，有一部分能量高的自然就会在constraint少的时候向外扩散。有时感觉象(火商) shang 最大原理，如果这个系统回不去了，就说明了这个系统现在的能量更低，更稳定。。。我也不赞成让女人象男人一样，这本身就是一种不尊重女性和没有自信的表现，当然在初期矫往过正也可以理解~~
说到幸福，这就更复杂了，有时单就自己说，已经很幸福啦，不过侧眼一看别人，又不幸福了；就象电影“求求你表扬我”里面的对於幸福的描述，基本上是基於一种对比，所以老子的小国寡民作为幸福原理是很对的，只是太难实现了。而且，你不觉得有时选择多了反而是不幸福的原因么？这就象我们正常人有时羡慕疯子傻子一样，他们的那种状态是幸福的，不过他们又不知道自己幸福，哎，其实我们也不知道他们幸福不幸福，哈哈，我的舌头要打结了~~ 看看幸福是个多难说清的事啊，我更喜欢用充实，虽然充实也有郁闷的时候，不过那是局部的，从全局看就是幸福~~
我的观点，对自己诚实了，知道自己想要什么，忠於自己的喜恶，基本上就会幸福~~ 唐僧了一大通，问好~~ :D
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
问女人是否比过去幸福，好比问“人”是否幸福---女人首先是人嘛。
现代人是否比古代人幸福？谁能回答这个问题？ - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
看起来多数美国人感觉幸福。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
I am happy too, 81GG :)) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
但是幸福是有代价的。收入越多越幸福。(Like we do not know this already) :-)
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
July wrote:
I am happy too, 81GG :))
I am happy because you are happy! - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
兰若 wrote:
有时感觉象(火商) shang 最大原理，如果这个系统回不去了，就说明了这个系统现在的能量更低，更稳定。。。
熵值增加了，系统更混乱无序了。兰若的理论是"混乱就是幸福"。难怪我小时候就喜欢浑水摸鱼。:-) - posted on 12/13/2006
八十一子 wrote:
但是幸福是有代价的。收入越多越幸福。(Like we do not know this already) :-)
这是不久前cnn的文章，收入越多不一定越幸福：
The truth about happiness may surprise you
http://www.cnn.com/2006/HEALTH/conditions/11/10/happiness.overview/index.html
POSTED: 1:06 p.m. EST, November 20, 2006 by David Martin, a Harvard psychologist.
此文概括如下：
幸福配方：
1. 年入五万美金足矣。
2. 有孩子跟孩子厮磨，没孩子做做家务。
3. 时时健身、买菜、会友。
4. 记住无比幸福和极端悲伤的感觉都是短暂的。
5. 同样的，伤病残并不意味着不能过幸福生活。
6. 没结婚的结婚。
7. 没大学学历的去读个学位。
8. 不信教的去信一个教。
9. 独立党不如成为民主党，是民主党的不如加入共和党。
10. 家人宜亲，人和为贵。
11. 幸福愿望跟任何其它愿望一样，希望越高，失望越大。
12. 对于幸福，记住自己跟其他每个人都一样，每个人都是平常人。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/13/2006
马慧元 wrote:
问女人是否比过去幸福，好比问“人”是否幸福---女人首先是人嘛。
现代人是否比古代人幸福？谁能回答这个问题？
人类在群婚制的时候大概比较幸福。自从想把谁谁据为己有之后大概就再也不幸福了。
有部小说讲一群盗匪在一个岛上搞共产主义和群婚制，好像也不是很幸福，因为男女都想把某人变做自己的私房。:-) - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/13/2006
rzp wrote:
1. 年入五万美金足矣。
我们是一致的。:-)
(I think the CNN story writer is looking at the same survey results.) - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/14/2006
八十一子 wrote:
兰若 wrote:熵值增加了，系统更混乱无序了。兰若的理论是"混乱就是幸福"。难怪我小时候就喜欢浑水摸鱼。:-)
有时感觉象(火商) shang 最大原理，如果这个系统回不去了，就说明了这个系统现在的能量更低，更稳定。。。
no, 81 didi, 这个混乱度是基于政治科技经济 这些条件的, 我觉得在当今这样的大环境下, 就是现在的这种多元化最稳定 ~~ :) - posted on 12/14/2006
lanruo wrote:
八十一子 wrote:no, 81 didi, 这个混乱度是基于政治科技经济 这些条件的, 我觉得在当今这样的大环境下, 就是现在的这种多元化最稳定 ~~ :)
兰若 wrote:熵值增加了，系统更混乱无序了。兰若的理论是"混乱就是幸福"。难怪我小时候就喜欢浑水摸鱼。:-)
有时感觉象(火商) shang 最大原理，如果这个系统回不去了，就说明了这个系统现在的能量更低，更稳定。。。
就好像压力温度等条件变了, 系统就会自己调整重新达到新的平衡 , 也可以把妇女解放运动 当成这种调整的一部分~~ 现在就是一种新的平衡 , 可能等经济在发展发展, 酒都变回去了, 现在不是已经开始道德回归了么? 所以别急 , 一切会好的~~ :) - posted on 12/14/2006
难怪我喜欢rzpMM：））九四九四。
再添两条：
幸福（性福）的时候多挣些钱。
不幸福（不性福）的时候多写诗。
：））
rzp wrote:
此文概括如下：
幸福配方：
1. 年入五万美金足矣。
2. 有孩子跟孩子厮磨，没孩子做做家务。
3. 时时健身、买菜、会友。
4. 记住无比幸福和极端悲伤的感觉都是短暂的。
5. 同样的，伤病残并不意味着不能过幸福生活。
6. 没结婚的结婚。
7. 没大学学历的去读个学位。
8. 不信教的去信一个教。
9. 独立党不如成为民主党，是民主党的不如加入共和党。
10. 家人宜亲，人和为贵。
11. 幸福愿望跟任何其它愿望一样，希望越高，失望越大。
12. 对于幸福，记住自己跟其他每个人都一样，每个人都是平常人。
- Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/14/2006
八十一子 wrote:
看起来多数美国人感觉幸福。
haha, 不幸福的人才这么关心幸福这个话题, 幸福的人都在享受幸福,,,那种幸福配方我看, 基本上是用来说服自己很幸福的~~ ha~~ :D - Re: 鍙圭編鍥戒紶缁熷搴殑娌¤惤posted on 12/14/2006
lanruo wrote:
八十一子 wrote:haha, 不幸福的人才这么关心幸福这个话题, 幸福的人都在享受幸福,,,那种幸福配方我看, 基本上是用来说服自己很幸福的~~ ha~~ :D
看起来多数美国人感觉幸福。
就不是真的楼 , 有些像精神胜利法 ~~ :D - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
July wrote:
难怪我喜欢rzpMM：））九四九四。
再添两条：
幸福（性福）的时候多挣些钱。
不幸福（不性福）的时候多写诗。
：））
:-)) - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
幸福的根本无他，就是能够说服自己,相信自己很幸福。人跟人没有谁是谁不是阿Q之分。人人都是。：) - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
马慧元 wrote:
幸福的根本无他，就是能够说服自己,相信自己很幸福。人跟人没有谁是谁不是阿Q之分。人人都是。：)
我跟父母说我很幸福。他们说我只是装成幸福的样子给他们看，其实心里很不幸福。他们因此总是为我操心，为我生气，搞得我一想到他们，就很不幸福。 - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
啊？还有这样的？这事儿我也没听说过。我是追姗族：）
阿姗 wrote:
我跟父母说我很幸福。他们说我只是装成幸福的样子给他们看，其实心里很不幸福。他们因此总是为我操心，为我生气，搞得我一想到他们，就很不幸福。 - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
哈哈哈哈，我怎么老是跟阿姗一样的呢。我跟别人讲我怎么高兴，他们就说我是咬着牙说的。到我真正活得如同行尸走肉，他们却说我这么好的条件，这么优越的环境我居然还敢叫苦！
我跟父母说我很幸福。他们说我只是装成幸福的样子给他们看，其实心里很不幸福。他们因此总是为我操心，为我生气，搞得我一想到他们，就很不幸福。 - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
我的感觉是, 对于孩子来说,单亲家庭肯定不如双亲家庭对孩子有利,职业母亲肯定不如居家母亲好. 从周围的人来观察, 我发现幸福的孩子大都有一个devoted mother,无保留的爱对孩子的成长比什么教育方法都好. 当然粗暴的爱是不行的. 所以, 对这条线上各位幸福的MM有个劝告: 假如要孩子,别选择单身,别将工作放在第一位.
假如选择自由自在的生活, 就别生孩子. 这个绝对是忠告. :-) - posted on 12/14/2006
ben ben wrote:
啊？还有这样的？这事儿我也没听说过。我是追姗族：）
阿姗 wrote:
我跟父母说我很幸福。他们说我只是装成幸福的样子给他们看，其实心里很不幸福。他们因此总是为我操心，为我生气，搞得我一想到他们，就很不幸福。
唉，你都不知道我父母。我父亲以前好像教过辩证法。小时候我以为辩证法就是“辩/变正法”，把一样正的事，反过来说。久而久之，成了习惯。我父母每次说不过我，就说我狡辩。所以我说我幸福，他们就以为我又在说反话，我只是阿Ｑ精神。我真的没辙了。他们相信追求幸福，但不相信我们（我们家人）能够得到真正的幸福。
我觉得小等等的父母也有我父母的倾向。设想，如果我父母整天跟我说，“很遗憾，把你带到这样的一个世界上”，然后他们又喜欢在黑暗中坐着，那我怎么好意思一个人幸福呢？！ - posted on 12/14/2006
坏了，若之又让我瞎想了。
有一种人是从不幸福到幸福的。有人一直幸福。
有一种人是从不懂，或被剥夺自由民主到享受自由民主。有人生来就享受。
哪一种人对幸福和自由理解更深？
Ruozhi wrote:
我的感觉是, 对于孩子来说,单亲家庭肯定不如双亲家庭对孩子有利,职业母亲肯定不如居家母亲好. 从周围的人来观察, 我发现幸福的孩子大都有一个devoted mother,无保留的爱对孩子的成长比什么教育方法都好. 当然粗暴的爱是不行的. 所以, 对这条线上各位幸福的MM有个劝告: 假如要孩子,别选择单身,别将工作放在第一位.
假如选择自由自在的生活, 就别生孩子. 这个绝对是忠告. :-) - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
看来，阿姗已经成为guru，笨笨是虔诚的追随者：））
ben ben wrote:
啊？还有这样的？这事儿我也没听说过。我是追姗族：）
阿姗 wrote:
我跟父母说我很幸福。他们说我只是装成幸福的样子给他们看，其实心里很不幸福。他们因此总是为我操心，为我生气，搞得我一想到他们，就很不幸福。 - posted on 12/14/2006
姗，也许是这个版本。我编的：）你没准儿喜欢 :)
我能不能先把头低下
再抬起
象昨晚的太阳
孩子也许问
昨夜它去了哪里
我可不可以回答
它去了你黑眼睛以外的地方
也许是
爸爸妈妈的故乡
我的世界比孩子知道的大
孩子却比我更相信
很大的地方
要很久很久
才看得到太阳
我就告诉他们
我坐在黑暗里
就是在等待太阳
我的夜里
睡着三个乖孩子
你们的妈妈和你们
阿姗 wrote:
设想，如果我父母整天跟我说，“很遗憾，把你带到这样的一个世界上”，然后他们又喜欢在黑暗中坐着，那我怎么好意思一个人幸福呢？！ - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
马慧元 wrote:
幸福的根本无他，就是能够说服自己,相信自己很幸福。人跟人没有谁是谁不是阿Q之分。人人都是。：)
exactly~~ :-) 不过我见过很纯朴的人，觉得他们是真的很幸福~~ 我这辈子是没戏啦~~ ：) - posted on 12/14/2006
笨笨MM总是阳光灿烂的，黑暗永远无法降临到你身边。那是因为你无穷的想象力。想象力就是生命的表现，生命就是阳光。谁不喜欢阳光呢？:) 所以我是追笨族！:)
ben ben wrote:
姗，也许是这个版本。我编的：）你没准儿喜欢 :)
我能不能先把头低下
再抬起
象昨晚的太阳
孩子也许问
昨夜它去了哪里
我可不可以回答
它去了你黑眼睛以外的地方
也许是
爸爸妈妈的故乡
我的世界比孩子知道的大
孩子却比我更相信
很大的地方
要很久很久
才看得到太阳
我就告诉他们
我坐在黑暗里
就是在等待太阳
我的夜里
睡着三个乖孩子
你们的妈妈和你们 - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
那三个字可是得慢点读:)))
我是泡在咖啡,等着阿姗:) - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
那天老九九问什么是新家庭，我找到一张图：
或者是这样的：
这是在新形势下手足无措的男人：
- Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
Ruozhi wrote:
我的感觉是, 对于孩子来说,单亲家庭肯定不如双亲家庭对孩子有利,职业母亲肯定不如居家母亲好. 从周围的人来观察, 我发现幸福的孩子大都有一个devoted mother,无保留的爱对孩子的成长比什么教育方法都好. 当然粗暴的爱是不行的. 所以, 对这条线上各位幸福的MM有个劝告: 假如要孩子,别选择单身,别将工作放在第一位.
假如选择自由自在的生活, 就别生孩子. 这个绝对是忠告. :-)
但是恐怕很多女人都既要养好孩子又要经济独立。难啊。欧洲似乎做的要好一些。 - Re: A prescription for happiness 骞哥閰嶆柟posted on 12/14/2006
玛雅 wrote:
那天老九九问什么是新家庭，我找到一张图：
或者是这样的：
这是在新形势下手足无措的男人：
男人的进化靠的是女人来筛选。有什么样的女人就有什么样的男人。
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