你一定要听马勒
作者：李欧梵
听《大地之歌》
他站在台上，身高不到四尺，然而当他开始唱马勒的《大地之歌》第二首第一句的时候，我几乎热泪盈眶，不能自持……太美了，美得仿佛“此曲只应天上有”。
他是德国人，名叫夸斯托夫（Thomas Quasthoff）。
《大地之歌》一向是我最钟爱的马勒作品，原因有二：一是内页的歌词源自唐诗，二是曲子作得回肠荡气，令人不能自持，真可谓酒不醉人人自醉。
乐迷都知道，《大地之歌》中的六首歌曲，一向是由一位男高音和一位女中音唱的，二人轮流各唱三首，男人高歌饮酒欢乐，女人却娓娓道出人生之哀愁，而最后的一场《告别曲》，足足有三十分钟之久，既向送行的朋友，也向人生告别。就唐诗的成规而言，送行的必是男性朋友，不可能由一个女子吟唱，否则只能是闺怨，而非送君千里。马勒的原作中也特别注明：女中音唱的三首歌曲也可以由男中音唱，其实这样才更合歌词中的意境，然而，男中音演唱此曲的人极少，除了大名鼎鼎的费雪·迪斯考(Dietrich Fischer Dieskau)之外，几乎无(男)人可继其后。
直到我听到这位侏儒的歌声。
夸斯托夫的声音与费雪·迪斯考大相径庭，后者技术精湛，但音域并不广，靠对乐曲的诠释取胜，而前者的声音千变万化，像是生有异禀，身体虽然残废，但声音似乎来自上帝，或者可以说上帝为了弥补这个造物的缺陷，特别赋予他天使般的声音。
《大地之歌》我最钟爱的是第二和第六首——分别根据德文译出的孟浩然和王维的诗，多年来我一直想找到原诗对照德文和英译唐诗，但一直没有这个心情，另一个原因是我怕马勒的音乐和唐诗的意境不合，因此影响我对音乐的直接感受。所以我多年来养成了一个不良习惯，每次听《大地之歌》都自造歌词，意境朦胧，然后自我陶醉一番，倒真是印证了李白《悲歌行》中的四句诗(也是《大地之歌》的第一首的部分歌词)：“富贵百年能几何，死生一度人皆有，孤猿坐啼坟上月，且须一尽杯中酒。”我只需把第三句改得稍为“现代化”一点，改成“孤碟坐吟马勒曲”(注：碟者，唱碟也，即LD)就可以道出自己的心境了。
那晚，波士顿交响乐团的演奏特别出色，指挥小泽征尔（Seiji Ozawa）也若有神助，把听众带入另一个神秘的世界，且不论它是否是唐朝，至少使我感受到一点“弦外之音”和一种莫名的激动。当那位侏儒唱到最后一首歌的时候，我闭上眼睛，不让眼泪流出来，一方面也让自己的心灵可以神游四海，于是，不自觉地又在自造歌词了，甚至把第二首和第六首混在一起，以下是当时涌现在脑海中的几行不成诗的句子：
朝华已逝，冷风习习。
我以疲惫之心走向你
祈求平静和安息
我孤独地哭泣
秋日在心中消失
明月高照
松林阴影下
小溪在歌唱，小鸟已倦息
人生早已进入梦境
(音乐在此涌起)
朋友
你下马送行
还带来一瓶葡萄美酒
问我今宵落足何处
我早已了无牵挂
只愿云游四方
寻我的故乡，我的安息之地
明日又春暖花开，大地回生
永别了，我的朋友
永别了!
听马勒的《第九交响曲》
马勒的《第九交响曲》是他告别人世的绝响之作。不知为什么，近年欧美各乐团频频演奏此曲，我就听过柏林交响乐团的两次演奏；克利夫兰乐团最近在纽约和伦敦也演奏过此曲。
我买过一张此曲的新唱片，指挥本雅明·詹德（Benjamin Zander）是波士顿的名人，但在世界乐坛尚不太知名。这张唱片中的演奏乐团是英国的爱乐乐团（Philharmonia Orchestra），技术较伦敦的两大乐团(伦敦乐团和伦敦爱乐团)稍嫌逊色，而詹德对这个乐曲的解释，也颇引人争议。
他认为第一乐章开始时马勒的配器法颇为特别，各种乐器应该各奏各的，不必整齐，因为这一个乐章显示的是马勒自己对死亡的恐惧和困惑，甚至在节奏上也有点像他自己的心跳，颇为不规则。在此后的两个乐章中，马勒更是一面缅怀过去，一面作死亡的挣扎。最后的乐章则可作两种解释：他逐渐接受死亡的事实后心情较为平静，或谓他愈来愈衰弱而终于在挣扎后宁静地死去。总而言之，马勒的《第九交响曲》和死亡是分不开的。他在《大地之歌》中已经引了唐诗告别人生，最后一曲《惜别》足足有半个钟头，此次再以七十多分钟的长度，再告别一次，终于把自己置于死地，这种对死亡的幻想，堪称一绝(马勒作完《第九交响曲》后，并没有死，但《第十交响曲》只完成一个乐章就逝世了，终于难逃劫运)。
我重听此曲的时候，是在深夜，万籁俱寂，但我却觉得无比的兴奋。这张唱片还附带了一张第一乐章第一页的乐谱，詹德并加以详细解说，谆谆善诱，我不知不觉间拿起父亲的指挥棒，随着乐谱比画起来……父亲是学作曲的，四年前去世，我回家奔丧，带回来他的指挥棒，有时兴起就随唱片乐曲而指挥，并以这种方式来纪念他。这晚，当我拿起指挥棒的时候，脑海中突然涌现出父亲的笑容，也听到他的声音：
孩子，怎么你也学爸爸指挥起来了!你真幸运，可以听到这么好的交响乐，而我在冥间只能听到无音之乐。孩子，你该好好珍惜你的生命，不要时而想到死亡，其实死亡是件很普通的事情，时候到了你反抗也没有用，马勒早就心有所悟。所以他的《第九交响曲》并不悲伤，不能把它和柴可夫斯基的《第六交响曲》相提并论，马勒深刻多了……
不知不觉间第一乐章早已奏完，我抬起头来，父亲的照片依然在台上，还是那股淡泊而乐天的表情，我感到有股温暖缓缓上升，心情也逐渐平静下来。其实，我还没有资格告别人生，只是对世纪末的恐惧感愈来愈强，总觉得时间已尽，岁月已老，20世纪的喧嚷终将随风而逝，而21世纪呢?我实在没有勇气去面对它。
遂又想到为《世纪末的反思》所写的文章，我所反思的其实不是这个世纪，而是自己。在马勒这种伟人阴影之下，自己又何其渺小!好在父亲在天之灵没有笑我，还鼓励我好好地活下去，我的确很幸运，已经默默地活过马勒的年纪。
今天我也听马勒
我是马勒迷，早过不惑之年还是迷他，甚至比迷莫扎特更厉害。也许，我认同赛义德在其生前发表的最后一篇文章《晚期风格》中的观点：有的艺术家在晚年可以超越凡俗，达到静心寡欲的“出尘”境界，有的却一生挣扎到死，甚至在晚年更厉害，而且风格更奇特，贝多芬即是如此，马勒亦然。
马勒只活了51岁，除了敬仰莫扎特之外，就是拜贝多芬为师祖了。所以他迷信，写完《大地之歌》不敢称为“第九交响曲”，但写完《第九交响曲》又怕冒犯了贝多芬这位“天神”，最后终于逃不了这个“九”字咒。这段故事，马勒迷个个皆知，但也未必可信。
不错，马勒的音乐每一首都有血有泪，诉尽悲欢离合，生离死别。《大地之歌》最后那一场30分钟的《死别》（Der Abschied），我每次听完都泪眼汪汪，太美了!早前我应约到一位友人家里和一般专业人士讲马勒，就是谈他的《大地之歌》。以前常听他的《第九交响曲》，那股断了气又挣扎回生的感觉，可能更适合我这一代“日薄崦嵫”的人吧。后来不太敢多听了，聆听莫扎特，以求养生，多活几年。
记得有一次又逢马勒逝世的周年忌辰，我在斯坦福大学图书馆作研究，竟然在一个周末听尽全套马勒九首交响曲，外加他的《大地之歌》和其他歌曲，以此仪式向这位伟大的作曲家致敬。如今年事已长，竟然把他的忌辰也忘了，而且近日却有逐渐爱听布鲁克纳（Anton Bruckner)的趋势,原因是我最敬仰的两位指挥——切利比达克(Seigiu Celibidache)和君特·旺德（Gunter Wand)——皆尊布而贬马，从来不演奏马勒的作品。我想听出一个所以然来，但听来听去却令我想起马勒，或者可以说，我是用听惯马勒的耳朵去接受布鲁克纳的——处处是感情澎湃，乐句如排山倒海而来，我也管不了乐曲的内在结构了。也许听布鲁克纳更是一个“完全”的旅程（他也只作了九首交响曲）。
也许我人老心仍不老，这何尝不是多年来听莫扎特和马勒之功？人生必须先要“自找烦恼”，自我磨炼，不能得来太容易，所以年轻人也该奉马勒为神圣。现在的年轻人多生于安乐，忧虑意识不足，听马勒“自寻烦恼”的人恐怕是凤毛麟角。但愿大家可以组织一个“马勒迷协会”，互相磨炼，本地任何乐团奏马勒，也必去捧场。
费城交响乐团来香港献艺，第二场演奏的就是马勒第一，此曲恰是迪华特接掌香港管弦乐团时的第一个见面礼，港乐乐季最后一场将奏马勒第五。而新加坡交响乐团却捷足先登，也演奏并灌录《大地之歌》的“广东话”版，新填词者也是一个马勒迷——香港的伍日照先生，演唱的男高音是香港的莫华伦。谁说香港没有人才和文化?但愿香港的古典乐迷再多一点，也再年轻一点，有朝一日香港也可以刮起一阵全城马勒风!
- posted on 11/10/2007
借七月的地盘请教各位大侠，这两张CD的背景资料。
第一张是MONTEVERDI的什么内容？怀疑是牧歌，反正里面是两重唱、三重唱、五重唱什么的，声音非常干净，音乐非常纯粹，乐器也好象有羽健琴一类的，我在《音乐圣经》、网上到处搜索，都没有找到，它后面是意大利语，所以一点办法也没有，但我很喜欢听，这今天不断听，发现它美极了。
第二张里的几部小提琴协奏曲的作品，我也是第次一听到，一个是ANTONIO LOLLI的，另一个是GLOVANNI PAISELLO的作品，对这两个作曲家一无所知，大概是古典时期的，请大侠们给些资料，在下不胜感激！
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/10/2007
Claudio Monteverdi (1567-1643)
克勞迪奧·蒙泰韋爾迪（Claudio Monteverdi，1567年5月15日－1643年11月29日），義大利音樂家，專長為作曲。出生於義大利北部克雷莫納市的他，從小就接觸聖歌等音樂教育，並在未成年即有作品面世。16世紀末，受到貢薩加家族支助下，他與宮廷歌手合作，出版了如《牧歌》的普羅歌曲。
- posted on 11/10/2007
Antonio Lolli
Antonio Lolli (ca. 1725 – August 10, 1802) was an Italian Violinist and Composer.
Lolli, who was born ca. 1825 in Bergamo, Italy, was one of the foremost Italian violinists of the 18th century. Between 1758 and 1774 he was solo violinist at the Stuttgart court orchestra, a position that enabled him to undertake extensive concert tours to Vienna, Paris, Germany, the Netherlands and Italy. Tsarina Catherine II of Russia invited him to a position in St. Petersburg. During that time, Lolli travelled to Warsaw and toured Germany and Scandinavia. In 1794, he became primary conductor in Naples.
Lolli died in Palermo, Sicily, Italy in 1802.
Lolli published eight Violin concertos, of which the concerto no. 7 in C major was the most successful. Other works include six sonatas (duets) Op.9 for two violins (1785), three collections of six sonatas each for violin and bass (1760, 1769, 1767), and 36 Capriccios for solo violin, as well as the diadctical L'école du violon en quatuor (1784).
His son, Filippo Lolli (b. 1773 in Stuttgart, d. unknown) earned renown as a Cellist.
- posted on 11/10/2007
Giovanni Paisiello
Giovanni Paisiello (or Paesiello) (May 9, 1740 – June 5, 1816), was an Italian composer of the Classical era.
Paisiello was born at Taranto, where he attended the Jesuit college. The beauty of his singing voice attracted so much attention that in 1754 he was sent to the Conservatorio di S. Onofrio at Naples, where he studied under Francesco Durante, and in due course became assistant master. For the theatre of the Conservatorio, which he left in 1763, he wrote some intermezzi, one of which attracted so much notice that he was invited to write two operas, La Pupilla and Il Mondo al Rovescio, for Bologna, and a third, Il Marchese di Tidipano, for Rome.
His reputation being now firmly established, he settled for some years at Naples, where, despite the popularity of Niccolò Piccinni, Domenico Cimarosa and Pietro Guglielmi, of whose triumphs he was bitterly jealous, he produced a series of highly successful operas, one of which, L'ldolo cinese, made a deep impression upon the Neapolitan public.
In 1772 Paisiello began to write church music, and composed a requiem for Gennara di Borbone, of the reigning dynasty. In the same year he married Cecilia Pallini, and the marriage was a happy one. In 1776 Paisiello was invited by the empress Catherine II of Russia to St Petersburg, where he remained for eight years, producing, among other charming works, his masterpiece, Il barbiere di Siviglia, which soon attained a European reputation. The fate of this opera marks an epoch in the history of Italian art; for with it the gentle suavity cultivated by the masters of the 18th century died out to make room for the dazzling brilliance of a later period.
When, in 1816, Gioachino Rossini set a newly revised and updated version of the libretto to music, under the title of Almaviva, it was hissed from the stage; yet, under its changed title, Il barbiere di Siviglia, it is now acknowledged as Rossini's greatest work, while Paisiello's opera is only infrequently produced -- a strange instance of poetical vengeance, since Paisiello himself had many years previously endeavoured to eclipse the fame of Pergolesi by resetting the libretto of his famous intermezzo, La Serva padrona.
Paisiello left Russia in 1784, and, after producing Il Re Teodoro at Vienna, entered the service of Ferdinand IV at Naples, where he composed many of his best operas, including Nina and La Molinara. After many vicissitudes, resulting from political and dynastic changes, he was invited to Paris (1802) by Napoleon, whose favor he had won five years previously by a march composed for the funeral of General Hoche. Napoleon treated him munificently, while cruelly neglecting two more famous composers, Luigi Cherubini and Etienne Méhul, to whom the new favorite transferred the hatred he had formerly borne to Cimarosa, Guglielmi and Piccinni.
Paisiello conducted the music of the court in the Tuileries with a stipend of 10,000 francs and 4800 for lodging, but he entirely failed to conciliate the Parisian public, who received his opera Proserpine so coldly that, in 1803, he requested and with some difficulty obtained permission to return to Italy, upon the plea of his wife's ill health. On his arrival at Naples Paisiello was reinstated in his former appointments by Joseph Bonaparte and Joachim Murat, but he had taxed his genius beyond its strength, and was unable to meet the demands now made upon it for new ideas. His prospects, too, were precarious. The power of the Bonaparte family was tottering to its fall; and Paisiello's fortunes fell with it. The death of his wife in 1815 tried him severely. His health failed rapidly, and constitutional jealousy of the popularity of others was a source of worry and vexation.
Paisiello's operas (of which he is known to have composed 94) abound with melodies, the graceful beauty of which is still warmly appreciated. Perhaps the best known of these airs is the famous "Nel cor più non mi sento" from La Molinara, immortalized by Beethoven's variations. His church music was very voluminous, comprising eight masses, besides many smaller works; he also produced fifty-one instrumental compositions and many detached pieces. Manuscript scores of many of his operas were presented to the library of the British Museum by Domenico Dragonetti.
The library of the Gerolamini at Naples possesses an interesting manuscript compilation recording Paisiello's opinions on contemporary composers, and exhibiting him as a somewhat severe critic, especially of the work of Pergolesi.
The Grove Concise Dictionary of Music[1] notes that "Paisiello was one of the most successful and influential opera composers of his time. Most of his over 80 operas are comic and use a simple, direct and spirited style, latterly with sharper characterization, more colorful scoring and warmer melodies (features that influenced Mozart). His serious operas have less than the conventional amount of virtuoso vocal writing; those (he wrote) for Russia are the closest to Gluck's 'reform' approach."
[edit] Works
Il ciarlone (12.5.1764, Bologna)
I francesi brillanti (24.6.1764, Bologna)
Madama l'umorista, o Gli stravaganti (26.1.1765, Modena)
L'amore in ballo (carnival 1765, Venice S Moisè)
I bagni d'Abano (spring 1765, Parma)
Demetrio (Lent. 1765, Modena)
Il negligente (1765, Parma)
Le virtuose ridicole (1765, Parma)
Le nozze disturbate (carnival 1776, Venice S Moisè)
Le finte contesse (2.1766, Rome Valle) [Il Marchese di Tulissano?]
La vedova di bel genio (spring 1766, Naples, Teatro Nuovo)
L'idolo cinese (spring 1767, Naples, Teatro Nuovo)
Lucio Papirio dittatore (summer 1767, Naples, Teatro di S Carlo)
Il furbo malaccorto (winter 1767, Naples, Teatro Nuovo)
Le 'mbroglie de la Bajasse (1767 Naples, Teatro dei Fiorentini)
Alceste in Ebuda, ovvero Olimpia (20.1.1768, Naples, Teatro di S Carlo)
Festa teatrale in musica (31.5.1768, Naples PR) [Le nozze di Peleo e Tetide]
La luna abitata (summer 1768, Naples, Teatro Nuovo)
La finta maga per vendetta (autumn? 1768, Naples, Teatro dei Fiorentini)
L'osteria di Marechiaro (winter 1768, Naples, Teatro dei Fiorentini)
La serva fatta padrona (summer 1769, Naples, Teatro dei Fiorentini) [rev. Le 'mbroglie de la Bajasse]
Don Chisciotte della Mancia (summer 1769, Naples, Teatro dei Fiorentini)
L'arabo cortese (winter 1769 Naples, Teatro Nuovo)
La Zelmira, o sia La marina del Granatello (summer 1770 Naples, Teatro Nuovo)
Le trame per amore (7.10.1770 Naples, Teatro Nuovo)
Annibale in Torino (16.1.1771 Turin, Teatro Regio)
La somiglianza de' nomi (spring 1771 Naples, Teatro Nuovo)
I scherzi d'amore e di fortuna (summer 1771 Naples, Teatro Nuovo)
Artaserse (26.12.1771 Modena)
Semiramide in villa (carnival 1772 Rome, Teatro Capranico)
Motezuma (1.1772 Rome, Dame)
La Dardanè (spring 1772 Naples, Teatro Nuovo)
Gli amante comici (autumn 1772 Naples, Teatro Nuovo)
Don Anchise Campanone (1773 Venice) [rev. Gli amante comici]
L'innocente fortunata (carnival 1773 Venice S Moisè)
Sismano nel Mogol (carnival 1773 Milan Regio Ducal)
Il tamburo (spring 1773 Naples, Teatro Nuovo) [Il tamburo notturno]
Alessandro nell'Indie (26.12.1773 Modena)
Andromeda (carnival 1774 Milan, Regio Ducal)
Il duello (spring 1774 Naples, Teatro Nuovo)
Il credulo deluso (autumn 1774 Naples, Teatro Nuovo)
La frascatana (autumn 1774 Venice, S Samuele) [L'infante de Zamora]
Il divertimento dei numi (4.12.1774 Naples, Reale)
Demofoonte (carnival 1775 Venice, S Benedetto)
La discordia fortunata (carnival 1775 Venice, S Samuele) [L'avaro deluso]
L'amor ingegnoso, o sia La giovane scaltra (carnival 1775 Padua)
Le astuzie amorose (spring 1775 Naples, Teatro Nuovo)
Socrate immaginario (autumn 1775 Naples, Teatro Nuovo)
Il gran Cid (3.11.1775 Florence, Teatro La Pergola)
Le due contesse (3.1.1776 Rome, Teatro Capranica in Palazzo alla Valle)
La disfatta di Dario (carnival 1776 Rome, Teatro Argentina)
Dal finto il vero (spring 1776 Naples, Teatro Nuovo)
Nitteti (28.1.1777 St. Petersburg)
Lucinda e Armidoro (autumn1777 St. Petersburg)
Achille in Sciro (6.2.1778 St. Petersburg)
Lo sposo burlato (24.7.1778 St. Petersburg)
Gli astrologi immaginari (14.2.1779 St. Petersburg, Hermitage) [Le philosophe imaginaire]
Il matrimonio inaspettato (1779 Kammenïy Ostrov) [La contadina di spirito]
La finta amante (5.6.1780 Mogilev) [Camiletta]
Alcide al bivio (6.12.1780 St. Petersburg, Hermitage)
La serva padrona (10?.9.1781 Tsarskoye Selo)
Il duello comico (1782 Tsarskoye Selo) [rev. Il duello]
Il barbiere di Siviglia, ovvero La precauzione inutile (26.9.1782 St. Petersburg)
Il mondo della luna (1782 Kammenïy Ostrov)
Il re Teodoro in Venezia (23.8.1784 Vienna, Burg)
Antigono (12.10.1785 Naples, Teatro di S Carlo)
La grotta di Trofonio (12.1785 Naples, Teatro dei Fiorentini)
Olimpiade (20.1.1786 Naples, Teatro di S Carlo)
Le gare generose (spring 1786 Naples, Teatro dei Fiorentini) [Gli schiavi per amore; Le bon maître, ou L'esclave par amour]
Pirro (12.1.1787 Naples, Teatro di S Carlo)
Il barbiere di Siviglia, ovvero La precauzione inutile [rev] (1787 Naples, Teatro dei Fiorentini)
La modista raggiratrice (autumn 1787 Naples, Teatro dei Fiorentini) [La scuffiara amante, o sia Il maestro di scuola napolitano; La scuffiara raggiratrice]
Giunone e Lucina (8.9.1787 Naples, Teatro di S Carlo)
Fedra (1.1.1788 Naples, Teatro di S Carlo)
L'amor contrastato (carnival 1789 Naples, Teatro dei Fiorentini) [L'amor contrastato o sia La molinarella]
Catone in Utica (5.2.1789 Naples, Teatro di S Carlo)
Nina, o sia La pazza per amore (25.6.1789 Caserta)
I zingari in fiera (21.11.1789 Naples, Teatro dei Fiorentinio)
Le vane gelosie (spring 1790 Naples, Teatro dei Fiorentini)
Zenobia in Palmira (30.5.1790 Naples, Teatro di S Carlo)
La molinara (1790 Vienna) [rev. L'amor contrastato]
Nina, o sia La pazza per amore [rev] (1790 Naples, Teatro dei Fiorentini)
Ipermestra (6.1791 Padua)
La locanda (16.6.1791 London Pantheon) [La locanda di falcone; Lo stambo in Berlina]
I giuochi d'Agrigento (16.5.1792 Venice, Fenice)
Il fanatico in Berlina (1792 Naples, Teatro dei Fiorentini) [rev. La locanda]
Il ritorno d'Idomeneo (autumn 1792 Perugia)
Elfrida (4.11.1792 Naples, Teatro di S Carlo) [Adevolto]
Elvira (12.1.1794 Naples, Teatro di S Carlo)
Didone abbandonata (4.11.1794 Naples, Teatro di S Carlo)
Nina, o sia La pazza per amore [rev 2] (1795 Naples, Teatro dei Fiorentini)
Chi la dura la vince (9.6.1797 Milan S)
La Daunia felice (26.6.1797 Foggia, Palazzo Dogana)
Andromaca (4.11.1797 Naples, Teatro di S Carlo)
L'inganno felice (1798 Naples, Teatro dei Fiorentinio)
Proserpine (28.3.1803 Paris, Opéra)
Elisa (19.3.1807 Naples, Teatro di S Carlo) [+ Mayr]
I pittagorici (19.3.1808 Naples, Teatro di S Carlo)
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/12/2007
谢谢七月！ - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/12/2007
你不一定要听马勒。象我，一听《大地之歌》，就起鸡皮疙瘩。听听
蒙特威尔第是一定的。蒙特维尔第留下三部歌剧，是西方歌剧的起始
，也是音乐的革新。意大利还有数不清的老“弟”。
都一定要听的，也许，也都不一定。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/14/2007
冷不妨就能碰到这样自说自话的人。;)
我最近也听了不少马勒。也更能欣赏马勒的音乐。但是这个世界少了谁不行？;)
马勒归根结底是个悲戚的人，阴气多了点。李欧梵在马勒的瓶里装自己的泪。
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/14/2007
我很少听马勒，有一张马勒五，买回来听了几回就放下了，我现在很少听交响，这段时间都是室内乐多。
蒙特威尔第的这个牧歌不错，但整张CD的风格大同小异，听的次数不宜多。其他作品听得很少。 - posted on 11/14/2007
July wrote:
你一定要听马勒
作者：李欧梵
记得有一次又逢马勒逝世的周年忌辰，我在斯坦福大学图书馆作研究，竟然在一个周末听尽全套马勒九首交响曲，外加他的《大地之歌》和其他歌曲，以此仪式向这位伟大的作曲家致敬。如今年事已长，竟然把他的忌辰也忘了，而且近日却有逐渐爱听布鲁克纳（Anton Bruckner)的趋势,原因是我最敬仰的两位指挥——切利比达克(Seigiu Celibidache)和君特·旺德（Gunter Wand)——皆尊布而贬马，从来不演奏马勒的作品。我想听出一个所以然来，但听来听去却令我想起马勒，或者可以说，我是用听惯马勒的耳朵去接受布鲁克纳的——处处是感情澎湃，乐句如排山倒海而来，我也管不了乐曲的内在结构了。也许听布鲁克纳更是一个“完全”的旅程（他也只作了九首交响曲）。
切利比达凯搞出来的布鲁克纳确实好啊，比较了好几个演奏版本之后，只有他挥的那一套越听越到位。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/14/2007
说的对，可没有马勒，你不是也少了点什麽？ 当然，还是一样活。。。 可要是谁都没有哪？没有贝多芬，没有帕瓦罗蒂，你听什麽？
touche wrote:
冷不妨就能碰到这样自说自话的人。;)
我最近也听了不少马勒。也更能欣赏马勒的音乐。但是这个世界少了谁不行？;)
- posted on 11/15/2007
我是针对老李的标题讲的。为什么一定要听马勒？不听马勒不是一样活得好好的，如果不是更好的话？典型的知识分子昏话。
如果你喜欢严肃音乐，想了解严肃音乐的走向，你当然一定要听马勒。除此之外，你要活得好好的，别说马勒了，没有巴赫莫扎特贝多芬都行。
我知道世界上有马勒迷狂。喜欢什么样的音乐，和人的心理素质有关。
我想了解，但却不愿意待在马勒的音乐世界。我不需要用音乐来认识世界，不欣赏对死亡的执着，也不喜欢标题主导的音乐。
所以没有马勒，我不会感觉缺点什么。当然这不排除我巡游在他的音乐世界中，领略它美妙的片断和他的音乐敏感。
如果有统计资料的话，我估计不欣赏马勒的比欣赏马勒的是更幸福的一拨人。
July wrote:
说的对，可没有马勒，你不是也少了点什麽？ 当然，还是一样活。。。 可要是谁都没有哪？没有贝多芬，没有帕瓦罗蒂，你听什麽？ - posted on 11/15/2007
上周朋友打电话来，问我马勒，因为和她约会的小男生要带她去波士顿乐团听马勒第九。她从来没听说过马勒这个人，可她的男友却是马勒迷。她还问我穿什么衣服，因为这是她头一次去音乐会。我很羡慕她，第一次去音乐会就是波士顿交响乐团演马勒。
我说，我有两套马勒全集，还有不少单张的，很久都不听了，要不然送你男友一套。她说，不如送给我，让我听听。
看来，象我朋友这种没有马勒照样活得好好的的人，最终也一定要听马勒，因为这世界上有她喜欢的人是马勒迷。
touche wrote:
我是针对老李的标题讲的。为什么一定要听马勒？不听马勒不是一样活得好好的，如果不是更好的话？典型的知识分子昏话。
如果你喜欢严肃音乐，想了解严肃音乐的走向，你当然一定要听马勒。除此之外，你要活得好好的，别说马勒了，没有巴赫莫扎特贝多芬都行。
我知道世界上有马勒迷狂。喜欢什么样的音乐，和人的心理素质有关。
我想了解，但却不愿意待在马勒的音乐世界。我不需要用音乐来认识世界，不欣赏对死亡的执着，也不喜欢标题主导的音乐。
所以没有马勒，我不会感觉缺点什么。当然这不排除我巡游在他的音乐世界中，领略它美妙的片断和他的音乐敏感。
如果有统计资料的话，我估计不欣赏马勒的比欣赏马勒的是更幸福的一拨人。
July wrote:
说的对，可没有马勒，你不是也少了点什麽？ 当然，还是一样活。。。 可要是谁都没有哪？没有贝多芬，没有帕瓦罗蒂，你听什麽？ - posted on 11/15/2007
她没有必要一定要喜欢马勒才能喜欢她喜欢的人并被喜欢。
有几种不同的scenario，比方说她听了以后发现她骨子里其实喜欢马勒，只是以前没有机会接触，而和男友交往给了一个水到渠成的机会。或者她是为了适应喜欢的人在试图改变自己。交往久了潜移默化的作用总是有的，但每个人的改变也是有底线的，不管意识里承认与否。这个每个人的情况不同，不好一概而论。她的男友是那种喜欢她as is，还是也还喜欢(okay)，但是期望她某些方面有一些不同，或者自己也不知道到底喜欢什么样子的？话说回来她自己到底会不会喜欢马勒？她以前的生活中没有马勒，你们不也是朋友吗？
阿姗 wrote:
...
看来，象我朋友这种没有马勒照样活得好好的的人，最终也一定要听马勒，因为这世界上有她喜欢的人是马勒迷。
touche wrote:
我是针对老李的标题讲的。为什么一定要听马勒？不听马勒不是一样活得好好的，如果不是更好的话？典型的知识分子昏话。
如果你喜欢严肃音乐，想了解严肃音乐的走向，你当然一定要听马勒。除此之外，你要活得好好的，别说马勒了，没有巴赫莫扎特贝多芬都行。
我知道世界上有马勒迷狂。喜欢什么样的音乐，和人的心理素质有关。
我想了解，但却不愿意待在马勒的音乐世界。我不需要用音乐来认识世界，不欣赏对死亡的执着，也不喜欢标题主导的音乐。
所以没有马勒，我不会感觉缺点什么。当然这不排除我巡游在他的音乐世界中，领略它美妙的片断和他的音乐敏感。
如果有统计资料的话，我估计不欣赏马勒的比欣赏马勒的是更幸福的一拨人。
July wrote:
说的对，可没有马勒，你不是也少了点什麽？ 当然，还是一样活。。。 可要是谁都没有哪？没有贝多芬，没有帕瓦罗蒂，你听什麽？ - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
一定不一定要看context了，如果是正经教训人一定要做什么，那当然很讨厌；但如
果你和朋友坐在咖啡店里，她兴奋地对你说：“你一定要尝尝这块黑森林蛋糕！”
你总不好冷冰冰回她：“不吃又不会死。” ：))))
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
既然已经坐在咖啡店里了，是不是说有"一定"的common ground? - posted on 11/15/2007
很可爱。我最喜欢听你，慧元还有自立谈音乐了。你们都很擅长讲述。你还特爱跑题。不过，这次扣题很紧。
阿姗 wrote:
上周朋友打电话来，问我马勒，因为和她约会的小男生要带她去波士顿乐团听马勒第九。她从来没听说过马勒这个人，可她的男友却是马勒迷。她还问我穿什么衣服，因为这是她头一次去音乐会。我很羡慕她，第一次去音乐会就是波士顿交响乐团演马勒。
我说，我有两套马勒全集，还有不少单张的，很久都不听了，要不然送你男友一套。她说，不如送给我，让我听听。
看来，象我朋友这种没有马勒照样活得好好的的人，最终也一定要听马勒，因为这世界上有她喜欢的人是马勒迷。
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
Susan can be so cute sometimes:).
Susan wrote:
一定不一定要看context了，如果是正经教训人一定要做什么，那当然很讨厌；但如
果你和朋友坐在咖啡店里，她兴奋地对你说：“你一定要尝尝这块黑森林蛋糕！”
你总不好冷冰冰回她：“不吃又不会死。” ：))))
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
嘿嘿，知道我为什么这么cute吗？明天开performance review 大会，我死期快到了。
这叫人之将死，其言也cute. :)
ben ben wrote:
Susan can be so cute sometimes:). - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
吓我一跳。想想，我的还早呢。
Susan wrote:
嘿嘿，知道我为什么这么cute吗？明天开performance review 大会，我死期快到了。
这叫人之将死，其言也cute. :)
ben ben wrote:
Susan can be so cute sometimes:). - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
唉，我爱跑题的缺点给你道破了。我也是没辙，主要是原文经常没时间读，又特想参与大家的讨论，就找一两个关键字发挥一下，也趁机来个自我表现。不过这次写完了，才想起我讲的故事离题太远，赶快加一句来扣题。
可是我跑题的技术远远不如 xw 精湛。
ben ben wrote:
很可爱。我最喜欢听你，慧元还有自立谈音乐了。你们都很擅长讲述。你还特爱跑题。不过，这次扣题很紧。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
跑题万岁！
我昨天关于切利比达凯给朱老回了个话，从切利比达凯谈到了大卫的儿子拉的巴赫小协，后来觉得跑题太远又给删了，后来想想，跑题又有何关系？别说谈音乐跑题，就是听音乐思想一样跑马，我很怕在音乐厅正襟危坐地听，因为两个小时除了听音乐什么也不干实在不算太享受的事情。我的音乐90％都是在完成其他事情的时候听完的。比如在家，如果不喝茶不阅读，我宁愿不听。我知道一个朋友更怪，喜欢把电视打开关掉声音看画面，然后把音响打开，一边看电视一边听交响、奏鸣曲、协奏曲。真是一举几得。
- Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
我奏音乐也一样跑马。小时候是一边弹琴一边在解数学题，现在是一边弹琴一边想着写回帖，有时候新的曲子试读完一遍还不知道弹些了什么。所以这么多年一直没有进步，只好跑题。
明天我在学生演奏会上还有表演，今天宝宝感冒了，只好一边练琴一边陪他玩，还要想着在咖啡跑题。哪里有时间听马勒。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
跑调万岁!
--不跑调是唱别人的歌，跑调是唱自己的歌。(可惜我没有创作才华）
另外有例证：
用“天真“造句。
－－今天真冷。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
同意大家. 跑什么也比什么都不跑好! - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
老子说“大音稀声”;五音不管全不全，都会让人迷乱。天籁之声－－最高级的音乐－－是没有声音的。所以大家安安静静享受子夜的静寂，不要听什么音乐,牺牲掉对大音乐家的兴趣,把省下的CD的钱捐给除了枪炮声什么也听不到的伊拉克人民，胜造七级浮动的水上音乐厅。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
那北朝鲜人民岂不是觉得不公平，原始正义感何在？
风子 wrote:把省下的CD的钱捐给除了枪炮声什么也听不到的伊拉克人民，胜造七级浮动的水上音乐厅。 - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/15/2007
喜欢风子的这句话！
但子夜的森林并不寂静： 秋虫唧唧， 成熟的果实重重砸下， 三两只不眠的鸟的啁啾。。。这些自然之声确实很美！
风子 wrote:
老子说“大音稀声”;五音不管全不全，都会让人迷乱。天籁之声－－最高级的音乐－－是没有声音的。所以大家安安静静享受子夜的静寂， - Re: 浣犱竴瀹氳鍚┈鍕�---(By 鏉庢姊�)posted on 11/16/2007
你是说北朝鲜人民的正义感只有那几只猴的水平？
moab wrote:
那北朝鲜人民岂不是觉得不公平，原始正义感何在？
风子 wrote:把省下的CD的钱捐给除了枪炮声什么也听不到的伊拉克人民，胜造七级浮动的水上音乐厅。 - posted on 11/16/2007
首先，不要小看几只猴的水平。维护自己的利益无可厚非，总比虚伪的谦让来得实在。“原始正义感“来自你另外的帖子，it's meant to be funny.
其次，为什么"要把省下的CD的钱捐给除了枪炮声什么也听不到的伊拉克人民"，就用猴子的说法，难道这个猴有什么特殊的？
风子 wrote:
你是说北朝鲜人民的正义感只有那几只猴的水平？
moab wrote:
那北朝鲜人民岂不是觉得不公平，原始正义感何在？
风子 wrote:把省下的CD的钱捐给除了枪炮声什么也听不到的伊拉克人民，胜造七级浮动的水上音乐厅。
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