美元独霸世界的局面要结束了，甚至将被取代。这是一些专家的观点。在米勒克尔看来，这件事情正在发生着。但是担任主导货币，并非完全是好事。
投资基金联盟的国民经济学家米勒克尔指出，一种货币必须满足一些条件后才能成为世界主导货币：“最重要的是主导货币必须能够自由兑换。第二点是市场的深度和资金流动量。就是说，这一货币的实际交易量要大。在部分欧元区，欧元的交易量已经超过了美元。这是一个全新的局面。这在马克时代还从来没有出现过。以前还从来没有一种货币能够与美元竞争。而自1999年推行欧元以来出现了这种现象。”
这对美元来说的确是个全新的局面。美元自二战结束以来就取代了英镑，成为世界主导货币。一般情况下，一种货币取代另一种货币而成为主导货币都在重大的突发事件之后，比如战争。而欧元在世界金融市场上获得的重要性却是循序渐进的。
现在，瑞典觉得作为外汇储备，欧元与美元有同等价值。而中国的央行也开始将其部分外汇储备由美元转成欧元。伊朗，俄罗斯以及一些阿拉伯石油生产国也有同样的计划。
米勒克尔认为这样做是有意义的：“这样做有其合理性。因为这些国家储备外汇是为了在经济出现危机时仍保持一定的进口能力。而现在，许多新兴工业国家和经济发展迅速的国家从欧洲进口的货物多于从美国进口的。比如巴西和俄罗斯，甚至包括中国和印度。对这些国家来说，储备过多的美元，太少的欧元就没有道理了。因此这种由美元储备转换成欧元储备的过程还会继续。”
米勒克尔指出，一种货币成为世界主导货币后，既能给该货币区带来利益，也会产生弊端：“首先主导货币区的人们可以比较舒适的生活，因为许多外国人买这种货币。就是说，主导货币区的财富就会大大增加。但弊病是，你必须为这种舒适付出代价，即丧失一些宏观经济的稳定性。比如你不再能够控制货币的发行量。这是欧洲央行不乐意看到的。”
货币发行量是通货膨胀的一个重要指标。人们普遍认为欧元突然取代美元成为主导货币是不可能发生的。除非俄罗斯决定以后用欧元，而不是美元来结算石油与天然气这两种在世界市场上至关重要的商品。但俄罗斯目前不会这么做。因此专家不认为欧元在最近的几年中便能取代美元，成为世界主导货币。尽管美国的经济持续疲软，但美国对世界经济的意义仍旧十分巨大。
□ 德国之声
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/09/2007
咖啡最近在考虑改版，除了继续坚持cafe lite外，想增加一个news的论坛，每天早上第一时间将最新新闻以及深入报道转在这里，尤其欢迎一句话的评论。大家以为如何？ - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/10/2007
取代？痴人说梦。
就欧盟那点架式，NATO or not ?
还是跟美国到伊拉克练兵吧。
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/10/2007
远了不敢说,美国至少在今后二十年,还将是世界上最强大的国家. - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/10/2007
一段时期内美联储过度发行美元,造成美元贬值,因而其他国家改变外汇持币结构,这种情况还是很可能的.
美国过度发行美元,实质就是对持美元国家财富的一种掠夺行为.
这就是货币战争的内容.
中国也努力反货币掠夺,但任重道远.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/10/2007
要办报？
玛雅 wrote:
咖啡最近在考虑改版，除了继续坚持cafe lite外，想增加一个news的论坛，每天早上第一时间将最新新闻以及深入报道转在这里，尤其欢迎一句话的评论。大家以为如何？ - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/10/2007
美联储过度发行美元，首先造成的就是他们最怕的通货膨胀。想自杀不成？
abc wrote:
一段时期内美联储过度发行美元,造成美元贬值,因而其他国家改变外汇持币结构,这种情况还是很可能的.
美国过度发行美元,实质就是对持美元国家财富的一种掠夺行为.
这就是货币战争的内容.
中国也努力反货币掠夺,但任重道远.
- posted on 10/11/2007
主意不错。但是贴新闻也要有所考虑。我看最近转CND的东西未免太多了。这是按老板娘的既定方针办的吧？
任何网站的东西都可以转，但是，如果周期性地、固定地、忠实地转某一特定网站，那么长期下来，无异于为那一网站做广告，或变成那个网站的franchise，甚至dumpground。
咖啡要办出自己的特色，就要把其他的网站看成竞争对手，而不是做别人的copy cat。
玛雅 wrote:
咖啡最近在考虑改版，除了继续坚持cafe lite外，想增加一个news的论坛，每天早上第一时间将最新新闻以及深入报道转在这里，尤其欢迎一句话的评论。大家以为如何？ - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
touche wrote:
美联储过度发行美元，首先造成的就是他们最怕的通货膨胀。想自杀不成？
这个与M1， M2， M3 的分布有关，不是前不久美联储停止公布M3（？） 的全球分布了吗？作为当今世界第一货币，过量发行的美元只要不全部由国内市场吸收，海外白赚的财富就抵过通胀的压力，不赚白不赚哈。
- posted on 10/11/2007
我本意是为大陆读者， 因为他们上不了CND。 不过，这个建议是好的，我最近太忙，没有太多时间认真地想， 只是用每天开进度会的时间从哪里匆匆抓了过来。以后还是要好好地ZT 别的网站的新闻。
悟空 wrote:
主意不错。但是贴新闻也要有所考虑。我看最近转CND的东西未免太多了。这是按老板娘的既定方针办的吧？
任何网站的东西都可以转，但是，如果周期性地、固定地、忠实地转某一特定网站，那么长期下来，无异于为那一网站做广告，或变成那个网站的franchise，甚至dumpground。
咖啡要办出自己的特色，就要把其他的网站看成竞争对手，而不是做别人的copy cat。
玛雅 wrote:
咖啡最近在考虑改版，除了继续坚持cafe lite外，想增加一个news的论坛，每天早上第一时间将最新新闻以及深入报道转在这里，尤其欢迎一句话的评论。大家以为如何？ - posted on 10/11/2007
July wrote:首先谢谢七月. 作为一名大陆读者,我很不喜欢类似CND上关于中国的负面报道. 因为这种报道带有太强的政治情绪,不太讲理性与科学,因此结论往往似是而非. 对于这种帖子,我做过多次反驳.
我本意是为大陆读者， 因为他们上不了CND。 不过，这个建议是好的，我最近太忙，没有太多时间认真地想， 只是用每天开进度会的时间从哪里匆匆抓了过来。以后还是要好好地ZT 别的网站的新闻。
中国确实有很多负面的问题,比如人口问题,国民非文盲历史太短等问题. 这些根本性的问题又会带很多其它问题. 对于这些问题,CND们不管3721,一味往GCD头上推,要不就说中华民族劣根.
我本人是自由职业者,没有任何党派背景. 但我坚持认为,做人要有良心, 不能昧着良心说黑话. 改革开放后,中国政府还是称职的. 至少我对中国政府有一份感恩的心.
说句刻薄的话,类似CND上的东西,在我看来,不过是一些失落的海外华人的精神安慰剂. 因此, maya 过多转贴CND上的东西确实弊大于利.
- posted on 10/11/2007
中国共产党， 或中国政府的改革开放， 说的白一点，就是“我不再折腾了，你们大家可以过日子了”。
即使退一步讲，就凭它执政头30年的所作所为，老百姓说什么，它都要夹着尾巴听着。
我想CND上的大部分人，学会了不再对政府感恩戴德。
abc wrote:
July wrote:首先谢谢七月. 作为一名大陆读者,我很不喜欢类似CND上关于中国的负面报道. 因为这种报道带有太强的政治情绪,不太讲理性与科学,因此结论往往似是而非. 对于这种帖子,我做过多次反驳.
我本意是为大陆读者， 因为他们上不了CND。 不过，这个建议是好的，我最近太忙，没有太多时间认真地想， 只是用每天开进度会的时间从哪里匆匆抓了过来。以后还是要好好地ZT 别的网站的新闻。
中国确实有很多负面的问题,比如人口问题,国民非文盲历史太短等问题. 这些根本性的问题又会带很多其它问题. 对于这些问题,CND们不管3721,一味往GCD头上推,要不就说中华民族劣根.
我本人是自由职业者,没有任何党派背景. 但我坚持认为,做人要有良心, 不能昧着良心说黑话. 改革开放后,中国政府还是称职的. 至少我对中国政府有一份感恩的心.
说句刻薄的话,类似CND上的东西,在我看来,不过是一些失落的海外华人的精神安慰剂. 因此, maya 过多转贴CND上的东西确实弊大于利.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
LM wrote:
我想CND上的大部分人，学会了不再对政府感恩戴德。
有道理,也许这就是中西文化的差异.
目前,感恩(特别是人与人之间)很得中国民众共鸣. 我是中国改革开放特别是高考的收益者,所以把这种感恩延伸到中国政府.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
可中国政府并没有做什么，仅仅是不再阻挡公平上大学的机会，就要感恩？
一个强盗宣布不抢了，人们不需要感恩。
abc wrote:
LM wrote:有道理,也许这就是中西文化的差异.
我想CND上的大部分人，学会了不再对政府感恩戴德。
目前,感恩(特别是人与人之间)很得中国民众共鸣. 我是中国改革开放特别是高考的收益者,所以把这种感恩延伸到中国政府.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
LM wrote:
可中国政府并没有做什么，仅仅是不再阻挡公平上大学的机会，就要感恩？
一个强盗宣布不抢了，人们不需要感恩。
政府号召人民感恩当然不行. 但民众对政府的自愿感恩行为还是应该给予正面的评价.
我的理解,对政府的感恩与奴性还是有差别.感恩意味着珍惜,意味对政府智慧与努力的尊重.奴性意味害怕对未来施舍的失去.
- posted on 10/11/2007
我个人认为我们中国民众在这点上应该学习西方，对政府/政客要一直保持警惕。
对政客的感恩和赞扬，要等到他/她死了以后。
abc wrote:
LM wrote:政府号召人民感恩当然不行. 但民众对政府的自愿感恩行为还是应该给予正面的评价.
可中国政府并没有做什么，仅仅是不再阻挡公平上大学的机会，就要感恩？
一个强盗宣布不抢了，人们不需要感恩。
我的理解,对政府的感恩与奴性还是有差别.感恩意味着珍惜,意味对政府智慧与努力的尊重.奴性意味害怕对未来施舍的失去.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
LM wrote:54以来,中国在学西方的过程中,对政府,对历史的仇视太多了.现在对政府的感恩也许是对这种行为的矫枉过正.
我个人认为我们中国民众在这点上应该学习西方，对政府/政客要一直保持警惕。
对政客的感恩和赞扬，要等到他/她死了以后。
- posted on 10/11/2007
You are "高考的收益者", you 感恩, how about those victims of CCP revolutions in past tens of years? and when one day you unfortunately become a victim in your life, what are you going to do?
abc wrote:
LM wrote:有道理,也许这就是中西文化的差异.
我想CND上的大部分人，学会了不再对政府感恩戴德。
目前,感恩(特别是人与人之间)很得中国民众共鸣. 我是中国改革开放特别是高考的收益者,所以把这种感恩延伸到中国政府.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
Haha, MF is the CND 党代表 in cafe :-)
MF wrote:
You are "高考的收益者", you 感恩, how about those victims of CCP revolutions in past tens of years? and when one day you unfortunately become a victim in your life, what are you going to do?
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
abc wrote:可悲哦,一个因为高考而受益的人就可以忽视这个政府其他的狰狞.我看你更象一个猎艳者
我比较主张向前看.
对于历史的悲剧,我重于分析其真正的原因.
如果哪天我不幸成为政治的受害者,那我就认命吧.
孔子说,50知天命. 我吃了太多的现代信息的催化剂,就早熟点.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
SL wrote:
可悲哦,一个因为高考而受益的人就可以忽视这个政府其他的狰狞.我看你更象一个猎艳者
那个时代,与其说政府狰狞, 不如说人本身狰狞. 斗人的什么事都忘了, 被斗的就一直哭天喊地.
美国让那么多伊拉克人死于非命,也够狰狞的,你能怎样呢? 你不猎艳有血性,为那些死于非命的伊拉克人干点好事出来!
- posted on 10/11/2007
abc wrote:人的狰狞是被制度逼出来的,所以归跟到底还是政府狰狞嘛
那个时代,与其说政府狰狞, 不如说人本身狰狞. 斗人的什么事都忘了, 被斗的就一直哭天喊地.
美国让那么多伊拉克人死于非命,也够狰狞的,你能怎样呢? 你不猎艳有血性,为那些死于非命的伊拉克人干点好事出来!
美国政府为掠夺石油欺压伊拉克人民,当然也很狰狞,不过,美国政府对自己的公民还是善待的,也只有这样,因为政府是人民自己选出来的,可是即使这样,我也看不出美国人民有什么需要感恩美国政府的必要,政府花的可是纳税人的钱! - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/11/2007
abc wrote:
说实话,我也很感恩美国政府. 我在美国生活学习期间,收获极大. 我现在事业小有成绩,与在美国的学习分不开. 即使是我现在对中国政府的感恩,很大程度也是因为在美国的经历使我的思想发生了很大的转变.
先申明今天无事来挑刺的,老A不许动怒的(嘿嘿,我这是单方面定规则,有点不公)
你不就去个美国学习了些日子,回国赚了点小钱,P大点事,值得这样多次在网上显摆吗?真应了那句老话"半桶水的最响" - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
SL wrote:
先申明今天无事来挑刺的,老A不许动怒的(嘿嘿,我这是单方面定规则,有点不公)
你不就去个美国学习了些日子,回国赚了点小钱,P大点事,值得这样多次在网上显摆吗?真应了那句老话"半桶水的最响"
俗话说,骂人不骂真. 算你狠,尽往我的痛处说, 而且还要我陪笑脸.
今天阿Q一下,常在江湖飘,哪能不挨刀. - posted on 10/12/2007
abc 好脾气，所以我只敢跟abc找茬。
你既然重于分析其真正的原因， 那就因该感谢美国人民，美国政府是按美国人的意愿（value ) 来做事的（大体上），美国政府花美国人民的钱，照章办事而已（伊战还办砸了）。
abc wrote:
SL wrote:讲人权首先要讲平等,不能分什么美国人伊拉克人,否则就是伪人权.
美国政府为掠夺石油欺压伊拉克人民,当然也很狰狞,不过,美国政府对自己的公民还是善待的,也只有这样,因为政府是人民自己选出来的,可是即使这样,我也看不出美国人民有什么需要感恩美国政府的必要,政府花的可是纳税人的钱!
在中国那个时代,紧跟老毛的人也是没事的. 有些人怕自己还不够紧跟老毛,就无情打击残酷迫害他人,因而造成了一个时代的悲剧.
说实话,我也很感恩美国政府. 我在美国生活学习期间,收获极大. 我现在事业小有成绩,与在美国的学习分不开. 即使是我现在对中国政府的感恩,很大程度也是因为在美国的经历使我的思想发生了很大的转变. - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
- posted on 10/12/2007
你真是个夜猫子。
客观地说,毛,邓是否做梦都想为中国人民办好事，你我都不知道，我们不是他们肚子里的蛔虫。
我只看事实，毛在事实上为中国做好事了吗？例举一下。
邓做了什么？高考应该公平，摸着石头过河，不用禅思竭虑才想得到吧。两个基本点倒像是禅思竭虑的结果，是为中国人民吗？
abc wrote:
LM wrote:胡萝卜加大棒,我还挺受用,看来确实只有半桶水.
abc 好脾气，所以我只敢跟abc找茬。
你既然重于分析其真正的原因， 那就因该感谢美国人民，美国政府是按美国人的意愿（value ) 来做事的（大体上），美国政府花美国人民的钱，照章办事而已（伊战还办砸了）。
1. 天下者,一人之天下. 2. 天下者,人人之天下.
以上两点是我原创的对政治或政府的辨证总结.
对于集权政府,第一点的成分较中,因而权力斗争比较激烈与残酷, 并且还可能拉上无辜的人民来参与这种权力斗争.
对于民选政府,第一点的成分轻点,但权力斗争依然比较激烈,比如美国的水门事件,拉链门事件等.
不管是集权政府还是民选政府,第二点都被放到了很重要的位置. 也就是说,任何政府都是努力为民办事的,并不只有美国政府为人民着想.
客观地说,毛,邓作为伟大的政治家,他们做梦都想为中国人民办好事.
- posted on 10/12/2007
谁说毛和邓没有为人民办好事？俺随便就可以举出几千几万个例子。
1. 1960年，在毛主席“三面红旗”的照耀下，一下子就把中国人口减少了三千万，超额完成节制生育的目标，你说这不是为人民办好事又是什么？今天谁能做得这样好？
2. 伟大的文化大革命中，毛主席领导全国人民破四旧立四新，十年间至少又为人民除掉了几百万反革命分子，然后又对差不多一亿多的人口进行了严厉的批判斗争，让他们心服口服地接受改造。这些丰功伟绩在那本《XXX工程纪要》里都有记载。你说这不是为人民办好事吗？
3. 1957年，邓小平在毛主席的指引下，领导了轰轰烈烈的反右斗争，一下子打了上百万右派，为人民办了件大好事，这是有目共睹的。
4. 1990年前一年的那件事就不说了。就说邓公南巡后，祖国大地上一下子崛起了500个金粉世家，然后又有多少个革命干部脱贫致富，你数得过来吗？没有邓公“让一部分人先富起来”的魄力，中国今天那些每平方米十几万元的房子能卖出去吗？这不是为人民办好事又是什么？
LM wrote:
你真是个夜猫子。
客观地说,毛,邓是否做梦都想为中国人民办好事，你我都不知道，我们不是他们肚子里的蛔虫。
我只看事实，毛在事实上为中国做好事了吗？例举一下。
邓做了什么？高考应该公平，摸着石头过河，不用禅思竭虑才想得到吧。两个基本点倒像是禅思竭虑的结果，是为中国人民吗？
。。。。。。
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
To: Temp
我个人比较喜欢政治家. 我一般从他们的个性,气质,胸怀等方面去理解一个政治家,这样我觉得很享受. 对于政治家所做的结果我一般是过滤掉的. 依我对政治的理解,对政治家所做的结果过于介意,对自己没什么好处.
克林顿虽然在南联盟杀了很多人,但我还是很喜欢他. 小布什我虽然不太喜欢,但对他在伊拉克杀人也能理解.
政治家作为一部分人的利益代表,对于利益的竞争对手免不了要下毒手.
- posted on 10/12/2007
一群刚刚被老师安排量了视力的孩子，互相不服气，攀比，放学以后回家的路上还要较个高低，非还得找个地方比试比试，看谁能在老师给的1.5的基础上，能比1.5还好。于是就有了关于谁能看得更远的竞赛，有的说，我能看见帝国大厦，有的说我能看见凯旋门，有的说，我能看见比萨斜塔，有的说，我能看见庞贝古城，有的说我们看见玛雅文化，有的说：我能看见玛雅咖啡。也有的说：我能看见世贸中心，不，我还能看见世贸中心
也有的说，我能看见长城和紫禁城。其实横看成岭侧成峰，我们都是井底蛙，都是人类漫长演进历史瞬间的见证人，我们所看见的和识见的，都可能是局部甚至是幻象，充其量是比较私人的视觉暂留。每个人都有看的权力，讨论讨论也挺有意思。俺比较认同abc同学的发言，当然，这纯属个人视角。
- posted on 10/12/2007
纯属个人视角 wrote:
一群刚刚被老师安排量了视力的孩子，互相不服气，攀比，放学以后回家的路上还要较个高低，非还得找个地方比试比试，看谁能在老师给的1.5的基础上，能比1.5还好。于是就有了关于谁能看得更远的竞赛，有的说，我能看见帝国大厦，有的说我能看见凯旋门，有的说，我能看见比萨斜塔，有的说，我能看见庞贝古城，有的说我们看见玛雅文化，有的说：我能看见玛雅咖啡。也有的说：我能看见世贸中心，不，我还能看见世贸中心
也有的说，我能看见长城和紫禁城。其实横看成岭侧成峰，我们都是井底蛙，都是人类漫长演进历史瞬间的见证人，我们所看见的和识见的，都可能是局部甚至是幻象，充其量是比较私人的视觉暂留。每个人都有看的权力，讨论讨论也挺有意思。俺比较认同abc同学的发言，当然，这纯属个人视角。
谢谢鼓励.
- posted on 10/12/2007
嗯，有道理！对于政治家所做的结果是该过滤掉的。如果过滤掉希特勒、墨索里尼、东条英机所做的结果，他们个个都是叱诧风云的伟大政治家。要从他们的个性,气质,胸怀等方面去理解，他们甚至比毛泽东、邓小平还要伟大许多。这样我也觉得很享受。
政治家作为一部分人的利益代表,对于“利益的竞争对手”当然要下毒手啦。太对了！
abc wrote:
To: Temp
我个人比较喜欢政治家. 我一般从他们的个性,气质,胸怀等方面去理解一个政治家,这样我觉得很享受. 对于政治家所做的结果我一般是过滤掉的. 依我对政治的理解,对政治家所做的结果过于介意,对自己没什么好处.
克林顿虽然在南联盟杀了很多人,但我还是很喜欢他. 小布什我虽然不太喜欢,但对他在伊拉克杀人也能理解.
政治家作为一部分人的利益代表,对于利益的竞争对手免不了要下毒手.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
决定社会制度的，是人，决定人的，是人性。
人性趋善，人类有希望，人性趋恶，美国也照样玩完儿。虽然咱们都曾宣誓要效忠这个民主的楷模。问题是，很多事情不是由我们来决定的，是小布什总统定滴。
- posted on 10/12/2007
大概7、8年前吧，那时在纽约做电视广告，所以就比较留意电视里的广告作品。记得有一个食品调料广告是这样的：
几个时尚女性嬉笑着走进一家餐馆，吃了那个号称“源自法国”的调料之后，忘情地开怀大笑，继续聊天，一串一串往外蹦法语，旁若无人。但没多久，背景音乐骤停，只听其中一位姐们儿说：嗨，姐几个，我们是在布鲁克林哎。
美国人觉得法语比较高雅么？中国人觉得美国的民主制度比较理想么？关键是，在什么阶段谈这个优劣性。我们是在布鲁克林哎。
国家和社会制度，都只是阶段性产物。只有相对的优劣。美国三百年历史，还未发育成人，搞点小孩子过家家的游戏，纯真是有的，规则是好的，但毕竟只是儿童游戏，等他们长大成人，他们的长辈会告诉他们，什么叫梦遗，什么叫手淫，什么叫初潮，怎样注意发育期的生理卫生。
美国那点童真，迟早会被污染和被迫改变的，比如自由。一个911就让美国百姓因为“反恐”而失去了他们引以为傲的个人自由。比如在监听和窃听的问题上可以越过立法，再比如现在ON STAR除了能够监控汽车的位置，已经可以让汽车随时“怠速”了。科技在进步，自由在丧失。
这个过程，东方的一些国家，都曾经经历过，只是有些人没细琢磨，但有些人，心里明镜儿似的。
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
纯属个人视角 wrote:
决定社会制度的，是人，决定人的，是人性。
特别同意.
- posted on 10/12/2007
abc wrote:
To: Temp
我个人比较喜欢政治家. 我一般从他们的个性,气质,胸怀等方面去理解一个政治家,这样我觉得很享受. 对于政治家所做的结果我一般是过滤掉的. 依我对政治的理解,对政治家所做的结果过于介意,对自己没什么好处.
克林顿虽然在南联盟杀了很多人,但我还是很喜欢他. 小布什我虽然不太喜欢,但对他在伊拉克杀人也能理解.
政治家作为一部分人的利益代表,对于利益的竞争对手免不了要下毒手.
真真吓人哦,幸亏你ABC不是政治家,否则哪天你涂炭生灵以后还要教育那些被迫害的民众说"不要看结果~~"
政治又不是爱情,不看结果难道看过程? - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
SL wrote:
真真吓人哦,幸亏你ABC不是政治家,否则哪天你涂炭生灵以后还要教育那些被迫害的民众说"不要看结果~~"
政治又不是爱情,不看结果难道看过程?
政治家的结果实在是不忍看,所以我不看.
政治家的行为由他所代表的利益集团决定,根本地由人性决定.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
:-)))))) This is the quote of the day!
SL wrote:
政治又不是爱情,不看结果难道看过程? - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/12/2007
Susan wrote:
:-)))))) This is the quote of the day!
SL wrote:
政治又不是爱情,不看结果难道看过程?
呵呵,说到讨论问题,最后大多数的结果是,你还是坚持你的思想,我也依然故我,所以,基本上我是不参与辩论的,除非有时候实在是吃饱撑着 - posted on 10/13/2007
纯属个人视角 wrote:
决定社会制度的，是人，决定人的，是人性。
人性趋善，人类有希望，人性趋恶，美国也照样玩完儿。虽然咱们都曾宣誓要效忠这个民主的楷模。问题是，很多事情不是由我们来决定的，是小布什总统定滴。
这真是太伟大了！中国如今大姑娘在公车里被抢都没有人出来制止凶恶，小姑娘在大街上被害邻居都不要打个电话报警，“棒棒”在闹市区被保安打得鼻青脸肿也没有人过问一下。你说这中国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？ 美国一天到晚在伊拉克扔炸弹，就连平民百姓都被查枪走火打死了几十万人，可是国内却绝对不会发生中国大街上的那些事情。你说这美国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？ - posted on 10/13/2007
Temp wrote:
这真是太伟大了！中国如今大姑娘在公车里被抢都没有人出来制止凶恶，小姑娘在大街上被害邻居都不要打个电话报警，“棒棒”在闹市区被保安打得鼻青脸肿也没有人过问一下。你说这中国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？ 美国一天到晚在伊拉克扔炸弹，就连平民百姓都被查枪走火打死了几十万人，可是国内却绝对不会发生中国大街上的那些事情。你说这美国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？
美国有美国的特色,比如枪击什么的. 枪击发生的时候,美国政府号召人民赶快躲开.当然,报警还是会尽快去的,这叫素质. - posted on 10/13/2007
Temp wrote:
这真是太伟大了！中国如今大姑娘在公车里被抢都没有人出来制止凶恶，小姑娘在大街上被害邻居都不要打个电话报警，“棒棒”在闹市区被保安打得鼻青脸肿也没有人过问一下。你说这中国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？ 美国一天到晚在伊拉克扔炸弹，就连平民百姓都被查枪走火打死了几十万人，可是国内却绝对不会发生中国大街上的那些事情。你说这美国人的“人性”是“趋善”还是趋恶？
我的一个朋友，很多年前就开始登珠峰了。每次回来都回兴致勃勃跟我聊他的见闻和趣事儿。这两年他还是去，但没有以前那么兴高采烈了。问他什么新感觉，他说：不能说了。为什么不能说呢？用他的话讲就是，珠峰的山脚下有些营地，都成了垃圾堆了。我原本以为，只有丽江会被商业化，只有甪直古镇会被游客的弃物污染，只有布达拉宫会被盲目的朝圣和好奇拥塞，但是我没有想到，世界屋脊的珠穆朗玛峰，会被人类旅游的文明践踏。
这也见怪不怪了，凡是有中国人的地方，都伴随着脏乱差。只要你去各地的唐人街看看，只要你留意中国人BBQ过后的郊外和中国钓者经常出没的池塘。我们还能说什么呢？我们生为中国人，中国是我们的祖国，我们的血脉中流淌的毕竟还是中华的血吧（起码我个人是这么看自己的）。而美国呢，美国已经是我们的国家，可能是我们即将终老的地方，特别有可能还是我们的子女将来栖息繁衍的土地。我们寄生于东西方文明的板块之间。中国人的陋习会不会污染美利坚乡里的淳朴民风，实在是个严肃的课题呢。
正因如此，我对于中国的痼疾痛心疾首但并不愤世嫉俗什么都看不惯，仿佛自己浑身充满了美利坚的现代文明和优越似的，更不会在谈到看到的那些令人心寒心痛的现象时，使用“伟大”这个字眼，反讽不是这么拿来使用的，特别是对于自己的祖国，对自己的同胞。我更关切的是：导致和产生这些悲剧的根源，特别是在人性的、制度的、法律的层面，在中国的文明演进中，有没有足够强大内力能够较快跨过去。
但问题根本不仅仅于此。我同样也关心，全球化之下的美国，随着美国移民政策历史变迁的反反复复，特别是中国移民的大量涌入，以中国人的习性和能量，美国的民风美国的社会风气，会产生怎样的变化。连珠穆朗玛峰都不在话下能糟践个彻底的同胞，对美国的未来会产生怎样的影响呢？况且美国还面临自身的发育成长，面临资本主义自身的亏损和老化。都是问题。单纯看到和赞美美国今天的文明和制度的先进性未免太操之过急了，起码我觉得还应该关注欧美现代文明在东方文化影响下的可持续性。起码我们应该防止整个人类文明的珠穆朗玛，朝着向垃圾堆变化的趋势吧。
因此，我不拿今天中国的丑陋和美国现代的文明比，然后愤愤不平。我更关注的是人类的共同未来，是东西方文明能不能相互提升和融合，能不能取长补短，会不会交叉感染，能不能取其精华去其糟粕？因为无论中国还是美国，一个是自己的祖国，一个是生活的国家，都是一根绳上的蚂蚱麽，只有哥俩好，才是人类的文明之途。而决定哥俩能不能好的重要因素，就是看人性的善恶。所以说我们不是在同一个向度上言说。我不做当下横向的比较，我更关心的是现在国人欣赏和赞美的美国文明的可持续性。
- posted on 10/13/2007
LM wrote:
我只看事实，毛在事实上为中国做好事了吗？例举一下。
1、1949年新国家成立，废除一切不平等条约，爱谁谁。这是老毛做的第一件好事。(独立）
2、在苏联的帮助下，短期内自力更生，实现工业化。（基础）
3、重新分配财富，让老百姓都有土地种。因为我是农民出身，比较看重这一点。（人性）
这是我看到的几处好事，当然后边坏事也没少干，这咱先不提。
一个后发赶超型的国家，务必要保持高效率运作，而高效率的前提必须是有一个有权威的政府，共产党政府纵使有很多的腐败现象，在目前的国际局势和情况下，我仍旧支持至少50年。共产党政府的效率目前是全世界第一位的，中国只有这样发展经济才有希望不被列强灭掉，才能不至于被再次化为西方势力范围。
美国的民主好，这也是事实，但不能脱离目前的中国国情非要搬美国的制度，不愁吃不愁穿住在半空的知识分子尤其容易发空想。俗语讲，“过日子，一家有一家的过法”，大体就这个道理吧。
中国的毛病实在是不少，但要一点点儿来，一口吃成胖子的事儿从来就没有过。
- posted on 10/13/2007
老毛最看不出起农民了，他把农民框在土地上，一辈子都不让他们翻身，所以才有现在的农民工了。
国内很多既得利益者，大多数是认为美国没什么好，美国也有贪污犯，美国人也很看中钱，我们只不过稍微厉害点罢了。民主？等我们富了，我们也会谈民主。我们中国现在就是排美国之后的国家了，我们的问题其他人不能说，老外说不舒服，假洋鬼子说更不舒服，我们现在做得已经很不错了，不能要求我们今天就变成乌托邦。
呵呵！
qinggang wrote:
3、重新分配财富，让老百姓都有土地种。因为我是农民出身，比较看重这一点。（人性）
这是我看到的几处好事，当然后边坏事也没少干，这咱先不提。
中国的毛病实在是不少，但要一点点儿来，一口吃成胖子的事儿从来就没有过。
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/13/2007
阿慧 wrote:
老毛最看不出起农民了，他把农民框在土地上，一辈子都不让他们翻身，所以才有现在的农民工了。
谁说老毛一辈子不让农民翻身了？这个结论说不过去。
我们至少还有那个陈永贵。：）
农民工问题太复杂，比我们每个人想象的都要复杂。
简而化之是考虑问题的好办法，但把问题看简单就不好了。
另外，来自国外的批评都能接受，关键是这个批评合理不合理，而且也要看是谁的批评。并非移民到国外的人都是精英。：） - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/13/2007
不合理的声音也有存在的价值 - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/13/2007
难道只有精英才能批评？还得批评得正好对中国的胃口？ - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/13/2007
阿慧说得好
阿慧 wrote:
难道只有精英才能批评？还得批评得正好对中国的胃口？ - posted on 10/14/2007
毛泽东究竟有没有做过一件好事？今晚无事生非，不妨作一点概率分析。
从概率上说，一辈子不作一件好事的概率是零。
如果老毛自打从娘胎里蹦出来，就立志一辈子只做坏事。那么我们可以假定他作的每一件事，是坏事的概率是0.999。(1.0是不可能的，因为好事坏事，有时是很难在事前明确的。特别是政治决策的正确与否，常常要过一段时间才能见分晓。老毛如果有本事把一件事都做成坏事，那么他对决策对错的预见和判断，有100%的准确率。这是不可能的。果真如此，他就是神不是人了。我们不应神化毛泽东。:-)))他一辈子大小决策，估计在10万条左右。这10万条全都是坏事的的概率是多少呢？是0.999^100000=0.0000000000000000000000000000000000000000000353853。
For all practical purpose, that is a categorical zero.
如果要举一例，我看老毛1959年下令把达赖放走，就是一件好事。不信，你问问达赖本人。他虽然经常抨击中国政府，但是从未对毛有过微词。也许他懂得感恩吧？:-)))
LM wrote:
我只看事实，毛在事实上为中国做好事了吗？例举一下。
- posted on 10/14/2007
学学老氓，贴一篇大英百科的毛泽东条。
Of course, for those who confuse cynicism with wisdom, you can always think this is reflective of the romantic crush the left-leaning western intelligentsia has on Mao.
From Encyclopedia Britannica, 2006.
Mao Zedong
............
Assessment
While the Cultural Revolution was an entirely logical culmination of Mao's last two decades, it was by no means the only possible outcome of his approach to revolution, nor need a judgment of his work as a whole be based primarily on this last phase.
Few would deny Mao Zedong the major share of credit for devising the pattern of struggle based on guerrilla warfare in the countryside that ultimately led to victory in the civil war and thereby to the overthrow of the Kuomintang, the distribution of land to the peasants, and the restoration of China's independence and sovereignty. These achievements must be given a weight commensurate with the degree of injustice prevailing in Chinese society before the revolution and with the humiliation felt by the Chinese people as a result of the dismemberment of their country by the foreign powers. “We have stood up,” Mao said in September 1949. These words will not be forgotten.
Mao's record after 1949 is more ambiguous. The official Chinese view, defined in June 1981, is that his leadership was basically correct until the summer of 1957, but from then on it was mixed at best and frequently wrong. It cannot be disputed that Mao's two major innovations of his later years, the Great Leap and the Cultural Revolution, were ill-conceived and led to disastrous consequences. His goals of combating bureaucracy, encouraging popular participation, and stressing China's self-reliance were generally laudable—and the industrialization that began during Mao's reign did indeed lay a foundation for China's development in the late 20th century—but the methods he used to pursue them were often violent and self-defeating.
There is no single accepted measure of Mao and his long career. How does one weigh, for example, the good fortune of peasants acquiring land against millions of executions and deaths? How does one balance the real economic achievements after 1949 against the starvation that came in the wake of the Great Leap Forward or the bloody shambles of the Cultural Revolution? It is, perhaps, possible to accept the official verdict that, despite the “errors of his later years,” Mao's merits outweighed his faults, while underscoring the fact that the account is very finely balanced.
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/14/2007
几点了？梦里都是毛泽东：-）
悟空 wrote:
学学老氓，贴一篇大英百科的毛泽东条。
Of course, for those who confuse cynicism with wisdom, you can always think this is reflective of the romantic crush the left-leaning western intelligentsia has on Mao.
- posted on 10/14/2007
qinggang wrote:
1、1949年新国家成立，废除一切不平等条约，爱谁谁。这是老毛做的第一件好事。(独立）
- 废除一切不平等条约? qinggang像是学文的，在历史研究上应该有些功底，废约（好像从1919 年就开始提出）在近代史上还是有案可查的。
2、在苏联的帮助下，短期内自力更生，实现工业化。（基础）
3、重新分配财富，让老百姓都有土地种。因为我是农民出身，比较看重这一点。（人性）
- 老百姓什么时候没地种？倒是“解放“前有些老百姓有地，解放后没人有地。中国可以再出个李泽东，张泽东，打倒土豪劣绅不可能再喊了，产除贪官污吏估计还好用，还财产与人民（重新分配财富）应该还有煽动力。
这是我看到的几处好事，当然后边坏事也没少干，这咱先不提。- 中国只有这样发展经济才有希望不被列强灭掉？这种危机感真是洗入脑髓了，世上那么多小国家这么办？还是说他们已经被“灭“掉了？
一个后发赶超型的国家，务必要保持高效率运作，而高效率的前提必须是有一个有权威的政府，共产党政府纵使有很多的腐败现象，在目前的国际局势和情况下，我仍旧支持至少50年。共产党政府的效率目前是全世界第一位的，中国只有这样发展经济才有希望不被列强灭掉，才能不至于被再次化为西方势力范围。
权威（独裁）的政府有效率，风险也高。
美国的民主好，这也是事实，但不能脱离目前的中国国情非要搬美国的制度，不愁吃不愁穿住在半空的知识分子尤其容易发空想。俗语讲，“过日子，一家有一家的过法”，大体就这个道理吧。- 大家说的也是民主是好东西，大陆也可以开始慢慢实施，到了共产党/中国政府那里就成了他们想把美国制度搬过来，反华野心不死。试想全世界对中国政府一片赞扬，没有批评，中国得到的是什么？除了面子，你绝对不会从共产党那里得到“以人为本“。世界上任何政府，都要老百姓要拿鞭子时刻楱着他们，政府才老实。另外，西方/美国对中国政府/共产党的批评，同中国，中国人没关系，只是某些中国喜欢/硬要把他们联系到一起。
中国的毛病实在是不少，但要一点点儿来，一口吃成胖子的事儿从来就没有过。- 所以知识分子尤其要站出来，推动政府在民主上开始迈步，而不是政府云亦云。
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/15/2007
LM wrote:前边的都不讨论了，讨论好多次了。
- 所以知识分子尤其要站出来，推动政府在民主上开始迈步，而不是政府云亦云。
就这个问题回答。
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。 - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/15/2007
- posted on 10/15/2007
我不明白为什么一批评中国不民主，就成了想要激进民主。
民主改革比经济改革难百倍，更要早作计划，一步一步来，比如先新闻自由，让大家有地方说话，鼓励大家有胆量说话，要不党内先选举， 不要一小撮人每隔几年躲到西山分配自己的人马。再不行，总可以让知识分子研究反右，大跃进，文革，6。4吧，这些事如不好好反省，在发生一遍，我们这个民族就真的没脸在这个世界上存在了。
这算不算激进？你认为那一项会带来不安定？
你能不能举出一篇文章来，它要求中国政府马上三权鼎立，全民选举？
qinggang wrote:
LM wrote:前边的都不讨论了，讨论好多次了。
- 所以知识分子尤其要站出来，推动政府在民主上开始迈步，而不是政府云亦云。
就这个问题回答。
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。 - posted on 10/15/2007
LM wrote:
我不明白为什么一批评中国不民主，就成了想要激进民主。
民主改革比经济改革难百倍，更要早作计划，一步一步来，比如先新闻自由，让大家有地方说话，鼓励大家有胆量说话，要不党内先选举， 不要一小撮人每隔几年躲到西山分配自己的人马。再不行，总可以让知识分子研究反右，大跃进，文革，6。4吧，这些事如不好好反省，在发生一遍，我们这个民族就真的没脸在这个世界上存在了。
这算不算激进？你认为那一项会带来不安定？
你能不能举出一篇文章来，它要求中国政府马上三权鼎立，全民选举？
政府行为，政治，政治学应该是一门严谨的科学．
不少人以为民主，自由，人权就是政治，并籍此批评中国．由于没有科学的理论支持，因此他们的结论往往不堪一驳．被反驳多了，他们不检讨自己的结论有问题，反而怪我们气量小，不能批评中国政府不民主．
他们还歧视我们缺少见识，动不动就噎我们，叫我们去美国住一段时间．美国这个伪自由国家，哪是我们想去就能去的．
- posted on 10/16/2007
qinggang wrote:
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。
稳定对老百姓太重要了? 哈哈哈哈！那些家居被贪官污吏强拆的穷苦老百姓难道不要稳定？那些田地被黑心官员强行征收然后高价倒卖给黑地产商的穷苦农民们，难道不要稳定？那些工厂被贱卖给贪官污吏的失业工人们难道不要稳定？他们有过稳定吗？
这种高压下的所谓繁荣和稳定究竟给这几亿穷苦的人们带来了什么？这种所谓的“保持发展”究竟保持什么发展？今年大学毕业生平均工资1000-2000元RMB一个月，成为历史最低。这就是“稳定”？
让“一部分人”永远富下去，让大部分人永远穷下去，这就是所谓“稳定”的实质。中国自古以来就是这样的。毛泽东唯一能够做到的就是让所有人都穷起来。而邓小平能够做到的，无非是先帝们已经做了几千年的事情 - 富者恒富，穷者恒穷。 - posted on 10/16/2007
Temp wrote:
qinggang wrote:这种高压下的所谓繁荣和稳定究竟给这几亿穷苦的人们带来了什么？这种所谓的“保持发展”究竟保持什么发展？今年大学毕业生平均工资1000-2000元RMB一个月，成为历史最低。这就是“稳定”？
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。
Temp说到这里，我真有感触。我有两个表弟，前两年毕业的，工资比
这好一些。想买房子，想娶老婆，哪里容易呢？
他们相貌都还不差，身材能力都行。
据深圳的妹妹说，楼价都炒到几百万啦。除了极少数的暴富以外，这
叫刚毕业的大学生怎么活？
不偷即是抢，女的呢，就不说了。
又想起贾樟柯的“任逍遥”。不过，贫富分化过度了，兵源不缺。
这是唯一的好处-:！
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/16/2007
- posted on 10/16/2007
哎呀，我不太懂什么是市场经济，这可怎么办？
中国的那些个问题是市场经济造成的吗？不大对头吧。这美国该是个市场经济国家，对不？怎么美国就没有发生过中国的那些个悲惨事情呢？
“在国家还没消亡之前”？你又来给俺们这些老土温习马克思主义了，对吗？这“国家消亡”可只有马克思说过的，大概是属于共产主义的高级阶段吧。当初蒙古给划出去，老毛那么痛快地答应了，好像也是考虑到国家迟早会要消亡的。得，这何年何月国家才能消亡呢？俺们等共产主义已经是望眼欲穿了。
abc wrote:
TO: temp, xw
我有个外甥女,86年生,去年某省二流大学英语专业毕业,现在深圳从事猎头方面的工作,年收入超过100K.
市场经济关于工资的规律是, 一个人其工作的可替代性越差,工资就越高. 那些月工资只有1k--2k的大学生,学的肯定是大路货专业并且没什么特殊才能. 只有市场经济的这种残酷规律才能使人们不断学习提高自己以提高竞争力. 这也就是为什么中国30年发生了那么大的奇迹, 市场经济的魔力啊.
深圳的高房价无须当心,如果没有物质支撑,自然会下来. 比如深圳的高房价过高,产业自然会转移,工厂或办公室会转到其他城市去. 科学或理性地讲, 我们无须为市场价格庸人自扰,市场经济自动会纠正这些偏差.
市场经济确实有很残酷的地方,要不老马老毛怎么那么痛恨资本主义. 我也常常调侃资本社会是奴隶社会.
但在国家还没消亡之前,在国与国之间还是弱肉强食的世界里,一个国家,特别是一个大国,要想生存,必须实行市场经济.
市场经济的残酷性,决不是中国特有的,在哪个国家与地区都一样.如果你们认为是中国特有,不要说我欺负你们,只能说明你们经济学知识还不够. - posted on 10/16/2007
Temp wrote:
哎呀，我不太懂什么是市场经济，这可怎么办？
许多社会问题与经济机制有关. 缺乏经济学知识看社会问题有时会有一定的片面性,不过这无关宏旨. 只要你在某方面有比较强的专业能力,你就能获得很好的收入,过很好的生活.
中国的那些个问题是市场经济造成的吗？不大对头吧。这美国该是个市场经济国家，对不？怎么美国就没有发生过中国的那些个悲惨事情呢？中国79年后才逐步实行市场经济,49--79年间中国的问题基本不是市场经济的问题. 深圳高房价,某些大学生工资低,贫富不均等是典型的市场经济问题.
“在国家还没消亡之前”？你又来给俺们这些老土温习马克思主义了，对吗？这“国家消亡”可只有马克思说过的，大概是属于共产主义的高级阶段吧。当初蒙古给划出去，老毛那么痛快地答应了，好像也是考虑到国家迟早会要消亡的。得，这何年何月国家才能消亡呢？俺们等共产主义已经是望眼欲穿了。这个问题我保持沉默.
- posted on 10/16/2007
Bear in mind that no socio-economic system can benefit everybody. If a system can benefit 70% of the members of the society, that's already a laudable success. If a system is not good enough, the question we should ask is: are the alternatives any better?
"Growth is good for the poor". This is widely-accepted in development economics, backed by a great deal of empirical evidence.
xw wrote:
Temp wrote:Temp说到这里，我真有感触。我有两个表弟，前两年毕业的，工资比
qinggang wrote:这种高压下的所谓繁荣和稳定究竟给这几亿穷苦的人们带来了什么？这种所谓的“保持发展”究竟保持什么发展？今年大学毕业生平均工资1000-2000元RMB一个月，成为历史最低。这就是“稳定”？
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。
这好一些。想买房子，想娶老婆，哪里容易呢？
他们相貌都还不差，身材能力都行。
据深圳的妹妹说，楼价都炒到几百万啦。除了极少数的暴富以外，这
叫刚毕业的大学生怎么活？
不偷即是抢，女的呢，就不说了。
又想起贾樟柯的“任逍遥”。不过，贫富分化过度了，兵源不缺。
这是唯一的好处-:！
- posted on 10/16/2007
xw老哥，严格地说，从1978年算起，中国真正开放搞经济也不过就30年，这30年中国取得的经济成就在世界经济史上可以留一笔的。但要30年的时间解决包括社保等所有问题，显然是苛刻了，把布什调到中国当一把手他也不行。况且，这个时候政府在效率与公平之间常常犹豫，有效率了，老百姓贫富差距大；公平了，经济发展速度又上不去，经济上不去，就很容易依附，再次沦为发达国家的经济殖民地。
我在翻阅美国史的时候，包括镀金时代等1945年以前的那些时期，美国包括社会保障等公平政策并不比中国的现在强到哪里。但是我们同时要想想，中国才发展了30年啊。
所以，如果用发达国家的现状来挑发展中中国的毛病，一挑一大堆，这个我也不否认的。
xw wrote:
Temp wrote:Temp说到这里，我真有感触。我有两个表弟，前两年毕业的，工资比
qinggang wrote:这种高压下的所谓繁荣和稳定究竟给这几亿穷苦的人们带来了什么？这种所谓的“保持发展”究竟保持什么发展？今年大学毕业生平均工资1000-2000元RMB一个月，成为历史最低。这就是“稳定”？
中国需要民主，我也需要，但我认为不需要激进的民主，要慢慢来。甚至如果能保持发展，政治改革暂缓50年也没什么不妥的。
稳定对老百姓太重要了。
这好一些。想买房子，想娶老婆，哪里容易呢？
他们相貌都还不差，身材能力都行。
据深圳的妹妹说，楼价都炒到几百万啦。除了极少数的暴富以外，这
叫刚毕业的大学生怎么活？
不偷即是抢，女的呢，就不说了。
又想起贾樟柯的“任逍遥”。不过，贫富分化过度了，兵源不缺。
这是唯一的好处-:！
- posted on 10/16/2007
顶老A, 顶的是老A舌战犬儒的精神和风度以及观点的建设性. 基本同意你对CND的看法, 这家当年全球第一家中文网络综合性媒体, 落到今天地区性(美国)的地步, 在这个飞速发展的网络媒体时代的十几年里根本没有进步,有它的原因.
老A 谈经济的特点是, 在给出精彩的经济上的分析和理由后, 总有个政治色彩很浓的结论. 比如, 资本的奴隶和资本主义其实是另一种奴隶制, 美国过度发行美元,实质就是对持美元国家财富的一种掠夺行为等. 我想这其中大概也是一种犬儒精神. 书读得太多了, 世面见得太广了, 事情看得太透了, 犬儒一下是自然而然顺理成章的事情了. 老A舌战犬儒, 一种犬儒战另一种犬儒.
真感兴趣的话, 我觉得美元贬值这个问题还是政治和经济因素分开谈好一些. 政治原因归政治原因, 经济原因归经济原因. 我也不懂政治经济, 只是朴素地感性地常识性地对此有一些感受, 毕竟不是生活在真空中.
经济原因是美元地位的贬值最大原因. 其中的贸易是最直接的原因(但不是根本原因). 这是美元价值体现的地方. 否则, 美元无价值可言(对美国以外). 一般人们认为不平衡贸易的加剧使美元贬值. 而不平衡的贸易中的一个很大的因素是是不公平的汇率, 比如中美贸易中的人民币和美元的汇率. 但是, 这是不是最根本的原因吗? 我觉得还不是. 为此, 我想问一下下面的问题:
美元贬值至少从克林顿使用它和日本你争我斗的时代就已经被人们不断预测, 至少5年前就已经看出绝对的趋势了. 从金融投资的意义上说, 这样的贸易经济一点也不make sense, 因为你的美元回报率是负的. 我想问老A和各位, 为什么中国政府(其实不仅仅是中国, 相当多的亚洲国家也如此)仍然走这样的经济战略? 如果换成我们个人, 比如老A和我做生意, 我用一种逐渐贬值的货币支付老A, 我想老A 绝对不会和我做这样的生意的.
我想, 对这个问题大家都有思考和自己的答案(我也有我自己的想法). 对它的讨论应该是回归到本线的主题上来.
abc wrote: - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/16/2007
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/16/2007
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/17/2007
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/17/2007
abc先生如果在大陆，能否留个EMAIL?
我的是：CHINAWEEKS@HOTMAIL.COM - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/17/2007
千校互动网 wrote:
abc先生如果在大陆，能否留个EMAIL?
我的是：CHINAWEEKS@HOTMAIL.COM
你好象是媒体. 我对时事关心只是一种消遣与爱好,没有犬儒性, 不好意思. 不过很谢谢你的肯定与信任. - posted on 10/17/2007
关于美元贬值问题,我同意老圣的直觉,是因为经济原因而不是政治原因. 我之所以往政治上靠,主要是想给在道义上歧视中国政治的人一个回击.
明白你的意思. 我想你所指的"歧视中国政治的人"主要是海外人吧. 海外人要我说, 不管是左派还是右派, 大部分人谈政治都是典型的边缘人的心态. 关心中国政治的态度和上网态度一样, 投入但不认真. 投入是因为有乡愁,有感情寄托. 不认真是因为有距离,和现实生活太远, 没有真实感受和直接影响. 对有些人来说, 比如我吧. 正好错过了从1993年起(也就是92年邓小平南巡后)中国变化最大的这些年. 既不是这些变化的受益者, 也不是这些变化所造成的弱势群体一员. 由于缺乏实际的东西, 谈起国内政治似乎只能谈些空洞的理念甚至理想的东西.
美国的这种情形是刚开始呢,还是快结束? 如果刚开始,意味未来其它国家可能进一步抛售美元(相当于发行美元),通涨或贬值将进一步加剧, 情形将会变得更糟. 如果引发多米若牌骨效应,美元危机就难以避免了.
至于中国买美元, 就象基金经理买股票一样. 既然老美是世界老大,持有美元就应该最大, 如同买大蓝筹股票. 这叫投资组合原理.
我是觉得美元贬值在美国是没有办法, 这样做毕竟使通货膨胀危险增大. 而中国买美元明知回报率是负的,也是没有办法的事情. 我觉得美元贬值的根本原因主要在包括中国在内的一些亚洲国家的过剩的劳动力,次要在美国过度消费的经济模式. 对前者来说, 明明知道你赚回的美元会贬值, 但是为了保证就业人口, 甘心冒这种风险. 美国为这些国家提供了消费市场, 从而提供了就业市场. 但是美国的这种提供有些过度. 从前有黄金本位的限制还好. 现在的赤字贸易让美国再过度消费也有些招架不住了, 所以美元逐年贬值. 真正最主要的根源性问题是亚洲过剩的劳动力. 记得去年电视看到过美国的一个经济官员对在场的观众说,就是今天所有美国人都不上班干活了, 把所有的就业输出给中国, 中国仍然劳动力过剩.
但是, 如果进一步再追究下去, 为什么会有这么大的动力过剩? 我觉得还是回到大道理上来, 市场经济不完善, 真正的潜在的(比美国大的多的多)市场需求能力远远没有释放出来. 目前,只好利用别人的市场. 但是, 没有免费的午餐. 加上美国这边不负责的过度消费, 就造成了今天美元逐渐贬值的局面.
abc wrote:
谢谢老圣,抱抱!
- Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/17/2007
没有必要刻意这么做了，感兴趣的新闻自然会有人贴，也会有人讨论，顺其自然吧。 - Re: 鍗庡蹇�� : 缇庡厓鐙湼涓栫晫鐨勫眬闈㈣缁撴潫浜嗭紝鐢氳嚦灏嗚鍙栦唬posted on 10/17/2007
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