少不读《水浒》
廖康
在美国，我教过的最有意思的课是小说欣赏。教材由我来定，需要选一本长篇和若干短篇，可以选任何国家的作品，只要已经翻译成英文就行，而且系主任还希望我带来异国色彩。长篇我选了《水浒传》，不仅因为我喜欢这部名著，还因为它有很好的英译，Outlaws of the Marsh by Sidney Shapiro. 我对自己的课程设计很得意，先做数项选一题，确保这帮毛孩子认真读原著：鲁智深是怎么把乌鸦窝弄下来的？1）爬上树拿下来，2）用竹竿捅下来，3）用手拔树，4）用斧子砍树。然后再讨论人物、主题和文化。前面这招还真灵，逼得他们硬是把这四卷本、100回、1650页的小说全读下来了。可是在讨论中，我大大地丢了脸。学生们提出一些我以前从未想到的问题，令我一时语塞。从学生的问题中，我学到的东西要远远多于我教给他们的，也让我明白那句俗话“少不读《水浒》”实在是一针见血地指出了这部小说的硬伤。
即便是看过很多遍《水浒传》的读者，我想也没有几位记得一个叫王四的人。这名字起得极其随便，我相信不是施耐庵疏忽，而是有意的，因为小说里“好汉”的姓名都有讲究，而且还有绰号；那是给人物贴标签，一种简单的塑造人物，便于读者记住他们的手段。在第三回中，我们看到王四，他只是史进家一个庄客，小人物，就像今天我们说“张三李四”一样，是个普通人。他在为史进和朱武等土匪传递消息的路上喝醉了，李吉从他那里偷了书信报官领赏，官差来抓史进，才惹他造反。学生们的问题是，就算王四有错，丢了信还撒谎骗史进说朱武没有回信，这罪也不当诛啊！何况史进已经要造反了，为什么还杀王四？而且杀得那么随便。书中是这样写的：“史进下梯子，来到厅前，先叫王四，带进后园，把来一刀杀了。”一条人命啊，怎么写得像杀鸡那么简单？
我说，这是塑造史进的性格，他是个意气用事的小伙子嘛。学生们说那不难理解，但不解的是作者的态度。显然，施耐庵根本不拿王四当回事，不仅没有给他一个像样的名字，对他毫无同情或怜悯，甚至还表现出他死得活该的态度。我承认，以前从未注意过王四，这种忽视的深层原因，追究起来就是没拿他当人。为什么没拿他当人？就因为他太普通，没本事。但为什么我的学生会注意到王四呢？而且拿他当人，还为他鸣不平呢？我开始意识到我和学生之间的差距。虽然我也口口声声地说人人平等，但我远不如学生。“人人平等”是深植于他们心中的信念，于我，那还只是漂浮在嘴上的一句口号。至于作者，他根本就没有这概念。《水浒传》歌颂的就是能耐、能人；贬低的就是普通、凡人。只要有本事，品德多么败坏都没关系。而平民百姓根本不值一提，虽然作者也描写他们遭殃，但目的只是为了讲“好汉”的故事，而不是伸张正义。我这类读者，之所以缺乏对人生命的重视，缺乏对正义的敏感，在一定程度上也是因为受了这种小说潜移默化的影响。
在《水浒传》中，作者对待小人物和平民百姓是什么态度呢？孤例不成证，再看第三十一回武松报仇，闯入鸳鸯楼之前杀死那两个丫头，如果说是怕她们弄出声响，惊动敌人，倒也情有可原。但杀死张团练、张都监和蒋门神之后，大仇已报，作者还要让武松杀死张夫人、养娘玉兰和奶娘，还有儿女三口，“方才心满意足。”书中的描写，用的是同样轻松的笔调。然而，仅此滥杀无辜一事，就足以表明，武松是个丧尽天良的罪犯，不值得任何有正义感的人敬佩。从那一页开始，我的学生们都一致认为他是杀人狂，毫无可敬之处。但施耐庵却把武松描绘成小说中数一数二的英雄；几百年来，评书和戏曲都一再把他塑造为英雄。我以前阅读时，虽然也注意到他那次杀人过多，但想到他大概是杀红眼了，觉得很真实。因受传统文化和众人看法的影响，我连想都没有想过，这样塑造一位英雄有什么不妥，也没有因为施耐庵这样描写武松就对他丧失了敬意。作者的笔触继续引导读者仰慕这样一位“好汉”。为什么呢？就因为武松有能耐，赤手空拳打死过老虎；而他屠杀的张都监家属和佣人，都是无能鼠辈。作者让人觉得他们死不足惜，而且致他们于死地的还是一位曾经为民除害的“好汉”。仔细看看，武松打虎，并非有意为民除害，他只不过在自我保护时，打死了那个大虫而已。打虎一事，与其说和为民除害有关，不如说和武松怕酒家图财害命，不敢在那里住店有关。说到底，作者和读者佩服武松，还是因为他有能耐，不是因为他见义勇为。但一个人再有能耐，也没有滥杀无辜的权力。毫无疑问，人命不可以用金钱计价，也不可以用其他人的性命来等值交换。当医生的，不能说因为救过一百条人命，屠杀一两个就没关系，还有九十多条人命的功德呢，谁也不会接受这个道理。
然而《水浒传》宣扬的恰恰是能人比凡人的命值钱。在第三十四回，宋江为了吸收秦明入伙，竟然派人穿着秦明的盔甲，骑着他的马，拿着他的军器，带着土匪把数百人家都“烧做白地，一片瓦砾场上，横七竖八，杀死的男子妇人，不计其数。”致使知府一怒之下，把秦明的妻子杀了。宋江还大言不惭地以实相告秦明，气得他怒火中烧，但被人软禁着，便只说了句：“你们弟兄虽然是好意要留秦明，只是害得我忒毒些个，断送了我妻小一家人口！”宋江说没关系，没了夫人，续上一个就得了，遂将花荣的妹妹许配给秦明。这秦明，刚才还恨得咬牙切齿，转眼间就全心全意地归顺了。他们这叫什么好汉？没心没肺，没有脊梁，还算人吗？
再看第三十八回所谓的神行太保戴宗出场，他分明是个贪官酷吏，明目张胆地欺榨犯人的银两。他不知道这犯人就是宋江，吼道：“你这矮黑杀才！依仗谁的势要，不送常例钱来与我？……你这贼配军是我手里的行货，轻咳嗽便是罪过！……我要结果你也不难，只似打杀一只苍蝇。”这样一个恶棍，只因他有法术，一日能走八百里，宋江也与他结交，成为好友。跟着便是李逵，不知道为什么有那么多人夸他忠勇，是非分明。他明明是个无赖，杀人不眨眼的魔王。一出场，他就在撒泼，强行向人家“借”十两银子。宋江惯会收买人心，李逵则有奶便是娘，收了人家的钱就去赌，赌输了就打人。这样一个泼皮，如果碰到杨志，多半会像牛二那样被人一刀杀了。他运气好，碰到张顺，只被灌了个水饱。可是宋朝的百姓运气不好，李逵碰到宋江，受到赏识，死心塌地卖命，劫法场时，抡起两把板斧“不问军官百姓，杀得尸横遍野，血流成渠。”到了仇敌黄文炳家，“众好汉见一个杀一个，见两个，杀一双，把黄文炳一门内外大小四五十口尽皆杀了，不留一人。” 抓住黄文炳后，李逵还用尖刀“先从腿上割起，拣好的就当面炭火上灸来下酒。割一块，灸一块，无片时，割了黄文炳。李逵方才把刀割开胸膛，取出心肝，把来与众头领做醒酒汤。”正是由于《水浒传》中有这些残酷的描写，赛珍珠1933年要出版她的七十回英译本时，哥伦比亚大学的爱国留学生才要求她别出，或删掉那些段落。但这家丑在国内似乎从未受到过审查，好像只要不在外面丢脸，怎么伤害本国青年人的心灵都没关系。
李逵吃人肉、杀平民绝非仅此一次为宋江报仇雪恨的行为。后来，他还吃了李鬼的肉，那可不是因为没饭吃，肚子饿，而是就饭吃，解馋。而且李逵一动起武来，就不管是官兵还是百姓，只顾排头砍去。最可恨的是在第五十一回，为了逼朱仝上梁山，他竟然执行宋江的命令，把沧州知府的四岁小儿子的“头劈做两半个”。这些“好汉”们每次打到仇家，总是无论男女老少，把一家几十口人全部杀光，以绝后患。他们口口声声“替天行道”，可究竟为老百姓做过什么好事？他们打家劫舍，通常是把财宝带回梁山，有时也会开仓赈民，也曾因报私仇而顺便诛杀贪官污吏。但总地来说，他们在受招安之前，没有做过多少利国利民的事情。就算做过一点好事，帮助过几个受苦、受压迫的人家，他们的善行也不能成为杀人放火的理由。
表面上看，《水浒传》痛斥高俅一类小人。实际上，施耐庵描绘的许多“好汉”与高俅在本质上没有什么两样。他们只是坏的程度不同而已，有的甚至有过之而无不及。宋江为了发展壮大梁山的势力，滥杀无辜，不惜一切残酷的手段，竟然连孩子也不放过。高俅嫉贤妒能，陷害忠良，高衙内欺男霸女；他们固然可恨。但所谓的梁山好汉，动不动就侵犯别人的庄园，杀害平民百姓；为了达到自己的目的，任意采用一切残酷手段，他们难道不比高俅之流更可恨，为害更大吗？如果让这些有能耐，无道德的人当了大官，还不定有多少人会家破人亡，百姓还不定要多受多少罪呢！可我们为什么只恨高俅，却不恨那些“好汉”呢？甚至还崇拜他们？
这主要是由于作者的态度和写作手法。施耐庵看不起高俅，首先是因为他没本事却得到了重用。怀才不遇可能是一个普遍的社会问题，但更可能是一个普遍的心理问题。在很多情况下，所谓的才子，无非就是会念点书，有些文采。他们并没有经过实践证明自己确实有济世经国之才，也没有写出可以传阅千秋之作，但他们总是抱怨时运不济，上苍无眼。他们看到那些得到重用的人，总觉得不公，觉得自己的本事更大，而别人一定是走了旁门左道。他们特别痛恨高俅这类没有本事却得到高升的小人，并在《水浒传》中，在高俅身上得到发泄怨气的机会，得到比附他人的对象和斥责无能的靶子。除了高俅以外，施耐庵还写了杨戬、童贯、蔡京等有名字无性格的废物，用来陪衬那一百单八位多才多艺、形形色色的“好汉”。因此，《水浒传》尤其会引起怀才不遇的读者的极大共鸣。写这种小说，可以涤荡腹中积郁；读这种小说，可以抒发胸中块垒。而老百姓喜欢听《水浒传》，只是把它当作娱乐而已，但老百姓的俗话“少不读《水浒》”清晰地表明了人们对此书的价值判断。大人不想让是非观念还没有稳定的孩子读这部小说，怕他们以“好汉”为坏榜样，随意破坏秩序，拉帮结伙，对抗社会。大家都很清楚，不能因为社会上有怀才不遇的现象，就打着“替天行道”的旗号胡作非为。
有些人说，我们应该历史地看待这部名著，不能用现代人的标准和思想觉悟来要求古人，我当然同意这观点。批判《水浒》只反贪官，不反皇帝，就是用今人的认识水平来要求古人，当然没道理。更不必说，文革中那场评《水浒》的闹剧压根就是项庄舞剑，意在沛公。然而，我们不要以为对人命的尊重只是现代人的觉悟，或西方人的专利。且不说孟子有“民为重，社稷次之，君为轻”的论述，老百姓的俗话“人命关天”也表明我们对人的生命，哪怕是普通人的生命，看得无比重要。但我们从来没有“能耐关天”之类尊崇技能的说法。我们的经史子集、诗词歌赋和各种文学作品对人，对仁爱，对正义和公理自古以来的都是相当重视的。《水浒传》堪称是个怪胎、异数。一方面，这部小说刻画了许多生动的人物，讲述了许多精彩的故事。另一方面，作者对普通人的生命表现了极大的轻蔑，对“好汉”的能耐表现了极大的尊崇，对仁爱和正义表现了极大的麻木。长期以来，《水浒传》一直上不了士大夫的台面，被斥为“诲淫诲盗”，恐怕还不仅仅是因为它鼓吹造反，毕竟这本书的主流思想是鼓吹忠君，有的版本题目就是《忠义水浒传》。从明朝初年这部书问世，直到近三百年后清朝的文学评论家金圣叹批改之后，他才把《水浒传》和《离骚》、《庄子》、《史记》、《杜诗》和《西厢》相提并论，提拔为“六才子书”，才进入中国的文学殿堂。到了四九年后，这部小说更获得空前的崇高地位，盖因当权者造反起家，很容易同那些“好汉”们画等号。然而，对宋江受招安还是不满，所以要批判。这种批判才真正是缺乏历史观念，而批判《水浒传》轻视普通人并非缺乏历史观念。
还有些人说，读《水浒传》，就是享受美，欣赏那些虎虎有生气，形形色色的人物就是了，讲那么多道德干什么？小说只有写得好坏之分，没有正义和邪恶之分。这种论点的错误如此显而易见，似乎不值一驳。然而，由于著名爱尔兰作家王尔德也说过类似的话，其影响还是很大的。这种论点把美简单化了。美，尤其是文学美，绝非肤浅的感官享受。“美”这个汉字是向神明呈上大羊，这概念本身就和“善”紧密相连。美学研究的主要部分就是讨论美和善的紧密关系以及由此而产生的种种问题，怎么能把美与善分开来享受呢？在美国首都的美术馆里有一尊华盛顿的裸体雕像，伟若天神。但若有人把希特勒雕塑得像天神一样，你会欣赏吗？如果有人写书歌颂汪精卫的文才和刺杀摄政王的胆略，还把他为日本人做事写成忍辱负重，曲线救国，无论写得多么惟妙惟肖，你会欣赏吗？《水浒传》里的人物多数为平板式的，靠绰号区别性格，不是依靠描写和对话来塑造性格，而且他们始终没有变化。这部小说的迷人之处主要还是那些有趣的故事。虽然书中的人物确实比其他许多古典名著如《镜花园》之类写得生动，但《水浒传》的硬伤——对普通人生命的轻视态度以及仁爱和是非观念的缺失——引起许多有正义感的读者反胃，令老百姓说出“少不读《水浒》”这话来，说明人们自然而然地就把美和善连在一起考虑了。
施耐庵并没有书写人民的疾苦、国家的灾难，也没有用艺术的真实来反映宋朝那场起义的原因是“官逼民反”，他写得更多的反而是“贼逼民反”。他主要抱怨的无非是有本事的人未能获得重任，他宣扬的“替天行道”无非是任人唯能。他没有讴歌仁爱，呼唤正义。他歌颂的仅仅是各种各样的“好汉”和才能，无论什么才能，只要一个人在本行业做到了家，作者就以欣赏的笔调来描绘，还冠以星宿的头衔，也就是说他不是常人，而是天神下凡。宋江之所以能够成事做大，就因为他善于收揽人才，那怕是鸡鸣狗盗之徒，狼心狗肺的恶棍，只要有用，他都一概拜留。宋江之流根本不知道什么是正义，什么是道德。他收揽的很多人也不懂是非，只要别人欣赏自己的才能，就感激不尽，虽有杀妻毁家之仇，也甘愿为主子卖命。很多读者大概都和我小时候一样，读《水浒传》读得津津有味，完全被那些故事、人物和他们的本事迷住了。尤其是男孩子，在一起谈论的就是谁武艺高，谁本事大。曾几何时，我佩服的就是强者，不会同情弱者。与我的学生相比，我痛切地感到，我们在那个斗争年代，不仅缺乏应有的智育，而且还接受了许多扭曲的德育，难怪我们被称为吃狼奶长大的一代。我们在心智上不仅是斗争哲学的牺牲品，也深受固有文化糟粕的遗害。而清除这些毒害，恐怕并不容易。
2007年10月25日
- Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
无论是看中国古典小说还是看中国古代历史,随便杀人现象确实很严重,这点引起我深深的思考. 至今我还没找到令自己信服的答案.
我不太知道古代西方是否存在这种现象,在此向各位大侠请教.
不过我知道,在西方殖民时期,西方白人对殖民地居民是随便杀的.
- Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
Hitler也杀啊-成王败寇
要改变? 怎么改? 实现社会主义可以改么?
另外, 反过来问: 人人平等, 保护弱者是不是藐视达尔文?
要改变人性, 应从经济下手还是植入文化?
我并不提倡暴力或无视生命. 只是, 发展和和平之间是要有平衡的. - Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
滥杀无辜在各民族历史上似乎都有，但在名著中采取这种态度，《水浒传》堪称独占鳌头。另外，即便其他文化中也有，我们仍要批评。 - posted on 10/26/2007
水浒里的人物要是都象我师父有多好？遇事阿弥陀佛，善哉善哉。老孙除妖时手略重了点，他都发脾气，要赶我回花果山。
要是人人都象我师父，这世界当然是非常理想了，不过缺点是那太boring了点。一部水浒，绝对是没人去看了。施老文豪幸亏不是靠版税生活，否则肯定得饿死。
以上当然是玩笑。老廖不必当真。不过老廖如果也有一部XBOX或者PS3，也常玩玩时下的电玩，如First Person shooter之类，你就知道施老文豪那样写法为什么有市场了。
几句题外话：Might is right当然不对，但是right如果没有might来保驾护航，那么这right肯定没戏。所幸的是，我师父最终也明白了这个道理。
liaokang wrote:
- Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
毛主席他老人家就喜欢《水浒》。我也喜欢《水浒》 的市井气。凡是市井气十足的东西我都喜欢。
- posted on 10/26/2007
所以我欣赏亚瑟王把Might is right改作Might for Right.
悟空 wrote:
水浒里的人物要是都象我师父有多好？遇事阿弥陀佛，善哉善哉。老孙除妖时手略重了点，他都发脾气，要赶我回花果山。
要是人人都象我师父，这世界当然是非常理想了，不过缺点是那太boring了点。一部水浒，绝对是没人去看了。施老文豪幸亏不是靠版税生活，否则肯定得饿死。
以上当然是玩笑。老廖不必当真。不过老廖如果也有一部XBOX或者PS3，也常玩玩时下的电玩，如First Person shooter之类，你就知道施老文豪那样写法为什么有市场了。
几句题外话：Might is right当然不对，但是right如果没有might来保驾护航，那么这right肯定没戏。所幸的是，我师父最终也明白了这个道理。
liaokang wrote:
- Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
水浒里面杀人吃人，刘再复也一再批评。我以为是历史的真，这个日
本关东军，黑泽民都还电影。存还是不存，我以为存的好。
最近因为写诗，研究唐末黄巢后军中食人，五代十国，一脉相承。到
了北宋，这个风俗也不会一下改善。
也许中国历史上都这样，世界历史好多少也说不定。西方人作伪的能
力很强。我一直在考虑非常时期的军饷，战争，尤其是漫长的战争中
，什么出离的事情都不会过份。
当然，这些都不属于文学了。
- Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
我不反对真实地再现历史，但水浒传作者的态度有问题。蔡文姬描绘东汉末年的灾难比宋朝惨多了，但她是悲天悯人。施耐庵却无所谓，甚至以欣赏的笔触描写好汉杀人、吃人。他只崇拜能耐，没有正义感。 - Re: 灏戜笉鐪嬨�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
liaokang wrote:
我不反对真实地再现历史，但水浒传作者的态度有问题。蔡文姬描绘东汉末年的灾难比宋朝惨多了，但她是悲天悯人。施耐庵却无所谓，甚至以欣赏的笔触描写好汉杀人、吃人。他只崇拜能耐，没有正义感。
这怕是从唐末到北宋，久而久之，习惯成自然了。元明也难改。
当然，这里面值得深思。不是浅浅思。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
写的挺好看的。
随便杀人还吃人，我也同意xw，相信是历史的真实。批评也就可以有不同的角度，现代人的价值观，或是放到历史的context里。
那个年代肯定是命不值钱，东西方都一样。试想，如果一家生七八个孩子，那这孩子也不珍贵。若再夭折一多半，死亡虽然可怕却也是自幼相伴的家常便饭。因此我想古代人对个体生命的概念和现代人是不太会一样的。没有现代医学前生命本来如蚁蚧，若再加上战乱。也因此不尊重生命本身但推崇生存的技能，本事。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
"少不读《水浒》"就怕老了没时间或心情读了。小时读心中没有理论也没有框架，所以很快事实（故事）就熟悉了。小时只读不批；大时只批不读。加上各类分析、解剖，将一活蹦乱跳“瓜瓜叫”的青蛙，变成了骨架，蛙皮，肌肉组织器官等。
文学作品象一幅格式塔画式的：美女与老妇，只在视角不只。
一书多解，本也是读书的乐趣之一。
古书洋解，更现视角大换血之妙。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
七岁时第一次读水浒，是老爹给买的儿童版，从招安以后省略了征辽国战田虎捉王庆，直接跳到打方腊。初三时再读《水浒全传》，就特意找来把每个章回比较了一下。记得儿童版的杀人场面没多少删减，主要改动的地方是宋江怒杀阎惜婆，石秀被杨雄媳妇勾引，王英成亲一丈青等等成人过节。所以按照七十年代的理解，杀人是革命的前提，男女私事才是流毒，英雄就是数人头邀功请赏的好汉。
这篇的视角很不错，值得深思，受教了。
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
文章很有意思，但我觉得廖康是把现代标准搬到古代去了。批判《水浒》，我就觉得滑稽了。使我想起四人帮的年代。;)
毛主席和七月都喜欢的，我也喜欢。;)
与其说“市井气”，不如说“生气”。我觉得古典小说中《水浒》最接近百姓的生活了。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
Touché! ;)
风子 wrote:
"少不读《水浒》"就怕老了没时间或心情读了。小时读心中没有理论也没有框架，所以很快事实（故事）就熟悉了。小时只读不批；大时只批不读。加上各类分析、解剖，将一活蹦乱跳“瓜瓜叫”的青蛙，变成了骨架，蛙皮，肌肉组织器官等。
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
怎么又要批《水浒》了？ :-(
老施写的不是一群盗匪？盗匪不就是那样子？匪帮内部哥儿们意气对内不对外，就跟现代国家民主制度对内不对外一样。四川话讲，两爷子比那什么，差球不多, if you excuse my French。:-)
想起来了，我们这里有些学区的家长会都快要把马克吐温禁了。种族歧视、性别歧视云云。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
《水浒》宣扬的价值观，无论在中国古代，还是西方现代都是扭曲的。仅在有限的年月大行其道。
touche wrote:
文章很有意思，但我觉得廖康是把现代标准搬到古代去了。批判《水浒》，我就觉得滑稽了。使我想起四人帮的年代。;)
毛主席和七月都喜欢的，我也喜欢。;)
与其说“市井气”，不如说“生气”。我觉得古典小说中《水浒》最接近百姓的生活了。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/26/2007
真实地反映历史并不错，但老施崇拜能耐，轻视生命的态度有问题。古代士大夫，现在的老百姓都不赞许。
八十一子 wrote:
怎么又要批《水浒》了？ :-(
老施写的不是一群盗匪？盗匪不就是那样子？匪帮内部哥儿们意气对内不对外，就跟现代国家民主制度对内不对外一样。四川话讲，两爷子比那什么，差球不多, if you excuse my French。:-)
想起来了，我们这里有些学区的家长会都快要把马克吐温禁了。种族歧视、性别歧视云云。 - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/27/2007
liaokang wrote:
真实地反映历史并不错，但老施崇拜能耐，轻视生命的态度有问题。
这倒是。中国文化里的确有崇拜强权、认为弱肉强食天经地义的一面，还常常是文化主流。
现在的老百姓都不赞许。
Not very sure about this. - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/27/2007
现在的老百姓都不赞许, shown in the saying 少不读《水浒》.
八十一子 wrote:
liaokang wrote:这倒是。中国文化里的确有崇拜强权、认为弱肉强食天经地义的一面，还常常是文化主流。
真实地反映历史并不错，但老施崇拜能耐，轻视生命的态度有问题。
现在的老百姓都不赞许。Not very sure about this.
- posted on 10/27/2007
廖老师，
我也是不喜欢<<水浒>>的人之一，从十几岁刚看到它时就不喜欢，直到现在仍然如此。
不论是小说原著还是电影，在我来讲，都不具有美感，也没有多少善良，也许只有历史的真实，那就是对生命的不尊重。
我先生前不久借回DVD来看这部连续剧，我很反对他当着年幼的孩子们看。第一它的画面都是一帮土匪，蓬头垢面，言行粗鲁。第二还有太多血腥和色情调戏甚至强暴妇女的镜头。
如果说这部小说真实地反映了当时的中国文化与历史状况的话，它肯定有相当的历史价值。但作为文艺作品来说，它的确缺乏那种现代文艺之所以流传的基本优点，那就是美感和善良。
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/27/2007
还有一点想法，希望让廖老师知道：
对于在文革成长起来的那代人来说，也许是身在动乱把？比较崇拜力量甚至暴力，所以男孩子喜欢<<水浒>>也很自然，而且男子们也不懂什么男男女女的事情，眼睛大概会跳过去那些婆婆妈妈的事。
但是对后来的几代人来说，他们似乎更崇拜智慧，而对暴力比较敏感和抵触。虽然这个世界仍然是个弱肉强食的世界，但是在承认这一现状的同时，已经有越来越多的年轻人反对暴力了，且不论这暴力的动机是什么。
这也该算是，顺应民主维护人权的好现象？：-) - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/27/2007
多谢！其实古人也长期不欣赏水浒传。在金圣叹以前，这小说很本上不了台面。近几十年官方推崇它，是否也和造反起家有关呢？ - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/27/2007
坏了，我少时爱读水浒不爱红楼，结果是现在经常被称兄道弟，连名字都是肉制品，看来真是读坏了:) 这就再喝碗酒吃斤肉反省去也…… - posted on 10/27/2007
想起以前有人贴了这篇有关水浒的，大概是那些个属于没吃饱也撑着的写的。没有细看，ZT来再一并反省。
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梁山泊排名的秘密 《水浒》全书，最高潮的部分在哪里？不是林教头风雪山神庙，不是武二郎景阳岗打虎，不是宋公明三打祝家庄，也不是没羽箭独力抗强敌。全书最高潮的部分除却“石碣受天文，英雄排座次”不作第二人选。
这次排名是梁山好汉身份、地位的最终拍板，在这之前，宋江也曾策划了数次局部排位，但是由于后续加盟的战友越来越多，因此显得前期排名的时效性和准确性相当不足。当梁山聚集了百八英雄后，宋江和吴用知道，高层管理人员已经相当充足，各部门的职能也十分完善，如果再吸纳四方好汉，一来人数太多不便管理，二来会出现“冗官”现象，三来恐怕鱼龙混杂，因此当兽医皇甫端上山后，宋江知道，梁山强盗公司已经彻底成熟，可以上市运作了。
“文无第一，武无第二”是一句至理名言，自古以来没有哪个文士敢大言不惭号称“天下第一”的，相反，赳赳武夫除却个别老江湖相信“山外有山，人外有人”外，绝大多数人都自诩“老子武功天下第一”。自信是件好事，但是自信过头便未必了。
梁山好汉，一点武功不会的，大约只有萧让、安道全等寥寥数人，绝大多数人都会两下子。刀头上舔血的汉子轻生死而重名节，追求生命中那一霎那间的辉煌，所以排名高低会直接影响众好汉的情绪和思维，稍有不当，不仅日后不能精诚合作，反有后院起火之虞，有句滥得不能再滥的话叫“人最可怕的敌人就是自己”，其实梁山又何尝不是如此呢？
梁山的排名，估计全程暗箱操作的只有宋江和吴用两人，卢俊义和公孙胜虽然位列四大天王，但是这等机密大事也只有梁山的主席和总理才有资格密谋。但即便是宋吴二人这般老狐狸，恐怕也绞尽脑汁策划了整整七天！因为众好汉不仅人数众多，而且关系错综复杂，要尽量照顾各方面的利益，取得最大的收获，难度可想而知！
金圣叹说：“三十六人便有三十六种面目”，梁山好汉百八人，上山理由各不相同，除却四大天王外，粗略将梁山好汉分成降将、心腹、恩人、元老、结盟、特技和散客七大阵营。
降将系列：这一系列共十六人，分别是：关胜、秦明、呼延灼、董平、张清、索超、黄信、宣赞、郝思文、韩滔、彭玘、单延圭、魏定国、凌振、龚旺、丁得孙。其中关胜、秦明、呼延灼、张清四人是降将头目。
心腹系列：顾名思义，这个系列的人全部是四大天王的铁杆跟班，具体地说只是宋江、卢俊义两人的。包括花荣、戴宗、李逵和燕青四人，其中前三人属于宋派，而燕青是硕果仅存的卢俊义手下。
恩人系列：这一系列全是由对梁山的发展壮大有不可磨灭贡献的人物组成，共十八人，包括：柴进、李应、朱仝、徐宁、雷横、杨雄、石秀、解珍、解宝、孙立、乐和、杜兴、邹渊、邹润、朱富、孙新、顾大嫂、郁保四。
元老系列：这个系列只有九人，属于耳熟能详的人物：林冲、刘唐、三阮、宋万、杜迁、朱贵、白胜。
结盟系列：这是人数最多的一个系列，高达四十人，占全部人数的三分之一强。结盟者指的是梁山先后收纳的大大小小附属强盗公司的头领，包括：
二龙山：鲁智深、武松、杨志、曹正、施恩、张青、孙二娘
少华山：史进、朱武、陈达、杨春揭阳镇：穆弘、李俊、张横、张顺、童威、童猛、穆春、李立
饮马川：裴宣、邓飞、孟康黄门山：欧鹏、蒋敬、马麟、陶宗旺
清风山：燕顺、王英（妻扈三娘）、郑天寿对影山：吕方、郭盛枯树山：鲍旭芒砀山：樊瑞、项充、李衮
白虎山：孔明、孔亮
桃花山：李忠、周通
特技系列：这个系列指的是有一技之长的专用人才，一共五人，包括：萧让、安道全、皇甫端、金大坚、宋清。
散客系列：这个系列全部由形单影只的单身好汉构成，没有强硬后台，共十二人，包括：杨林、候健、薛永、汤隆、蔡福、蔡庆、李云、焦挺、石勇、王定六、时迁、段景住。
当然这种七分法，只是个大致的分类，并不算十分严谨。譬如林冲，既可算梁山元老，也可算梁山的恩人；而时迁，既可算散客系列，也可以算入恩人系列。但是这一切对排位的影响，几乎没有，因此可以忽略不计。
梁山的排位，说白了就是七大板块切割利益蛋糕，不仅要分得多（排名靠前），而且要分得好（进入天罡群体），有点象七大洲争夺世界杯足球赛的参赛名额。而最终我们发现，获得利益的多寡，也完全同上述的七分法一样，降将系列是最大的赢家，其下分别是心腹系列、恩人系列、元老系列、结盟系列和特技系列，而没有社会背景的散客系列成为最可怜的政治牺牲品。
降将十六人，进入天罡星的有六人，分别是关胜、秦明、呼延灼、董平、张清和索超。其中关胜是四人之下，百人之上，列梁山好汉第5位，天罡武将第一人，同时还是五虎上将之首，竟然将林冲压制在下！关胜上梁山非常晚，第63回才姗姗出场，但是71回大团圆，竟然能坐到这个位置，不得不佩服“老子英雄儿好汉”的道理！关胜引以为傲的是他的尊贵血统，作为三国关老爷的嫡系后代，相貌也和其祖如出一辙，因此哪怕林冲上山再早，功劳再大，外貌再“小张飞”，也只能屈居其下！关胜是血统论的最大受益者。
秦明排第7位，霹雳火人如其名，冲锋陷阵勇不可当，是梁山早期的功臣之一，正是他和大舅花荣的组合，才能使梁山攻击力由弱到强，成为一支望而生畏的地方武装力量。秦明能够越过花荣，和花荣的谦逊温和有莫大干连。
呼延灼排第8位。他的排名，不仅得益于他的连环马阵、双鞭绝学，而且也和血统不无关系。呼延灼是宋朝开国元勋、河东名将呼延赞之后，属于功臣之子，因此哪怕他曾经将宋江杀得大败亏输，宋江不敢，也不能将他排除在五虎之外，虽然说呼延灼的武艺是五虎中较弱的，和地煞孙立半斤八两，连扈三娘都能和他对打七八回合不落下风。
董平、张清分列第15、16位。这两人是最后上梁山的将领之一，可谓无尺寸功劳。他们的排名仅仅是倚重两人的杰出战斗力，双枪将董平又称“董一撞”，有万夫不敌之勇；张清暗器功夫了得，飞石取人，百发百中，此外没有其他原因。
索超排第19位，原因和董张二位相同，索超如同秦明，性格暴燥，战斗奋不顾身，武艺和杨志、秦明不相上下，原本可以排得再高些，不过由于他属于有勇无谋的类型，上山时间又短，所谓“将在谋而不在勇”、“论资排辈”，因此他只能排在天罡星的中段。
而黄信、宣赞、郝思文、韩滔、彭玘、单延圭、魏定国、凌振、龚旺和丁得孙十人分别作为关胜、秦明、呼延灼和张清四人的副手，虽然没有进入天罡星群体，但也多少获得了不错的地煞位置。黄信是秦明的徒弟，上山很早，是宋派最早的手下之一，虽然说本领相当平凡，但是出于平衡艺术的需要，秦明已经落在关胜之下了，秦明唯一的徒弟却成为72地煞武将之首，算是对秦明的变相补偿。
宣赞、郝思文作为关胜的副手，主荣仆贵，紧跟第38位的黄信之后，分列40、41位，而关胜俘虏的水火二将，只是由于是被关胜抓获的，因此排名竟然也十分不错，单延圭44位，魏定国45位。围绕在关胜周围的降将，都获得不错的利益。
韩滔、彭玘和凌振是呼延灼的副手，韩彭二人在宣郝二人之下，水火二将之上，分列42和43位，这几位降将水平相差无几，所以位置十分紧凑。但是凌振就比较委屈了，作为热兵器的专家，由于和冷兵器格格不入，而且是后来增援的将领，不是呼延灼的嫡系部队，所以排名落到52位，甚至还在散客杨林之下！当然这和宋江的轻视有关，堂堂造火炮的人才，宋老大竟然让他去放鞭炮！凌振得不到好位置，也不难理解了。
凌振惨，龚旺和丁得孙更惨！作为张清的副手，主将都是侥幸排到前面，这两个身无寸功的偏将比那些地煞同僚要可怜的多！两人位置一落千丈，一是78位，一是79位，混迹在说唱歌手乐和、地痞混混穆春之间，成为降将中最落魄的人物，远远被前同事甩开。只能怪他们自己上山实在太迟，根本没有拿得出手的骄人战绩，而且两人遍体伤疤，恐怕以往战绩也是输多胜少。梁山虽然管理不科学，但是至少还是相当看重成绩的，靠事实说话。龚丁二人想必是十分郁闷的，以至于征方腊时，丁得孙竟然被草丛里的毒蛇咬死，成为死的最没有价值的成员。
梁山降将系列，天罡六人，地煞十人，除了凌振、龚旺和丁得孙之外，全部在前45位，而且均处集团中的靠前位置，得到了最大的一块蛋糕。梁山降将能够成为既得利益最丰者，和宋江的政策有关，降将都是前政府官员，深谙官场内幕，他们是梁山和大宋政府交流的中间平台，所以作用相当明显。再则梁山如果全是由江湖汉子构成，草台班子也根本得不到政府的重视，只有拥有正规化部队和军队将领，大宋政府才能对梁山另眼相看。正是这些因素的复合作用，给予了梁山降将无限风光。
再说心腹系列。拥有心腹是每个社团组织者都客观存在的习惯，因为只要有人的地方，就有拉帮结伙的现象。梁山宋江和卢俊义作为最高层领导，一些机密事宜只有委托自己的心腹去完成，心腹由于其重要的地位，获得了相当不错的排名——他们全部进入了天罡星团体。
花荣、戴宗和李逵作为宋江的心腹，分别坐上第9、20、22把交椅。花荣昔日职位是清风寨副知寨，知寨是个很小的武官，和巡检不相上下，更何况还是副的，但是花荣最终却能够进入梁山十大元帅之列！这多少和宋江的抬爱有关，当然花荣的神箭绝学也是重要的敲门砖之一。
戴宗是江州节级，比知寨更不如，金圣叹点评他“除却神行，一件不足取”，事实也确实如此，作为梁山间谍系统的老大，本领十分平常，甚至不如鸡鸣狗盗的时迁之流出色，但作为宋江吴用两人的好朋友，戴宗窃居高位，占了个大便宜。
李逵比戴宗更不如，只是江州小小狱警，生性鲁莽，梁山最没头脑的人就是此公。作为宋江的最忠心的小弟和打手，虽然说战斗力“遇强不强，遇弱不弱”，属于专门捡软柿子捏的欺软怕硬角色，但是由于其重要的作用——喊出宋江埋藏心底多年的妄想“杀上东京，夺了鸟位”，因此紧随前任领导?三心腹，由于昔日职位的高低，排名也顺延了这个官场定律。宋江潜意识里面，还是不自觉地将梁山的排名参考了昔日的官衔，正是他这一恐怕自己也意识不到的理念，才能一直维续其招安的计划和决心。
燕青是唯一的卢俊义心腹，卢俊义和燕青的关系，不象主仆，更象兄弟，甚至父子。燕青名义上是仆人，但是梁山上没有谁敢把他当作下人来看待，不仅仅因为他是卢天王的仆从。而燕青自己也十分争气，表现可圈可点，有目共睹，所以燕青能成为三十六天罡星之末，这完全是靠他自身能力取得的，货真价实，名至实归。而另一名仆人，李应的心腹杜兴就不那么幸运了，仅仅排第89位，和燕青一比，地位相差十万八千里。
燕青和朱武的排名只差一位，但是燕青的待遇就是比朱武好！因为燕青是一道分水岭，是天罡星的“孙山”。朱武虽然是地煞之首，但是就整整差了一个级别！所以燕青穿红袍，朱武就只能穿绿袍；燕青系金带，朱武就只能系银带，梁山好汉号称兄弟平等，但“天罡”和“地煞”的人为划分，将这个美丽的肥皂泡击得粉碎。
心腹系列由于其重要的作用，也取得了很好的利益，全部进入高层领导班子，和领导能够天天零距离亲密接触。只是由于心腹人数太少（真正的心腹自然不可能很多），因此既得利益在降将之下，但即便如此，相对其他系列，心腹系列还是可以掩嘴偷笑了。
恩人系列：这十八人严格意义上来说，主要由对宋江有极大帮助的人士组成。其中柴进仗义疏财，先后资助了王伦、宋江、武松、林冲等大腕；李应、杜兴、杨雄、石秀、解珍、解宝、孙立、乐和、邹渊、邹润、孙新、顾大嫂成就了宋江的初出茅庐第一功；朱仝雷横先后以权谋私释放了梁山两位带头大哥晁盖和宋江；徐宁大破连环马；朱富营救黑旋风；郁保四作为双面间谍破了曾头市，一举确立了宋江梁山新领导人的地位。
柴进由于其贵族身份，成为继关胜后又一“血统论”既得利益者，柴进唯一的长处就是好客，当然这些花销都是大宋政府买单，柴进乐得做好人，柴进获得了第10把交椅的好位置。
李应、杜兴、杨雄、石秀、解珍、解宝、孙立、乐和、邹渊、邹润、孙新、顾大嫂是攻破祝家庄的首席功臣，李应、杨雄、石秀、二解都如愿以偿地进入天罡星。扑天雕李应如我在李应篇所述，是个了不得的人才，同时也是大地主，宋江为了拉拢他，给予第11把交椅的厚爱，和柴进同掌梁山钱粮。但是宋江不得不防备李应，所以派遣的只是虚衔，副手永远不能和正职相比。
杨雄因为杀老婆，风格和宋江很接近，所以和帮凶石秀一起攀上高枝。两人一是32位，一是33位，作为挑起梁山和祝家庄战斗的导火索，宋江没有忘记他们的点火功能。杨雄的武艺，尚不如石秀，但由于有“杀人”成绩，所以还在石秀之上。
二解唯一能拿得出手的就是杀死老虎，虽然说这老虎是自己踩窝弓上，和武松、李逵的打虎不能相提并论，但这就是成绩！谁也抹煞不了，所以二解分别占据第34、35的位置，幸运地和宋江等人齐身而坐。
孙立比较背，作为登州派的老大，还在小兄弟二解之下！只能怪他为了邀功请赏，杀了自己的师兄栾廷玉，江湖好汉什么都能做，就是唯独不能做叛徒，所以孙立即便和呼延灼本领相当，也只能郁闷地坐在地煞群体里，尚在朱武黄信之流之下。但是孙立比郁保四和白胜强，郁白二人出卖的竟然是自己的老大，所以他们只能到最后去列席旁听。
乐和、邹渊、邹润、孙新、顾大嫂几位作为登州派的附属品，排名已经靠后了。说唱歌手乐和是政府小公务员，同时作为孙立的妻舅，列第77位，其实很大原因是看在孙立的面子上；二邹作为唯一的叔侄组合，是前登云山的头领，但是登云山的实力几乎可以忽略，一共才八九十人，心腹也不过二十人左右，属于标准的“十几个人来七八条枪”，两人实力一般，因此一个是第90位，一个91位；孙新顾大嫂相对比较委屈，这两人是维系登州派的纽带，但是重男轻女的古代，也只能安排他们到后面的位置。孙新100位，顾大嫂101位，夫妻俩“妻唱夫随”，开起夫妻老婆店，孙新是个很不错的男子汉，作为孙立的亲弟弟，和哥哥地位相差悬殊，但也没有什么怨言，是个服从组织分配的好同志。
朱仝和雷横是梁山老大的标准恩人，没有他们，梁山早更新换代了，所以两人哪怕实力一般，也能成为高层领导。朱仝是关胜的特型演员，人品相对较正直，基于这两点，朱都头竟然能够超过武都头，列第12位；雷都头就略差点，心胸有些狭窄，喜欢吃拿卡要，所以离昔日搭档远了些，第25位。
徐宁是被表弟汤隆欺骗上山的，作为有特殊技能的专家，大破呼延灼的连环马阵，功莫大焉！而且金枪手徐宁的战斗力和董平、张清不分上下，所以靠实力给自己谋了个好位置，第18位。
朱富是朱贵的弟弟，李云的徒弟，由于设计解救了宋江的小弟李逵，所以也一跃成为梁山的恩人，虽然只是第93位，但是已经在师傅李云的97位之上了！同样的案例还有候健薛永，候健是薛永的徒弟，但是候健是第71名，而一招之间能够掀翻穆春（第80位）的薛师傅，最终的排名却是区区第84位，相当不公。
郁保四真应该郁闷，正是他的反水，导致宋江破了生死大敌曾头市，但是最终只是落到抗大旗的尴尬局面，第104位。但江湖有江湖的生存法则，出来混迟早要还的，做了叛徒，就一辈子别想翻身，想想白胜吧，他比你还郁闷。
梁山恩人系列一半在天罡，一半在地煞，但两极分化严重，天罡群体待遇尚算不错，但是地煞群体排名相当落后，从这一点看出，恩人系列没有得到“涌泉相报”，地位还在心腹系列之下。
林冲的功劳自不必表，大伙都看在眼里，老实说，他排第5位是无人可以捍动，但是由于DNA的不足，无奈屈居第6位；刘唐和三阮是黄泥岗七雄队友，没有他们，就没有梁山发展壮大的资金，因此都顺理成章地进入天罡星，分列第21、27、29和31位，值得一表的是三阮，他们是梁山水军的奠基人，没有三阮，梁山始终只能干些投机取巧的勾当。
宋万、杜迁、朱贵是梁山公司工龄最最悠久的成员，但是地位十分靠后，分别是第82、83和92位。只能说作为王伦时代的产物，宋江对他们完全不信任。不过由于他们的先天能力不足，宋江倒不至于寝食难安。
白胜是黄泥岗事件穿针引线的人物，作为一个优秀的表演天才，牵动了情节的顺利发展，哪怕实力再不济，应该也可以取得较好的位置。但是白胜千算万算，算错了一件事，悔不该出卖证据已经确凿的晁天王！而正是他这一污点行动，成为人人鄙视的叛徒代表，梁山地位当然不高，排倒数第三。
梁山元老如同恩人系列，两极分化严重，人数又较恩人系列少，而且出现了可耻的叛徒，所以吃的蛋糕比恩人们还少，这也是理所当然之事。
结盟系列是人数最多的一个系列，高达四十人，占全部人数的三分之一强。结盟者指的是梁山先后收纳的大大小小附属联营强盗公司的头领。这个系列就比较复杂一点了。
这四十人，分属十一座山头！分别是：
二龙山：鲁智深、武松、杨志、曹正、施恩、张青、孙二娘；
少华山：史进、朱武、陈达、杨春；
揭阳镇：穆弘、李俊、张横、张顺、童威、童猛、穆春、李立；
饮马川：裴宣、邓飞、孟康；
黄门山：欧鹏、蒋敬、马麟、陶宗旺；
清风山：燕顺、王英（妻扈三娘）、郑天寿；
对影山：吕方、郭盛；枯树山：鲍旭；
芒砀山：樊瑞、项充、李衮；白虎山：孔明、孔亮；
桃花山：李忠、周通
这些联营公司的领导当中，天罡只有鲁智深、武松、杨志、史进、穆弘、李俊、二张八人，仅仅占据全部人员的20%！算是比较吃亏的群体。
十一座山头里面，二龙山实力最强，得到的蛋糕也最大。三个大领导鲁智深、武松、杨志都曾经是国家公务员，而且武松还是宋江的结义兄弟，三人手段高强，所以三人分别排第13、14、17位。曹正、施恩、张青、孙二娘四人武艺一般，所以比较靠后，曹正作为林冲的徒弟，没学会师傅这般本事，竟然只会杀猪宰羊，只能列第81位，施恩由于小管营身份，第85位，孙二娘夫妻原本就是开夫妻老婆店的，业务娴熟，但由于卖人肉不是什么正当职业，因此排顾大嫂夫妻之下，分列102、103位。这也是平衡艺术的需要，不能把二龙山七雄全部拔得太高，否则会引起其他人的不满，况且二龙山有说话作用的只是鲁武杨，其他人可以不予考虑。
有趣的是，二龙山上，杨志坐第二把交椅，在武松之上，但在梁山上却倒了个个儿。不过杨志无所谓，他是一心等待招安，区区排名对于杨家将后代来说，看得并不是那么重要。
少华山也取得不错的利益。史进是出场最早的好汉，朱武三人是最早的强盗，引导了《水浒》的发展。四人里面，史进作为禁军教头大武术家王进的徒弟，加上和鲁智深的铁杆朋友关系，坐第23把交椅；朱武由于是替补军师，成为地煞之首，同样出于平衡需要，陈达、杨春这暗扣第一回出场的猛虎、毒蛇的人物，一个72，一个73。
揭阳镇有八人：穆弘、李俊、张横、张顺、童威、童猛、穆春、李立。其中穆弘、李俊、张横、张顺是天罡星。穆弘是揭阳镇大地主，由于白龙庙英雄救了宋江，在他家召开黑社会代表大会，再次大闹江州，活捉黄文炳，穆弘属于基地组织的老大，因此他作为无良地主，能够狠心烧自家房屋的辣手角色，得到宋江的赏识，成为揭阳镇一派中地位最高的人，第24位。
李俊、张横、张顺三人是宋派水军头目，严格来讲张顺不应该属于揭阳镇一脉，但是由于哥哥张横的关系，所以也归入这一派。晁系水军有三阮，宋系水军当然不能比他少，不多不少也正好是三位，而且巧合的是，李俊“正好”在阮小二之前，张横“正好”在阮小五之前，张顺“正好”在阮小七之前，这就很有意思了，恐怕不仅仅是“巧合”那么简单！
李俊成为水军八杰的领导，没有其他原因：他有二童作为跟班，这是水军将领中独一无二的现象。二童作为副手，和降将副手一样，落到地煞群体里去，一个列第68位，一个是69位，说高不高，说低不低，毕竟梁山水军是梁山的第一道屏障，不能不重视。
穆春作为穆弘的弟弟，没有分享到胜利的果实，只是由于他武功露了底，被病大虫薛永轻松放倒，所以他只能靠后站了，第80位，和哥哥待遇相差很大。穆弘比他聪明，始终没有动手，所以他能隐藏自己的真正实力，得到好待遇。
李立仅仅是第96名，这个就相对较低了，如孙二娘一样，李立也是卖人肉发家的，梁山好汉始终鄙视这种下三滥的生意，所以哪怕李立资格再老，也只能去做酒店接待。
以上三个山头都有天罡星出现，其他的山头就没那么运气了——他们全部是地煞群体，流寇就是流寇，和降将不能比的。
裴宣、鸥鹏、邓飞、燕顺作为饮马川、黄门山和清风山的领导核心，分列第47、48、49、50位。要说这清风山出场很早，对宋江又有救命之恩，怎么着也不至于落到其他两山之下啊。只不过裴宣、鸥鹏两人一为孔目出身，一是军官落草，所以能够超过羊马贩子燕顺。具有讽刺意味的是，喜欢赌博的邓飞（小说中说他好“关扑”，关扑是宋代流行的一种赌博活动，而不是相扑），将全部家当押上，让文人裴宣为尊，而自己也受到相应回报，压过燕顺的风头。
数学家蒋敬是梁山公司的总帐会计，梁山好汉需要一个任劳任怨的黄牛级人员，蒋敬首当其冲，排第53位。接下来就是宋江最喜欢的两位男花瓶，小白脸吕方郭盛。这两人名义上是宋江的贴身保镖，实际上纯粹就是做做样子而已。作为商人出身的他们，虽然不能和公务员比，但比大多数的联营公司头领，位置要高很多，一个是第54位，一个是55位。可惜了郭盛还是大侠郭靖的先辈。
矮脚虎王英纯粹是沾了老婆大人的光，扈三娘是难得能和呼延灼交手场面好看的女英雄，自然不能如同孙顾二女一样排那么后面，而流氓王英作为她丈夫，侥幸能够排到第58位，扈三娘这般英雄，竟然还要排在他下面。
枯树山的鲍旭出场很晚，而且是唯一的光杆司令，身份十分可笑。但是由于是李逵招募的，所以位置也不错，第60位。
樊瑞是个人才！梁山的其他小联营公司，人员大多三五百人，稍微大点的二龙山也不过七八百人，少点的对影山只有一百多人，都是些小打小闹的角色。但是芒砀山的樊道士不一样！他号召了整整三千人马，而且妄图吞并梁山！气魄胸襟都够大的，可惜实力和梁山比，还有不少差距，因此不仅没有实现理想，反而被梁山吞并了。所以我们看见，作为最大的一个子公司的老总，排在那么多的子公司老总下面，仅仅比花拳绣腿的白虎、桃花二山略高，只能说你太不识时务，别人看见宋老大都来不及下跪叫哥哥，你怎么胆敢让老大叫你老大呢？不给你穿小鞋，真正没有道理了。而且樊瑞上了梁山后，立刻被架空，成为公孙胜的徒弟，两名小弟项充、李衮随即被安排到李逵的账下听命。
紧跟樊瑞的是宋江的“得意高足”孔明孔亮，这两地主少爷就是草包一个，师傅这点三脚猫水平，徒弟如何可想而知。而且落草原因只是邻里纠纷，这才杀人上山，人品十分低下。排62、63真便宜了他们。
排64、65的是樊瑞的小弟项充、李衮，由于后来转跟李逵，所以排名不上不下，若是两人紧跟前老大之后，樊瑞脸上真下不来。
排在再后面的全部是联营公司的小弟：马麟、孟康、郑天寿、陶宗旺，这四人处于中间偏后的位置，恰如其分。
最有意思的就是李忠和周通，这两人优点乏善可陈，缺点数不胜数：吝啬、好色、小偷小摸、没有义气。是所有联营公司中人格魅力最低下的。所以成为联营公司中的抗尾之人，身为桃花山的老大，竟然还不如其他山头的小弟来得显赫！两人一排86位，一排87位，仅仅比卖人肉的李立、孙二娘夫妻好点。
结盟系列人数虽然最多，但是由于出身不好，因此即便他们对宋老大毕恭毕敬，也难以获得什么好位置，算是个比较失败的团体。
- posted on 10/27/2007
rzp wrote:
想起以前有人贴了这篇有关水浒的，大概是那些个属于没吃饱也撑着的写的。没有细看，ZT来再一并反省。
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梁山泊排名的秘密
哈哈，写得有趣。但是作者忽略了一个技术细节，那就是那块刻有108名好汉姓名及星宿的石碣。石碣上的字是要人来刻的。所以光有宋、吴二人参与不行。好在茅盾先生几十年前就想到这个问题，还写了一个短篇小说为施耐庵补遗。在小说里，茅盾让萧让和金大坚二位为维护粱山安定团结的河蟹局面做出关键贡献。ZT如下：
石碣
by 茅盾
玉臂匠金大坚还没刻完半个字，忽地又是扑嗤一声的笑起来，抬头望他的秘密工作中的伙伴。
“金二哥，又笑，怎的？”
靠在太师椅上慢慢地摸胡子的圣手书生萧让轻声说。胡子，原来只有稀落落的几根，又很短，然而只要左手空闲着，萧让就总得去摸，这和他的喜欢轻声儿，慢慢儿，两字三字一顿的说话的方式，都是新近才有的习惯。
“萧大哥，你真是活像智多星吴用了！再过几天，我就管你叫智多星罢！”
算是回答了萧让的询问，玉臂匠金大坚简直的放下了刻字刀，双手按在石碣上呵呵大笑起来。
萧让得意地摇着头，随即把脸色放得更庄严：
“我说，金二哥，怨不得，吴军师，那样叮嘱我来。你只是心直口快！”
玉臂匠呆了一下，似乎突然憬悟过来，他收起了笑容，拿过刻字刀，低着头便又干他的一点一画的工作。
“慢着，金二哥，刚才，你又笑，到底为的甚么？”
“想到你和我躲在这里干这个，就要笑。”
“你真是！”萧让顿一顿。“呵，金二哥，不应该笑。我们这，是非同小可的大事，是水泊里的机密呀：全伙儿，一百单八位弟兄，就只有，你，我，吴军师，参预这机密；便是宋公明宋大哥，他自己，也兀自睡在鼓里头呵！”
从工作中再抬起头来的金大坚本已有一句话冲到口边：正因为恁地，更加逗的人要笑呵！可是望见萧让的那样庄重的脸色，便不好说出来，只撮起嘴唇做了一个怪相，算是百分之几的抗议。
这也瞒不过精明的萧让。料到这玉臂匠还有几分不了解，——几分不懂得吴军师的“策略”的奥妙，他萧让猛可地担起心事来了。和玉臂匠原是老朋友，知道这位朋友的嘴巴原来靠得住，和他手里的刻字刀一样可靠——从没放松一丝一毫，但是眼前这“石碣”的事儿太重大了，他萧让便觉得很有再切实叮嘱一番的必要。
然而要把吴用的“策略”解释明白也颇困难。大碗喝酒，大块吃肉，大秤分金银的勾当，本来全靠的“公平”二字叫大家心悦诚服；都是受不过冤屈，才来这水泊里落草的。失却了“公平”，也就不配做绿林好汉。同是头领，同是忠义堂上的虎皮交椅，诚然也还有个第一第二之分，但这是纪律呀！没有不守“纪律”的绿林，而况“主座”属谁，也该付之公议，不应当有私心，弄诡诈。不幸的是军师吴用今回的“策略”看起来太像是诡计了。
这么想着，萧让的想要说服金大坚的勇气很不体面地便短了一半。他偷眼看他的伙伴。刀尖落在石头上发出“滋拉，滋拉”的声音，仿佛是金大坚的暗笑；然而金大坚当真并没笑，他在那里认真地工作。
这使得萧让心里略略安定一点。毕竟这位老朋友还可靠。摸着稀落落的几根短胡子，萧让再把军师吴用嘱咐过的话语想了一遍，然后轻声儿慢慢儿说：
“金二哥，你看，玉麒麟比宋大哥如何？”
“都是江湖上闻名的好汉呵！”
玉臂匠头也不抬的回答了。
“哦——金二哥；好歹，总有个，高下罢？”
只有急促的刀尖落在石面上的剥落剥落的声音代替了回答。
“众多兄弟，都说，玉麒麟，仗义疏财，一身好武艺，心地又直爽；宋大哥兀自佩服。金二哥，看来遮莫是玉麒麟强些罢。”
这回却把玉臂匠的头掀起来了。对于萧让的忽然议论到宋卢的短长，金大坚深觉得诧异。自己不是屡次承蒙他告诫莫要臧否水泊内的大头领么？今儿他自己亦犯了规么？和他的刻字技术同样地古朴的金大坚的心，忍不住暗笑；老没有机会发泄的几句话便脱口冲出来了：
“人总是成群打伙的。和卢员外亲近的一伙儿自然说卢员外好哪。”
“不，不，不！金二哥，是和卢员外出身相仿佛的人，才都说卢员外好。”
玉臂匠不很了解似的宝睛瞅着萧让。
“金二哥，你总知道，我们一百单八人，不是一样的出身呀。如像白胜兄弟，他原是破落户泼皮；阮氏三兄弟，石碣村的渔民；孙二娘开黑店，公孙军师是游方道士，李俊、张横，做水面上的勾当：这算是一伙儿。五虎将的关胜、呼延绰，他们，原是朝廷命官，派来打梁山的；便是卢员外自己，先前何尝不是跟我们作对的？所以这是又一伙了。金二哥，现在，你该明白吴军师的妙计了罢？”
没有回答。萧让悠然摸着胡子，仰天微笑，自己得意刚才的一番从吴军师那里拾来的话语。
有这石碣，两伙人便会合成一伙儿么？这样的意思也曾在金大坚心中一动。但是不失自知之明的他素来知道自己的嘴巴不济事，所以还是不出声，只睒着眼睛，用半个脸笑。
突然萧让站起来，踅到房门口，在门缝里张望了一会儿，然后又回到金大坚身边，满脸庄重气象，凑着金大坚的耳朵急促地轻轻地说：
“二哥，俺水泊里这两伙人，心思也不一样。一伙是事到临头，借此安身；另一伙却是立定主意要在此地替天行道。二哥，依你说，该是谁来做山寨之主？”
“哦！原来却是恁地！何不依了黑旋风的说法，爽爽快快排定了座位，却又来这套把戏，鸟石碣，害得俺像是做了私事，当着众兄弟面前，心里怪难受！”
玉臂匠再也忍不住了，当的一下，把刻字刀掷在石碣上，大声叫将起来。这一爆发，真是圣手书生萧让所不料的。他往后退了一步，学着军师吴用的神气，只管摸胡子。
“二哥，话虽如此说；事情，却不能如此办。也须叫人人心服呀。单是替天行道杏黄旗上的一个‘天’字，还不够；总得再找出些‘天意’来。这便是吴军师的神算妙计！”
“天意！天意渺茫，就叫我们来替‘天’行意？”
萧让沉吟着踱方步。他时时把眼光往金大坚身上溜。军师吴用的高见是不错的，玉臂匠金大坚无论如何不会了解这“策略”的作用。但自己曾在吴军师跟前力保的是什么呢？金大坚的嘴巴靠得住。是凭了十多年的老交谊，他萧让才敢这么担保的，然而现在，好像有些不稳。他偷眼再瞅着他的伙伴，没有什么异样。滋拉滋拉地又在那里刻字，一条好臂膊上的肌肉突起来像是些榾柮儿。
总算放下一半心，萧让再回到太师椅上时，猛听得金大坚又掷过来一个怪问题：
“旁的不管，只是，萧大哥，我们算是哪一伙？”
萧让愕然了。军师吴用从来不曾和他谈到这个。仓卒间他搬不出吴用的话语来应付。很想说是属于宋大哥那一伙，可是又觉得碍口。
看见萧让也有对答不来的时候，金大坚却呵呵笑了。这笑像是一瓢冷水，浇得圣手书生毛发直竖。
“我们，——我，既不是赵官儿的什么将军，教练，教头，也不曾偷鸡摸狗，开黑店，大江心里请客官吃板刀面。我们是靠手艺过活的。我刻东岳庙的神碑，也刻这替天行道的鸟碣。就是这们一回事。提起什么天呀道呀地呀，倒是怪羞人呢！”
仿佛抖落了一口袋子的金钱似的，金大坚自己也不很相信竟会这样地滔滔发议论。他的拿着刻字刀的右手突在空中划一个圆圈，又兴奋地加了几句：
“看来我们水泊里最厉害的家伙还是各人的私情——你称之为各人的出身；我们替‘天’行的就是这个‘道’呢！”
萧让楞着眼睛，只能摸胡子。直到金大坚的刀尖和石头相触的声音再鼓动他的耳膜时，他这才醒过来似的率然问：
“是机密呢！金二哥？”
“我当作从前给人家私刻关防一样，决不走漏半个字！”
- posted on 10/27/2007
上两个星期, "凤凰"电视台就找了两伙人在梁山泊大打龙门阵. 双方就"水浒传"那108条汉子是英雄还是强盗, 相互叫阵, 好不热闹. 大家的观点集中在1) 这108条草莽杀人放火的目的是为了"劫富济贫"吗? 2) 他们打家劫舍的行为是在"替天行道"吗?
说英雄者认为, 这108条好汉被朝廷贪官所害, 落草山泊, 为民造反, 是正义之举. 说盗贼者反之, 认为这108人不乏作奸犯科, 草菅人命之徒. 梁山结寨, 也只是为了能吃大碗肉, 喝大碗酒. 哪有做英雄的道义境界啊. 更甚之, 为了逼人上山, 陷害朋友, 杀戮家人, 有何忠义之德性?
两边阵营人马强大. 帐中有文学教授, 知名作家, 电脑专家和民间绅士. 以大学生为主的现场佳宾也在摇手提问, 兴波助澜.
令双方哗然的是, 一美女作家用现代心理学分析武松杀潘金莲一案. 得出的结论是: 不光潘金莲对武松有爱慕, 武松对潘金莲也有感情. 其依据是, 武松杀潘金莲不象手刄王婆和西门庆, 一刀了结. 而是, 武松先是剥开她的上衣, ......
哎! 这不是"色, 戒"又来了. 好啦, 你们去慢慢细想吧.
- posted on 10/27/2007
有意思！retro兄在国内吗？真想听听说英雄者怎么狡辩。
retro wrote:
上两个星期, "凤凰"电视台就找了两伙人在梁山泊大打龙门阵. 双方就"水浒传"那108条汉子是英雄还是强盗, 相互叫阵, 好不热闹. 大家的观点集中在1) 这108条草莽杀人放火的目的是为了"劫富济贫"吗? 2) 他们打家劫舍的行为是在"替天行道"吗?
说英雄者认为, 这108条好汉被朝廷贪官所害, 落草山泊, 为民造反, 是正义之举. 说盗贼者反之, 认为这108人不乏作奸犯科, 草菅人命之徒. 梁山结寨, 也只是为了能吃大碗肉, 喝大碗酒. 哪有做英雄的道义境界啊. 更甚之, 为了逼人上山, 陷害朋友, 杀戮家人, 有何忠义之德性?
两边阵营人马强大. 帐中有文学教授, 知名作家, 电脑专家和民间绅士. 以大学生为主的现场佳宾也在摇手提问, 兴波助澜.
令双方哗然的是, 一美女作家用现代心理学分析武松杀潘金莲一案. 得出的结论是: 不光潘金莲对武松有爱慕, 武松对潘金莲也有感情. 其依据是, 武松杀潘金莲不象手刄王婆和西门庆, 一刀了结. 而是, 武松先是剥开她的上衣, ......
哎! 这不是"色, 戒"又来了. 好啦, 你们去慢慢细想吧.
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/28/2007
liaokang wrote:
有意思！retro兄在国内吗？
廖兄, 久仰. 在红番区时, ABC撑得太饱了. 现在只好"聊发少年狂". - Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/28/2007
三国以故事取胜，水浒以人物见长，文学的价值真那么需要道德指标来衡量吗？更何况道德本身的多变。
- posted on 10/29/2007
在最后一段前加了这么两段：
有些人说，我们应该历史地看待这部名著，不能用现代人的标准和思想觉悟来要求古人，我当然同意这观点。批判《水浒》只反贪官，不反皇帝，就是用今人的认识水平来要求古人，当然没道理。更不必说，文革中那场评《水浒》的闹剧压根就是项庄舞剑，意在沛公。然而，我们不要以为对人命的尊重是只现代人的觉悟，或西方人的专利。且不说孟子有“民为重，社稷次之，君为轻”的论述，老百姓的俗话“人命关天”也表明我们对人的生命，哪怕是普通人的生命，也看得无比重要。但从来没有什么“能耐关天”之类尊崇技能的说法。我们的经史子集、诗词歌赋和各种文学作品对人，对仁爱，对正义和公理自古以来的都是相当重视的。《水浒传》堪称是个怪胎、异数。一方面，这部小说刻画了许多生动的人物，讲述了许多精彩的故事。另一方面，作者对普通人的生命表现了极大的轻蔑，对“好汉”的能耐表现了极大的尊崇，对仁爱和正义表现了极大的麻木。长期以来，《水浒传》一直上不了士大夫的台面，被斥为“诲淫诲盗”，恐怕还不仅仅是因为它鼓吹造反，毕竟这本书的主流思想是鼓吹忠君，有的版本题目就是《忠义水浒传》。从明朝初年这部书问世以来，直到近三百年后清朝的文学评论家金圣叹批改后，才把《水浒传》和《离骚》、《庄子》、《史记》、《杜诗》和《西厢》相提并论，提拔为“六才子书”。到了四九年后，这部小说更获得空前的崇高地位，盖因当权者造反起家，很容易同那些“好汉”们画等号。然而，对宋江受招安还是不满，所以要批判。这种批判才真正是缺乏历史观念，而批判《水浒传》轻视普通人并非缺乏历史观念。
还有些人说，读《水浒传》，就是享受美，欣赏那些虎虎有生气，形形色色的人物就是了，讲那么多道德干什么？小说只有写得好坏之分，没有正义和邪恶之分。这种论点的错误如此显而易见，似乎不值一驳。然而，由于著名爱尔兰作家王尔德也说过类似的话，其影响还是很大的。这种论点把美简单化了。美，尤其是文学美，绝非肤浅的感官享受。“美”这个汉字是向神明呈上大羊，这概念本身就和“善”紧密相连。美学研究的主要部分就是讨论美和善的紧密关系以及由此而产生的种种问题，怎么能把美与善分开来享受呢？在美国首都的美术馆里有一尊华盛顿的裸体雕像，伟若天神。但若有人把希特勒雕塑得像天神一样，你会欣赏吗？如果有人写书歌颂汪精卫的文才和刺杀摄政王的胆略，还把他为日本人做事写成忍辱负重，曲线救国，无论写得多么惟妙惟肖，你会欣赏吗？《水浒传》里的人物多数为平板式的，靠绰号区别性格，不是依靠描写和对话来塑造性格，而且他们始终没有变化。这部小说的迷人之处主要还是那些有趣的故事。虽然书中的人物确实比其他许多古典名著如《镜花园》之类写得生动，但《水浒传》的硬伤——对普通人生命的轻视态度以及仁爱和是非观念的缺失——引起许多有正义感的读者反胃，令老百姓说出“少不读《水浒》”这话来，说明人们自然而然地就把美和善连在一起考虑了。
施耐庵并没有书写人民的疾苦、国家的灾难，也没有用艺术的真实来反映宋朝那场起义的原因是“官逼民反”，他写得更多的反而是“贼逼民反”。他主要抱怨的无非是有本事的人未能获得重任，他宣扬的“替天行道”无非是任人唯能。他没有讴歌仁爱，呼唤正义。他歌颂的仅仅是各种各样的“好汉”和才能，无论什么才能，只要一个人在本行业做到了家，作者就以欣赏的笔调来描绘，还冠以星宿的头衔，也就是说他不是常人，而是天神下凡。宋江之所以能够成事做大，就因为他善于收揽人才，那怕是鸡鸣狗盗之徒，狼心狗肺的恶棍，只要有用，他都一概拜留。宋江之流根本不知道什么是正义，什么是道德。他收揽的很多人也不懂是非，只要别人欣赏自己的才能，就感激不尽，虽有杀妻毁家之仇，也甘愿为主子卖命。很多读者大概都和我小时候一样，读《水浒传》读得津津有味，完全被那些故事、人物和他们的本事迷住了。尤其是男孩子，在一起谈论的就是谁武艺高，谁本事大。曾几何时，我佩服的就是强者，不会同情弱者。与我的学生相比，我痛切地感到，我们在那个斗争年代，不仅缺乏应有的智育，而且还接受了许多扭曲的德育，难怪我们被称为吃狼奶长大的一代。我们在心智上不仅是斗争哲学的牺牲品，也深受固有文化糟粕的遗害。而清除这些毒害，恐怕并不容易。
- posted on 10/30/2007
还真是不值得一驳了。文学是什么嘛？ 不就是靠语言来承载的艺术吗？ 《水浒》翻了几十年，不可能语言的美感也读不出来？或者只是一帮毛头学生把翻译的《水浒》当Halloween故事来听，那其中遗漏的中文魅力自然不计其数了。
真善美是道德的标准，或者是抽象的教条，无论在现实还是历史中，那只是一种良好愿望，尽管我们可以永远一厢情愿去梦想。我读的小说不多，可偏偏都碰上不美不真不善的，你说《百年孤独》谁是美的化身了？作者又怎样鞭鞑歌颂了邪恶善良？再加上本身魔幻的手法，其真实当然是更不值一谈的。谁又是《了不起的盖茨比》的正义化身？还有臭名昭著的米勒，以及最近提到的加缪，好像都不屑于披上道德家的外衣？即使拿这个假大空来评判古典小说，《三国》里面典韦张飞杀戮无名小卒有比李逵武松少？《金瓶梅》《红楼梦》更可是八棍子打不着仁义善良的花边。
如果再用力想一想，李铁梅柯香洪长青倒是不错，人民也喜闻乐见，不过那些真善美终归是打引号的，恐怕更适合被当笑话来解读。
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/30/2007
抽象的不好说，对此你怎么回答？
在美国首都的美术馆里有一尊华盛顿的裸体雕像，伟若天神。但若有人把希特勒雕塑得像天神一样，你会欣赏吗？如果有人写书歌颂汪精卫的文才和刺杀摄政王的胆略，还把他为日本人做事写成忍辱负重，曲线救国，无论写得多么惟妙惟肖，你会欣赏吗？ - posted on 10/30/2007
liaokang wrote:
抽象的不好说，对此你怎么回答？
在美国首都的美术馆里有一尊华盛顿的裸体雕像，伟若天神。但若有人把希特勒雕塑得像天神一样，你会欣赏吗？如果有人写书歌颂汪精卫的文才和刺杀摄政王的胆略，还把他为日本人做事写成忍辱负重，曲线救国，无论写得多么惟妙惟肖，你会欣赏吗？
我觉得有个偷换概念的错位在里面。
首先宋江不是希特勒，《水浒》作者并不是蓄意美化一帮恶魔， 类似梁山好汉的人物，存在于中国社会的各个角落，而不是万恶的希特勒之一个。（也请参见燃灯的一个帖子，如果希特勒死于1938年，可能就成为德国历史上超过俾斯麦的最伟大人物，我不能完全苟同，但觉得有一定道理。）
还有，对于少男少女的读者，给文学强加一定的道德准则未尝不可，就如同中小学课文一样，喻教于人，其乐融融。然而如果老是提防读者的鉴别能力，防患成年人的思想滑坡，那些小说家还是改行从事儿童文学创作为好，写儿歌童谣同样可以出大师的，不一定非要往NC-17的读者群里扎堆。
- posted on 10/30/2007
廖老师的文字一向都是蛮严肃的。虽然有的时候不可避免地带着自己那个时代的“烙印”，但是那些思考是都挺有深度的。
尤其是这最后一段，谁能够首先放下骄傲，这么深刻地反省自己，谁就很值得别人尊重。
我觉得廖老师对于这部小说的精髓的几个评论，都很到位。这书的成功之处在于栩栩如生的人物刻画，但它也就是刻画了人物的动作和本领而已，对人物的思想和内心的记述和挖掘，很象绘画里的“白描”，十分空洞简单。这似乎也是中国古典小说的共同特点？
说不出什么理论高度的感想，只是想对廖老师的看法表示一下支持。
liaokang wrote:
施耐庵并没有书写人民的疾苦、国家的灾难，也没有用艺术的真实来反映宋朝那场起义的原因是“官逼民反”，他写得更多的反而是“贼逼民反”。他主要抱怨的无非是有本事的人未能获得重任，他宣扬的“替天行道”无非是任人唯能。他没有讴歌仁爱，呼唤正义。他歌颂的仅仅是各种各样的“好汉”和才能，无论什么才能，只要一个人在本行业做到了家，作者就以欣赏的笔调来描绘，还冠以星宿的头衔，也就是说他不是常人，而是天神下凡。宋江之所以能够成事做大，就因为他善于收揽人才，那怕是鸡鸣狗盗之徒，狼心狗肺的恶棍，只要有用，他都一概拜留。宋江之流根本不知道什么是正义，什么是道德。他收揽的很多人也不懂是非，只要别人欣赏自己的才能，就感激不尽，虽有杀妻毁家之仇，也甘愿为主子卖命。很多读者大概都和我小时候一样，读《水浒传》读得津津有味，完全被那些故事、人物和他们的本事迷住了。尤其是男孩子，在一起谈论的就是谁武艺高，谁本事大。曾几何时，我佩服的就是强者，不会同情弱者。与我的学生相比，我痛切地感到，我们在那个斗争年代，不仅缺乏应有的智育，而且还接受了许多扭曲的德育，难怪我们被称为吃狼奶长大的一代。我们在心智上不仅是斗争哲学的牺牲品，也深受固有文化糟粕的遗害。而清除这些毒害，恐怕并不容易。
- posted on 10/30/2007
宋江为赚秦明上山，不惜杀死几百村民，为赚朱仝，不惜杀死四岁小孩，我看比希特勒还坏。
WOA wrote:
liaokang wrote:我觉得有个偷换概念的错位在里面。
抽象的不好说，对此你怎么回答？
在美国首都的美术馆里有一尊华盛顿的裸体雕像，伟若天神。但若有人把希特勒雕塑得像天神一样，你会欣赏吗？如果有人写书歌颂汪精卫的文才和刺杀摄政王的胆略，还把他为日本人做事写成忍辱负重，曲线救国，无论写得多么惟妙惟肖，你会欣赏吗？
首先宋江不是希特勒，《水浒》作者并不是蓄意美化一帮恶魔， 类似梁山好汉的人物，存在于中国社会的各个角落，而不是万恶的希特勒之一个。（也请参见燃灯的一个帖子，如果希特勒死于1938年，可能就成为德国历史上超过俾斯麦的最伟大人物，我不能完全苟同，但觉得有一定道理。）
还有，对于少男少女的读者，给文学强加一定的道德准则未尝不可，就如同中小学课文一样，喻教于人，其乐融融。然而如果老是提防读者的鉴别能力，防患成年人的思想滑坡，那些小说家还是改行从事儿童文学创作为好，写儿歌童谣同样可以出大师的，不一定非要往NC-17的读者群里扎堆。
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/30/2007
liaokang wrote:
宋江为赚秦明上山，不惜杀死几百村民，为赚朱仝，不惜杀死四岁小孩，我看比希特勒还坏。
再重复一下，如果以这个标准，可以横扫中文古典小说的英雄。曹操错杀吕伯奢一家，还振振有词：“宁教我 负天下人，休教天下人负我。”这笔历史的冤案，能用文学来清算吗？
- Re: 灏戜笉璇汇�婃按娴掋��posted on 10/30/2007
那是刻画曹操奸雄，作者的态度显然是不赞同他的。而水浒里的宋江却被作者描绘成英雄。
WOA wrote:
liaokang wrote:再重复一下，如果以这个标准，可以横扫中文古典小说的英雄。曹操错杀吕伯奢一家，还振振有词：“宁教我 负天下人，休教天下人负我。”这笔历史的冤案，能用文学来清算吗？
宋江为赚秦明上山，不惜杀死几百村民，为赚朱仝，不惜杀死四岁小孩，我看比希特勒还坏。
- posted on 10/30/2007
读的书不多，不是为汪精卫翻案，不过历史中类似的被冤枉的人肯定是有的。汤因比也说历史只不过是胜利者的宣传，它必然带有某种主观性和相对性；任何历史学家都不可能摆脱他所处的时间和空间和限制，排除道义和偏见的影响，去撰写纯客观的历史……
一旦舆论被控制，书籍被焚毁，见证人也给埋了，谁又知道历史的真相是什么？所以如果有人真相信汪精卫是曲线救国，也没有什么好惊奇的。
另外我也反感滥杀无辜，金庸在写新派武侠的时候把这个毛病给改了。不过同样由于道德感召（爱国主义民族主义教育），在最新版《倚天屠龙记》的结尾硬是逼赵敏下决心回蒙古与故国故民相厮守同患难，难道不可笑吗？
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