又回去读James Carroll 的《Constantine’s Sword-----The Church and the Jews》。 这是一本罕见的书，作者自己原来是个天主教的神父，后来，因为怀疑和不安，不再做神父， 写了很多宗教历史的书。这本书是从基督教的教义和历史来探讨为什麽会发生对犹太人的迫害。这是一段非常黑暗的历史，反犹的根源是基督教的教义，这和当年的十字军东征是一脉相连的。
1979年，保罗二世教皇回到了他的家乡波兰，他到奥斯维辛集中营的遗址， 他把这里称为“现代各各他”。 在这里以及附近的另一个集中营，纳粹杀害了150万犹太人和25万非犹太的波兰人。他在这里竖起了一个十字架，可是，当一群天主教的修女在集中营门口祷告的时候，却遭到了世界各地犹太人的反对，他们要求停止祷告，让死去的犹太人作为一个犹太人安息吧， 并要求把十字架拿掉。
这个十字架在这个地方究竟代表什麽哪？这对犹太人是什麽意义？对基督教徒，对波兰的天主教徒是什麽意义？
带领犹太人出埃及的神是一个救赎的神。可是，奥斯维辛集中营却不得不让人问：“难道神停止他的作为？”。
- posted on 08/08/2007
这本书可以当诗来读，full of passion。 他写的在奥斯维辛集中营的联想使我最喜欢的部分。Holocaust 在希腊文里是“烧焦了的献祭”， 按照基督教的教义，救赎是要通过死来实现的，这就是耶稣受难的全部意义，而犹太人把耶稣送上了十字架，德国人是一个忠心的民族，纳粹的思想借用了基督教的教义， 大部分的纳粹党徒是天主教徒。正是他们，觉得杀害犹太人是正义的事业。当保罗二世称奥斯维辛集中营为“现代各各他”时，也就是把犹太人当成了人类的献祭。 如果耶稣也死在这里，他也就是一个胳膊上有个号码的犹太人而已。
我喜欢这本书是因为作者是个坚定的信仰者，又是一个犀利的叛逆者， 文笔非常优美激情。我希望他能说服我为什麽出现了Holocaust， 十字架还是十字架。
- posted on 08/10/2007
保罗二世是一个了不起的人，他愿意承认Holocaust是对基督教的一个挑战，1994年，他说：“How can we not lament the lack of discernment?”, “Which at times became even acquiescence?” 。 当然，谋杀犹太人的是纳粹，但是，问题是：
为什麽纳粹能够在你的面前杀害犹太人？
为什麽你无动于衷？
因为基督教的教义就是反犹太人？
去年的冬天有一天，办公室楼下的书店在Sale，有几本Pope John Paul II 的画册。 我从摊子经过，看见了Paul II 的脸，突然，就有泪流下来，我自己都很吃惊。我才意识到，他的脸上有一道光，这道光让我很爱他，很想亲近他，对他讲我心中的一切。我第一次理解了‘神父’的含义。他也是这个世界上唯一的让我有这种感觉的神父。 我买下了那本画册，非常喜欢看他的脸。他实在是一个漂亮的男人，高贵的男人，他脸上有一道温柔，怜悯和爱的光。
------------------------------------------
保罗二世的诗
Over This, Your White Grave
Over this, your white grave
the flowers of life in white--
so many years without you--
how many have passed out of sight?
Over this your white grave
covered for years, there is a stir
in the air, something uplifting
and, like death, beyond comprehension.
Over this your white grave
oh, mother, can such loving cease?
for all his filial adoration
a prayer:
Give her eternal peace--
[Krakow, spring 1939]
The Quarry
He wasn't alone.
His muscles grew into the flesh of the crowd, energy their pulse,
As long as they held a hammer, as long as his feet felt the ground.
And a stone smashed his temples and cut through his heart's chamber.
They took his body and walked in a silent line
Toil still lingered about him, a sense of wrong.
They wore gray blouses, boots ankle-deep in mud.
In this, they showed the end.
How violently his time halted: the pointers on the low voltage dials jerked, then dropped to zero again.
White stone now within him, eating into his being,taking over enough of him to turn him into stone.
Who will lift up that stone, unfurl his thoughts again under the cracked temples?
So plaster cracks on the wall.
They laid him down, his back on a sheet of gravel.
His wife came, worn out with worry; his son returned from school
Should his anger now flow into the anger of others?
It was maturing in him through his own truth and love
Should he be used by those who came after,deprived of substance, unique and deeply his own?
The stones on the move again; a wagon bruising the flowers.
Again the electric current cuts deep into the walls.
But the man has taken with him the world's inner structure,where the greater the anger, the higher the explosion of love.
- posted on 08/10/2007
圣子与圣母
抄一段原话：
And I rememberd the mother of Jesus, on whom, alone of all the figures, my eyes found it possible to rest. She was a pretty gril whose stoic passivity---her head unmoving, held at that famous angle, even as she strode through the press of that Via Dolorosa---seems very sensual to me. Subliminally, as with the Virgin of Michelangelo's pieta, she was less a mother than a figure of thwarted desire, which was why, throughout my youth, her virginity underwrote my own. In the Mary of the sorroeful mysteries, spirituality and sensuality were not at war. In her, the word "passion" could slyly open to its other meaning.
我在梵蒂冈圣彼得大教堂看到米开朗基罗的《圣子与圣母》， 圣母年轻美丽光洁的脸庞，天鹅绒般细腻的肌肤，皙白柔润的脖颈，悲哀地抱着耶稣， 他们不像是母子，更像是情侣，朱丽叶抱着死去了的罗密欧。
- posted on 08/10/2007
July wrote:
去年的冬天有一天，办公室楼下的书店在Sale，有几本Pope John Paul II 的画册。 我从摊子经过，看见了Paul II 的脸，突然，就有泪流下来，我自己都很吃惊。我才意识到，他的脸上有一道光，这道光让我很爱他，很想亲近他，对他讲我心中的一切。我第一次理解了‘神父’的含义。他也是这个世界上唯一的让我有这种感觉的神父。 我买下了那本画册，非常喜欢看他的脸。他实在是一个漂亮的男人，高贵的男人，他脸上有一道温柔，怜悯和爱的光。
John Paul II 有一次来纽约，我当时每天坐船到曼哈顿下城最南端的码头上岸，直升飞机场就在旁边。从码头到马路对面的地铁站短短的路一般只有总统（克林顿）到来会被封。那天路也为Paul II 封了，我站在了路口最前面问了警察才知道。还没反应过来，他的坐车面在面前开过，他就坐在摇下玻璃的窗边。他抬起手对我挥手微笑，他的目光给我一种灌顶的感觉。那一天，我冲进办公楼见到同事第一句话就说“我今天见到John Paul II了,他还对我挥手微笑!”我那时只知道John Paul II是教皇，不了解天主教的来来去去，但是那个可善老头儿的微笑，绝对有一种神奇的魔力。
那个清晨那个纽约的路口，那个目光那个微笑那个挥手，当时近在眼前，如今仍然历历在目。 - posted on 08/10/2007
保罗二世是了不起的，最了不起的是骂小不死毒基督！
我也很欣赏他！上回去圣彼得的地厅，见到不少女子跪在他墓前长久哭泣
，我也感动了的。果然，他还是个诗人。
谢谢七月引的诗。
July wrote:
保罗二世是一个了不起的人，他愿意承认Holocaust是对基督教的一个挑战，1994年，他说：“How can we not lament the lack of discernment?”, “Which at times became even acquiescence?” 。 当然，谋杀犹太人的是纳粹，但是，问题是：
为什麽纳粹能够在你的面前杀害犹太人？
为什麽你无动于衷？
因为基督教的教义就是反犹太人？
去年的冬天有一天，办公室楼下的书店在Sale，有几本Pope John Paul II 的画册。 我从摊子经过，看见了Paul II 的脸，突然，就有泪流下来，我自己都很吃惊。我才意识到，他的脸上有一道光，这道光让我很爱他，很想亲近他，对他讲我心中的一切。我第一次理解了‘神父’的含义。他也是这个世界上唯一的让我有这种感觉的神父。 我买下了那本画册，非常喜欢看他的脸。他实在是一个漂亮的男人，高贵的男人，他脸上有一道温柔，怜悯和爱的光。
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保罗二世的诗
Over This, Your White Grave
Over this, your white grave
the flowers of life in white--
so many years without you--
how many have passed out of sight?
Over this your white grave
covered for years, there is a stir
in the air, something uplifting
and, like death, beyond comprehension.
Over this your white grave
oh, mother, can such loving cease?
for all his filial adoration
a prayer:
Give her eternal peace--
[Krakow, spring 1939]
white grave, It's quite like his own tomb.
The Quarry
He wasn't alone.
His muscles grew into the flesh of the crowd, energy their pulse,
As long as they held a hammer, as long as his feet felt the ground.
And a stone smashed his temples and cut through his heart's chamber.
They took his body and walked in a silent line
Toil still lingered about him, a sense of wrong.
They wore gray blouses, boots ankle-deep in mud.
In this, they showed the end.
How violently his time halted: the pointers on the low voltage dials jerked, then dropped to zero again.
White stone now within him, eating into his being,taking over enough of him to turn him into stone.
Who will lift up that stone, unfurl his thoughts again under the cracked temples?
So plaster cracks on the wall.
They laid him down, his back on a sheet of gravel.
His wife came, worn out with worry; his son returned from school
Should his anger now flow into the anger of others?
It was maturing in him through his own truth and love
Should he be used by those who came after,deprived of substance, unique and deeply his own?
The stones on the move again; a wagon bruising the flowers.
Again the electric current cuts deep into the walls.
But the man has taken with him the world's inner structure,where the greater the anger, the higher the explosion of love.
The Quarry!
- posted on 08/11/2007
耶路撒冷的西墙
耶路撒冷同时是犹太教、基督教和伊斯兰教三大亚伯拉罕宗教（或称“三大天启宗教”）的圣地。地理坐标是北纬31度47分，東经35度13分 ；位于犹大山地南部的高原，包括橄榄山和瞭望山。耶路撒冷旧城的海拔高度约为760米。整个耶路撒冷周围被山谷与干涸的河床所包围，只有北面不是十分明显。在耶路撒冷有3道明显的山谷：汲沦谷、欣嫩子谷和泰罗普河谷，在耶路撒冷城南交叉。汲沦谷经过旧城以东，将橄榄山与城市隔开。欣嫩子谷在耶路撒冷的西面，在圣经末世论中是地狱的象征。泰罗普河谷位于西北方，靠近今天大马士革门的位置，向南-东南注入西罗亚池。今天，泰罗普河谷大部分已被过去数千年来山谷内堆积起来的碎片所掩藏。
自从前10世纪，所罗门圣殿在耶路撒冷建成，耶路撒冷一直是犹太教信仰的中心和最神圣的城市，昔日圣殿的遗迹西墙，仍是犹太教最神圣的所在。基督徒也相当重视耶路撒冷，因为根据《圣经》记载，这里是耶稣受难、埋葬、复活、升天的地点。伊斯兰教也将耶路撒冷列为麦加、麦地那之后的第三圣地，以纪念穆罕默德的夜行登霄，并在圣殿山上建造了2座清真寺——阿克萨清真寺和圆顶清真寺来纪念这一事件。
根据《圣经》记载，在以色列人入住耶路撒冷之前，曾有许多民族 - 包括亚摩利人和赫人 - 在这里混居。[当以色列人进入迦南的时候，一支迦南部落——耶布斯人住在今天耶路撒冷附近（称为耶布斯）。以色列人的犹大支派征服了耶路撒冷城，而由便雅悯支派占领该城，与住在城内的耶布斯人和平共存。
大约在前1000年，大卫王率领以色列人征服了该城，向南扩建了城市，并定都于此，并更改成今天的名称Yerushalayim（耶路撒冷）。他把约柜迁到耶路撒冷，并为约柜建立会幕，他还想进一步建造圣殿，却被耶和华的先知拿单所阻止。
西墙，（希伯來語：הכותל המערבי，HaKotel HaMa'aravi，简称Kotel）位于耶路撒冷老城的宗教圣地聖殿山，犹太教耶路撒冷第二圣殿残存的西部外墙，48米长，18米宽，是犹太教最重要的圣地。传说耶路撒冷圣殿被烧毁时，六位天使曾经坐在圣殿的一面墙上哭泣，泪水粘结石缝，故而大墙永远不倒。又犹太人在此为圣殿的被毁而恸哭，因此，它又称哭墙，但这一名称已逐渐较少使用。
由于现在的西墙事实上成为一座露天犹太會堂，所以按照犹太教的传统隔成男女两个部分。男性必须戴上名为“卡巴”的圆形小帽才可接近西墙。
根据圣经记载，第一圣殿（所罗门圣殿）建于公元前10世纪古以色列国所罗门王时期，公元前586年毁于尼布甲尼撒二世率领的巴比倫军队的入侵。大约公元前515年，圣殿得到重建（第二圣殿）并于大希律王统治时期得到扩建。然而在公元70年镇压犹太人起义的羅馬帝國军队攻占耶路撒冷之后再次被摧毁，仅存目前的西墙遗迹。
根据犹太教的宗教文献，提多率领罗马军团摧毁了圣殿.
西墙对犹太人非常神圣，因为这是耶路撒冷圣殿仅存的一部分，并且是位置最靠近犹太教最神圣的地方——至圣所的一堵墙。
- Re: James Carroll 鐨勫悍鏂潶涓佺殑鍓�---鏁欎細鍜岀姽澶汉(1)(2)(3)(4)(5)---鑰惰矾鎾掑喎鐨勮タ澧�posted on 08/12/2007
唯有大疑才能抵达大信。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/12/2007
西墙不许女人靠近么，还是男女轮流？看照片里墙边都是男的，围在外边的都是女的，且多数戴着头巾。犹太女人也戴头巾的嘛，还是因为在Temple？ - posted on 08/12/2007
男和女在不同的section. 要分开的。墙里面是在举行男孩成年礼。
哭墙(ZT)
自古以来，世界上没有哪个城市可以象耶路撒冷那样，被投注那么多的信仰。身为三大宗教共同的“圣城”，它接受着来自全世界18亿教徒的顶礼膜拜，神圣不可方物。
哭墙位于犹太人区。犹太人每月蜂拥到今日圣殿山西面的护土墙祷使之成为今日犹太教最神圣的露天会堂。墙身下方所见的巨大石头，是两千年前大希律王所加建，用以包围所罗门圣殿的台基，使第二圣殿的平台更形宽阔。公元70年，罗马提多将军烧毁圣殿，没有一块石头可以扔叠在另一块头之上而不被拆毁。但提多遗留部分台基不拆毁，乃显示给后世知道罗马的兵力强大。犹太人不想误踏圣所，所以开始在残留的台基祷告。
公元135年，罗马哈德良平定第二次抗罗革命，犹太人被迫远走他方，分散于万国之中。拜占庭时代，犹太人被容许每年一次于圣殿被毁周年日到西墙来，为国度复兴哭泣祷告，“哭墙”之名不胫而走。七世纪时，回教徒占据圣地，犹太人容许在圣殿入口附近祷告，位置在威尔逊拱以北，西墙隧道之内。十三世纪开始，犹太人迁到现今所见之处祷告，一直维持到本世纪。
1948—1967年间，哭墙落入约旦手中，不容许犹太人到哭墙祷告。哭墙无人哭达19年之久。1967年六日战争中，犹太人自约旦手中收得哭墙。以达据，拉赛及士兵为首的犹太人涌到哭墙喜奇而泣。现在哭墙常举行犹太人少年满13岁的成年礼，充满欢愉的气氛，所以改称作「欢乐之墙」。哭墙是以色列国魂的象征，吸引世界各地的游客到东参观。也吸引无数基督徒到来祷告。
祷告的地方分隔成男女两部分，男左女右。男士进入哭墙，必须戴帽，没有帽的旅客可于入口处自行取纸制圆形小帽戴上，在离开前交还。旅客可靠近墙身，摸著石头向神祷告，可用任何语言大声祷告，小声祷告或默祷，更可以用任何文字写祷文于纸条上塞进石缝中，代表祷告的认真迫切。犹太人祷告时不断摇头前，因为他们在祷告不断提神的名字，为免妄称神的名，乃呼一次名，点一次头。愈点愈多，变成惯例，乃恳切祷告的象徵。祷告讲经时犹太人蒙上祷告的头巾，代表谦卑受教，额上及臂上缠住经文盒子，表示遵行申命记11章18节的经训：“你们要将我这话存在心内，会在意中，击在手上为记号，戴在额上为经文”。经文盒子虽细小，里面有大量用显微镜才能看清的手写经文。手工精细，因此非常昴贵，每个价钱由数千至一万港元不等，乃犹太父亲于成年礼给刚成年儿子的礼物。
成年礼时，犹太父亲联同家族男成员陪伴儿子将妥拉经卷由威尔逊拱内的经文柜取出，然后放在台面由儿子公开颂讲，显示他在宗教上成年，可以选择自己的道路，类同基督教的洗礼或坚振礼。犹太母亲不能进入男性区域，但在围栏外高声震耳尖叫，表示高兴，犹太母亲在家中用神话教养孩童的责任已经告一段落。此后儿子会受教于会堂的拉比。他享有成人宗教权利的同时，也负起宗教上的神圣责任。犹太母亲在栏外抛弃糖果进男性区域，表示祝贺。有男孩在成人脚下忙碌地检糖果，并非贫吃，乃拾回给犹太母亲及女亲属再进行抛掷。
在女性区域，常见妇女涕泣交流地祷告。女性在哭墙不用蒙头，但在祷告后，她们一步一步退出祷告区域，退出时仍面向哭墙，表示恭敬。
今日可见的哭墙，高度约20米。低层石头来自大希律时代，中层属回教时代，高层属十九世纪的土耳其时代。六日战争以前，哭墙4公尺前有一些房屋存在，以色列收复后拆除障碍，修建成可容纳数万人的大广场。现今可见哭墙阔度为50米，但隐藏的墙更阔，实质上向北延伸至苦路，只有从电话亭及洗手间中间那个西墙隧道入口进入隧道才能观察到。西墙隧道要预约才可进入。哭墙隐藏的深度是15米，在威尔逊拱里面有圣坑，可让游客印证护土墙的深度，男士进入威尔逊拱不需预约。
浮生 wrote:
西墙不许女人靠近么，还是男女轮流？看照片里墙边都是男的，围在外边的都是女的，且多数戴着头巾。犹太女人也戴头巾的嘛，还是因为在Temple？
- posted on 08/12/2007
寄给上帝的信在哪? 在耶路撒冷墙缝内
2005-12-16 09:52:19 来源: 星岛环球网
每年都有成千上万的民众自愿写信给上帝，但如何将写好的信寄给上帝呢？信仰耶和华与基督耶稣的部分信徒认为寄到耶路撒冷这个神所选定的城是正确的地方，因此每年都有许多寄给神的信件被送到耶路撒冷。耶路撒冷邮局12月14日就将这些信交给西墙的首席犹太教士，由他将这些信送入西墙缝中。
犹太人认为耶路撒冷的西墙是所罗门建城后最神圣的地方，因此每年的12月中旬，将这些寄给神的信件送入西墙的墙缝中，让寄信给神的人可以找到最接近上帝的地方。耶路撒冷邮局将成千上万封寄给神的信，交给西墙的首席犹太教士，由他将这些信送入西墙缝中。
依据圣经，耶路撒冷是神选定的城，但根据新约，人的身体就是神的殿堂，神的灵就住在人的灵里，只要祷告，神就会听见。
耶路撒冷旧城最值得参观的耶路撒冷地底隧道入口:
- posted on 08/12/2007
橄榄山：犹太人与基督徒圣地 (ZT)
橄榄山是犹太人和基督徒的圣地。它位于耶路撒冷的东部。公元前586年犹太国被巴比伦灭亡前后，据古代犹太人的先知预言：上帝将在适当的时候派他所膏立的"弥赛亚"降临前来复兴犹太国，拯救其子民，不会让异域殊方诸国长期对他们施加惩罚。弥赛亚受上帝派遣前来复兴这个犹太人的国家时，是从橄榄山降临，因此犹太人就以此山山坡作为最神圣的葬地。
橄榄山有一系列山峰，长约1600米。主峰3座：北峰最高，名圣墓峰，海拔830米；第二峰名升天的教堂；南峰为第三峰，海拔808米，一般所说的橄榄山，即指此举。它对耶路撒冷居高临下，历来攻城军队，穆斯林军营扎寨之所。古罗马帝国将领提图斯曾在此屯驻军队，穆斯林军团围困耶城时也曾在此地屯过兵，埃及苏丹王萨拉丁亦曾驻军于此。山上有不少穆斯林墓地，多属公元5~6世纪伊斯兰教欧默乐和萨拉丁的军队牺牲者。山麓和山巅分布着一些与耶稣生平事迹有关的教堂，它是耶稣度过他一生最后一天的地方。教堂内有一座花园和8棵橄榄树，它们历史悠久，相传为耶稣时代所置，距今约2000年。据基督教的《旧约》曾4次记载橄榄山事，《新约》亦多次提及、曾称：耶稣每天都在殿内教训人，每夜则出城住一座名叫橄榄山的山地住宿。两地距离不过800米，这一切都是犹太人念念不忘的神圣地方，迄今它已成为人们揽胜和访古的好去处。
- posted on 08/12/2007
耶路撒冷：宗教圣城 (ZT)
既然你们爱护耶路撒冷，都要与她一同欢喜快乐，你们都要与她同乐共哀。"耶和华曾如此说："我要像江河一样，给她带来和平；而且像流水一样，使她和各国共享荣华。"
耶路撒冷为宗教和传统、圣地与名胜、历史和礼堂所薰陶，构成了一个受犹太人、基督徒及穆斯林教徒共同崇教的城市。它反映了三个主要一神教信仰的热忱和虔敬，他们对耶路撒冷都怀有无比的崇敬和爱慕。三千年来，耶路撒冷三直是犹太人信仰的中心，逐代相传，一直保留着它的象征价值。当年曾被罗马放逐并遍及全球的犹太人，都没忘记耶路撒冷。年复一年他们都重复着同一句话，"明年在耶路撒冷再见"，这一保存话反映出各地犹太人对返回故土的渴望。这地方有许多宗教名胜和圣迹，委实值得人们前去观赏和"朝觐"。
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/13/2007
真是佩服七月的阅读面的宽广！ 想去耶路撒冷。。。
谢谢介绍！
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/15/2007
谢谢七月好帖。
我就照七月说的做，先读书，Constantine’s Sword，然后去耶路撒冷，再去纳粹集中营，再去梵蒂冈，再去，，，
再去什么地方，七月有了好主意一定告诉我。
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/16/2007
谢丁老师，我再慢慢地往下写。
DingLin2 wrote:
谢谢七月好帖。
我就照七月说的做，先读书，Constantine’s Sword，然后去耶路撒冷，再去纳粹集中营，再去梵蒂冈，再去，，，
再去什么地方，七月有了好主意一定告诉我。
- posted on 08/16/2007
十字軍東征(ZT)
十字軍東征（英語：Crusades，1096年─1291年）是一系列在教宗的准許下進行的有名的宗教性軍事行動，由西欧的封建主和骑士对地中海东岸的国家发动的战争。當時原屬於羅馬天主教的聖地耶路撒冷落入伊斯兰教手中，羅馬天主教為了收復失地，便進行多次東征行動。但有一些東征是針對其他天主教派，並非針對伊斯蘭，如第四次十字軍東征。
雖然十字軍的主要攻擊對象是伊斯兰教徙，但此狂熱同時發洩在招募十字軍地區的猶太人身上，亦使猶太人受迫害和遭殺害。
早在公元7世纪，塞尔柱突厥人(他们是信奉伊斯兰教的穆斯林)就占领了耶路撒冷，他们干扰基督教商人，残酷地虐待在巴勒斯坦朝圣的基督教徒，因此就埋下了宗教战争的祸根。
八次東征
第一次十字軍東征
圍攻安条克，中世紀圖畫中的第一次十字軍征討1095年11月26日，教皇烏爾巴諾二世在法国的克萊蒙召开宗教會議，号召所有人拿起武器，从异教徒手中夺回“主的坟墓”，说参加远征的人可獲赦罪，战死疆场的人可以升入天堂。自此第一次十字军东征开始，「神的旨意」亦成為東西方教會召集軍隊的口號。1099年，十字军占领耶路撒冷並建立了十字軍國耶路撒冷王国和三个附属小国：伊德萨伯国、的黎波里伯国、安条克公国。
第二次十字军东征
1144年，奥斯曼帝国攻占伊德萨。耶路撒冷国王向法王路易七世和德国国王康拉德三世求援，开始了第二次十字军东征（1147年 - 1149年），结果遭到惨败。
第三次十字军东征
1187年，埃及苏丹萨拉丁攻占耶路撒冷，俘虏了耶路撒冷国王。神圣罗马帝国皇帝腓特烈一世（红胡子）、英国狮心王理查一世和法王腓力二世发动了第三次十字军东征（1189年 - 1192年），腓特烈一世在途中坠水而死，其部队退出战争。萨拉丁进行了顽强的抵抗，双方互有胜负，最终达成停战协议。
第四次十字军东征
1202年，教皇英诺森三世发起了第四次十字军东征（1202年 - 1204年）。最初的目标是埃及，后来改变了军事计划，攻占了君士坦丁堡，并洗劫达一星期之久，拜占庭帝国的大部分土地也被攻克，并建立了拉丁帝国（1204年 - 1261年）。
第五次十字军东征
1212年，教会在法国和德意志组织儿童十字军东征。1218年发起第五次十字军东征（1218年 - 1221年），以埃及为进攻目标。1219年攻占达米埃塔，1221年由于尼罗河水泛滥被迫撤退。
第六次十字军东征
第六次十字军东征（1228年 - 1229年）仍然以埃及为进攻目标。神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世为耶路撒冷第二王国取得耶路撒冷、伯利恒和通往地中海的走廊。1244年，花剌子模在埃及支持下重新占领耶路撒冷。
第七次十字军东征
法王路易九世发动第七次十字军东征（1248年 - 1254年），进攻埃及惨败，路易九世被俘。1250年以大笔赎金赎回。
第八次十字军东征
是次东征由法王路易九世领导，进攻突尼斯。路上发生流行病，路易九世染病身亡，军队撤退。
此后，教皇或国王都号召不起东征，十字军在东方的领土逐渐落入穆斯林手中。1291年，最后一个据点阿卡（今以色列北部城市）陷落，耶路撒冷王国灭亡，十字軍東征以失败告终。
十字軍東征地图
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/16/2007
The Tenth Crusade——
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/16/2007
July wrote:
當時原屬於羅馬天主教的聖地耶路撒冷落入伊斯兰教手中，羅馬天主教為了收復失地，便進行多次東征行動。但有一些東征是針對其他天主教派，並非針對伊斯蘭，如第四次十字軍東征。
Typo？第一和第三个“天主教”应是基督教。东征的导火索好像还是拜占廷皇帝的求救，本意是对付塞尔柱突厥，拿了耶路撒冷做借口（那时耶路撒冷不在基督教手里已经几百年了）。第四次东征针对的本不是东正教的拜占廷，但拜占廷皇帝交不出许诺的钱，威尼斯人就sack了君士坦丁堡。 - posted on 08/16/2007
I ZT this one, but I will check it later.
Thanks, FuSheng.
浮生 wrote:
July wrote:Typo？第一和第三个“天主教”应是基督教。东征的导火索好像还是拜占廷皇帝的求救，本意是对付塞尔柱突厥，拿了耶路撒冷做借口（那时耶路撒冷不在基督教手里已经几百年了）。第四次东征针对的本不是东正教的拜占廷，但拜占廷皇帝交不出许诺的钱，威尼斯人就sack了君士坦丁堡。
當時原屬於羅馬天主教的聖地耶路撒冷落入伊斯兰教手中，羅馬天主教為了收復失地，便進行多次東征行動。但有一些東征是針對其他天主教派，並非針對伊斯蘭，如第四次十字軍東征。 - posted on 08/17/2007
Here are the links of 第一, 第三 and 第四次:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Crusade
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Crusade
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade
浮生 wrote:
July wrote:Typo？第一和第三个“天主教”应是基督教。东征的导火索好像还是拜占廷皇帝的求救，本意是对付塞尔柱突厥，拿了耶路撒冷做借口（那时耶路撒冷不在基督教手里已经几百年了）。第四次东征针对的本不是东正教的拜占廷，但拜占廷皇帝交不出许诺的钱，威尼斯人就sack了君士坦丁堡。
當時原屬於羅馬天主教的聖地耶路撒冷落入伊斯兰教手中，羅馬天主教為了收復失地，便進行多次東征行動。但有一些東征是針對其他天主教派，並非針對伊斯蘭，如第四次十字軍東征。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
First Crusade:
Date---1096 — 1099
Location---Near East (Anatolia, Levant, Israel)
Casus---Military aid of Byzantines against the Turks
belli---Desired Christian control of the Holy Land
Result---Decisive Christian victory and land control
Territorial ---Anatolia and Levant captured for Christendom
changes ---Kingdom of Jerusalem/crusader states created
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
The fall of Edessa, seen here on the right of this map (c.1140), was the proximate cause of the Second Crusade.
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
Saladin, from a 15th-century (Third)
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
The Entry of the Crusaders into Constantinople (Eugène Delacroix, 1840). The most infamous action of the Fourth Crusade was the sack of the Orthodox Christian city of Constantinople.
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
Frisian crusaders confront the Tower of Damietta, Egypt. (Fifth Crusade)
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
Louis IX attacks Damietta: The Seventh Crusade was a crusade led by Louis IX of France from 1248 to 1254.
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
The Teutonic knights in Pskov in 1240 as depicted in Sergei Eisenstein's Alexander Nevsky (1938).
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
The ever-living Frederick Barbarossa, in his mountain cave: a late 19th century German woodcut
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/17/2007
1250 French Bible illustration depicts Jews (identifiable by Judenhut) being massacred by Crusaders
- posted on 08/18/2007
多谢July介绍。记得中学历史课上学过十字军东征，但就记住了一个词，那时连基督教伊斯兰都搞不明白的更不用说十字军了。
你ZT的那段中文哪里来的，那天没仔细读。我觉着它第一有偏向，第二不准确。要不July你给重写写吧。比如它说：
“早在公元7世纪，塞尔柱突厥人(他们是信奉伊斯兰教的穆斯林)就占领了耶路撒冷，他们干扰基督教商人，残酷地虐待在巴勒斯坦朝圣的基督教徒，因此就埋下了宗教战争的祸根。“
7世纪的是阿拉伯人，离塞尔柱出现还好几个世纪呢。另外阿拉伯人对基督犹太教徒也比较宽容的，至少比基督教对犹太教徒宽容。
又比如：“1144年，奥斯曼帝国攻占伊德萨。“
从你给的第二次东征前的图里可以看出County of Edessa周围都是Turks，除了西里西亚地区。但不能是奥斯曼，那时奥斯曼一世还远没有出生，更不用说帝国了。 - posted on 08/18/2007
你真是哪壶不开提哪壶，我就是怕我自己说不清楚，才zt的。
浮生 wrote:
多谢July介绍。记得中学历史课上学过十字军东征，但就记住了一个词，那时连基督教伊斯兰都搞不明白的更不用说十字军了。
你ZT的那段中文哪里来的，那天没仔细读。我觉着它第一有偏向，第二不准确。要不July你给重写写吧。比如它说：
“早在公元7世纪，塞尔柱突厥人(他们是信奉伊斯兰教的穆斯林)就占领了耶路撒冷，他们干扰基督教商人，残酷地虐待在巴勒斯坦朝圣的基督教徒，因此就埋下了宗教战争的祸根。“
7世纪的是阿拉伯人，离塞尔柱出现还好几个世纪呢。另外阿拉伯人对基督犹太教徒也比较宽容的，至少比基督教对犹太教徒宽容。
又比如：“1144年，奥斯曼帝国攻占伊德萨。“
从你给的第二次东征前的图里可以看出County of Edessa周围都是Turks，除了西里西亚地区。但不能是奥斯曼，那时奥斯曼一世还远没有出生，更不用说帝国了。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
历史上，基督教发源在中东，但是在欧洲发扬光大。公元750－1258年，伊斯兰文化进入黄金时代。穆斯林在这个期间对欧洲有多次入侵，曾经占领了西班牙、意大利等桥头堡。九世纪开始，欧洲基督教徒开始反扑，拿回西班牙半岛地区。接下来的十字军战争可以说是从中世纪醒来的欧洲基督教徒征服地中海南岸的尝试，最后大家各自退回地中海两岸。这场宗教战争前后认真打了500年，并且一直持续到现代。其中是非，也只有天知道了。 - posted on 08/18/2007
问8爷：我总是糊涂，巴勒斯坦到底算不算伊斯兰教？以色列和巴勒斯坦的战争到底应该划分到那个范围？
八十一子 wrote:
历史上，基督教发源在中东，但是在欧洲发扬光大。公元750－1258年，伊斯兰文化进入黄金时代。穆斯林在这个期间对欧洲有多次入侵，曾经占领了西班牙、意大利等桥头堡。九世纪开始，欧洲基督教徒开始反扑，拿回西班牙半岛地区。接下来的十字军战争可以说是从中世纪醒来的欧洲基督教徒征服地中海南岸的尝试，最后大家各自退回地中海两岸。这场宗教战争前后认真打了500年，并且一直持续到现代。其中是非，也只有天知道了。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
July wrote:
问8爷：我总是糊涂，巴勒斯坦到底算不算伊斯兰教？以色列和巴勒斯坦的战争到底应该划分到那个范围？
巴勒斯坦人信奉伊斯兰教。
以色列跟巴勒斯坦人的战争是犹太复国主义者跟保卫家园的巴勒斯坦人之间的土地争夺。
从宗教传承上讲，犹太教和基督教是一脉相承，所以西方文化又称犹太－基督教文化。以色列－巴勒斯坦战争因此是伊斯兰教－基督教战争的一部分。
- posted on 08/18/2007
可是，伊斯兰教也是从基督教里划分出去的啊。三个一神教都是从犹太教起源的啊。
八十一子 wrote:
July wrote:巴勒斯坦人信奉伊斯兰教。
问8爷：我总是糊涂，巴勒斯坦到底算不算伊斯兰教？以色列和巴勒斯坦的战争到底应该划分到那个范围？
以色列跟巴勒斯坦人的战争是犹太复国主义者跟保卫家园的巴勒斯坦人之间的土地争夺。
从宗教传承上讲，犹太教和基督教是一脉相承，所以西方文化又称犹太－基督教文化。以色列－巴勒斯坦战争因此是伊斯兰教－基督教战争的一部分。
- posted on 08/18/2007
July wrote:
可是，伊斯兰教也是从基督教里划分出去的啊。三个一神教都是从犹太教起源的啊。
是的，三大一神教都号称自己信奉的是亚伯拉罕的神。但他们的差别很大。举其大者，大概是这样：
犹太教独尊亚伯拉罕的神为唯一的神（名叫耶和华；不过，亚伯拉罕的神实际上有两个来源，这里按下不表），但犹太教徒还在等候上帝的使者到来。
基督教徒把人的血脉加到了神的血脉里（耶稣是神和人的儿子），并且，耶稣就是上帝的使者。
伊斯兰教把耶稣拉下马来，完全颠覆了基督教，恢复了神的唯一性和非我(人)性。穆罕默德是上帝派到人间的最后一位信使。
- posted on 08/18/2007
我就是这个意思，伊斯兰教其实和犹太教很接近。 可伊斯兰教信奉的好像不是神，而是穆罕默德。 所以它和基督教相近，只是把耶稣换成了穆罕默德。
八十一子 wrote:
是的，三大一神教都号称自己信奉的是亚伯拉罕的神。但他们的差别很大。举其大者，大概是这样：
犹太教独尊亚伯拉罕的神（名叫耶和华；不过，亚伯拉罕的神实际上有两个来源，这里按下不表）为唯一的神，但犹太教徒还在等候上帝的使者到来。
基督教徒把人的血脉加到了神的血脉里（耶稣是神和人的儿子），并且，耶稣就是上帝的使者。
伊斯兰教把耶稣拉下马来，完全颠覆了基督教，恢复了神的唯一性。穆罕默德是上帝派到人间的最后一位信使。
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
八十一子 wrote:
伊斯兰教把耶稣拉下马来，完全颠覆了基督教，恢复了神的唯一性。穆罕默德是上帝派到人间的最后一位信使。
那是不是可以说伊斯兰教更接近犹太教呢？穆罕默德最初在麦加传教受挫的时候，麦地那的人邀请他。那里的犹太人听他传的教觉着和犹太教差不多。基督教时期犹太人被排除在耶路撒冷之外，后来阿拉伯人占了耶路撒冷，允许犹太人回来。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
July wrote:
我就是这个意思，伊斯兰教其实和犹太教很接近。 可伊斯兰教信奉的好像不是神，而是穆罕默德。 所以它和基督教相近，只是把耶稣换成了穆罕默德。
不对。应该说，伊斯兰教徒信奉的是穆罕默德描叙的真主，遵循的是穆罕默德定下的教规。穆罕默德在伊斯兰教的地位不像耶稣在基督教里那样是神的一部分（三位一体）。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
July wrote:
可伊斯兰教信奉的好像不是神，而是穆罕默德。 所以它和基督教相近，只是把耶稣换成了穆罕默德。
不是的，穆罕默德在伊斯兰和耶稣在基督教的位置可不同。两位在伊斯兰里都只是信使。穆罕默德不是神，这个很明确的。伊斯兰的上帝不具形，也是为什么他们不能造像包括穆罕默德的像。穆罕默德死后一片混乱，大家不知该怎办，有人要崇拜穆罕默德，后来的第一任哈里发说（大意）：你们若崇拜穆罕默德，他已经死了，你们若相信上帝，他永远在那里。
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
浮生 wrote:
八十一子 wrote:那是不是可以说伊斯兰教更接近犹太教呢？
伊斯兰教把耶稣拉下马来，完全颠覆了基督教，恢复了神的唯一性。穆罕默德是上帝派到人间的最后一位信使。
或许可以这样说吧。除了神的‘纯洁性’以外，穆斯林也继承了犹太人的饮食规矩。
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
八十一子 wrote:
或许可以这样说吧。除了神的‘纯洁性’以外，穆斯林也继承了犹太人的饮食规矩。
还有circumcision，虽然年龄不同，还是阿拉伯人原来就有？ - posted on 08/18/2007
浮生 wrote:
July wrote:不是的，穆罕默德在伊斯兰和耶稣在基督教的位置可不同。两位在伊斯兰里都只是信使。穆罕默德不是神，这个很明确的。伊斯兰的上帝不具形，也是为什么他们不能造像包括穆罕默德的像。穆罕默德死后一片混乱，大家不知该怎办，有人要崇拜穆罕默德，后来的第一任哈里发说（大意）：你们若崇拜穆罕默德，他已经死了，你们若相信上帝，他永远在那里。
可伊斯兰教信奉的好像不是神，而是穆罕默德。 所以它和基督教相近，只是把耶稣换成了穆罕默德。
说得对。另外，基督教也已经不是耶稣传播的教义了。早期的基督教是犹太教的一个分支，耶稣是犹太教的一个拉比，是人不是神。耶稣的神化和三位一体是耶稣死后三百年的事。 - posted on 08/18/2007
这本书就是重新检验新约。
八十一子 wrote:
浮生 wrote:说得对。另外，基督教也已经不是耶稣传播的教义了。早期的基督教是犹太教的一个分支，耶稣是犹太教的一个拉比，是人不是神。耶稣的神化和三位一体是耶稣死后三百年的事。
July wrote:不是的，穆罕默德在伊斯兰和耶稣在基督教的位置可不同。两位在伊斯兰里都只是信使。穆罕默德不是神，这个很明确的。伊斯兰的上帝不具形，也是为什么他们不能造像包括穆罕默德的像。穆罕默德死后一片混乱，大家不知该怎办，有人要崇拜穆罕默德，后来的第一任哈里发说（大意）：你们若崇拜穆罕默德，他已经死了，你们若相信上帝，他永远在那里。
可伊斯兰教信奉的好像不是神，而是穆罕默德。 所以它和基督教相近，只是把耶稣换成了穆罕默德。
- posted on 08/18/2007
插句嘴。
基督教因为历史上的政教分离，精神归教会管，肉体归国王管，基本被限制在 spiritual 一边。伊斯兰教长期政教合一，对日常生活的渗透比基督教要深得多。
有人说伊斯兰教已经不能算一门宗教，应该算是一种生活方式。跟基督教相比，伊斯兰教的教义浅显、世俗，涉及日常生活的方方面面，有的非常具体。比如任何人不能收利息，所以伊斯兰世界没有金融业。又比如对圣战牺牲升天堂有很具体的规定，同样作战，伤口在胸前的才能升，伤在后背的就不能。
刚把这本书 Constantine’s Sword 从图书馆借回来，还没开始看，遇到问题再上来请教。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/18/2007
行人说的有一定道理。伊斯兰教的教义主要有两个部分，一是《可兰经》，二是穆罕默德言行录。后者是伊斯兰教法律的主要根据。犹太－基督教的摩西十戒同样地是对生活方式的约束。另外，历史上的基督教政教合一的时期也很久、也有重要影响，尤其是天主教和东正教。犹太教更是民族和宗教合一（少数知识分子除外）。 - posted on 08/18/2007
好极了，一起看，还有丁老师。让八爷为我们答疑。
行人 wrote:
插句嘴。
基督教因为历史上的政教分离，精神归教会管，肉体归国王管，基本被限制在 spiritual 一边。伊斯兰教长期政教合一，对日常生活的渗透比基督教要深得多。
有人说伊斯兰教已经不能算一门宗教，应该算是一种生活方式。跟基督教相比，伊斯兰教的教义浅显、世俗，涉及日常生活的方方面面，有的非常具体。比如任何人不能收利息，所以伊斯兰世界没有金融业。又比如对圣战牺牲升天堂有很具体的规定，同样作战，伤口在胸前的才能升，伤在后背的就不能。
刚把这本书 Constantine’s Sword 从图书馆借回来，还没开始看，遇到问题再上来请教。 - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/19/2007
July 上哪儿找来的那么精彩的耶路撒冷的照片? 使我回想无尽, 重新唤起对这个充满紧张,激情,爱与恨,血与火之地的回忆.
正因为太过沉重,以至于我只留下几百照片而无一字一言以对. 我还没全读<圣经> 呢,厂要是读过了才去,说不定就呆那儿,不回来了. 等我过几日扫几张戈兰高地的照片,给个今日以色列全景瞅瞅. - posted on 08/20/2007
我刚刚知道这本书被Oren Jacoby 改编为电影，最近在LA举行首映式。 这是电影介绍和导演的statement. 这是一本calling love 的书，我相信，电影也会唤起人们对战争的重新思考。NO WAR IS HOLY!
Synopsis
Constantine’s Sword is the story of James Carroll; a former Catholic priest on a journey to confront his past and uncover the roots of religiously inspired violence and war. His search also reveals a growing scandal involving religious infiltration of the U.S. military and the terrible consequences of religion’s influence on America’s foreign policy.
Carroll focuses on Christian antisemitism as the model for all religious hatred, exposing the cross as a symbol of a long history of violence against Jews (and, most recently, Moslems). The film brings the history of religious intolerance to life, tracing it as a source of the fanaticism that threatens the world today. At its core, Constantine’s Sword is a compelling personal narrative — a kind of detective story — as one man uncovers the dark areas of his own past, searching for a better future.
Director’s Statement
We’re living in a world at war. And we’re living at a time when people on both sides are using religion as an excuse to go to war.
When I met James Carroll and heard his concerns about the coming together of religion and power in our country (set against the backdrop of America’s rush to war) and the long history he had begun to trace of religious hatred and violence, I knew I had to work with him to get this story out.
Our movie poses the question: Where did anyone get the idea that it was all right to kill people in the name of God?
When we started to make this film we were shocked to discover how many Americans don’t seem concerned about a possible breakdown between the separation of Church and State. They insist that America is a Christian nation, and have somehow revised history to convince themselves that this was a principle of our Founding Fathers. They don’t seem at all concerned about the message this sends to the people in the Middle East, where we’re entrenched in what’s already one of the longest wars ever fought by our country.
Whenever the U.S. is involved in an armed conflict and the lives of American men and women are on the line, it’s controversial to question the reasons that we’re in that war or in what direction our country is headed.
But for many Americans our film asks an even more troubling and controversial question: is there something in the DNA of Christianity – the majority religion in our country – that demonizes “the other” and is inclined toward violence? This has become an even more controversial point, since that was exactly the suggestion Pope Benedict XVI made about Islam. He called it a religion that embraced violence and rejected reason.
Just as he was saying these words, we were listening to Evangelical Christian preachers in Colorado calling young Americans to war and urging them to reject rational arguments and years of serious scientific research in physics, astronomy and biology that might conflict with the Church’s views about the origin of the earth, evolution and human sexuality.
At the U. S. Air Force Academy in Colorado Springs we discovered that the mission to proselytize and convert is so widespread in the US military, that it could be hard to convince the world that this is not our intent, that we are not a Crusading Christian nation, seeking converts.
I think many Americans are uncomfortable with the idea of religion and power coming together. This is true of people of faith as well as others. They will be glad for the opportunity offered by our film to get a clearer idea of where this impulse comes from and will have a better understanding for the terrible price that has been paid for it, especially by Jews.
On of the great pleasures directing Constantine’s Sword was working with the extraordinary actors Live Schrieber, Natasha Richardson, Phillip Bosco and Eli Wallach. Each portrays a real character in a voice over performance, and each of them delivers a key emotional turning point in the film.
Oren Jacoby
作者James Carroll:
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/20/2007
NO WAR IS HOLY BUT GOD'S. ;)
July wrote:NO WAR IS HOLY!
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/20/2007
看来撒旦也与时俱进了， 也上网，目前的马甲是touche
:-)
touche wrote:
NO WAR IS HOLY BUT GOD'S. ;)
July wrote:NO WAR IS HOLY!
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/21/2007
啊呕，相信谁好呢？下面摘自詹姆斯王版本出埃及记：
The Lord is a man of war.
(Ex. 15:3 KJV) - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
CNN is airing a 3-episode prime-time documentary "God's Warriors", beginning yesterday at 9pm EDT. Tonight's episode is "Muslim Warriors." Very interesting and revealing.
How many wars were fought in the name of God? - Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
wukong wrote:
How many wars were fought in the name of God?
Countless, but the key is "in the name of". Wars are fought for land, for dominance, for prestige, but never for God; God is the excuse, the justification, or as wukong put it, the name. So really it's not fair to blame God for wars fought by our humans. :)
- posted on 08/23/2007
Well. Why has God been such good excuse for wars then? How could all-seeing Almighty let those who had abused his name get away?
浮生 wrote:
wukong wrote:Countless, but the key is "in the name of". Wars are fought for land, for dominance, for prestige, but never for God; God is the excuse, the justification, or as wukong put it, the name. So really it's not fair to blame God for wars fought by our humans. :)
How many wars were fought in the name of God?
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
touche wrote:
Well. Why has God been such good excuse for wars then?
Because it's beyond reason therefore the most convenient. Can you think of a better one instead? Hints: naked truth doesn't work here :)
How could all-seeing Almighty let those who had abused his name get away?
How do you know they've got away? Haven't you heard of the Last Judgement? :))
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
Again, why is God beyond reason and therefore so conveniently abused of? Any idea? Should God take some responsibility so to speak?
The world would have been long ruined by wars before the Last Judgement.
浮生 wrote:
Because it's beyond reason therefore the most convenient. Can you think of a better one instead? Hints: naked truth doesn't work here :)
How do you know they've got away? Haven't you heard of the Last Judgement? :))
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
touche, you are my son :-))))
- Re: James Carroll 鐨�
---搴锋柉鍧︿竵鐨勫墤---鏁欎細鍜岀姽澶汉 posted on 08/23/2007
God wrote:
touche, you are my son :-))))
You mean I'm on a par with Jesus? Don't do that. I'm blushing (pretendingly). ;) - posted on 08/23/2007
十字军东征的进步意义，用局外人的话说，在于整合了欧洲的教会组织，也是国家中央集权的开始，同时拓宽了欧亚的贸易渠道（不过这一切与上帝都毫无关系）。
仔细想一想嘛，与某人一见钟情了，总得找个借口上去搭腔啊，伟大的佛就教会我们开口说一个“缘”字。教徒看见别人的土地黄金石油了，但不能讲缘啊，那样就要平分，于是把上帝抬出来，财富奉献给伟大的主，所以文明化殖民化先进化独占化，这个道理等到下一次冰川纪都改变不了。
touche wrote:
Again, why is God beyond reason and therefore so conveniently abused of? Any idea? Should God take some responsibility so to speak?
The world would have been long ruined by wars before the Last Judgement.
浮生 wrote:
Because it's beyond reason therefore the most convenient. Can you think of a better one instead? Hints: naked truth doesn't work here :)
How do you know they've got away? Haven't you heard of the Last Judgement? :))
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